Commentaires - PSA Peugeot Citroën sortira-t-il du CAC40 ?

certains vont en profiter pour faire des OPA...!

On pourrait m'expliquer pourquoi ce commentaire est signalé, merci !

Il suffit de bloquer les licenciements, puis les fermetures d'usines, puis les liquidations judicaires, puis bloquer le chomages... Bloquons tout, y compris le cours des actions !C'est pourtant simple, Non? ;-)

GM se frotte surement deja les mains pour une OPA ,un concurrent de moins pour OPEL....triste avenir pour PSA.

Simple ?

Non l'économie et le système capitaliste ne fonctionne pas comme ça.

Sauf qu'en ce moment GM se demande plutôt si c'était un si bon investissement que ça... Ils avaient pas prévus que les pertes de PSA seraient aussi élevées, je doute franchement qu'ils en profitent pour reprendre entièrement un groupe en perte de vitesse quant ils ont déjà un Opel déficitaire à redresser.

Ben alors ce genre de chose serait assez opportuniste pour KIA-hyundai.

On pourrait peut-être se demander pourquoi l'action est valorisée si basse de base. Déjà que l'action Renault est ridicule comparée à l'activité du groupe, ne parlons pas de PSA...

Merci à "demolition man" Montébouré, attendez un peu que les syndicats français foutent leur merde et là c'est pas 8000 emplois qui vont disparaître. heureusement le ministre de la régression productive est là. Le changement c'est maintenant et chômage aussi, Merci à votre président mou (c'est pas le mien) beurk

Beh c'est le moement d'acheter des actions PSA. Surtout si vous ne les voulez pas voir être acheté par GM !

Je pense, à titre personnel, que les attaques dont ils ont été la cible ont mis du plomb dans la cervelle des dirigeants de PSA : désormais ils feront "comme tout le monde" et iront produire là où c'est le plus intéressant en cessant de favoriser les sites français. Vu le remerciement qu'ils en ont eu lorsqu'ils ont commencés à prendre l'eau, ça serait presque normal.

Alors plusieurs chose :

-Aucune OPA se fait au cours de l'action. Les méthode d'évaluation d'entreprise sont multiple et en général combinées pour évaluer une société. PSA par exemple représente un actif net par action de 40€ (si on vend les meuble à leur valeur résiduel on obtient 40€ par action). Sa valorisation boursière représente au alentours de 4% son Chiffre d'affaire ce qui est anormalement faible.

- De nombreux fonds ( Egerton Capital ; DE Shaw & Co ; etc...)sont en position short (vente à découvert) ce qui veut dire qu'ils devrons se racheter un jour ou l'autre des parts de 2% ou 1% du capital. Des mouvements d'achat sur 3% du capital peuvent provoquer une sacrée hausse du cours.

- Il serait contraignant pour une société de devenir majoritaire avec un actionnaire conséquent en droit de vote comme la famille Peugeot et les salariés de PSA qui possèdent des actions à vote multiple.

- L'Etat français serait en cas de tentative d'OPA contraint de prendre part (directement ou par le biais d'une autre société dont l'Etat est actionnaire) dans le capital de PSA. Ne serait-ce que pour l’intérêt économique de cette entreprise pour la France.

- Les Peugeot ont du cash qu'il soit planquer en Suisse ou non cela m'étonnerai qu'il accepte de perdre l'héritage de leurs ancêtres.

- Des pallier de participation sont fixés par l'AMF quand on les dépasse ont doit déclarer ses intentions cela rend les surprises peu probable (cas Hermes vs LVMH est illégal).

-Etre dans le CAC 40 n'est pas une fin en soit bien que cela contribue à une certaine notoriété et favorise les échanges. Si le capital échangé chaque jour reste conséquent l'action ne sera pas plus volatile que dans l'indice parisien.

