Commentaires - Les notes de PSA et Fiat abaissées par Moody's

rsman88

ta marque bas de gamme prends l'eau mon petit

A part VW et Hyundai, tout les generalistes prennent l'eau.

A part VW et Hyundai, tout les generalistes prennent l'eau.

VAG commence à prendre l'eau... -17% pendant le mois de septembre.

Seul Hyundai group continue son ascension en Europe !

en partant de rien on ne peux que croitre... voila pour le groupe KIA / Hyundai

ou rester au niveau du "rien"

Mais quand les nigauds s'apercevront que le SAV KIA et Hyundai est catastrophique, ils reviendront à acheter autre chose, et comme le dit pitipotinou lorsque l'on part de pas grand chose les chiffres montent vites, exemple : 3056 Kia Ceed vendu depuis le début de l'année au lieu de 2450, ben ça fait tout de suite 20% de plus, alors dans le même temps la Renault Megane est vendu à 95291 véhicule, donc il faut relativiser.

Mais quand les nigauds s'apercevront que le SAV KIA et Hyundai est catastrophique, ils reviendront à acheter autre chose, et comme le dit pitipotinou lorsque l'on part de pas grand chose les chiffres montent vites, exemple : 3056 Kia Ceed vendu depuis le début de l'année au lieu de 2450, ben ça fait tout de suite 20% de plus, alors dans le même temps la Renault Megane est vendu à 95291 véhicule, donc il faut relativiser.

Hum, le gourmand Fiat ne va pas si bien en réalité...

Hum, le gourmand Fiat ne va pas si bien en réalité...

Ouais, en même temps n'importe qui de pas trop con avait deviné la situation de ces constructeurs (et pas que de ceux là).

Moody's (et les autres agences de notation) ne sont pas crédible. Ils annoncent ce que tout le monde sais déjà. C'est baliverne sur secret de polichinelle leurs notations. Aucun intérêt.

Si ils étaient crédibles, c'est il y a 5-6 ans minimum qu'ils auraient dû réagir. Comme pour le triple A des principaux pays.

Le plus dramatique, c'est que des colonies de crétins dont c'est le métier tombent chaque fois dans le panneau... Incroyable !

Mais c'est quoi cette société ou organisme américain qui sort d'on ne sait d'où et qui ce permet de donner des notes plus subjectives qu'autre chose aux pays européens et aux entreprises européennes ? Et en plus tout le monde prend leur avis comme argent comptant :/

Qu'on ne me dise pas que les entreprises américaines sont en si bonnes santé que cela et que l'état américain se porte le mieux du monde économiquement parlant !

Les agences de notation, c'est pas que pour l'europe, hein ? C'est pour tout le monde, et c'est pas d'hier. Au fond c'est plus ou moins normal d'avoir des indices à consulter lorsque l'on place son argent dans une société ou dans un pays...

LE vrai problème, c'est que ce sont des guignols !

Et effectivement, tu as raison. Les US connaissent une situation certainement encore plus préoccupante qu'en France (du genre pire que l'Espagne, pour situer le niveau...).

Et si les agences faisaient du bon boulot, cela fait TRES longtemps qu'il devraient même plus être A-... D'ou le cruel manque de crédibilité de ces agences (les trois).

Elles sont mignonnes ces agences américaines qui travaillent sur des fonds d'investissements américains, qui eux-mêmes investissent dans les constructeurs américains.

Ne soyons pas naïfs, le but inavoué est de déprécier les actifs des constructeurs européens pour améliorer ceux des USA!

Et ainsi les géants américains absorberont plus facilement les européens, PSA en première ligne...

L'économie de marché c'est comme le poker, c'est celui qui a le plus de jetons qui mène le jeu...

Elles sont mignonnes ces agences américaines qui travaillent sur des fonds d'investissements américains, qui eux-mêmes investissent dans les constructeurs américains.

Ne soyons pas naïfs, le but inavoué est de déprécier les actifs des constructeurs européens pour améliorer ceux des USA!

Et ainsi les géants américains absorberont plus facilement les européens, PSA en première ligne...

L'économie de marché c'est comme le poker, c'est celui qui a le plus de jetons qui mène le jeu...

et c'est pas avec une 208 GTI a 25000€ que ca va s'arranger !

C'est vrai aussi que ça fait partie du jeu. Bien que en réalité, ce soit plutôt celui qui bluffe le plus...

Ce qu'annonce Moody's sent le réchauffé à plein nez. Tout le monde le sait. Maintenant, ce qu'il faut surtout retenir, c'est qu'aucune agence n'est plus aujourd'hui crédible. Que ce soit pour les notes Etats, des constructeurs, ou des fabricants de lait en poudre ou que sais-je.

Une p'tite partie de poker-menteur ça vous dis ?

Et il en est des sociétés comme des états (ou des ménages...)... elles vivent à crédit. Et ce crédit est d'autant plus cher que la note des agences est mauvaise. Vous avez dit spirale infernale ?...

