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Commentaires - Sondage: les Français pragmatiques face au diesel

André Lecondé

Sondage: les Français pragmatiques face au diesel

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Par

Le problème est de démêler le vrai du faux, les diesels les plus récents sont ils plus polluants ou nocif pour la santé que les dernières générations de moteurs essence ? Peut être croit on à tort que faible consommation (c'est la principale qualité des moteurs diesel) équivaut à moins de pollution ?

Si 80% du parc français était à l'essence respirait on mieux dans nos villes ?

Par

En réponse à JF2

Le problème est de démêler le vrai du faux, les diesels les plus récents sont ils plus polluants ou nocif pour la santé que les dernières générations de moteurs essence ? Peut être croit on à tort que faible consommation (c'est la principale qualité des moteurs diesel) équivaut à moins de pollution ?

Si 80% du parc français était à l'essence respirait on mieux dans nos villes ?

   

"les diesels les plus récents sont ils plus polluants ou nocif pour la santé que les dernières générations de moteurs essence?"

Çà dépends: avec ou sans logiciel de fraude? :ange:

Par

Dans un contexte où mentir, tricher et promettre devient le comportement favori de nos politiques et industriels, bref de tout ceux qui font la pluie et le beau temps actuellement dans ce monde, il n'y a aucune raison pour que le citoyen lambda est le sentiment d'être bien informé et donc est une position tranchée.

Bien au contraire, nous sommes tous sur notre réserve et surtout nous ne croyons plus au Père Noël depuis longtemps!!!!!

Par §mou747bF

@the polymer Ca dépend, sans ou ..avec logiciel de fraude..??!!

Par §Pop338eX

En réponse à ghlapin

Dans un contexte où mentir, tricher et promettre devient le comportement favori de nos politiques et industriels, bref de tout ceux qui font la pluie et le beau temps actuellement dans ce monde, il n'y a aucune raison pour que le citoyen lambda est le sentiment d'être bien informé et donc est une position tranchée.

Bien au contraire, nous sommes tous sur notre réserve et surtout nous ne croyons plus au Père Noël depuis longtemps!!!!!

   

Et la petite souris?! hein hein me dit pas qu'elle n'existe pas non plus !

 

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Par §cav182hj

Comme pour l'énergie (électricité, chauffage, etc...), les modes de motorisations devront être un mixte énergétique.

Nous ne pouvons et devons pas tous rouler au diesel ou l'électrique, mais adapter les sources d'énergie aux besoins (et envies) de chacun.

Par

Moi je trouve que l’État a bien joué pour ses finances : encouragement massif du diesel pendant 30 ans, et lorsque celui-ci représente 80% des ventes, hop, une hausse des taxes sous prétexte écologique. Entrée d'argent facile et garantie pendant plusieurs années.

Il ne faut pas se leurrer, si un jour les électriques représentent une bonne part du parc roulant, il y aura bien quelques idées pour prélever dans le portefeuille de leur propriétaire.

Par

"74% le considèreNT comme performant"

Ça c'est le scoop du jour :coolfuck:

Par

En réponse à §mou747bF

@the polymer Ca dépend, sans ou ..avec logiciel de fraude..??!!

   

Eh Mouldu, à propos de fraude, toi qui est le lecteur n°1 d'Auto Plus, tu ne nous cause pas des différentiels entre consommation déclarées et relevées ?

Des marques où le différentiel est le plus important ?

Et des implication qui en découlent pour les états en matière de manque à gagner sur la base de ces déclaratifs Co² bidonnés dans les grandes largeurs...

Alors Mouldu, un pt'it lien ?

Par §mou371bT

bon au final on l'aura compris, les gens s'en tapent royalement de l'environnement, de la pollution et de tout le reste, du moment que c'est pas intéressant pour son porte-monnaie.

Alors ça fait des procès, ça s'indigne, ça pleurniche, mais ça ne ferait pas un petit effort.

La seule chose qui fera changer les mentalités, c'est LA MODE.

Maintenant que la Tesla est à la mode et que ça fait cool, les riches commencent à l'acheter. Et, évidemment, comme pour les SUV il y a quelques années, dans quelques temps les sans-dents les imiteront....;);)

Par §MK 100Zm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ca ce n'est pas un scoop de la part de totopluche, tout le monde le sait et tout dépend de la conduite également. Pour ma part je trouve cette enquete très peu fiable venant de ce journal sachant et c'est de notoriété publique qu'ils sont comme vous pro vw mais il faut bien faire diversion.Je vous précise que je ne suis pas pro ou anti de telle ou telle marque. Ii y a de bons véhicules allemand, de bons véhicules français aussi et dans d'autres pays également. Je pense que vous portez votre casquette un peu ras du front ce qui réduit votre champs de vision.