Enfin bref l'OPA hostile j'ai du mal à y croire... déjà au niveau français c'est très rare nos "élites" sortent toute des mêmes écoles et les arrangements ont souvent bonne figure (sauf peut être les bancaires). Quand à la prise de contrôle étrangère elle me parait peu probable. Dans le cas de GM, ceux-ci ont signés une clause de non prise de participation sur 10 ou 15 ans il me semble donc à moins que les Peugeot leur demande.

+1 bien résumé

Si nos cons de français achetaient français aussi...

si nos cons de constructeurs fabriquaient des voitures intéressantes aussi ...

j'ai pas vu beaucoup de voitures françaises ayant ne serait-ce qu'une ressemblance avec une mx5, s2000, 370z , rx8.

j'achète des voitures pour mon plaisir personnel et je me fais chier au volant d'une 208,clio

cite moi le nom d'une voiture française atmo en rwd .

on peut continuer longtemps comme ça.

C'est sur que si les constructeurs français avait au catalogue des propulsion avec moteur atmosphérique du type "mx5, s2000, 370z , rx8" qui représentent 95% du marché mondial tout irait pour le mieux...

Pour le coup la 370z rapporte indirectement de l'argent à l'Etat français fais toi plaisir!!

C'est sur que si les constructeurs français avait au catalogue des propulsion avec moteur atmosphérique du type "mx5, s2000, 370z , rx8" qui représentent 95% du marché mondial tout irait pour le mieux...

Pour le coup la 370z rapporte indirectement de l'argent à l'Etat français fais toi plaisir!!

C'est un cercle vicieux : les plus grosses économies sont les économies d'échelle.

Tant qu'il n'y aura pas de gros investissements chez PSA, soit que la famille raque, soit que l'Etat raque, soit que GM raque, soit que la bourse raque... jamais ils n'auront le rendement astronomique de VW (qui gagne tellement en Chine qu'il peut se permettre de vendre à quasi perte en Europe).

L'erreur a probablement été de ne pas grossir dans les 80's/90's comme leurs concurrents VAG, Renault ou autres. Sans avoir le paravent de la marge qu'ont BMW et Merco...

ce qui fait que renault ,peugeot et citroen ne vendent pas bien en dehors de l'europe c'est par manque d'image de marque , par manque de rêve .

alors certes les rwd atmo ne représentent pas 95% du marché mondial , mais il n'y pas de petits profits , et tous les produits que j'ai cité ont été rentables d'un point de vue à la fois comptable et en terme d'image ,même la rx8.

la mx5 c'est vendue a 2million d'exemplaires , la rx8 a 200 000 , la s2000 a 110 000 . ce sont des produits a forte valeur ajoutée donc inutile de me sortir les ventes de la clio

pour terminer sur une touche d'ironie:

les constructeurs français sont sur la bonne voie la production massive de diesels leur a donné une image a travers le monde que nul autre ne possède ...

Ce ne sont surement pas le fait d'avoir un moteur atmosphérique et une propulsion qui crée l'image...

Tout les véhicules que tu cite n'ont rien par exemple du premium qui veut bouffer tout le monde a savoir Audi des véhicules linéaire qui filtre à mort les sensations, pas joueur pour deux sous et ostentatoire au possible.

Or aujourd'hui c'est ça qui fait réver, Toyota fait du volume sur les ventes "rationnel" c'est fiable tant qu'on se tient éloigné de leur diesel qui se vendent qu'en Europe, c'est tout.

Sur la production de Diesel je vais me répéter mais si ton marché (gros marché) domestique favorise le diesel faudrait être abruti pour faire de l'essence. Ni PSA, ni Fiat, ni VAG ont étés assez cons pour développer des moteurs diesel plus chiant à concevoir que des essences pour le plaisir. Maintenant dommage pour ceux qui n'ont pas percés ailleurs à temps (comme VAG en Chine et aux USA) le marché plein de diesel en question se casse la gueule pour aller voir ailleurs faut faire de l'essence je suis d'accord...

Les moteurs atmosphériques n'ont plus trop d'avenir vue la tendance générale et les propulsions, n'ont à mon sens, qu'un intérêt sur les bagnoles un peu sportive pour le reste...

