Commentaires - Sergio Marchionne fait face aux constructeurs allemands

Continuez Mrs les gouvernants à promouvoir un litre de carburant aussi cher !! L' économie globale est en train de se bloquer uniquement à cause de cela. Je me déplace de moins en moins et consomme peu uniquement à cause de cela. 1 vidange il y a 10 ans environ 200 francs (30€) aujourdhui entre 150 à 200€. La voiture a été ma passion et est mon travail, c est la raison qui l emporte aujourd hui ! Rallye bof, Formule 1 bof, tout est devenu uniquement du fric et buiseness Dommage.

1u fait je bosse dans l automobile, c est un comble....

le gros point forts des allemands, c'est qu'ils ont tout un tas de pigeons qui achèteront leurs caisses quoi qu'il arrive au nom du "deutsch qualitat"!

les français seraient moins cons, ils achèteraient français à 85% comme les allemands chez eux!

quand on pense que pour la première fois de l'histoire il y a eu plus de voitures étrangères vendues en France que de françaises... ça fait réfléchir sur notre patriotisme disparu depuis quelques années...!

La qualité allemande est réelle, mais seulement quand on achète du BMW ou du Mercedes. Les différences sont très chères pour ce qu'elles sont mais elles sont là.

Le gros soucis des Français, c'est que croire que toutes les marques allemandes sont mieux que ce que la concurrence propose. Volkswagen en Allemagne n'est pas mieux considéré que du Ford ou du Opel, ces trois marques ne sont concurrencées pas les japonais. En France, Volkswagen fait presque office de marque de luxe...

En france il nous reste plus qu'à proposer des voitures qui donnent envie...

ca me fait rigoler la surcapacité c'est juste une excuse pour délocaliser oui

déjà si l'europe est en crise ce n'est pas le cas du monde donc il faut plus de voiture au total donc la surcapacité je vois pas bien

tut ces groupes construisent des usines en ce moment et se pleigne de surcapacité cherchez l'erreur

alors l'excuse c'est pour l'europe on produit trop car on consomme moins

comme si les voitures qu'il nous vendait était fabriquer ici déjà

et ensuite si on fabrique top ici on a qu'à les exporter vers les marchés emmergent qu'on vienne pas me dire que le transport pose probleme car dans l'autre sens ca marche très bien

Chez VW ils ont raison le probleme c'est le manque de compétitivité qu'en europe la MO coute trop cher pour ces gens et qu'il prefere fabriquer en chine maroc inde etc etc car en volume mondial on fabrique toujours plus mais pas ici

le probleme vient de l'harmonisation international des salaires mais ca on peut rever renault ou fiat le save alors on cherche des excuses pour se barrer (chose dont on a besoin vu l'ambiance actuel sous nos latitude)

VW a au moins le mérite de mettre les problemes sur la table au lieu de profiter hypocritement comme d'autre

Il faut arrêter de dire que VW c'est de la m**** . Ok ils ont eu des souci ( un certain 2,0 TDI, si vous voyez ce que je veux dire). Mais ils ont résolus le souci. Et puis, dites moi un peu quel constructeur n'a jamais eu de souci ? Même BMW, spécialiste des moteurs, a eu des soucis aussi. Les allemands ne sont pas comme les français. Pour Opel ça reste une bonne marque et pas comme certain la considère ( O-pelle comme je l'ai déjà lu plus d'une fois). Pareil pour Ford. Ils sont fiers de leurs productions mais contrairement à un certain nombre de français, ils ne se vantent pas en croyant qu'une Up! ou une Fiesta "poutre" une 458 Italia ( j'exagère mais quand je vois certains commentaires sur d'autres articles ... ). Ils savent reconnaître que les autres voitures sont bonnes ( à une époque, ils adoraient la C5 pour son confort de palace ou la C6 pour ne citer qu'elles).

VW est très bonne marque, qu'on se le dise. Mais il ne faut pas partir dans l'autre sens non plus. VW n'est pas un Dieu non plus.

Sur ce, de bonnes fêtes de pâques à tous et à toutes.

la crise est multiple. L'euro deja, vendre dans une monnaie forte a un avantage si et seulement si le produit vendus n'est pas substituable. Une merco/bmw/audi n'a que tres peu d'egal à l'international (lexus/infinity, mais pas forcement le meme cachet, et les berlines premium americaines ne sont pas encore à la hauteur). Alors un euro fort profite sur l'exportation à des produits qu'on ne peut acheter qu'en euro, sinon et bien le yuan/yen/dollar coutent moins cher.

Un euro fort permet d'importer a moindre cout, ce qui créer un dumping relatif envers les marques etrangères

Les constructeurs latins devraient s'interroger sur leurs process de fabrication, car la qualité allemande, Opel mis à part, reste très tangible. Mais il faut savoir investir à bon escient pour gagner. Les "latins" sont de vrais perdants, y compris face aux coréens. Renault, PSA et la FIAT ne se sont pas assez remis en question. Les japonais non plus en Europe, car ils croyaient avoir la même ascendance qu'aux Etats-Unis. Erreur! Je regrette la mauvaise foi de Marchionne, et de tous les incompétents notoires qui lui emboitent le pas...

Ca me fait rire de se plaindre du prix du carburant. Au regard du taux horaire du SMIC, le prix d'un litre n'a jamais représenté aussi peu d'heures de travail...

12h31

La hausse du prix de l'essence est une des causes qui pousse le marché américain vers le haut, le consommateur veut une voiture plus sobre, donc pas sûr que ce point joue contre les ventes en Europe.

12h35 et 12h54

La qualité allemande est réelle depuis des décennie quant elle n'est qu'une réalité depuis 10 ans chez les autres (quelques fois moins). Une réputation ne se bâtie pas en peu de temps, les français ou italiens l'apprennent aujourd'hui à leurs dépends.

Plus globalement, il y a surproduction quand personne ne veut acheter. Le marché européen se rétracte mais pas les constructeurs allemands qui vendent en Europe et même ailleurs (cf : l'euro fort n'a pas empêché BMW et Mercedes de passer devant Lexus aux USA) donc eux ne le sont pas. Partant de ce constat ils ont raison de ne pas se remettre en cause, c'est aux autres de le faire et tous seuls comme des grands, pas en chialant auprès de l'UE.

La taxe française sur le carburant est beaucoup trop exagéré ! (60% sur le sp98) qui aujourd'hui est à presque 2,00€ le litre dans certaines station.