Par §Min848jQ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Auto plus comme bible de la connaissance automobile. J'imagine que si leur "étude" regroupe une centaine de véhicules ils n'ont pas fait ça en 15 jours. Donc en fait ils ont juste fait un tableau récapitulatif des essais de l'année avec les consommations mesurées, un coup en hiver en faisant les cons en ville, un coup aux pays bas en roulant à 80 sur du plat, un coup sur un parcours montagneux par 40 degrés, un coup sur un essai 4*4 ... C'est bien ça, non ? Don rien à voir avec reproduire le cycle NEDC en conditions "réelles" en passant X véhicules à la suite dans les mêmes conditions de mesure.

Par §Dat654Qg

En réponse à §cav182hj

Comme pour l'énergie (électricité, chauffage, etc...), les modes de motorisations devront être un mixte énergétique.

Nous ne pouvons et devons pas tous rouler au diesel ou l'électrique, mais adapter les sources d'énergie aux besoins (et envies) de chacun.

   

C'est aussi simple que ça :jap:

Pas besoin de débattre plus que ça :bah:

Par §Gro806Iy

les français aiment respirer les émanations diesel, ils sont shootés aux suies, aux particules et autres Nox, c'est dur de faire décrocher un drogué....

Par

Lol..

Auto plus une bible, on croit réver.....Il s'agit plutôt d'une succursale Renault/VW en fait!!

Sinon, pour le sujet, il n'y a eu que 1001 questionnés, donc peu représentatifs de la population française..Il suffit de faire le sondage dans tel ou tel arrondissement ou département pour avoir des retours différents...

Admettons; le diesel a encore de beaux jours devant lui donc, je plains les parisiens et autres citadins comme lyon, marseille, lille, st étienne, etc... Je vis à nantes et je peux vous dire qu'à certaines occasions, on voit nettement le "nuage" de m...qui entoure la ville, à la limite même du périph, tiens donc!!

Il sera grand temps de prendre conscience de la dangerosité de ce carburant et, même si le SP émet un autre type de saloperie, bénis sera le jour ou nous ne verrons plus un diesel devant nous, nous gratifier d'un nuage à l'accélération( je roule en moto aussi et je vous jure que je fais tout pour éviter de rentrer dedans....)

Par

En réponse à §Gro806Iy

les français aiment respirer les émanations diesel, ils sont shootés aux suies, aux particules et autres Nox, c'est dur de faire décrocher un drogué....

   

Je suis d'accord avec toi mais, mets toi à leur place, cela fait des décennies de propagande à vomir, cela ne se fera pas en deux jours

Par §nou418ps

Un jour faudra qu'on m'explique comment 1000 personnes peuvent etre représentatives d'une nation...

Le concept meme des sondages est une escroquerie qui est une insulte à la démocratie quand il n'en est pas un danger.

Enfin les sondages demandes des avis à des gens qui n'ont le plus souvent que des connaissances tres parcelaires de la realités le tout avec des question qui sont orientés et choisis par ceux qui financent les dits sondages.

Par

Il faut arrêter avec le bipolarisme diesel/essence, il y autre chose surtout pour l Europe qui ne produit pas de pétrole, on est le didon de la farce par rapport aux américains, russes, moyen orient, c ridicule qu on claque notre blé qu on a plus dans ça alors qu on produit de l électricité en masse, qu on pourrait en produire beaucoup plus en mettant les lobby au pas. Sans compter la filière bio gaz ou méthane qui nous rendrait compétitif sur la scène internationale. L Europe doit se spécialisée dans l énergie RNV, porteuse d emploi et de richesses, fini les ouvriers les robots prennent la relève. On a besoin de techniciens, ingénieurs etc... revaloriser les filières de la formation pro, continue, etc... l éducation doit devenir plus pragmatique. L avenir n est plus dans le fossile, nucléaire hydrogène compris. Quand est ce qu on va comprendre ça en France?

Par §nou418ps

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pourquoi ne suis je pas surpris qu'Auto-Plus en pleinne crise VW nous sorte une soit disant etude

affirmant que les constructeurs francias trichent plus que les autres pour la conso ???

Rapelles nous qui sont les actionaires du groupe de presse à qui apartient ce periodique ?