L'image de marque que la planète veut se construit à coup de plastique moussé, d'ajustement de portière, de pachyderme de 2 tonnes recouvert de cuir et aux quatre roues motrices. Soit l'exact inverse d'une MX5 par exemple.

Enfin je précise que j’exprime mon désaccord sur ta remarque et sur la construction de l'image de marque. J'apprécie beaucoup la MX5 qui me semble être un beau jouet bien moins cher et plus fun que (comme je l'ai signifié avant) certaines productions d'Ingolstadt....

pour l'instant en france il n'y a pas de problème avec le diesel ( a part le fait que ça ne se vend qu'en europe ... et que les constructeurs qui ont axé leurs stratégie sur le diesel se sont fermé les plus gros marchés du monde), le problème va venir quand la norme euro 6 sera mise en place (et les normes a suivre) , dès que les équipements de post traitement seront obligatoires et que le prix moyen d'un diesel va augmenter de 2000 euros.

avec un peu de "chance" l'europe passe une loi sur le prix de vente du carburant diesel , et l'industrie automobile française se casse la gueule :/

Oui c'est vrai, C'est à cause du gouvernement ACTUELLE tous ça...

Va réserver ta lace pour le futur procès de ton Président adoré...

Et les mecs une OPA n'est qu'une offre d'achat ...

Encore faudrait il que la famille Peugeot accepte pour que cela se réalise ...

Pourquoi pas sortir du CAC si c'est pour mieux revenir, mais comme dans tout indice quitter c'est facile, revenir c'est beaucoup plus dur ...

Bref les français sont très fort pour enfoncer leur propre entreprise, donc enfonçons PSA et coulons la, on pourra s'attaquer à Renault après ...

Belle explication jbtk08

On est d'accord sur l'importance de l'essence que PSA pour l’international.

Les norme Euro 6 et surtout les euro 7 vont apporter les mêmes surcoûts pour les essence qui vont se ramasser des FAP des injections direct etc...

Sinon pour un moteur atmosphérique tu as le trois cylindre essence de PSA 82 chevaux sans turbo sans injection direct et qui colle avec les Euro 6. De là à prendre du plaisir c'est compliqué mais bon c'est un bon résultat.

On peut rêver, ils pourraient faire un V6 en collant deux trois cylindres sans turbo, sans injection direct en utilisant les mêmes techniques calage variable de la distribution à l'échappement et à l'admission, pompe à huile régulée, une distribution à courroie humide, Traitement DLC etc...

Il est dommage que le renouveau de citroen ne soit pas assez profitable. Espéront que PSA arrive a sortir au plus vite sa boite double embrayage et l'adapte (comme l'hybride) au motorisation essence. Le souci, c'est que maintenant GM est actionnaire, pas sur que la colaboration sur les moteurs esssence BMW se poursuivre.

Adapter des technos à des moteurs que l'on connait c'est dur, mais a des nouveau moteurs, c'est encore plus dur.

"Par Anonyme le 21 Août 2012 à 16h54

j'ai pas vu beaucoup de voitures françaises ayant ne serait-ce qu'une ressemblance avec une mx5, s2000, 370z , rx8.

j'achète des voitures pour mon plaisir personnel et je me fais chier au volant d'une 208,clio"

ben va apprendre à conduire ou piloter... parce que là c'est toi qui a un problème

"cite moi le nom d'une voiture française atmo en rwd "

clio v6, PGO Hemera...

"Par Anonyme le 21 Août 2012 à 18h24

En réponse à : jbtk08 (voir le message)

pour l'instant en france il n'y a pas de problème avec le diesel ( a part le fait que ça ne se vend qu'en europe ..."

justement, avant y'avait l'essence, maintenant les gens achètent diesel, dans le reste du monde ils achètent essence, attend un peu que les prix montent, ils vont vite acheter du diesel

"le problème va venir quand la norme euro 6 sera mise en place"

ça ne changera rien, attend qu'aux USA le diesel devienne important, et laisse faire les commerciaux/directeurs marketing qui sortent de leurs universités, ils vont faire en sorte que ça se vende autant que les steak de viandes au hormones, et sur tous les marchés

Sortie da CAC40 avant le crash final

Je ne crois as en une OPA car qui voudrait de pigeot?