Le gouvernement voudrait du patriotisme en achetant français et donc faire un geste pour la France, d'accord MAIS le gouvernement français doit faire un geste pour les classes populaire et moyenne en réduisant cette taxe à 40%. Il ne le feront jamais car sa fait de l'argent en moins ! Donc le patriotisme:

Ensuite on nous dit que le soucis viendrai du moyen-orient avec les tensions connu (Israel-iran, printemps arabe...etc) d'accord ! mais dans ce cas, à quoi à servi l'intervention française sur la libye qui possède du pétrole ?

Acheter des véhicules français ? D'accord mais comment faire s'il n'y a pas ce que je recherche en france ? (5 cylindre en ligne, v6,v8,v12 essence, DSG)

Si je recherche une sportive en france à part une clio rs ou une mégane rs y'a rien...

Les ajustements, plastique...etc sur véhicule français sont omniprésent, bas de gamme et mauvais avec à la clef un prix ahurissant.

On nous dit, "acheté des véhicules neuf". Ok, mais je fait comment avec 1.300€/mois ? Une fois tout payé, y'a pu rien dans les mains, faut faire crédit pour manger ou allez au resto du coeur.

Allez voire ma banquière ? pourquoi faire ? un crédit auto, me mettre dans la misère encore plus et alimenter la crise financière ? non ! le gouvernement n'a rien comprit !

AUGMENTER LES SALAIRES UNE BONNE FOIS POUR TOUTE !!

Quand une seule personne touche des centaines de milliers d'euro voir des millions en prime d'interessement et de participation c'est INADMISSIBLE alors que les plus bas salaire récolte les miettes (200€) en france ! Chez audi la participation c'est 8.000€ et même pour le cuisinier !

On nous raquette avec les impôts et les radars qui pullule comme un virus sur nos route. Alors l'UMP et le patriotisme:

J'achèterai français quand on aura un salaire descend et qu'on nous vendra sur le marché de VRAI véhicule et pas des abérations comme des peugeot ion, 107, Beeper, c1, berlingo, citroen nemo multispace vagin rose sur roue, renault wind, fluence...etc

Je dit tout haut ce que les gens pensent tout bas.

Cordialement.

"le gros point forts des allemands, c'est qu'ils ont tout un tas de pigeons qui achèteront leurs caisses quoi qu'il arrive au nom du "deutsch qualitat"!

les français seraient moins cons, ils achèteraient français à 85% comme les allemands chez eux!"

Pour cela il faudrait que les constructeurs Français fasse des voitures qui donnent envie d'être achetées........

les voitures françaises ne sont pas moins bonnes que les allemandes!

le patriotisme n'a rien a voir avec le produit en lui même, mais sa provenance!

les américains l'ont bien compris... leur voiture sont d'un autre temps, ils sont restés dans les années 90, et pourtant les américains continus d'acheter leurs voitures!

c'est ça le patriotisme!

quand vous acheter une voiture, il faut voir plus loin que le produit, et se demander où va l'argent...!

que préférez vous? donner votre pognon à l'allemagne...? ou à la France et les français?

mon choix est vite fait! je préfère que mon argent permette à mon voisin de nourrir sa famille, plutôt qu'à Hans pour engraisser la grosse bertha, Hansel et gretel!

Eh bien moi je préfère économiser mon argent . Donc je ne le jette pas par la fenêtre en achetant français . Pourquoi irai je chercher une VW Up à 14000€ quand une Kia Picanto à 9000€ me rend les mêmes services ?!

une sandero encore moins chère t'offre encore plus de service!

La crise, c'est la qualité de l'orthographe de certains commentaires

Je n'ai pas préciser : je ne suis pas suicidaire . Je considère que rouler en voiture qui n'a que 3 étoiles aux CrashTests est lamentable en 2012 . C'est pourquoi jamais je n'acheterais de Dacia . Les Kia par contre , ont 5 étoiles aux CrashTests .

Y a que toi qui achètera ta Kia ou ta Hyundai toujours le même a promouvoir sa marque.

Perso Kia et Hyundai c'est du bas de gamme.

Le groupe a compris que des gros billets aux journalistes pouvais donné une meilleur image a ces deux pauvres marques qui vont bientôt stagné.

Rendez-vous en concession Kia ou Hyundai pour vous rendre compte du fossé entre les marques Européen!!!

les voitures d'il y a 10 ans n'auraient pas non plus 5 étoiles!

la mégane II qui était la voiture la mieux notée à sa sortie n'aurait pas 5 étoiles aujourd'hui, pourtant des millions de gens roulent chaque jour avec cette voiture... sont ils suicidaires pour autant... je ne pense pas non!

et si tu savais quels sont les critères pour avoir 5 étoiles...

une voiture sans ESP (désormais obligatoire sur les nouvelles voitures) ne peut pas avoir les 5!

et franchement, conduire sans ESP, ce n'est pas dangereux, il faut juste éviter de rouler comme un porc!

après c'est aussi de la sécurité passive... et ça franchement, à part pour les piétons...!

et de toutes façons, que tu tapes avec une voiture d'aujourd'hui, ou une ancienne à 90... le résultat est le même, sauf que ton corps est encore intact à l'extérieur!

les voitures d'aujourd'hui font des morts propres, rien de plus!

''les voitures d'il y a 10 ans n'ont pas non plus 5 étoiles'' .

Entièrement d'accord !! Sauf qu'aujourd'hui on est en 2012 ...

Lopisser,

tu as deja essayé une Kia ?

Ça m'étonnerait .

fais moi plaisir : va essayer une Rio par exemple .

et reviens nous donner ton avis OBJECTIF .

Merci

Moi j'achéterai français quand ils nous feront des VRAIES voitures avec un design, de la qualité, et des vrais moteurs.

Après, oui je veux aider l'économie nationale, mais pas jusqu'à rouler dans de la merde! Car tout de même, merci la diversité chez PSA/Renault : ouais une Clio et une Laguna! Oh, une 207, 307, 407! Mais c'est lassant...

On a même pas de sportives actuelles françaises ! (Je passe les Mégane RS et tout ce qui va car ça n'en vaut pas la peine)

Quand on voit que Citroën arrive à se démarquer avec sa gamme DS mais n'aboutit pas les projets GTbyCitroën et autre Volt, c'est frustrant !

Donc, en attendant, je reste chez les allemands! De toute façon, ils n'y a que ça qui soit viable actuellement sur le marché, mis à part peut-être Saab ou Volvo qui restent superbes! (Je parle de tout ce qui est "commun", car sinon, oui, il y a les anglaises et italiennes à citer...)

vw a reglé son problème tdi

merci à fiat et au common rail

les voitures françaises sont de bonnes qualités

les italiennes sont spéciales

les allemandes bof une allemande quoi, terne et fade comme le pays

kia c'est quoi ça?