Par §nou418ps

En réponse à mdb92

Il faut arrêter avec le bipolarisme diesel/essence, il y autre chose surtout pour l Europe qui ne produit pas de pétrole, on est le didon de la farce par rapport aux américains, russes, moyen orient, c ridicule qu on claque notre blé qu on a plus dans ça alors qu on produit de l électricité en masse, qu on pourrait en produire beaucoup plus en mettant les lobby au pas. Sans compter la filière bio gaz ou méthane qui nous rendrait compétitif sur la scène internationale. L Europe doit se spécialisée dans l énergie RNV, porteuse d emploi et de richesses, fini les ouvriers les robots prennent la relève. On a besoin de techniciens, ingénieurs etc... revaloriser les filières de la formation pro, continue, etc... l éducation doit devenir plus pragmatique. L avenir n est plus dans le fossile, nucléaire hydrogène compris. Quand est ce qu on va comprendre ça en France?

   

Jamais , tant que de lobbys payeront dirigeants et medias pour dire et soutenir le contraire.

Par

En réponse à §Min848jQ

Auto plus comme bible de la connaissance automobile. J'imagine que si leur "étude" regroupe une centaine de véhicules ils n'ont pas fait ça en 15 jours. Donc en fait ils ont juste fait un tableau récapitulatif des essais de l'année avec les consommations mesurées, un coup en hiver en faisant les cons en ville, un coup aux pays bas en roulant à 80 sur du plat, un coup sur un parcours montagneux par 40 degrés, un coup sur un essai 4*4 ... C'est bien ça, non ? Don rien à voir avec reproduire le cycle NEDC en conditions "réelles" en passant X véhicules à la suite dans les mêmes conditions de mesure.

   

Ils expliquent leur test de consommation, donc c'est le même pour tous les véhicules, par contre reste l'influences de la météo/température extérieur.

@MK IV> Ils sont tellement pro VW que ce sont les pires du tests en motorisation diesel... C'est juste mieux en essence, voilà pour quoi ils ne sortent pas beau dernier toute motorisation confondu. Enfin, j'imagine que comme ce sont des "pro VW", ça ne doit pas être une différence entre 55-65%, mais 550-650%...

Par

Les USA, Chine, Allemagne, pays du nord sont entrain de faire leur transition énergétique en silence surtout les ricains, quand ils auront fini ils démanteleront leurs filières fossile sans pitié, ce qui n est plus rentable sera éliminé sans scrupules, c pour ça que certains états charbonniers US qui sentent que le vent tourne tentent un lobbyisme frénétique qui ressemble au chant du cygne, exactement comme en Allemagne avec les producteurs d électricité au charbon qui sont en quasi faillite, à tel point qu éon l'équivalent d EDF a jeté l eponge et a annoncé en janvier dernier qu ils laissaient tomber le fossile, révolutionnaire. La France doit se réveiller, surtout après la débâcle Areva, le monde change, et il vaut mieux être les 1er arrivé que les derniers.

Par §Ceo677jf

En réponse à mdb92

Les USA, Chine, Allemagne, pays du nord sont entrain de faire leur transition énergétique en silence surtout les ricains, quand ils auront fini ils démanteleront leurs filières fossile sans pitié, ce qui n est plus rentable sera éliminé sans scrupules, c pour ça que certains états charbonniers US qui sentent que le vent tourne tentent un lobbyisme frénétique qui ressemble au chant du cygne, exactement comme en Allemagne avec les producteurs d électricité au charbon qui sont en quasi faillite, à tel point qu éon l'équivalent d EDF a jeté l eponge et a annoncé en janvier dernier qu ils laissaient tomber le fossile, révolutionnaire. La France doit se réveiller, surtout après la débâcle Areva, le monde change, et il vaut mieux être les 1er arrivé que les derniers.

   

En même temps la France est "gouvernée" par des vieux ne connaissant pas le web 2.0, qui ne sont là que pour s'en mettre plein les fouilles en cumulant les mandats, sont au dessus des lois, ont une vision court thermiste, attendre une évolution de leur part relève de l'utopie à MON avis.

Wait&see...

Par

En réponse à pechtoc

Ils expliquent leur test de consommation, donc c'est le même pour tous les véhicules, par contre reste l'influences de la météo/température extérieur.

@MK IV> Ils sont tellement pro VW que ce sont les pires du tests en motorisation diesel... C'est juste mieux en essence, voilà pour quoi ils ne sortent pas beau dernier toute motorisation confondu. Enfin, j'imagine que comme ce sont des "pro VW", ça ne doit pas être une différence entre 55-65%, mais 550-650%...