Très sympa pour les milliers d'employés, vraiment...

je ne suis pas fan du principe du 3 cylindre , il faut savoir que :

réduction du nombre de cylindres = augmentation de la vitesse de rotation a une vitesse donné

augmentation de la vitesse de rotation = consommation d'essence augmenté dès qu'on sort des salles d'homologations européennes

vitesse moyenne de rotation plus élevée = usure plus rapide du moteur

grosso modo je ne vois pas un 3 cylindre de voiture dépasser les 200 000 kilomètres

peut être que j'ai tort on verra dans 4 ans si les moteurs sont rincé a 150 000

lool quick tu me sort 1 voiture artisanale qui doit se vendre a 50 exemplaires par ans et 1 voiture qui c'est vendue a 3000 exemplaires sur 5 ans et qui etait vendue au prix d'une porsche

La vraie question c'est plutôt qui aurait intérêt à acheter PSA ? :o Qu'est ce que PSA aurait à apporter à son éventuel racheteur ? A mon sens aucune entreprise auto du monde occidentale n'a d'intérêt à racheter car peugeot n'a aucune techno' intérressante à leur apporter... Par contre des constructeurs comme TATA ou les chinois qui en plus sont pétés de thunes c'est sûr que eux ça peut leur rapporter... Un peu comme les chinois qui ont racheté M.G. en Angleterre ... Qui vivra verra mais je suis prêt à parier allez en ces temps de crise au moins 10€ sur ce scénario LoL

" Il est dommage que le renouveau de citroen ne soit pas assez profitable. Espéront que PSA arrive a sortir au plus vite sa boite double embrayage et l'adapte (comme l'hybride) au motorisation essence. Le souci, c'est que maintenant GM est actionnaire, pas sur que la colaboration sur les moteurs esssence BMW se poursuivre. "

Le projet de boîte à double embrayage a été abandonné.

La collaboration avec Bmw a été rompu.

Humm y a quand même un truc qui me chiffonne moi ... On parle d'une entreprise du marché privé et je suis éffaré du nombre d'entres vous qui souhaiteraient voir l'Etat francais foutre son nez dans ce marasme ... Pour moi aucun Etat n'a à intervenir dans les affaires business privé. Surtout que je suis contribuable, je trouve que je paye assez d'impôts comme ça par an sans en plus à avoir à couvrir les conneries faites par dirigeants d'entreprise privée qui se sont gavés sur le dos de leurs salariés: NO WAY ils se démerdent. Et si l'Etat veut entrer dans la danse alors là je serai dans la rue à manifester contre mes dirigeants avec un grand nombre de libéraux qui en ont marre des petits accords entres potes et co-sanguins.

Moi ce qui me chiffonne c'est :

- Une entreprise du marché privé ça ne veut rien dire....

- Une société comme PSA doit rester à flot car elle contribue énormément à l'économie nationale sur plusieurs aspects. Cela coûterai bien plus à la collectivité de laisser sombrer une entreprise qui emploie tant de personne en France que de faire un chèque... avec un bon 6% d’intérêt comme en 2008 par exemple.

- Bizarre pour un libéral d'employer des termes comme "dirigeant d'entreprise privée qui se sont gavés sur le dos de leur salariés".

- L'intervention de l'Etat se débat encore entre libéraux classique et libéraux néo-classique. Un simple constat nous permet de voir que les plus gros libéraux (UK, Amerique du Nord) sont ceux qui font le plus souvent appel au protectionnisme bar le biais de barrière non tarifaire).

- Techniquement des dirigeant sont des salariés au sein d'une société rien d'autre. Tu pourrais juste reconnaître que sur le marché du travail les possibles dirigeant d'entreprise si mauvais soient-ils se monnaient cher alors que les ouvrier qu'ils soient bon ou mauvais sont facile à trouver.