J'ai essayé le Sportage et la Genesis V6 3.8 et il y a pas photo les voiture Europeen sont bien tranquille.

Châssis, moteur, boite de vitesse et finition d'une autre époque.

Je parle pas de la présentation intérieur et et extérieur qui sont seul avantage ainsi que sa garantie.

bah vas y dis nous quelle est ta voiture allemande si spéciale comparée à une française!

Ce n'est pas une question de voiture spéciale ou pas ...

Mais les clients des allemandes ne sont pas les mêmes clients que les françaises...! Car sinon, essayer de trouver une concurrente française à une Série1/Audi A3/Mercedes Classe A? Mercedes Classe C / Série 3 / Audi A4? Passons les vaisseaux amiraux -_-" Familiales ? Scenic VS Mercedes Classe B ? Crossover? C4 AirCross (?), Peugeot 4007/3008 VS X3/Q3/GLK ?

NON !

Voilà, les françaises s'adressent au français moyen sans être péjoratif, avec quelques que exceptions avec la gamme DS et Mégane RS... Mais dès que vous souhaiter du "Premium", et bah, côté français, il n'y a plus grand chose...

Personnelement, je roule en Mercedes C 300... Je n'ai pas chercher plus loin... Un équivalent français de la "C"? Pitié ne répondez pas Laguna, C5, 508 !!

et bah peut importe si il n'y a pas d'équivalent chez les français, le patriotisme économique s'impose en ce moment!

les gars comme toi mériteraient des coups de clefs sur les portières!

Kia c'est 2,6 Millions de voitures en 2011 dans le monde . C'est autant que Renault .

Hyundai Kia c'est 6,6 Millions de voitures en 2011 dans le monde .

Hyundai Kia c'est le 5eme groupe mondial .

Hyundai Kia est aussi le groupe qui progresse le plus en ce moment , et ce a toutes les échelles dans tous les marchés ( États Unis +36% ; Europe +12% ; Chine +30% ; Monde +18% (chiffres 2011)) .

19h51 et en Russie et en Afrique cela donne quoi Mr le commercial?

Tkt pas pour l'Europe ça va bientôt dégringolé mon ami.

- Je n'ai pas essayé le Genesis . Mais il presente un rapport prix / puissance / equipements tres interessant non ?

- Pour le Sportage : je l'ai longuement essayé : et je possede un Tiguan . Donc vous aurez mes impressions par rapport au Tiguan .

-> Style : sobre pour le VW ; sportif pour le Kia : VICTOIRE KIA .

-> Qualité interieure : qq plastiques durs sur le Kia : VICTOIRE VW .

-> Habitabilité : coffre immense pour le Sportage : VICOIRE KIA .

-> Moteur : le Sportage relance bien mieux que le Tiguan : VICTOIRE KIA .

-> Concommation : 0.1 litres en faveur du Tiguan (négligeable je pense): VICTOIRE VW ... mais plutot égalité .

-> Prix / Equipements :

- VW Tiguan 150ch Carat : feux et essuies glaces autos, clim auto, jantes 17", aide au stationnement, GPS + camera de recul + xenon + demmarage sans clé (+2300€), sellerie cuir, jantes 18" (+700€), peinture metal (+570€) : 40930€ .

- Kia Sportage 136ch 4x4 Premium : , feux LED, jantes 18", clim auto, feux et essuies glaces autos, aide au parking, toit ouvrant panoramique, sellerie cuir, sieges avant et arriere chauffants, Bluetooth, démarrage sans clé + GPS tactile + camera de recul (+1700€), peinture metal (+500€) : 34690€ .

=> Une difference de 6300€ . VICTOIRE KIA ... de tres loin .

>> Si on fait le total : 4 VICTOIRES KIA ; 1 VICTOIRE VW ; et 1 EGALITE .

>> Donc oui , le Sportage est tres intéressant . Surtout pour 6300€ de moins ...

Russie et Afrique je ne sais pas .

Mais pour l'Europe : Kia prévoir une hausse de 23% des ventes en 2012 .

Voici les chiffres (éloquents) du premier trimestre 2012 :

- Marché : -22%

- Peugeot et Citroën : -32%

- Renault : -31%

- Fiat : -32%

- Opel : -33%

- Toyota : -21%

- VW : -3%

- Nissan : +6%

- BMW : +8%

- Mercedes : +25%

- Hyundai et Kia : +26%

Hyundai et Kia sont à +23% sur un marche à -22% . Soit 45 points de différence ! C'est énorme !

Alors ?

Pourquoi avez vous alerter mon commentaire ???

Je parle Français , sans fautes d'orthographes , et ne dis pas de grossièretés CONTRAIRMENT À VOUS RENAULT72 .

Pardon , j'ai oublié un ''e'' à ''contrairement'' .

Et ''alerté'' , et non pas ''alerter'' . Désolé je ne suis pas en forme aujourd'hui ..

parce ce qu'on s'en contrefiche de tes chiffres qui n'ont absolument aucun rapport avec le sujet, et qui débarquent comme ça d'un coup!

alors HS => alerté!

Dans ce cas , vous êtes tous hors sujet : vous parlez des carburants , des prix , des allemandes : mais absolument pas de M.Marchonne ...

Le groupe VAG est sur une autre planète. Sa gamme automobile est vaste et ambitieuse. Ses marques nombreuses, sa dernière acquisition Porsche.

Elle a les moyens, elle a du cash pour investir, innover. Investir dans les motorisations, que ce soit les petites cylindrées et grosses cylindrées. Ils investissent dans les équipements tels que la boite DSG, créneaux automatique, correction de trajectoire, ect. Un exemple, les autoradios sont équipés de la radio numérique DAB sur toute sa gamme, inexistant chez les françaises.

PSA, 3.4 milliards de dette, elle n'a pas d'argent pour investir sur les équipements, l'évolution de ses motorisations. Comment investir dans du vrai HG? Pas de plateforme, pas de motorisations HG. PSA spécialiste du Diesel, il est complètement dépassé, les comparatifs attestent le retard technologique des françaises, toujours en retrait. Plus d'argent pour de nouvelle plateforme, on fait avec ce que l'on a, dernier exemple la 208. Boite séquentielle double embrayage, c'est pas faire! Manque de financement, manque de technologie. Equipements vétustes, aucune nouveauté, on subit avec des GPS dépassés (MyWay) Afil

Les françaises sont pas à niveau, avec l'€uro une VW n'est pas plus onéreuse ce qui n'était jamais le cas quand il y avait le mark qui valait 3 francs. Les françaises payent cher Union €uropéenne, elles ont perdu leur compétitivité par un tarif moindre. Le constat est affligeant et ils en sont tous conscients.