   

Ils expliquent...oui, mais ils disent aussi que les moyens ne sont pas forcément toujours les mêmes. De plus pour avoir 1000 véhicules en 1 mois autant dire que ce n'est pas que la déclinaison Française de Auto Bild qui s'y est mis et que donc les tests sont effectués sur des surfaces différentes, par des conducteurs différents, dans des conditions différentes.

Puis bon, c'est pas comme si il n'y avait pas moyen de faire varier les chiffres sans forcément "mentir" mais en ne disant pas tout.

Par exemple les pneus gonflés au max....ou pas.

La clim en fonction....ou pas.

Une fenêtre ouverte....ou pas....

Une dernière chose.

il vaut mieux avoir +60% sur 4L annoncés que 50% sur 5L.

Par §chr086TM

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

A dernière fois une autre étude postée ici disait tout l'inverse que c'était les constructeurs français les plus sérieux sur la conso théorique et réelle et les allemandes les plus gros écarts. ... tu choisira celle qui t'arrange. ...

Par §chr086TM

En réponse à §Min848jQ

Auto plus comme bible de la connaissance automobile. J'imagine que si leur "étude" regroupe une centaine de véhicules ils n'ont pas fait ça en 15 jours. Donc en fait ils ont juste fait un tableau récapitulatif des essais de l'année avec les consommations mesurées, un coup en hiver en faisant les cons en ville, un coup aux pays bas en roulant à 80 sur du plat, un coup sur un parcours montagneux par 40 degrés, un coup sur un essai 4*4 ... C'est bien ça, non ? Don rien à voir avec reproduire le cycle NEDC en conditions "réelles" en passant X véhicules à la suite dans les mêmes conditions de mesure.

   

exactement ouf quelqu'un qui a un cerveau .. formidable

Par §chr086TM

En réponse à §nou418ps

Un jour faudra qu'on m'explique comment 1000 personnes peuvent etre représentatives d'une nation...

Le concept meme des sondages est une escroquerie qui est une insulte à la démocratie quand il n'en est pas un danger.

Enfin les sondages demandes des avis à des gens qui n'ont le plus souvent que des connaissances tres parcelaires de la realités le tout avec des question qui sont orientés et choisis par ceux qui financent les dits sondages.

   

Bravo en effet le sondage n'est qu'un outil de propagande comme l'est la télé

Par §Sha268Lu

Je n'ai jamais acheté de diesel et je n'achèterai jamais de diesel même si je suis amené un jour à faire 30.000km/an.

Vive l'essence et le SP100/98

Par §Pop338eX

En réponse à §Sha268Lu

Je n'ai jamais acheté de diesel et je n'achèterai jamais de diesel même si je suis amené un jour à faire 30.000km/an.

Vive l'essence et le SP100/98

   

Je fais 25K/an. Je roule au sans plomb. J'ai eu 3 voitures, que des essences.

Vive l'essence (et dans 10ans on va nous dire, oui mais ca pollue plus que...et ben rien à foutre Vive l'essence !)

Par

En réponse à ThePolymer

"les diesels les plus récents sont ils plus polluants ou nocif pour la santé que les dernières générations de moteurs essence?"

Çà dépends: avec ou sans logiciel de fraude? :ange:

   

Entendu, prenons le cas des véhicules essence les fameux tests déconnectés de la réalité pour les véhicules diesel sont ils plus fiables sur leurs homologues essence ?

Les véhicules des années 70 consommaient plus du double de ceux d'aujourd'hui, mais les efforts sont réduits à néant par le nombre de véhicules qui circulent (2 à 3 voitures par ménage) c'est peut être par là qu'il faudrait commencer et proposer autre chose à ceux qui ont besoin de mobilité pour travailler.