- Pour avoir était ouvrier pendant mes études chez PSA mais aussi dans une usine Electrolux. Je peux te garantir que j'avais pas l'impression de me faire avoir.Je travaillais le week-end, et la différence c'était 500€ en plus par mois, deux pauses de 30 min à la place d'une seule par jour le tout pour 29H vendredi samedi dimanche chez PSA et 24h samedi dimanche chez Electrolux.

- Vu la gueule des rapports annuel de PSA ces 5 dernières années j'ai du mal à croire qu'ils se gavent.

Si tu veux on sort tous nos fiches d’impôts pour savoir qui à la légitimité de dire ce que l'Etat doit ou ne doit pas faire...

Je suis peut être un peu sec mais je trouve déplorable d'arrivé à une conclusion comme celle là. Autant tout nos dirigeants sont surement des Ânes depuis 40 ans (et la je m'engage avec ce que j'ai lu pas vécu...)à taper sur l'automobile, la diésélisant, la "downsizant" autant, aucun parti politique n'arriverai à une tel conclusion c'est simplement suicidaire pour l'économie française!

Pour répondre à l'autre Anonyme "Par Anonyme le 21 Août 2012 à 22h23" :

La plupart du temps on ne rachète pas des sociétés pour l’état dans lequel elle sont. Soit c'est pour ce qu'elle pourrait être. Soit c'est pour récupérer des actifs (Usine, Brevet, etc). Soit c'est pour la liquider et faire une PV.

les gens veulent une intervention car ils esperent un changement de politique de la boite qui en est là à cause de plu de 10 ans de fautes stratégiques

maintenant ce ne sont pas là les incompétents de notre gouvernements qui feront mieux au contraire meme

et je viendrai manifester avec toi non pas en temps que libéral mais en temps que contribuable qui en a ras le bol qu'on mutualise les pertes et privatise les bénéfices

sinon:

"il faut savoir que :

réduction du nombre de cylindres = augmentation de la vitesse de rotation a une vitesse donné"

non carrément pas ca n'a rien à voir

au contraire meme on essay de faire en sorte via le turbo (qui permet de compenser la perte des cylindes) et la carto d'avoir des régimes de plus en plus bas

en revanche on augmente le rendement, beaucoup de pression en plus qui font qu'effectivement ces moteurs n'iront pas loin

C'est bizarre.

Les gens sont les premiers à gueuler contre le communisme.

Hors, quand le système capitaliste va mal et qu'une entreprise privée est en difficulté, tout le monde demande l'intervention de l'Etat.

Y'aurait pas comme un petit soucis ?

Je rappelle que l'Etat fort, fixant l'économie et les prix, est avant tout une idéologie communiste.

Le mieux aurait été que dès le début l'Etat, non corrompu par des puissances extérieures comme actuellement, contrôle ce genre de grandes entreprises.

quand tu dis "nos dirigeants sont des ânes depuis une 40 aine d'années" tu es loin du compte , la seule fois dans la 5 éme république ou on a eu des dirigeants a peu près correctes ça remontes au "conseil national de la résistance"

Par Anonyme le 22 Août 2012 à 00h33

En réponse à : jbtk08 (voir le message)

quand tu dis "nos dirigeants sont des ânes depuis une 40 aine d'années" tu es loin du compte , la seule fois dans la 5 éme république ou on a eu des dirigeants a peu près correctes ça remontes au "conseil national de la résistance"

>>> Entièrement d'accord.

Mais ne pas oublier De Gaulle non plus qui a été le dernier vrai président français non corrompu par l'extérieur et défendant réellement les intérêts de la France.

Il était pas très aimé des américains étant donné qu'il refusait d'appliquer leur plan.

Aujourd'hui on a eu un Sarkozy faisant des virées à cheval au Texas avec Georgy et Hollande, normalement président élu et souverain de la 6ème puissance mondiale qui se fait soumettre par Obama avec une petit tape sur l'épaule, genre "hey buddy".