Mais qu'est ce qu'on en a à foutre de KIA ?!

Ce n'est pas du tout le sujet ICI ! Va te défouler en section KIA sur le forum si ça t'amuses !

Bref, acheter seul une automobile française ne fera pas progresser l'économie nationale ! Il faudrait un véritable engouement pour le "produit français", pour que cela change la donne !

Ce qui manque, c'est le support de l'Etat, et les investissements, aussi bien gouvernementaux et internationaux ! Encore faudrait-il que nos trois constructeurs de l'Hexagone arrivent à les attirer ! Quand on voit que PSA se bat depuis des mois pour collaborer avec GM, on comprend l'étendu des dégâts !

Pourtant, même Renault qui fait désormais alliance avec Daimler, les changements côté tricolore sont à peine visible !...

Dommage...

Et déolé de vous fruster, mais j'achète ce qui me convient le mieux et non pas envers une prétendue union nationale, qui n'a rien à venir faire dans le secteur automobile, s'il est vrai que lorsque vous achetez une voiture, c'est pour des années, et non pas quelques jours ou quelques semaines !

Mais, cela ne m'empêche pas d'acheter essentiellement des produits tricolores lorsque je me rends dans mon supermarché !

J'ai la conscience tranquille !

Et l'autre pingouin qui se croit journaliste et qui donne son propre matche entre le Tiguan et le Sportage. Passes d'abord ton permis stp.

Regarde la décote énorme de tous les modèles de ton groupe made in Corée.

Arrêtez de polluer les articles de voitures Européen avec vos sous marde Coréen!!!

il y en a qui ont une ouverture d'esprit ici c'est fou... Il n'empêche que la pluralité des marques permet la concurrence et de satisfaire chacun. Si c'est pour rouler en ersatz de VAG à chaque fois c'est pas la peine pour moi. Donc un peu de patriotisme ne fait pas de mal... En même temps, japon et US sont les rois du protectionnisme et du patriotisme sur leur marché respectif et ne s'en sortent pas trop mal.

Tu n'es pas d'accord avec mon comparatif ?

Alors vas y , fais le tiens . Si tu les a essayes bien sur .

J'attends .

ah oui , j'ai mon permis depuis 18 ans . Et des voitures , j'en vois passer un certain nombre entre mes mains .

Et ma ''sous merde coréenne'' , elle vend plus que notre sous merde française badgee du losange ....

Et 45 points de plus que le marché , penses y .... si tu sais ce que cela signifie bien sur .

Ben oui, les allemands ne veulent pas d'intervention de l'Europe parce qu'ils profitent du statut quo. C'est pareil pour les problèmes de dette des états, tant que l'Allemagne ne souffre pas il ne se passe rien. C'est un peu con pour les autres.

Quand aux réflexions sur la qualité et le pseudo exemple allemand ça me fait penser à des moutons qui vont à l'abattoir et qui remercient leurs bourreaux.

"Par Anonyme le 09 Avril 2012 à 15h52

12h35 et 12h54

La qualité allemande est réelle depuis des décennie quant elle n'est qu'une réalité depuis 10 ans chez les autres (quelques fois moins). Une réputation ne se bâtie pas en peu de temps, les français ou italiens l'apprennent aujourd'hui à leurs dépends."

de nos jours, une réputation, ca se bâtit pas, ca se pipeaute, les allemand sont bien moins fiable que les francais, sans parler japonnais/américains, au hasard les pompe d'injection bmw bosch vp44 à 2000€ le remplacement, des papillons de 330D qui pètent le moteur sans être pris en charge, des problèmes électroniques mercedes, système d'injection, débimètre, vitres qui tombent dans les portières, culasses qui pètent etc etc, les allemandes sont fiable pour celui qui revend la caisse à 40 000km, ou pour ceux qui n'ont pas d'allemande

"Par Anonyme le 09 Avril 2012 à 17h32

comment faire s'il n'y a pas ce que je recherche en france ? (5 cylindre en ligne, v6,v8,v12 essence, DSG)"

t'es acheteur de v12 neufs ?

"Par a l agoni le 09 Avril 2012 à 13h20

tut ces groupes construisent des usines en ce moment et se pleigne de surcapacité cherchez l'erreur"

ils construisent en europe ?

"alors l'excuse c'est pour l'europe on produit trop car on consomme moins

comme si les voitures qu'il nous vendait était fabriquer ici"

non, elles sont faites en chine et sur la lune...

"et ensuite si on fabrique top ici on a qu'à les exporter vers les marchés emmergent qu'on vienne pas me dire que le transport pose probleme car dans l'autre sens ca marche très bien"

"Chez VW ils ont raison le probleme c'est le manque de compétitivité qu'en europe la MO coute trop cher pour ces gens et qu'il prefere fabriquer en chine maroc inde etc etc car en volume mondial on fabrique toujours plus mais pas ici

le probleme vient de l'harmonisation international des salaires mais ca on peut rever renault ou fiat le save alors on cherche des excuses pour se barrer (chose dont on a besoin vu l'ambiance actuel sous nos latitude)

VW a au moins le mérite de mettre les problemes sur la table au lieu de profiter hypocritement comme d'autre"

vw... on en a pas trop parler quand ils ont mis 10 000 salariés sur le carreau, sans parler des brésilien, des assemblages en pologne, espagne, république tchèque, etc etc etc

"Par lopisser le 09 Avril 2012 à 18h34

Perso Kia et Hyundai c'est du bas de gamme."

c'est même en dessou de ca

"Par Anonyme le 09 Avril 2012 à 20h28

Hyundai et Kia sont à +23% sur un marche à -22% . Soit 45 points de différence ! C'est énorme !"

45 points d'écart ? ca reste +23 de vente sur les chiffres kia...

Le marché est à -22% .

Kia est à +23% .

La différence est de 45 points de pourcentage de différence .

On apprend cette notion en seconde .

Mais tu dois t'être arrêté avant ... d'ailleurs pour débiter de telles conneries , j'aurais du m'en douter ...

Et la Kia Picanto à été élue Meilleure Citadine Polyvalente 2012 , loin devant les VW Up et New Twingo . Mais tu va me dire que gnagnagna les journalistes ont été payés et blablabla . pathétique ....

Dacia aussi à la sortie de la Logan et de la Sandero était à + 50 pts!

donc c'est normal... c'est le même niveau de gamme!

les Kia, c'est pour les gens pour qui une voiture ne sert qu'a se déplacer que d'un point A à un point B! ce qui est très louable!

