Commentaires - Carlos Ghosn alerte sur le diesel bashing

Chaton ! C'est pas comme si l'an France était le l'unique marché automobile de l'Alliance...

Et c'est aux constructeurs de se sortir les doigts du cul et s'adapter pour réaliser la transition énergétique. Mais pour ça il faut cracher des sous et réfléchir, et vraisemblablement ça ne plaît pas aux décideurs...

ah ben, en fin ...

sont un peu longs a la détente.

Il a raison

s'ils arrêtent de proposer des véhicules diesel, à des personnes qui roulent que en ville et sur des courts trajets...toute cette histoire n'aurait jamais existée..

Non, mais cher, les normes c'est Euro machin, et toute le monde se conforme. Maintenant si paris et la france veut d'autres normes, Carlos va arrêter la prod en France et va livrer des logans essence (avec 8k€ de malus ecologique)

si les politiques mettais les mêmes taxes sur le diesel que sur le gazout, on n’arrivè pas la. Les constructeurs n'ont obligé personne acheter du diesel

Déjà si les gens utiliserai un peu moins leur voiture en ville pour aller chercher la baguette de pain a 800 metres ou les enfants à l'école a 1 kms, peut-être que la pollution serais moindre. Faut pas oublier qu'un moteur pollue beaucoup plus a froid que ce soit un essence ou un diesel.

Un peu tout de même : peu ou pas d'auto essence à essayer sur parc, les vendeurs qui des décennies durant on insisté sur la décote importante d'un modèle essence : le serpent qui se mord la queue quoi...

il n'y a pas que la consommation que il faut regarder, le prix d'achat et l'entretien aussi est plus cher, donc à la fin pour économiser qq centimes à la pompe, les clients, que on a mal conseillé, dépensent autant que une essence.

Le prix d'achat, oui, enfin pas toujours. Quand au coût d'entretien, ça fait rigoler.

Le point faibles de toutes les Renault que j'ai eues, ça a été les éléments électromécaniques, en panne après 6 à 7 ans et qualifiés de "pièces d'usure", quand l'autre marque Française les a toujours fonctionnels après 12 à 15 ans (voire jusqu'à 18 ans, vécu).

Alors vouloir passer à un moteur électrique, on comprend la frilosité du père Ghosn...

C'est un peu trop simple de cracher a la gueule des constructeurs... les grands incitateurs ca restes les politiciens de ces 30 dernieres années. Il y avait une poussée tres nette pour le diesel.

Et depuis 2 ans, branle-bas de combat le diesel c'est tout caca, faut virer ca de suite. Sauf que le temps industriel est autrement plus long que le temps politique.

Je pleure pas les industriel francais qui paient aussi le fait d'avoir trop centré leur marché sur l'Europe & la france ou le diesel est roi, perdant certainement du temps dans la recherche sur les moteurs essence modernes, mais leur faire porter a eux seul le chapeau, c'est un peu fort.

Surtout de la part de politicard qui se postent en donneur de leçon.

Cette histoire de la faute des politiques ça me fais bien rigoler... croyez vous que les hommes politiques ont décidé de faire payer mon cher le diesel car ils voulaient faire payer moins d'impôts aux contribuables? c'est ne pas, plutôt, la faute (ou le mérite) des lobbies nationales qui ont poussé pour favoriser les constructeur français?

Il y aussi autre chose pour moins polluer.

Redonner un peu de pouvoir d'achat au français, ça permettrait de changer de voiture et d'en avoir une qui pollue moins. Le parc automobile français ne vieilli par pur plaisir des automobilistes.

6 ans en 1990

8.3 ans en 2013

C'est bien beau d'avoir des normes antipollution sur les voitures, mais si de moins en moins de monde y accède l'effet en perd en efficacité.

Tout à fait d'accord, c'est le parc vieillissant qu'il faut remplacer mais généralement, ceux qui gardent leur voiture longtemps le font par manque d'argent. Mais pour les petits parcours, à part l'électricité hors de prix et de praticité, l'essence doit être la priorité des acheteurs.