Par

En France on a pas de pétrole mais on a du pinard, on en produit une quantité invraisemblable, la plupart imbuvable, entre pinard et ethnanol il n y a qu un pas.... Les machines agricoles fonctionnent au mazout, un comble quand on sait que n importe quel agriculteur sait faire de l huile, et les diesels fonctionnent à l huile, mais l état veut pas... débile. La France a un potentiel RNV exceptionnel mais rien.... c vraiment rageant. Toujours ce débat arriere garde diesel ou essence, le débat devrait plutot être de faire des voitures que les autres pays ne savent pas (encore) faire et qui utilisent les ressources à notre disposition, genre hybride plug in/ethnanol ou hybride plug in/bio gaz méthane+ full électrique, et on ferait un gros doigt au monde entier tout en s enrichissant. Rien qu en méthanisant les stations d épuration en France on n aurait pratiquement plus besoin d importer de gaz(Russe), 1ere station de ce type inaugurée en Alsace en septembre qui produit du méthane pur à 98% utilisable par le réseau gaz de ville et les bagnoles, forte demande des collectivités partout en France car investissement modeste par rapport aux gains, mais forte résistance administrative car la production d énergie est super centralisée, et que ça fait désordre dans les dossiers, géré par des fonctionnaires aux ordres. 5 ans en France contre moins de 2 ans en Allemagne pour avoir les autorisations. Vous avez une idée du nombre de station d épuration en France? Pu... de bord... de mer... continuons avec ce débat sterile diesel essence et bientôt hydrogene, c exactement ce que veulent les multinationales de l énergie, qu on ne pense pas trop.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

la suite....juste en dessous....

....BMW et Volkswagen viennent ensuite, « avec des écarts records constatés de + 55 à 65 % pour les derniers blocs diesels ».

Aux dernières nouvelles 50 - 65 c'est moins que 55 - 65...

Surtout que ce n'est pas en valeur mais en %. 50% de 3L c'est moins que 40% de 4L.

En tout état de cause l'article ment lui même. ce n'est pas LE constructeur qui triche.

Premièrement la triche, c'est l'utilisation d'un système illégale....là c'est pas le cas pour cela il faut aller chercher du coté de VAG.

Deuxièmement c'est l'UTAC qui obtient ces chiffres, avec leur cycle de nullard qu'est le NDEC. Le fait que les valeurs obtenues en tests plus "réels" (et encore la méthodologie est limite foireuse) c'est loin d'être une nouveauté....ou illégale.

Mais bon, on se raccroche aux branches, on essaye encore de mouiller tout le monde pour que VAG se sente moins seul dans sa tricherie....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Que veux tu le Squale, tant que tu en resteras avec ta pauvre ligne de conduite : les méchants teutons et le reste du monde blanc comme neige, il n'y aura décidément rien à tirer de toi...

Par

Autrement plus intéressant le post de mdb92.

Eh oui, la France est le premier pays agricole d'Europe.

Des régions quasi entières sont à dominantes agriculture d'élevage, où les agriculteurs sont plus payés par les subventions ( enfin disons sous-payés ) à faire de l'entretien rural qu'autre chose.

On dispose d'un potentiel formidable pour produire du bio-carburant ou de methane.

Songez à des coins comme le Limousin, l'Auvergne, le Centre.... des espaces énormes où il serait si aisé de faire pousser de végétaux dont la destination serait ce dont tu parles...

Evoquons aussi des pays limitrophes de l'Europe.... Bielorussie, Ukraine : plaines XXL qui ne demanderaient qu'à produire autre chose que du vivrier... comme si ces deux pays n'étaient pas dépendants dans les grandes largeurs en terme d'indépendance énergétique d'un autre pays qui leur veut tant de bien...

Par §ell811aT

Question consommateur, on nous diabolise le diesel, et pourtant, à moins d'habiter en ville, ça reste souvent le choix le plus envisageable. La taille des réservoirs en Europe contraint aussi notre utilisation. Par exemple, j'habite à une trentaine de bornes de la ville je dois faire un plein à 60€ sur ma c3 essence tous les 5 trajets (450-500 km d'autonomie), ça devient compliqué, tandis que mes parents font au moins 1100 km avec une mégane estate diesel, autrement plus pratique, pas plus chère à l'achat d'occasion... La c3 était un très mauvais choix du coup.

Je ne pense pas qu'aux USA, ils doivent faire un plein d'essence (déjà moins chère, moins taxée) tous les 500km, ce qui doit correspondre dans certaines régions à la distance qui sépare 2 stations...

Par §Min848jQ

En réponse à roc et gravillon

Que veux tu le Squale, tant que tu en resteras avec ta pauvre ligne de conduite : les méchants teutons et le reste du monde blanc comme neige, il n'y aura décidément rien à tirer de toi...

   

Quelle analyse ...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ils expliquent...oui, mais ils disent aussi que les moyens ne sont pas forcément toujours les mêmes. De plus pour avoir 1000 véhicules en 1 mois autant dire que ce n'est pas que la déclinaison Française de Auto Bild qui s'y est mis et que donc les tests sont effectués sur des surfaces différentes, par des conducteurs différents, dans des conditions différentes.