> Les Dacia sont des 'effets de mode' . Les gens ont acheté ça car c'était la crise et les Dacia c'étaient pas cher . Mais déjà aujourd'hui , les ventes baissent ( Dacia France 2011 : -15% , malgré l'arrivee du Duster ... ) .

On ne peut pas comparer Kia et Dacia .

> Dacia c'est vraiment bas de gamme ( pas d'ESP , 3 étoiles aux CrashTests ... ) . On ne connaît pas la fiabilité de Dacia ( d'ailleurs ils ne les garantissent que 3 ans et ce n'est pas pour rien ... ) .

> Kia c'est 5 étoiles aux CrashTests , une garantie 7 ans sur TOUS les modles , l'ESP est en série sur toute la gamme (sauf Picanto) , même sur la Rio a 10000€ ! Ce qui n'est pas le cas sur une Polo , une Clio ou même une Megane !

> Les Kia proposent des équipements haut de gamme : la Picanto est la seule citadine à pourvoir recevoir des équipements tels le démarrage sans clé , les feux avant et arrières à LED , ou encore le toit ouvrant !

> Pourquoi dites vous que Kia c'est du bas de gamme ? Expliquez moi .

Et les Kia prévoient sur tous les marchés une belle augmentation des ventes et sur plusieurs années ...

Kia c'est aussi de nombreux prix , comme celui déjà cité : la Picanto à été élue La Meilleure Citadine Polyvalente 2012 , devant Up et Twingo ... A

Alors ?

oulà mon petit tu viens attaquer la fiabilité des Dacia... si tu savais le nombres de Logan qui ont déja dépassées les 300 000 Km en Roumanie où les voitures sont quand même bien moins entretenu qu'en France!

et Dacia ce n'est en aucun cas un effet de mode, ou alors on peut dire exactement la même chose de Kia! les coréens commencent seulement à percer sur le marché français, il est normal qu'ils progressent!

on verra dans 10 ans si ils progressent encore autant!

ensuite il est bien plus facile de gagner 45 pts quand on vend 2000 voitures par mois que quand on en vend 20 000!

d'ailleurs Rolls Royce met une rouste à tes charrettes, ils ont fait plus 100% le mois dernier! ils on vendus 2 caisses au lieux d'une seule!

comme quoi tes chiffres ne veulent absolument rien dire!

ah et les récompenses... toutes la gamme RENAULT est en fin de vie, alors faire mieux que des voitures qui ont 6 ans, quand on sait à quel point l'automobile va vite en terme de développement... c'est pas trop difficile!

ah et puis changez de publicitaires! comme si un type allait prendre en photo une Kia Rio...! soit le type est mentalement atteint... soit il aime perdre son temps!

Et généralement, les malfrats prennent des voitures avec un minimum de puissance pour s'échapper, pas une mazout atmo de 60ch!

En fin de vie ? Ah bon ? Pourtant , une vieille Clio coûte 4000€ de plus que la nouvelle Kia Rio ...

sans compter les remises de 30%!

mais bon, la Clio est quand même une voiture légèrement supérieur à la Rio, elle tient d'ailleurs encore la dragée haute à la polo!

m'enfin... les gars de chez Kia t'ont tellement endoctrinés...!

Carlos Ghosn, Carlos Tavares, Denis Martin et Sergio Marchionne ou le chœur antique des pleureuses.

J'aime bien la petite mèche rebèle du Sergio qui rebique vers le haut.

Ca nous rappelle Sheila.

Et si le Sergio ne veut pas nous jouer avec Fiat " c'est la sortiiii - ie " ,

qu'il commence par analyser les erreurs du groupe :

Punto pas renouvelée, Bravo aux 36ème desous, aucun monospace cohérent, pas de haut de gamme et maintenant ce bicylindre économique qui bouffe ses huit litres aux cents comme qui rigole.

Ah bien sûr, c'est la faute des autres... Fiat sera remplacé en Europe par Kia et Hyundai si la barres n'est pas redressée dans les 2 ans.

Et pis c'est tout.

'':la Clio est une voiture légèrement supérieure à la Rio . Elle tient la draguée haute à la polo '' .

Jamais vu un tel tissu d'âneries !

La Rio a gagné tous ses comparartifs , y compris face à la VW Polo et à la Clio .

Et la Clio ne dispose pas d'une garantie 7 ans . Ni de feux avant et arrière à LED . Ni d'un GPS tactile avec Bluetooth et caméra de recul . Ni d'une sellerie et planche de bord cuir marron . Si ??

C'est toi qui est endoctriné mon pauvre vieux ...

ps : puisqu'elle est si bien que ça ta Clio , pourquoi ils sont obligés de faire 30% dessus ????

Je ne te parle pas de Rolls Royce , leur chiffre de ventes est minuscule .

Je te parle d'une marque qui réalise autant de ventes que Renault !

Je te rappelle les chiffres :

- Kia Monde : 2,5 Millions d'autos , +19%

- Renault Monde : 2,6 Millions d'autos , +4% seulement .

Et encore , c'est grâce à Dacia , qui représente 30% de leurs ventes ...

En gros, le boss de Fiot à la rage contre les allemands.

Ce genre d'info n'a pas grande utilité.

Salut à tous

je suis tout nouveau sur ce site, je n'ai jamais posté.

Je roulais au quotidien en X3 ancienne génération. et en novembre derneir j'ai découvert une marque qui m'était totalement inconnu , Kia. Je suis allé essayé le Sorento. Et je l'ai acheté! J'avais payé mon X3 plus de 50000€ pour 170ch, alors qu'ici j'avais 197ch pour 35000€! Tout équipe : toit ouvrant panoramique, GPS, diodes, boîte auto et 7 places. Je suis très content de mon achat, car sur mon X3 je n'avais pas autant d'équipements, alors qu'il coutais plus cher! Et j'etias allé Che BMW pour essayer le nouveau X3, et fait il coûtait 55000€ avec tous les équipements du Sorento! alors bon... 7 places c'es pratique ça permet de transporter du monde si besoin. je suis assez surpris de voir autant de commentaires contre cette marque coréenne, qui est très bien je trouve.

Bienvenue au club Abasc.

J'aime bien ton "..j'etias allé Chez BMW "

On adore les créatifs sur le site.

Essayes d'écrire sans fautes et après tu pourras essayer de nous faire croire que tu as acheté une X3 à 55000€.