Déjà revoyons les normes d'homologation qui sont de l’escroquerie pure et simple dont les constructeurs ont bien profité, et la personne ne tiendra l'Euro6 et le soit disant diesel ecolo à FAP encore moins.

De toute façon, le diesel est amené à progresser dans le mode entier d'ici 2020, notamment en Chine et même le Japon aide maintenant cette motorisation simplement pour des raison de lutte contre le CO2 et de consommation.

Ohhh le pauvre petit, il essaye de nous faire peur en parlant de croissance et d'emplois...Il aura un salaire un peu plus faible :/ bouhhhh trop dure la vie. https://youtu.be/S1qqIS5_pJE

https://youtu.be/zBLTDscToOo

@ghlapin Si on prenait en compte tous les polluants sortant d'un diesel et pas seulement le Co2 à une époque ou on voulait favoriser le diesel, aucun ne pourrait rouler. Et quand les constructeurs crient au scandale comme Ghosn ou Tavares, ils oublient au passage que ce sont eux qui contrôle les normes qui évidement sont en leur faveur, il y a un gap de 60% entre les normes conso et la réalité pour certaine marque car avec des tests à 50km/h sans relief, sans vent, à une certaine température, sans accélérations,... on arrive peut être à X co2/km mais dans la réalité c 3 à 4 fois plus. C comme si on disait à la finance de se réguler elle même... déjà fait?

Belle hypocrisie...

Bizarre j'ai jamais connu ça sur mes RENAULT.

Bizarre bizarre...

Et si on regardait tout ce qui sort d'une essence, tu crois que ce serait mieux

Sauf que les plus gros vendeurs de diesel sont allemands

Cette divergence se retrouve à Rotterdam (Pays-Bas), marché de référence pour les produits pétroliers raffinés au niveau européen, où le prix du gazole se repliait vendredi à 0,448 euro le litre contre 0,454 euro sept jours plus tôt, tandis que le sans plomb 95 progressait légèrement, à 0,485 euro le litre contre 0,48 euro, selon l'Union française des industries pétrolières (Ufip).

Et comme les taxes sont en%, l'écart se creuse

Tu sais que pendant les années 90, PSA était encore leader mondial en moteur diesel?

Tu sais que pendant les années 90, l'UE a décidé d'imposer la norme euro 3 au changement de millénaire?

Et tu sais que pendant ces années 90, les constructeurs français ont stoppé leur investissements en moteurs diesel. Ils faisaient le strict minimum. Par exemple, PSA avait développé leur 1.9 diesel à la fin des années 80, 70ch en atmo et 92ch en turbo. PSA n'avait plus mis un seul kopek pour faire évoluer ce moteur. Nos constructeurs français avaient misé sur l'injection directe essence. Si jamais les sigles Peugeot HPI ou Renault IDE te rappellent quelques choses...

En revanche, tu sais que pendant les années 90, c'était VW qui avait misé sur le diesel avec le sigle TDI, et Fiat sur le développement du common rail?

Chez VW, leur moteur 1.9 diesel fut développé juste après celui de PSA. 64ch en atmo, puis 80ch en TD, puis 90ch en TDI, puis 110chpendant ces années 90. Les autres moteurs diesel chez VW avaient aussi évolué pendant ces années 90. Forcement, VW avait une avance technologique (et marketing) sur les autres constructeurs, et les moutons européens y compris les moutons français ne jurent plus que par du TDI...

http://www.dailymotion.com/video/xik1iq_publicite-vokswagen-golf-tdi-on-n-a-pas-toujours-eu-la-chance-de-rouler-en-diesel-2002_auto

http://www.dailymotion.com/video/xe5428_pub-sharan-attention-papa-va-double_fun

M. Goshn évite de nous expliquer en quoi défavoriser le diesel serait "en conflit avec la nécessaire protection de l'emploi et de la croissance en Europe".