PSA l'ont voulu c'est pas pareil, ils ont voulu se trouver dans cette situation, aucun effort sur le sav, aucun respect de la clientelle, des véhicules pas beauc et mal fabriqués, et en plus de ca ils écoutent pas du tout la demande en faisant des véhicules affreux

Assez d'accord avec vous tous : les agences de notations enfoncent des portes ouvertes!

Reste le problème de fond. On produit 16 millions de voitures en Europe, et on en vend que 13 avec des commandes qui sont en chute libre. Certaines usines tournent à la moitié de leurs capacités, d'où des pertes colossales!

En fait pour le moment, seul le prémium se vend encore ( jusqu'à quand?) et bien sûr le low-cost qui lui n'a rien à craindre.

Des lendemains difficiles ...

C'est ça d'être patron en France, tout le monde te montre du doigt car soit-disant tu éxploite tes employés, tu gagne trop bien ta vie, t'as pas besoin d'aide, les banques font la pluie et le beau temps dans tes affaires ...

La France, un pays qui vous donne l'envie d'entreprendre.

Ca y est, les vautours de la finance décident de dépecer la charogne encore chaude..

Lapoutre, on pourrait être tenté de rejoindre ton analyse.

Cependant, si tu crois sincèrement qu'un investisseur americain du secteur automobile puisse être intéressé une seule seconde par la reprise de PSA ( ou de Fiat qui à tout de même pour l'instant sauvé Chrysler)... tu te fourres juste le doigt dans l'œil.

Ils en feraient quoi ?

Ils n'ont pas assez d'Opel sur les bras ?

Ford n'a t'il pas vendu toutes ces marques européennes annexes pour sauver sa peau ?

Ces marques françaises sont elles concurrentes sur le marché domestique U.S ?

Alors, accordons tout de même un brin de crédit à ceux qui ont les moyens de comparer les bilans d'entreprise. Et de ne pas toujours pointer les conclusions venant de l'étranger, juste parce que ça vient de l'étranger.

Quand on sait que ces mêmes agences mettaient un triple A au subprimes, elles ne sont plus très crédibles... elles ont participé au plus grand hold-up de tous les temps, personne n'est dupe...

Pourquoi PSA?

L'indépendance vis à vis du diesel.

Les chassis qui font référence en Europe.

L'hybride 4WD

La gamme DS

etc.

Tu sais combien une plateforme coute à développer?

Presque 1 milliards.

Tu sais combien un moteur diesel coute à développer?

Dans les 500 millions.

Moi je vois de sacrés raisons.

Et pourquoi diable ces philanthropes d'américains ont déjà claqué quelques millions pour chopper 7% du capital de PSA?

Ah la théorie du complot... elle fait toujours recette.

Mais tu crois quoi ?

Que les chassis Opel ne conviennent pas convenablement pour se traîner entre deux radars sur l'ensemble du territoire européen, que les diesels PSA constituent encore la référence ?

Et pour le reste, mais tu veux juste nous faire marrer là ?

L'hybride PSA, la gamme DS .... est ce seulement utile de développer ?

Non non, tu veux juste nous faire marrer.

Et tu as réussi.

Alors, reprend juste le problème à de façon plus simple, aujourd'hui, 11 octobre, des actions PSA et Fiat, tu achètes ?

Tu as le droit de passer un coup de fil à un ami : le boursicoteur DéDé, ton disciple.

Tu fais exprès de ne pas comprendre...

Quels arguments as tu roc&gravillon?

Je n'en ai pas vu ici, discutons ensemble très cher, tu as la parole, sers t'en!!

1. "Ah la théorie du complot"

L'économie de marché est basée sur le sytème de valorisation/dévalorisation des actifs. Comment tu crois qu'on achète une entreprise?

2. Les chassis PSA sont encore la référence qualité/prix en Europe.

Ils font aussi bien que les chassis multibras pour 30% moins cher.

3. Les HDi sont les moteurs diesel les plus vendus au monde, t'as pas le CA+royalties associées??

4. L'hybride PSA. C'est pas forcément l'arme absolue, mais vu les retombées, c'est une réussite.

5. La gamme DS. L'enseigne qui a l'une des plus fortes croissance mondiale, des millairds d'euros déjà investis, donc plus à investir. Une acceptation forte du marché, des marges importantes.

Voyons, si tu m'attaques, stp mets-y des arguments, sinon tu n'es pas crédible. Entre non-sens économiques et mauvaise foix, tu montres d'une part que tu es idiot et d'autre part que tu n'y connais rien...

Si tu es trop vieux pour l'école, internet et les bouquins sont tes meilleurs amis pour apprendre.

A+ mon cher, on s'amuse toujours autant!

On va juste reprendre ma question finale :

Donc, avec les éléments imparables que tu vins de nous asséner, oui, tu achètes bel et bien des actions Peugeot ( 5,89 € à l'instant ou j'écris )

et Fiat ( 4,34 €).

On a juste bien compris ton analyse là hein ?

Et délaye pas, contente toi d'une réponse simple et DIRECTE.