Bonjour, c'est effarant les commentaires sur les marques coréennes! ils parlent "d’endoctrinement" alors qu'ils défendent des marques qui ne sont présent qu'en Europe par ce qu'invendable dans le monde !

Essayes d'écrire sans fautes et après tu pourras essayer de nous faire croire que tu as acheté une X3 à 55000€.

Bon ok j'ai fais quelques fautes (de frappe plutôt), mais c'est largement compréhensible. Certains commentaires sont complètement illisibles eux ! Regardez le premier commentaire de cet article : pas d'apostrophes, des mots qui n'existent pas en France ('Mrs' ne signifie pas 'Messieurs''), le ''business'' a un ''e'' en trop, excusez du peu ! Le second commentaire est impoli et grossier, ce qui n'est pas mon cas !

Et oui, j'ai acheté UN X3 ( et non pas ''une X3" , puisque c'est un 4x4 ). Et je suis capable de me créer un profil moi. Et je ne poste jamais 2 fois les mêmes commentaires. Vous êtes mal placé pour parler ... Mais je suis d'accord avec vous, j'ai fait une grosse bêtise en l'achetant : moteur bien, mais intérieur et confort catastrophique (pour le prix j'entends) ; le Sorento fait tout aussi bien pour 15000€ de moins et 2 places en plus ...

20h01 et 20h10 sont aussi très grossiers. Je ne comprends pas cette attitude, si vous n'êtes pas contents, allez faire un footing sous la pluie ça vous rendra les idées plus claires ! N'oubliez pas que l'automobile est un sujet qui concerne tout le monde, et donc que des jeunes enfants peuvent vous lire.

Alors surveillez votre langage avant de critiquer mes fautes de frappe. Merci.

Je cite : "et bah peut importe si il n'y a pas d'équivalent chez les français, le patriotisme économique s'impose en ce moment!

les gars comme toi mériteraient des coups de clefs sur les portières!"

A la lecture de ce con-mentaire, je suis ravi d'avoir largué renault,tu fais honte à tous les automobilistes,et,en particulier aux "renault addict".

et pourquoi donc? pour avoir encore un minimum de patriotisme et défendre les intérêt de la France plutôt que ceux de l'allemagne...?

Totalement d'accord.

C'est plus particulièrement la seconde partie de ton con-mentaire qui m'a révulsée : "les gars comme toi mériteraient des coups de clefs sur les portières!"

Belle mentalité !

bah si malheureusement c'est la seule façon de faire comprendre aux français qu'acheter ce genre de voiture n'est pas leur intérêt... pourquoi pas!

n'est pas DANS leur intérêt*

Mets toi un instant dans la peau d'un gazier qui voit mois après mois les ventes de sa marque obsessionnelle fondre sur son marché local comme carambar au soleil.

Mais qu'il se rassure, de ce qu'il reste, seule une auto sur quatre ( enfin plutôt moins en ce moment ) est sorte d'une usine nationale.

Kia ? Connais pas ... ah si ça me revient c'est des voitures qu'ont 10 ans de retard. Mettre un GPS dans un Niva ça en fait pas une bonne voiture par exemple. Tu saisis ? Les leds ... wahou ! Trop bien ma charette elle a des leds. Un niva avec des leds et un gps ça c'est de la voiture !

Kia c'est d'la merde. Comme Dacia en fait. Ca cible une clientèle peut exigeante c'est tout et Kia essaye d'en mettre plein la vue avec des gadjets bidons. Dacia au moins pète pas plus haut que son cul.

Kia ... haha ... faut déjà être bien lobotomisé pour être un fanatique d'Audi mais alors là avec Kia c'est le pompon.

"les français seraient moins cons, ils achèteraient français à 85% comme les allemands chez eux!"

J'aimerai bien acheter Francais. Je cherche une compacte essence, avec un bon rapport performances/consommations. J'ai quoi chez les Francais? Rien. alors, je continue à acheter japonais ou éventuellement allemand

Le vrai problème, c'est surtout qu'ils n'arrivent pas à vendre leur stock! Si ils diminuaient leurs marges, rémunéraient mieux le travail et investissaient plus dans le DVPT de leurs modèles, ils seraient plus compétitifs! Au lieu de celà, "on" préfère engraisser les actionnaires et les banquiers!

Renault 72 apporte une belle pierre à la relance de l'emploi national :

en signalant tout plein de messages aux modérateurs, il va forcer Cara à embaucher. Et son idée des coups de clé sur les portes des allemandes est une bonne idée aussi pour relancer l'emploi chez les carrossiers.

Mais comment va t'il s'y prendre ?

Sa Laguna de jacky est dotée d'une carte en plastoc.

"Mets toi un instant dans la peau d'un gazier qui voit mois après mois les ventes de sa marque obsessionnelle fondre sur son marché local comme carambar au soleil."

Et,ces méventes, pousse renault72,dans ses derniers retranchements,l'obligeant à l'acte de vandalisme.

Une citation d'Einstein "Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue." pour mettre du plomb dans la cervelle de renault72 (sûrement en vain)

je ne vais pas critiquer les marques coréennes mais leurs garantie

beaucoup de marques la fournissent en otpions

ex Mazda 6ans kilometrage illimité ( mazda d'ailleurs les 1er en 78 avec une garantie 3ans)

Volvo idem

Mercedes idem...

Je pense que si ils le voulaient ils pourraient mettre leur garantie de serie

et de toute façon pour chacun de mes achats, utilisant la voiture pour mon travail je prend un financement sur 3ans avec entretien et garantie donc, sa me permet de mensualiser tout les couts de la voiture.

Bjr,

Vous faites erreur il me semble :

- Audi propose une garantie 3 ans / 150 000 km (à prix d'or : 2300€) sur un Q5.

- BMW propose beaucoup de garanties, mais à quel prix : la plus chere : 5802€ () pour une Garantie Service Inclusive 6 ans / 120 000 km sur une Serie 5 !

- Renault propose une Extension de Garantie 5 ans / 150 000 km pour 1300€ sur une Laguna (1450€ sur une Latitude).

- Renault propose aussi une Extension de Garantie 5 ans / 10 000 km pour 600€ sur la Twingo.

Je vous avoue que je n'ai pas réussi à dénicher le tarif de la Garantie 6 ans / km illimité de Mazda.

Et pour les autres marques (Peugeot, VW...), je n'ai pas trouvé les extensions de garanties.

Ce qui est sur, c'est que Kia propose en série la garantie la plus longue du marché.

Je ne pense pas que d'autres marques proposent une garantie aussi longue, même en option, à un tarif acceptable bien sur (5071€ la garantie (+entretien peut-etre??) sur la BMW Serie 1, c'est n'importe quoi : pour une auto à 25000€, vous rajouter 5000€ de garantie ).