Serait-ce que les constructeurs font moins de marge sur un modèle essence?...

en France? et en numéro de voitures vendue ou en chiffre d'affaires...n'oublions pas que à l'époque le choix a été fait pour favoriser les constructeurs français...et depuis ça c'est retourné contre eux!

http://www.ccfa.fr/Tableau-de-bord-no41-annee-2014

Les chiffres de 2014

Au chapitre Monde (europe), il est indiqué le classement des meilleures ventes européennes, tous types de moteurs

1ere: Golf avec 522866 véhicules

2eme: Fiesta avec 277126 veh

3eme Focus avec 273594 veh

4eme Clio avec 272527

5eme Polo 252287 veh

Puis sur une autre page, il est indiqué le classement des meilleures ventes des voitures diesel

1ere: Golf avec 285056 véhicules

Rien qu'en version mazoute, VW vend plus de Golf que Ford vend de Fiesta avec tous les moteurs proposées, ou plus que Renault avec ses Clio...

Le groupe VW vend presque 3 millions de voitures en 2014. La moyenne des ventes diesel en Europe était de 55%. Alors grosso modo, la moitié des VW sont aussi des diesel, donc environ 1.500.000 voitures diesel vendues par le groupe VW

Puis on constate que le deuxième groupe européen, c'est PSA, avec 1.3 millions de voitures, tous moteurs confondus...

Le groupe VW vend plus de voitures diesel en europe que PSA vend de voitures tout court

Si on interdit le diesel en Europe, alors PSA va pleurer. Renault aussi. Mais ce ne seront pas eux qui verseront les plus grosses larmes...

Les marges n'ont rien à voir dans cette affaire.

C'est juste que le point fort de certains constructeurs européens, (et donc par rapport au reste du monde), c'est l'avance technologique dans les moteurs diesel. Ils sont en Europe, leur marché domestique. Ils ont donc une grande part de marché européen, et donc peuvent justifier les gros investissements dans les moteurs diesel. Toyota vend 500000 voitures, et Honda à peine 120000. Il n'est pas possible pour eux de dépenser plusieurs milliards dans la course de développement des moteurs diesel pour si peu de vente. Donc tant que les européens achètent majoritairement en diesel, et que les constructeurs non-européens vendent peu de voitures en Europe, alors les constructeurs européens verront leur emploi et croissance "protéger"...

Je veux bien admettre que les européens aient de l'avance technologique sur le diesel.

Ils en ont aussi sur les moteurs essence turbo à faible émission de CO2. TSI, TCe, PureTech ou Ecoboost.

Sans défendre Carlos (ce n'est vraiment pas mon ami), il faut être conscient des réalités économiques. L'étude et surtout la mise en fabrication d'un moteur c'est environ de 5 à 7 ans de travail. On ne parle pas de vélo à assistance électrique ou d'ordinateur. On ne décide pas du jour au lendemain comme Ségolène de mettre ou pas mettre en fonctionnement des portiques écomouv. Elle ne peut pas comprendre, elle n'a jamais eu les mains sales! Les moteurs ce sont des investissements lourds et sur du long terme. Ce n'est pas de la tolerie!

De plus nous semblons oublier que le bilan consommation est très largement en faveur du diesel. Les clients ne sont pas imbéciles, ils ont eux même fait les bilans réels de consommation. Des 15000 km par an sur une voiture d'un gabarit moyen le bilan est très nettement favorable au diesel. Seules les pannes (qui se raréfient) plombaient le bilan. L'injection directe essence plus turbo génèrera les mêmes pannes que les diesel et des prix plus élevés que les moteurs essence ancienne génération. Il faut que les politiques développent des objectifs précis et fiables : bref tout le contraire de leur comportement actuel!!

Pourquoi? Parce qu'il t'empêche de raconter n'importe quoi?

Mais il va ramener ça au petit marché français parce que ça lui permet de développer sa petite théorie même si les faits prouvent quelle est fausse.

tu as presque compris (si tu avais écrit expert en diesel chinois)

j'espère que mes indications 14%, 17%, 44% ont évoqué des faits dans ton esprit

lors du 1er cas, à 14%, cela avait déclenché beaucoup de raillerie dans un sens

maintenant, c'est 100%, et je renvoie la balle dans l'autre sens...

tu as la malchance d'avoir le pseudo pas au bon moment...