Puis bon, c'est pas comme si il n'y avait pas moyen de faire varier les chiffres sans forcément "mentir" mais en ne disant pas tout.

Par exemple les pneus gonflés au max....ou pas.

La clim en fonction....ou pas.

Une fenêtre ouverte....ou pas....

Une dernière chose.

il vaut mieux avoir +60% sur 4L annoncés que 50% sur 5L.

   

Et il vaut mieux dépasser de 40x les normes NOx US, que 8x les normes NOx Euro5

Par §Mou333Ao

TROUVEZ L'ERREUR:

Selon ces données, les 15 plus gros porte-conteneurs du monde polluent à eux seuls autant que la totalité du parc automobile mondial (estimé à 760 millions de véhicules). Les bateaux de transport utilisent un carburant de basse qualité qui contient environ 2000 fois plus de soufre que le diesel utilisé dans les voitures européenne et américaines.

ET on vient faire chier avec un diesel 99g de CO2/km, ah nan ca c'est essence c'est 109g, ah mais l'essence émet moins de particules fines, le diezouz c'est que 99g mais plein de particules cancérigènes...

Et les portiques éco taxes? circulation alternée ou encore une autre idée de M****, tout le monde fait ce qu'il veut, ce qui l'arrangec'est la merde ...

Certains élus veulent le rester, d'autres veulent prendre leur place, le pb en tt cas est loin d'être réglé

Par

En réponse à roc et gravillon

Que veux tu le Squale, tant que tu en resteras avec ta pauvre ligne de conduite : les méchants teutons et le reste du monde blanc comme neige, il n'y aura décidément rien à tirer de toi...

   

Les méchants TEUTONS.....une expression a vous peut-être...pas la mienne.

Ais-je parlé de triche en ce qui concerne:

OPEL ? NON.

FORD? NON (Ford Europe est Allemand....même si Ford maison mère est US).

BMW? NON.

DAIMLER-BENZ ? NON.

Je ne parle QUE de VAG. J'y inclus les Espagnole de SEAT et le Tchèque Skoda cela dit.

Pourquoi je ne parle que d'eux ?

Parce que AVANT que les faits soient avérés je ne disais rien de tout cela. Je n'accuse pas sans preuve, je n'essayes pas de discréditer sans arguments prouvés valable.

Il s'avère que SEUL VAG est coupable de façon prouvées de TRICHERIE. C'est pas moooaaaa qui le dit. Eux même avouent. Et vela va leur couter pénalement et civilement. Combien...je m'en moque. Je ne fais pas parti de ceux qui souhaites voir disparaitre une marque en tout cas.

En fait celui dont on ne peut rien tirer c'est plutôt celui qui continu d'affirmer que tout le monde est coupable de mentir sur des chiffres mais qui il y a encore 2 mois ne cessait de vanter les chiffres, ces mêmes chiffres obtenus par sa petite marque chérie.

Il n'y a pas plus à en tirer quand aujourd'hui sans preuve aucune il essaye de faire croire que seul UN s'est fait attraper mais que les autres ça ne va pas tarder et qu'on allait voir parce que lui il sait ce que les autres font.

Et pour cela de tout mélanger quand ça l'arrange. les consommation, le CO2, les Nox, la réalité, les cycles en vigueur et ceux à venir....

Continuez l'Ursidé, continuez...le ridicule ne tue pas.

Par §car066tQ

ufc que choisir fixait le seuil de rentabilité à 20000km/ans, avant que les prix augmentent, et avant l'alignement des prix des carburants. Maintenant le seuil de rentabilité doit être à +25000km sachant que le français moyen fait 12000km, il faudrait être complètement débile.

Quand au diesel soit disant plus efficace, c'est une invention marketing. Encore faut-il comprendre ce que veut dire consommation ce qui n''est pas donné à tout le monde.

Par

En réponse à roc et gravillon

Autrement plus intéressant le post de mdb92.

Eh oui, la France est le premier pays agricole d'Europe.

Des régions quasi entières sont à dominantes agriculture d'élevage, où les agriculteurs sont plus payés par les subventions ( enfin disons sous-payés ) à faire de l'entretien rural qu'autre chose.

On dispose d'un potentiel formidable pour produire du bio-carburant ou de methane.

Songez à des coins comme le Limousin, l'Auvergne, le Centre.... des espaces énormes où il serait si aisé de faire pousser de végétaux dont la destination serait ce dont tu parles...