N'est ce pas une trop grande et 'farouche' obstination de garder son indépendance qui a conduit Peugeot à obtenir l'inverse de ce qu'il souhaitait obtenir ? Espérons que des solutions pourront émerger, qui permettront à cette belle entreprise de se relever et de continuer longtemps à exister.

Être moins dépendant de son marché d'origine ? S'internationaliser plus ?

Conclure des accords moins nombreux, mais plus ambitieux, avec d'autres constructeurs, pour partager des forces, les réseaux... Et jouer de la synergie / complémentarité des images, implantations et réseaux de distribution ?

Peut être que l'actionnaire majoritaire, aussi légitime soit-il a mettre un veto dans des orientations qui auraient pu être proposées, à bloqué des décisions qui auraient pu aller dans ce sens ?

En espérant que rien ne soit irréversible !

C'est une trés bonne nouvelle pour PSA. En effet, toutes les entreprises qui ont quitées le CAC 40 aprés des déboires boursiers comme PSA en ce moment, se sont refait une santé boursiére solide car moins sujet à pression puisque elles ne faisaient plus parti de l'indice boursier. Le dernier exemple en date: Sodexoqui était tombé "plus bas" que PSA et qui se porte on ne peut mieux actuellemnt. D'ailleurs, c'est peut-être cette sociéte qui va remplacer PSA

2 remarques :

- c'est étonnant de constater à quel point, en France, de nombreux blaireaux - certainement abusant de tout ce qu'ils peuvent des systèmes sociaux - cassent le "made in France". Sauf qu'ensuite, ils vont pleurnicher sur le niveau de chômage et de pouvoir d'achat. Faudrait savoir !

- PSA a énormément investi dans le développement de nouveaux modèles très réussis qui viennent ou vont sortir : 208, 2008, DS1, Picasso3, C5 2, DS9 etc. Je pense qu'ils ont la bonne stratégie, et qu'ils vont savoir s'en sortir. Surtout que, contrairement à ce qui est souvent écrit ici par des trolls, les productions françaises tombent bien moins en panne que celles du groupe VAG !

Enfin un peu de patriotisme ca fait quand meme plaisir qu'il y a encore en France quelques patriotes fier de leurs industries. J'en suis un aussi, mais pour reprendre l'expression favorites des trolls écervelés "un gros con de franchouillard". Et oui les kids, je préfère soutenir l'économie de mon pays plutot que celui du voisin, car je me fiche totalement de ce que fait le voisin. Chez nous aussi , nous faisons de très bonnes voitures fiables pour 1.5 fois moins chères. Je n'ai pas besoin d'un logo en forme d'hélice, d'étoile ou de 4 anneaux comme faire-valoir. Sur ce bonne vie à vous les teenagers

@math

Biensur qu'il y a encore des patriotes. Je change ma voiture Française de juin 2009 donc 3 ans et demi pour en acheter une neuve dans la gamme du groupe PSA. Ma "vielle" voiture actuelle pourrait me durer encore 3 à 4 ans, mais, je fait cela en soutient aux sociétées Citroën et Peugeot. Longue vie à PSA.

"Par Anonyme le 21 Août 2012 à 22h04

lool quick tu me sort 1 voiture artisanale qui doit se vendre a 50 exemplaires par ans et 1 voiture qui c'est vendue a 3000 exemplaires sur 5 ans et qui etait vendue au prix d'une porsche"

pas faut, mais c'était pour dire qu'il y en avait quelques unes, et que ça se vendait tellement bien en france...

Le problème c'est que comme il y a beaucoup de voiture française en france (heureusement me direz vous), une panne banale se voie plus que sur une marque étrangère qui possède moins de voiture en france. Après on compare souvent un BMW à une Renault. C'est sur qu'il est plus facile d'avoir une voiture fiable quand on la fait entretenir par le même garage avec des mécano payer 80€/h (sur la facture du client je précise) qu'avec une voiture qui va voir 4 ou 5 garage différent, souvent non officiel, et dont la main d'oeuvre est souvent moins qualifié (les meilleurs partent là où c'est mieux payé...)