Pour ma prochaine automobile, j'hésite entre une essence et une diesel, ou peut-être bien une hybride. Il n'y a pas vraiment de Renault hybride, comme se fesse ? Garlos Chosn avait annoncé les premiers véritables modèles à partir de 2018 seulement. Quel embarras !

Ah ! Beau choix de photo ! Magnifique sourire de Ghosn pour changer !

sauf que le parcours moyen d'un véhicule particulier en France est de 12699 km/an...pour les diesels, en particulier, on dépasse à peine le 15000 km/an... c'est à dire que la majorité des gens roule moins de 1000 km/an avec sa voiture diesel..

1000 km/mois....

En roulant moins de 1000 km/mois, tu arrives à faire plus de 15 000 km/an!!! Tu vis dans quel monde?

C'est vrai qu'à chaque fois qu'on le voit, on a l'impression qu'il a un balai dans le c...

Comment est-il possible de raconter autant d'âneries en si peu de mots ?

Non, mais peut-être parce qu'ils avaient peur que les taxis et/ou les routiers bloquent le pays à chaque augmentation du gasoil... De plus les plus gros pourvoyeurs de diesel sont allemands, Audi, VW, BMW, Mercedes, etc... donc quel intérêt pour le gouvernement Français de favoriser les constructeurs Allemands ?

si la moyenne est de 15.000 km/an...et on considère que dans le lot des voitures diesel, il y a des voitures qui roulent entre 30000 et 60000 voir plus par an (commerciaux, représentant de commerce. ...) tu peux tranquillement considérer que les véhicules restantes roulent bien en dessous de la moyenne (15.000km par an) et 1000 km/mois = 12000 km/an . . . qui n'est pas très loin de la moyenne. .

C'est sur qu'avec son offre TCE anémique qui fait avancer ses véhicules à l'allure d'un e tortue paraplégique, ca ne doit pas trop lui plaire.

Renault peut tout à fait proposer de nombreuses alternatives viables au diesel.

Deja on se demannde pourquoi tous les moteurs essence ne sont pas proposés avec de quoi rouler à l'Ethanol, quand on sait que le cout d'instal en serie est proche de zero sur la chaine.

Ne serait ce qu'en terme de com ce serait excelent

De meme l'absence de version GPL pour tous et meme GNV pour les pros est stupide , surtout quand on sait qu'elles existent pour d'autres marchés européens.

Enfin l'absence d'hybride meme simplifié est un non sens complet.

Sauf sauf sauf.... si on oublie pas que le diesel est ultra rentable pour le reseau en terme de maintenance et cout de reparation.

Supposition

Le GNV, c'est rentable, mais pas en France, nos très chers politiciens ayant réussis à mettre la TIPCE dessus

Quand tu auras des arguments que les pneus qui te servent de pseudo, tu pourras venir l'ouvrir

Quand tu auras des arguments plus solides que les pneus qui te servent de pseudo, tu pourras venir l'ouvrir

Le diesel ne dois pas être le bouc émissaire de l'incompétence de nos politicards.

Une voiture diesel de 2015 pollue très peu et on ferait mieux de se pencher sur les émissions diverse et variés des moteurs essence avant de les porter aux nues.

Alors oui il faudrait à un moment expliquer que à moins de 15/20 000km/an une essence c'est plus rentable.

Mais pour cela il y a un moyen simple JAMAIS évoqué.

Aligner les taxes de l'essence sur celle du Gas Oil....et pas le contraire !!!

parce qu'à chaque fois que le sujet est évoqué je me désespère de constater qu'on ne vise qu'un alignement par le haut.....toujours plus de taxes, encore et encore.