Pardon, pour la Twingo, c'est 5 ans / 100 000 km ; et non pas 10 000 km.

Tu ne connais pas Kia ?

C'est pourtant le 5eme groupe mondial, comme quelqu'un l'a déjà dit.

La comparaison avec le Niva est ridicule ou idiote, c'est comme tu veux.

On parle des voitures actuelles, et concurrentes : exemples : Picanto vs Twingo ; Rio vs Polo ; Sportage vs Kuga ; Optima vs C5 ; Sorento vs X3 ; Ceed vs 308.

Sur une voiture d'occasion, tu peux tout rajouter, que ce soit le GPS, les LED, le toit ouvrant, etc...

Il faut comparer les équipements de série et ceux en option : je compare rapidement (en 5 portes) :

- Kia Rio 90ch Diesel : Premium : avec ESP, feux avant et arrieres à LED, antibrouillards AV et AR, regulateur et limiteur de vitesse, accès et démarrage sans clé, clim auto, toit ouvrant electrique + sellerie cuir (990€), Bluetooth, prises iPod, feux et essuies glaces autos, radar de recul, GPS Europe tactile avec caméra de recul (+990€) : 21360€ .

- VW Polo 90ch Diesel : Sportline : avec ESP, toit ouvrant (+950€), xénon et LED (+900€), sellerie Alcantara (+1100€), 6HP (+500€) : 25200€ .

- Renault Clio 90ch Diesel Eco2 : Initiale : avec : ESP (+350€), toit ouvrant electrique (+750€), GPS Europe (+120€), clim auto, sellerie cuir, radar de recul (+360€), garantie 5 ans / 100 000 km (+760€) : 25050€ .

>> Rio vs Clio : la différence est de 3700€ en faveur de la Rio. Pourtant, la Kia est bien mieux équipée : feux et essuies glaces automatiques, feux avant et arrieres à LED et garantie 7 ans bien sur.

>> Rio vs Polo : la différence est de 3900€ en faveur de la Rio. Quelques différences d'équipements : pas d'antibrouillards sur la Polo (indisponible avec le xénon, me dit le Configurateur VW), sellerie Alcantara sur la Polo contre sellerie cuir sur la Rio, pas de feux arrieres à LED sur la Polo.

ouai sauf qu'il y a plus d'emplois en France qui dépendent de RENAULT que de Kia... et ça aujourd'hui... ça vaut bien 3000€!

on est sur forum de bagnolle donc soit disans etre passioné et pourtant tel l'acheteur de base beaucoup s'extasie devant une rio parce qu'elle a une guirlande et un tomtom encastré dans le plastoc. On regarde le rapport prix/puissance et basta.

une clio malgrès tout ces défaut à un chassis et un comportement routier et ca ca vaut largement 3000€

quand à la garantie hors piece d'usure avec des pieces d'usure en carton

Après chacun ses priorité mais de là à nous expliquer qu'une kia est mieux qu'une bmw faut pas pousser mémé dans les orties. Une bm ca reste un moteur un chassis une sécurité passive/active des trains roulant de la technologie bref pas le meme monde

d'ailleurs c'est pas pour rien qu'une bm moins puissante colle une cirée à une coréene surmotorisé

En France : oui.

Mais en Europe : non.

Car les Kia sont désormais conçues, dessinées et fabriquées dans l'Union Europenne, en Slovaquie.

Et Kia ne délocalise pas HORS d'Europe, mais EN Europe : quand Kia passe de Corée à Europe, Renault et Dacia passe de France à Tanger ...

Si vous regardez uniquement le rapport prix / puissance, vous devriez acheter le Sorento : moins de 35000€ pour 197ch ...

Et écris en francais s'il te plaît, je pense que cela aiderait à comprendre ...

de France à Tanger...! ah parce que les Dacia étaient assemblées en France!

dis moi dans quelle usine je suis curieux!

n'empêche que j'avais bien précisé la France pour les emplois, et c'est ce qui doit valoir le plus dans la situation économique actuelle de notre pays!

kia = grosse bouse

c'est plus simple

on s'en fout de la puissance c'est pas ce qui fait aller plus vite

regarde l'histoire ce n'est pas à la force des cylindre que les italiens ont trusté les victoires mais grâce à la finesse de leur comportement routier

C'est TOI qui viens de dire que le plus important c'était le rapport prix / puissance !!!

Moi je n'ai jamais dit ça !

Et d'ailleurs je ne suis pas d'accord avec ça ! Pour moi le plus important c'est le prix / équipements / style / confort !

J'ai dit ''Renault et Dacia'' , et non pas ''Dacia'' : apprends à lire .

Et la Dacia Lodgy est fabriquée à Tanger .

non rapport prix/puissance ca c'est ce que regarde celui qui a une notion de la sportivité limité au départ au feu rouge et de la technique de pilotage en ligne droite

et pars la meme pense que le luxe et la classe repose sur des leds sur le pare choc et des leds dans les phares pour encore plus de "stïle"

c'est pathétique

ouai sauf que tu as quand même faux, car aucune RENAULT ne sera assemblée à Tanger!

Bref : un groupe FRANÇAIS délocalise à l'ETRANGER, et pas sur notre continent en plus.

Je ne suis pas d'accord avec les délocalisations faites pour économiser quelques € , comme celle ci.

Je préfère récompenser les marques étrangères qui, à défaut de venir en France, viennent en Europe.

Et il me semble que c'est déjà pas mal quand on vient de Corée.

Quand tu te décideras à écrire en francais, tu reviendras nous voir. Demande à ta prof de francais si tu ne sais pas écrire. Mais ne viens pas polluer avec des propos incompréhensibles.

toi également

essaye sans s pauvre type

coeur antique

ou choeur cantique

pas exactement la même signification

Mieux vaut avoir une caisse à savon avec 5 étoiles aux CrashTest (Kia) plutôt qu'une caisse à savon avec 3 étoiles aux CrashTest (Dacia) ....'

"Par Anonyme le 10 Avril 2012 à 08h28

En réponse à : quik4ever (voir le message)

Le marché est à -22% .

Kia est à +23% .

La différence est de 45 points de pourcentage de différence .

On apprend cette notion en seconde .