N'as tu pas lu un seul mot de ce que j'ai écris?

La note de PSA a été baissée par une agence, cela a pour but de dévaloriser ses actifs et donc de faciliter le rachat de parts par quelqu'un d'autre.

Et pourquoi pas racheter des actions? Ces constructeurs ne couleront pas, c'est juste impossible car cela ferait bien trop de mal à leurs pays respectifs, par le biais de la consommation, des investissements banquiers perdus et des dépenses sociales qui arriveront...

C'est plus facile lorsqu'on t'explique?

Maintenant tu pourras raconter à tes petit copains à l'école comment fonctionne l'économie de marché.

Tu parles d'une réponse franche et directe.... On espère juste que tes conclusions d'analyse technique sont un poil moins embrouillés que cette pâtée pour chat que tu nous sers là.

Mais bon, si à la base tu crois encore que " Ces constructeurs ne couleront pas ", que "c'est juste impossible".

Ces constructeurs, collés en trop grande partie au marché européen, hier stagnant et aujourd'hui en déconfiture...

Quelle vision de l'avenir.

Alors, on va te dire :

Il existe un à deux constructeurs en trop en Europe, et un ou deux va bel et bien passer à la trappe et avant la fin de cette décennie.

A choisir entre : Opel, Ford europe, PSA, Fiat, Renault.

Mais bon, si tu crois encore en ta province que le monde capitaliste s'encombre de canards boîteux, demande à ton élève DéDé qu'il t'explique les images en ce domaine...

Tu parles d'une réponse franche et directe.... On espère juste que tes conclusions d'analyse technique sont un poil moins embrouillés que cette pâtée pour chat que tu nous sers là.

Mais bon, si à la base tu crois encore que " Ces constructeurs ne couleront pas ", que "c'est juste impossible".

Ces constructeurs, collés en trop grande partie au marché européen, hier stagnant et aujourd'hui en déconfiture...

Quelle vision de l'avenir.

Alors, on va te dire :

Il existe un à deux constructeurs en trop en Europe, et un ou deux va bel et bien passer à la trappe et avant la fin de cette décennie.

A choisir entre : Opel, Ford europe, PSA, Fiat, Renault.

Mais bon, si tu crois encore en ta province que le monde capitaliste s'encombre de canards boîteux, demande à ton élève DéDé qu'il t'explique les images en ce domaine...

la marque oui c'est sur vu le matché Italien , mais le groupe se porte très bien

Le principe même est d'achter au plus bas roc et d'attendre que ça remonte....mais pas trop longtemps

Bien. On a donc trouvé un acheteur. Et même deux pour Fiat qui se porte donc très bien.

Ces américains sont vraiment de sacrés idiots.

C'est d'un pitoyable.

Tu te permets de juger la manière dont j'ai écris, mais jamais tu ne pourras démonter mon argumentaire.

Déjà parce que tu n'y connais rien, d'autre part car c'est juste LA manière dont fonctionne notre économie.

Y'a pas à chier, c'est comme çà tous les jours!!!

Ta réponse? Une hypothèse foireuse, qui ne prend pas du tout en compte la composante pourtant essentielle : les actifs.

Ami grande gueule, les actifs ne se limitent pas au cours de la bourse.

Que fais-tu des milliards d'euro sur les moteurs, notamment diesel?

L'électrique avec notamment l'ex joint-venture avec BMW?

L'hybride?

Les plateforme, notamment petites voitures et HY4 ?

La gamme DS qui est une poule aux oeufs d'or ?

...

Heureusement que tu es sur ce site, probablement au chomage sans la moindre culture technique et économique.

Il y a d'autres personnes plus avisées que toi pour avancer dans ce monde...

Bon dieu, il creuse, il creuse...

Allez Lapoutre, on va pas être trop méchant ce soir.

T'es un gars merveilleusement informé, et ça se voit .

Info tombée le 24 septembre :

" CARRIERES-SOUS-POISSY, France--PSA Peugeot Citroen (UG.FR) confirmed Monday that it is no longer working with Germany's BMW AG (BMW.XE) on developing parts for hybrid powertrain vehicles and that it expects to pursue its R&D efforts in this domain with its new alliance partner General Motors Co. (GM)."

Un truc qui tombe à l'eau, une foirade quoi, tu parles d'un actif !

Encore un truc en moins à mettre au tiens quoi....

Plus de Gefco, plus d'endurance, plus de siège....

Une gamme DS poule aux œuf d'or. Le renard à dû passer, parce qu'à lire les bilans trimestre après trimestre....

Agréable week-end dans ta riante campagne... et regarde bien comment les feuilles tombent.

Pourquoi plus de siège..parce qu'ils l'ont vendu ? et après ? bcp d'entreprises ne sont pas propriétaire de leur S.s du moins au sens immobilier du terme.

Ne tire pas sur l'ambulance... il ne faut jamais crier avec les loups, les 10 années à venir réserveront certainement des surprises et pas forcément celles auxquelles on s'attend