Plus c'est profond....plus c'est bon.

http://www.quechoisir.org/auto/actualite-voiture-diesel-un-achat-souvent-injustifie

@pacon on sait depuis toujours que le diesel pollue plus que l'essence, un carburant réservé aux pros qu'on a généralisé pour contourner les normes anti pollutions sur l'essence de l'époque, maintenant mettre des artifices pour que le diesel pollue moins on peut les mettre aussi sur l'essence, mais la n'est pas le débat, pour moi AUCUNE voiture full thermique ne passerait les normes Euro6 sans que les constructeurs trichent, ce qu'ils font depuis des années ouvertement avec la complicité des états qui laissent faire pour vendre de la bagnole et maintenir l'emploi, mais ça c une vision à court terme qui commence à s'effriter, car la réalité du réchauffement climatique rattrape cette belle stratégie pourrie très 20eme siècle, "pollueur non payeur" pour rester compétitif, industrie, agriculture, chauffage, transport, enerj... parce que les couts de cette pollution sont supportés par les con-tribuables et que ça ne peut plus durer.

" .

Par mdb92 le 16 Juin 2015 à 11h12

@pacon on sait depuis toujours que le diesel pollue plus que l'essence,

" J'adore ce genre d'argument, c'est qui on ?

"on sait depuis toujours que le diesel pollue plus que l'essence" sauf que c'est un à priori totalement faux.

Les constructeurs ne trichent pas, enfin en général, ils font avec la norme, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Les Français en diesel roulent moins, mais ils laissent tourner le moteur plus longtemps.

Ah bon? prend un diesel sans FAP (qui n'est obligatoire que depuis 2012), sans vannes machin truc, sans injection directe, sans turbo pour booster des moteurs anémiques, etc... et un atmo essence on verra bien qui pollue le moins. Mais bon ici il y a des talibans du diesel, on se demande bien pourquoi? revendeurs? garagistes? concessionnaires? c quoi l’intérêt de défendre le diesel à tout prix? franchement bruit de merde, vibrations, nuage noir, clac clac clac, bruyant, qui pue, entretien $$$AV, pour économiser 2 balles au 100km? que tu bouffes largement en faisant tes 12000km/an en ville? allez les vendeurs de diesel arrêtez votre propagande... d'ici qqs années vous allez avoir beaucoup de mal à refourguer vos tas de boue immonde...

Vu ton niveau d'argumentation maxi est celui là, tu la fermeras avant moi

Et si on compare le diesel que tu décris avec un essence sans catalyseur, tu crois que ça va donner quoi.

Quels sont les arguments des anti diesel à part parler de la 404 de papy en la citant comme référence et en répandant des légendes comme le coup prohibitif de l'entretien. Les pros de l'essence, arrêtez votre propagande, quand la vérité sortira, vous aurez de la chance si vous avez encore le droit de les démarrer?

Tu confond avec toi et ton copain le roquet

Voilà un vrai chef d'entreprise, on est loin des approximations qui conduisent jour après jour à la restructuration chez Vochkswargen pour tenter d' enrayer la paupérisation des ventes, un visionnaire ce Carlos, un vrai de vrai, quel talent..!!

je t'ai posté le lien de que choisir... ne viens pas m'affirmer que cette association de consommateurs est d'accord avec les constructeurs ou avec les hommes politiques anti diesel...

il est bien dit que l'achat d'une voiture diesel, n'est vraiment rentable que à partir de un tot de km....donc la grande partie des personnes qui ont acheté un véhicule diesel pour faire de la ville, des petits parcours et moins de 1500 km/mois, ils n'ont pas fait une grande affaire....

Donc en gros je prends un diesel de 1997 et il pollue plus qu'un essence €6... Je pense que si on prend un essence de 1997 il pollue aussi plus qu'un diesel €6.

Les jours de circulation alternée, est-ce que les voitures doivent enlever les pneus et les plaquettes de freins?

Parce que les moteurs, c'est pas ce qui pollue le plus dans tout ça...

Non, il faut les pousser, mais pieds nus pour éviter de faire des particules fines de semelles de chaussures.