Mais tu dois t'être arrêté avant ... d'ailleurs pour débiter de telles conneries , j'aurais du m'en douter ..."

ok... :ptdr: on suit le raisonnement :

-un marché de 100 000 véhicules, à un taux de variation négatif de 10% d'une année N à une année N+1

-un constructeur qui vend 10 véhicules l'année N en vend 100 l'année N+1

soit une augmentation des ventes de 900%

"La différence est de 45 points de pourcentage de différence ."

donc ici la différence serait de 910 points de pourcentage de différence... tu peux m'expliquer stp ce que ca veut dire/ce que ca représente statistiquement parlant ? parce que à part une addition d'un entier négatif à un positif, je vois pas trop

"Et la Kia Picanto à été élue Meilleure Citadine Polyvalente 2012 , loin devant les VW Up et New Twingo . Mais tu va me dire que gnagnagna les journalistes ont été payés et blablabla . pathétique ...."

non, je suis juste monté dedans... et aussi vite ressorti

"Par Anonyme le 10 Avril 2012 à 08h46

En réponse à : renault72 (voir le message)

On ne peut pas comparer Kia et Dacia .

> Dacia c'est vraiment bas de gamme ( pas d'ESP , 3 étoiles aux CrashTests ... ) . On ne connaît pas la fiabilité de Dacia ( d'ailleurs ils ne les garantissent que 3 ans et ce n'est pas pour rien ... ) ."

la garantie légale en europe c'est 2 ans... la plupart des constructeurs en tout genre garantissent leur produit 2ans, après c'est au cas par cas, ceux qui sont vraiment sûr de leurs produits les garantissent à vie, et encore, en général ça reste une garantie limité, ensuite, niveau vieillissement, dacia, y'a pas mieux pour le moment au tarifs proposés

"> Kia c'est 5 étoiles aux CrashTests , une garantie 7 ans sur TOUS les modles"

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/la_verite_sur_les_garanties_hyundai_kia

http://www.eve-auto.fr/garantie-kia-sept-ans-bon-plan-ou-arnaque/

"l'ESP est en série sur toute la gamme (sauf Picanto)"

y'a que les étrangères qui ont besoin d'un esp pour tenir à peu près correctement la route

"> Les Kia proposent des équipements haut de gamme : la Picanto est la seule citadine à pourvoir recevoir des équipements tels le démarrage sans clé , les feux avant et arrières à LED , ou encore le toit ouvrant !"

démarrage sans clé ok, le reste...

"> Pourquoi dites vous que Kia c'est du bas de gamme ? Expliquez moi ."

monte dedans, et monte dans une concurrente...

"Par Anonyme le 10 Avril 2012 à 11h53

Je te parle d'une marque qui réalise autant de ventes que Renault !

Je te rappelle les chiffres :

- Kia Monde : 2,5 Millions d'autos , +19%

- Renault Monde : 2,6 Millions d'autos , +4% seulement ."

2 470 000 unités pour kia dont 485,000 aux USA

2 720 000 unités pour renault

pour être exact

"Par abasc le 10 Avril 2012 à 20h12

En réponse à : renault72 (voir le message)

En France : oui.

Mais en Europe : non.

Car les Kia sont désormais conçues, dessinées et fabriquées dans l'Union Europenne, en Slovaquie."

une partie, inférieur à 15% de la production totale

"Et Kia ne délocalise pas HORS d'Europe, mais EN Europe : quand Kia passe de Corée à Europe, Renault et Dacia passe de France à Tanger ..."

obligatoire pour le marché européen, le reste de la production se situe en corée, chine, japon, usa

"Par abasc le 11 Avril 2012 à 08h27

En réponse à : renault72 (voir le message)

Bref : un groupe FRANÇAIS délocalise à l'ETRANGER, et pas sur notre continent en plus."

aucune délocalisation, y'a une demande en afrique pour un véhicule, on le produit en afrique, normal, tous les constructeurs font ca

"Je ne suis pas d'accord avec les délocalisations faites pour économiser quelques € , comme celle ci.

Je préfère récompenser les marques étrangères qui, à défaut de venir en France, viennent en Europe.

Et il me semble que c'est déjà pas mal quand on vient de Corée"

ils n'étaient pas présent en europe, il y a un marché, ils s'y implantent, comme tous les constructeurs...

sinon petite définition de délocalisation :

"La délocalisation économique est le transfert d'activités, de capitaux et d'emplois en des régions du pays ou du monde"

Oula, reprenons ton pavé :

1/ Prenons une situation concrète : F.Hollande est à 28% d'intentions de vote. N.Sarkozy est à 28,5%. Il y a 0,5 points de pourcentage entre les deux. Beaucoup de gens diraient ''N.Sarkozy est 0,5% au dessus de F.Hollande'' : mais c'est faux ! Cette dernière phrase (entre guillemets) signifierait que N.Sarkozy ait un score 0,5% plus élevé que celui de Hollande, c'est à dire : 0,5% de 28 = 28,14 . C'est faux : Sarkozy a un score de 28,5% ; et non pas 28,14.

Je ne sais pas si j'ai été clair mais bon tant pis ...

2/ Kia produit en Europe pour vendre en Europe, mais ce n'est pas obligatoire : le Lodgy est fabriqué au Maroc alors qu'il est vendu en France !

3/ Votre phrase sur l'ESP et les étrangères me laissent de marbre ... Surtout qu'une Megane d'entrée de gamme à plus de 20000€ n'a toujours pas d'ESP ...

Et les Mercedes sont des étrangères que je sache. Comme les Bentley. Comme les Jaguar. Comme plein plein d'autres marques ...

4/ Je suis déjà monte dans une Kia. Plusieurs même. Dont l'Optima. Bien sur, on n'est pas au niveau de la Passât, mais c'est quand meme bien plus joyeux que dans une Laguna ! Les plastiques sont moussés, le GPS tactile, le toit ouvrant est panoramique, le démarrage sans clé est présent, les feux (xénon) avant et arrière sont à LED (absent sur Laguna, absent sur Passat (même en option pour l'arrière)), bref c'est du full option ... mais en série ! Et tout cela ne coûte que 31000€ en 136ch diesel ...

Ah oui : l'Optima proposera dans quelques mois une motorisation Hybride Essence 200ch : c'est la première berline familiale à proposer de l'hybride ... Ça, c'est pas prévue sur la Laguna. Ni sur la Passat. Ni sur la C5. Ni sur la Série 3 ...

5/ Le démarrage sans clé est inédit, comme les feux avant et arrières à LED (ni la Up ni la Twingo ni même une que citadine ne le propose), le toit ouvrant aussi.

''me laisse'' : on oublie le ''ent'' .

Kia c'est du toyota des années 80

moteur sans âme

le tout avec des leds qui plaisent aux acquéreurs de véhicules dépassés techniquement