Evoquons aussi des pays limitrophes de l'Europe.... Bielorussie, Ukraine : plaines XXL qui ne demanderaient qu'à produire autre chose que du vivrier... comme si ces deux pays n'étaient pas dépendants dans les grandes largeurs en terme d'indépendance énergétique d'un autre pays qui leur veut tant de bien...

   

Utiliser la terre pour autre chose que l'agriculture ou l'élevage est une bonne idée?.

Par

En réponse à p.martin.pm

Utiliser la terre pour autre chose que l'agriculture ou l'élevage est une bonne idée?.

   

La bonne idée première consisterait sans doute à tendre vers une politique globale tendant à la limitation des naissances, voire à la dénatalité.

Au passage, où en serions nous si la Chine n'avait pas opté pour la politique de l'enfant unique il y a plus de 35 ans de cela.

Car c'est bien évidement ça le problème majeur.... des populations toujours plus importantes, et surtout tendant vers un mode de vie à l'occidentale, avec toujours plus de consommation de viandes, d'énergie, de béton , de flotte.... et levant les bottes toujours plus tard, par état sanitaire globalement en constante amélioration.

Tu peux être certain qu'au Bourget, dans pas longtemps, il sera question d'absolument tout .... sauf de ça, pourtant facteur 1.

Pas toucher aux gamins, pas toucher..... au contraire, donner du fric pour en pondre de nouveau, c'est d'une rare cohérence.

Par

En réponse à p.martin.pm

Utiliser la terre pour autre chose que l'agriculture ou l'élevage est une bonne idée?.

   

Et pour te répondre sans digresser.... mais as tu parfois l'occasion de parcourir notre modeste pays ?

Il y a des étendues énormes avec quasi rien dessus.... moins de 4% de la population bosse encore dans le domaine agricole ( et c'est encore bien moins dans nombre d'autres états européens ).

L'exploitation de ces surfaces permettrait bien entendu de créer des emplois nouveaux, c'est aussi ça la transition énergétique.

Tiens, regarde ce lien ( le premier sur lequel je tombe ) :

http://www.cra-normandie.fr/pac-aides-terres-jachere.asp

Tu crois que le "gel des terres " soit quelque chose d'intelligent ?

Lis cet autre lien aussi...

http://www.pleinchamp.com/aides-primes/actualites/pac-2015-anticiper-l-aide-verte

Tu ne crois pas que des encouragements vers la production de biocarburants ou procédés de méthanisation soit tout de même un peu plus intelligent que de payer pour tenir de riantes prairies comme pour une carte postale bucolique.

Par §cap513Av

Le diesel dans les voitures a toujours été une aberration! Cela fait 30 ans que le gouvernement sait que ça tue mais pour des raisons économiques on s'est assis dessus et comme pour Tchernobyl on a menti à la population. Le rappot était le rapport Roussel de 1983! Pendant ce temps là au Japon, le diesel a été banni des villes et franchement Tokyo, 63M d'habitants quand ont considère la mégalopole Tokyo-Yokohama et pas de bruit ou de puanteur comme Paris...

Par

En réponse à roc et gravillon

Et pour te répondre sans digresser.... mais as tu parfois l'occasion de parcourir notre modeste pays ?

Il y a des étendues énormes avec quasi rien dessus.... moins de 4% de la population bosse encore dans le domaine agricole ( et c'est encore bien moins dans nombre d'autres états européens ).

L'exploitation de ces surfaces permettrait bien entendu de créer des emplois nouveaux, c'est aussi ça la transition énergétique.

Tiens, regarde ce lien ( le premier sur lequel je tombe ) :

http://www.cra-normandie.fr/pac-aides-terres-jachere.asp

Tu crois que le "gel des terres " soit quelque chose d'intelligent ?

Lis cet autre lien aussi...

http://www.pleinchamp.com/aides-primes/actualites/pac-2015-anticiper-l-aide-verte

Tu ne crois pas que des encouragements vers la production de biocarburants ou procédés de méthanisation soit tout de même un peu plus intelligent que de payer pour tenir de riantes prairies comme pour une carte postale bucolique.