Tous les calculs sont souvent simplistes afin d'être compris par le plus grand nombre. Car les voitures neuves sont souvent achetés par des gros rouleurs voir des flottes. Ensuite ces voitures se retrouvent sur le marché de l'occas avec des valeurs nettement plus faible et donc un calcul économique différent. De plus ces voitures diesel arrivent a un prix de revente plancher ensuite car il y a une forte demande. Je conseille souvent ami et famille et c'est vraiment une équatuion différente selon le modèle, le kilométrage et le budget. Ma plus grande inquiétude vient du risque communrail avec des factures qui tournent dans les 1500 euros en cas de problème. Ce risque est réduit en essence (sauf les derniers moteurs) et de plus un moteur essence complet à la casse coute beaucoup moins cher! Pour la consommation comparez dans la vrai vie un monospace type scenic, picasso entre version essence et diesel le bilan consommation est encore plus avantageux en diesel que les chiffres officiels. quand aux Hybrides il faut voir les parcours. Pour celui qui roule beaucoup hors agglo pas évident!

je suis d'accord avec toi, mais quand on voit le nombre de clio, c3, polo etc.. diesel qui roulent que en ville. ..

C ça le problème, comment des diesel ont pu se retrouver sur des citadines avec des gens qui font peu de km à l'année, en ville? le diesel est fait pour rouler beaucoup, y a t 'il une majorité de gros rouleur en France?

"

C ça le problème, comment des diesel ont pu se retrouver sur des citadines avec des gens qui font peu de km à l'année, en ville? le diesel est fait pour rouler beaucoup, y a t 'il une majorité de gros rouleur en France?

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en fait, y a surtout une majorités de cons ommateurs infoutus de comprendre qu'une petite citadine essence est toujours préférable à une petite citadine diésel pour faire peu de kilomètres par an.

en revanche, une citadine type 208, polo, yaris, sansdero, clio ou autre se justifie en diésel pour les gros rouleurs hors ville (> 20000km/an) qui ne peuvent pas se payer une voiture du segment supérieur. ce que beaucoup ont toujours du mal à comprendre.

208 bluhdi diésel 100cv plus propre que la 208 110cv essence: http://www.auto-moto.com/essais/prises-en-main/peugeot-208-1-6-blue-hdi-100-le-diesel-le-plus-propre-du-monde-32827.html

comme quoi, les idées reçues...

le verdict d'automoto:

NOTRE VERDICT

Le diesel propre existe, nous l’avons essayé ! Mais son prix et le risque d’encrassement en ville le réservent en premier lieu aux gros rouleurs.

un diésel, c'est clairement pour faire de la route, pas pour s'arrêter tous les 100m à un feu rouge.

aux consommateurs de réfléchir...

Effectivement

Il ne faut pas confondre entre une citadine (une voiture qui roule en ville) avec une petite voiture.

Parce qu'à Paris, on voit toute une foule de "citadines" garées sur les trottoirs mesurant proche des 5m de long, presque 2m de large, presque 2m de haut, 2 tonnes sur la balance, avec un moteur 6 cylindres....diesel sous le capot!

Et inversement, en Italie, 20% des Panda sont en diesel...que l'on voit rarement en ville. C'est un véhicule utile (panda diesel) pour les gros rouleurs italiens dans l'arrière pays, sur des routes étroites.

Bref, ça ne sert à rien d'interdire le diesel sur les petites voitures. Il faut seulement dissuader les gens d'acheter du diesel lorsqu'ils roulent majoritairement en ville, que ce soit une petite ou une grande voiture

Tu les suis toutes pour savoir qu'elles ne roulent qu'en ville?

l'encrassement en ville, c'est fini

C'est sur que entre ton avis et l'avis d'un journaliste spécialisé ..c'est toi qui a raison....

t'est peut être pacon...mais t'a pas l'air très intelligent, non plus...

Etant beaucoup mieux placé que lui sur, entre autre, ce sujet là, oui.

je passerai l'information à mon voisin, 1500 € pour changer son fap...je lui dirais que c'est toi qui paye la note...vu que les fap ne s'encrassent plus...

En ville on voit surtout des X5, des ML, des Q5, 6 cylindres diesel...

Tout dépend, moi par exemple je fais 80 km par jour, 40 le matin et 40 le soir, c'est pas la même chose que quelqu'un qui fait 80 km par jour mais pendant toute la journée, et avec des arrêts tous les 500m.

je ne sais pas ou t'habite mais ça ne doit pas être un quartier de hlm...

je ne sais pas ou t'habite mais ça ne doit pas être un quartier de hlm...

Les HLM sont rarement en centre ville. Et dès lors qu'on doit faire 30 km pour se rendre à son travail et qu'on ne gagne pas énormément une petite diesel type C3 ou clio peut s'avérer rentable. Surtout à comparer aux gros SUV des centre-villes.

Monsieur Ghosn se contente de regarder les emissions des moteurs euro 6. Il oublie de dire que les véhicules euro 6 representent une part infime du parc auto français. La majorité étant constitué de bon vieux mazout bien puants et rejettant particules et oxyde d'azote en pagaille.

Il oublie aussi de dire que le problème du diesel ne se resume pas qu'a la pollution des véhicules. C'est aussi et surtout un problème économique pour le pays. La France consomme 80 % de gasoil. Nos raffineries sont bien incapables de fournir de telles quantités. Les importations de gasoil ont coûté 9 milliards d'euros à la France en 2010 (j'ai pas les chiffres récents, mais ça doit être bien pire 5 ans après). Et ces importations ont aussi un coût en terme energetique. Combien de CO² rejetté pour nous amener ces millions de tonnes de gasoil dont la france manque cruellement ? Mr Ghosn les a t'il ajouté à son bilan energetique des voitures diesels ?

Mais comme à Rotterdam, le gasoil se vend moins cher que l'essence, il vaut mieux acheter du gasoil et vendre de l'essence que l'inverse

Changement pour colmatage ou pour une autre raison?

Il n'avait qu'à choisir la bonne marque, ça ne lui serait pas arrivé et si par le plus grand malheur, ça lui était arrivé quand même ça ne lui aurait pas coûté ce prix là.

Je m'étonne quand même qu'un grand connaisseur comme toi ne lui ai pas dit qu'il fallait qu'il achète une essence parce que le diesel ne convenait pas à son utilisation.

Bien sûr que si on vend un litre d'essence à 1€ et on achète 1 litre de diesel à 0,90 € (je simplifié car malheureusement pacon n'a pas choisi le bon nom) on a gagné 0.10 centimes...mais en 2011 la France a importé du diesel pour un montant de 13 milliards d'euros (ce montant a dû augmenter depuis avec les immatriculations en hausse depuis)

elle n'a exporté de l'essence que pour 3 milliards d'euros...

Sonc 13-3= 10...tout ok pour toi pacon jusqu'à présent? Donc la France est déficitaire de 10 milliards d'euros...à 0.45 centimes le litre, je te laisse calculer combien d'essence il faudrait revendre pour arriver à l'équilibre....

mon voisin n'a pas fait un'enquete publique pour acheter sa peugeot... sinon je lui aurais conseillé un essence. ..il a fait tout bêtement le calcul que à la pompe ça lui revenait moins cher de faire le plein...

@Gordini12:

"Des 15000 km par an sur une voiture d'un gabarit moyen le bilan est très nettement favorable au diesel." Jusqu'à la casse d'injecteur, de pompe à gasoil haute pression ou au remplacement du FAP (colmaté) et là tout-à-coup, le bilan n'est plus favorable au diesel. Donc plutôt que de comparerle kilomètrage annuel, il serait plus pertient regarder le kilométrage effectué durant la possession du véhicule.

Exemple: Mr. Dupont remplace son véhicule lorsqu'il atteint 100 000km. Il aura probablement pas encore eu les problèmes évoqués plus tôt donc il peut prendre un diesel qui aura un bilan économique favorable (à condition qu'il ne l'ai pas surpayé à l'achat). Peu importe qu'il fasse ses 100 000km en 3 ans ou en 8 ans, cela n'a que peu d'influence, sauf s'il ne fait que des petits trajets (FAP)

Mr. Durand, lui, change de véhicule tous les 200 000km, donc il aura au moins un changement de FAP (1500€) voir encore un soucis d'injection (+1000 à 2000€). Dans ce cas de figure, il vaudra mieux pour lui avoir un moteur essence, quelle que soit la durée de possession.

En conclusion, pour choisir quelle motorisation est la plus économique, il vaudrait mieux regarder le kilomètrage parcouru pendant la durée de possession et le type d'utilisation (petits trajets majoritaire, grand trajets majoritaires).

Dans mon cas personnel, j'ai plus de 30% de petits trajets et je garde mes véhicules au moins jusqu'à leur 200 000km (275 000 km sur la dernière). J'avais une essence (sur lequel je n'ai fait que l'entretien courant: huile, filtres, freinage, pneux et courroie de distribution) et j'ai repris une essence, bien que je fasse en moyenne 20 000km/an

C'est qu'on a consommé quand même plus que ce que certains veulent bien le faire croire puisqu'on en a si peu à vendre

D'où sortez vous tous un FAP à 1500 euros, la pompe HP et les injecteurs avant 200 000? C'est du grand n'importe quoi?

put...toi et l'économie...ok...on se la fait terre terre... tu prendre un bidon de pétrole brut..

de ce bidon tu en sortir 12% essence, 37 kerosene, gazole et 47% fioul...

il est plus facile de produire plus d'essence de ce baril que du diesel...donc malgré le fait que dans le raffinage on produise plus de diesel que d'essence, on est de toute façon obligé d'importer du diesel...donc si tu veut rééquilibrer cette balance commerciale, il te faudrait favoriser les véhicules essence....en sachant que une bonne partie des véhicules pro et industriels tournent au diesel. ..

Pas de chance, un FAP chez PSA ce n'est pas 1500€, de plus un FAP colmaté ne se remplace pas il se régénère (en le forçant au besoin). Encore une belle invention. Quitte à inventer des histoires autant se renseigner un peu avant.

"Mr. Durand, lui, change de véhicule tous les 200 000km, donc il aura au moins un changement de FAP (1500€) voir encore un soucis d'injection (+1000 à 2000€). Dans ce cas de figure, il vaudra mieux pour lui avoir un moteur essence, quelle que soit la durée de possession." D'où sortent ces arguments bidons ?

Raisonnement qui ne tient pas la route, car si la part diesel / essence change il ne faudra certes plus importer de diesel mais importer de l'essence à la place !

si tu exporte de l'essence (la france exporte 35% de l'essence raffiné), ta consommation est moindre par rapport à la consommation et t'a donc encore de la marge avant d'avoir besoin de faire appel à l'étranger...et en plus les raffineries françaises, qui en ce moment sur le baril de pétrole utilisé, font un maximum de diesel, auront la possibilité de produire davantage d'essence à partir du même baril de pétrole. je te signale que la France importe la moitié des ses besoins en diesel...

"ta consommation est moindre par rapport au raffinage"

@Andrea33 bien sur que c le cas, on achète du diesel au prix fort et on revend de l'essence à prix cassé car surproduction en Europe, la belle affaire. Tout le monde le sait sauf certains sur ce site qui font semblant, ou pire...

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Les-importations-francaises-de.html

et tu fais quoi de la différence de prix

Cette divergence se retrouve à Rotterdam (Pays-Bas), marché de référence pour les produits pétroliers raffinés au niveau européen, où le prix du gazole se repliait vendredi à 0,448 euro le litre contre 0,454 euro sept jours plus tôt, tandis que le sans plomb 95 progressait légèrement, à 0,485 euro le litre contre 0,48 euro, selon l'Union française des industries pétrolières (Ufip).

Un produit en surproduction plus cher qu'un produit en déficit de production, c'est intéressant comme concept, c'est nouveau et surtout pas réaliste.

Cette divergence se retrouve à Rotterdam (Pays-Bas), marché de référence pour les produits pétroliers raffinés au niveau européen, où le prix du gazole se repliait vendredi à 0,448 euro le litre contre 0,454 euro sept jours plus tôt, tandis que le sans plomb 95 progressait légèrement, à 0,485 euro le litre contre 0,48 euro, selon l'Union française des industries pétrolières (Ufip).

La côte du super monte toujours avant l'été à cause des départs en vacances des Etats-Uniens, ça rebaisse après l'été.