   

Je suis rien du tout et encore moins agriculteur,mais je vis a la campagne et je les fréquente.La jachère ce n'est pas une mauvaise idée a mon avis:ça repose la terre et a voir toutes les cochonneries que met dessus,elle en a besoin.En outre a cultiver toujours la même chose on finit par l'user.Tant est que depuis quelques années mes voisins font tourner leurs champs:culture-paturage.Quand a la culture du biocarburant:faudra en produire assez pour en faire une industrie viable et l'on n'arrivera jamais a concurrencer le Brésil (par ex),sans compter que d'autres vont s'y mettre,comme pour l'huile de palme.Je suis persuadé que la terre et l'eau c'est l'or de demain:ça l'est déjà aujourd'hui,a mon avis, vu ce que font les multinationales en Ukraine et ailleurs.Avis SGDG.PS:j'ai eu parcouru un peu la France,quand je n'avais pas le sou et peu de temps,maintenant que j'ai du temps et un peu le sou,c'est toute une affaire pour me bouger.Je ne suis pas le seul,on en rigole entre copains.

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@P.MARTIN.PM les terres agricoles pas forcément, même si dans le cas de la vinification peut on encore parler d agriculture au sens de nourriture.? Pourtant qu est ce qu on produit comme picrate, à tel point qu on arrache des vignes. En fait on produit trop de tout sans débouché et nos agriculteurs produisent à perte. La solution serait de convertir nos surplus vers du carburant. En sachant que si on hybride plug in a grande échelle on consommera BEAUCOUP moins tout en polluant BEAUCOUP moins, car tout le monde ne fait pas 5oo km par jour, la moyenne des Français étant de 30km/jour. Commençons par nous occuper de ces gens la, les pro pourront toujours rouler au diesel s ils en ont besoin, mais ils sont largement minoritaire, et ça se trouve ils seront heureux avec des hybrides plug in un peu plus performants que ceux proposés jusqu a aujourd hui, qui ne sont que des modèles qui ne font pas trop concurrence au diesel à escient. Je pari sur une métamorphose de VW à ce niveau là, car il faut qu ils se fassent oublier sur le chapitre diesel catastrophique, et les autres aussi parce qu ils ne sont pas tellement mieux, faut arrêter de se voiler la face, le diesel/essence c dégueu. La depollution viendra du fait que c moins cher, pas parce que ça pollue moins malheureusement. Dans la marine l hybridifiaction ne va pas tarder, pas de problème de place ni de poids, si ça fait économiser X tonnes de carburant sur 1 voyage ils y pensent sérieusement, sauf que des bateaux on en construit pas tlj, il faut attendre que l ancienne génération soit rentabilisée. Pareil dans l aviation, de nombreuses expérimentations sont en cours, électrique, hybride, bio carburants etc... tout pour économiser du carburant. Si on écoutait les constructeurs il n y aurait que les bagnoles qui ne pourraient pas se passer de pétrole.? Conneries, qu ils se bougent le cul et répondent à nos attentes, c leur boulot.

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En réponse à p.martin.pm

Je suis rien du tout et encore moins agriculteur,mais je vis a la campagne et je les fréquente.La jachère ce n'est pas une mauvaise idée a mon avis:ça repose la terre et a voir toutes les cochonneries que met dessus,elle en a besoin.En outre a cultiver toujours la même chose on finit par l'user.Tant est que depuis quelques années mes voisins font tourner leurs champs:culture-paturage.Quand a la culture du biocarburant:faudra en produire assez pour en faire une industrie viable et l'on n'arrivera jamais a concurrencer le Brésil (par ex),sans compter que d'autres vont s'y mettre,comme pour l'huile de palme.Je suis persuadé que la terre et l'eau c'est l'or de demain:ça l'est déjà aujourd'hui,a mon avis, vu ce que font les multinationales en Ukraine et ailleurs.Avis SGDG.PS:j'ai eu parcouru un peu la France,quand je n'avais pas le sou et peu de temps,maintenant que j'ai du temps et un peu le sou,c'est toute une affaire pour me bouger.Je ne suis pas le seul,on en rigole entre copains.

   

"Je suis rien du tout"

Non, mais faut pas être aussi négatif!:biggrin:

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En réponse à mdb92

@P.MARTIN.PM les terres agricoles pas forcément, même si dans le cas de la vinification peut on encore parler d agriculture au sens de nourriture.? Pourtant qu est ce qu on produit comme picrate, à tel point qu on arrache des vignes. En fait on produit trop de tout sans débouché et nos agriculteurs produisent à perte. La solution serait de convertir nos surplus vers du carburant. En sachant que si on hybride plug in a grande échelle on consommera BEAUCOUP moins tout en polluant BEAUCOUP moins, car tout le monde ne fait pas 5oo km par jour, la moyenne des Français étant de 30km/jour. Commençons par nous occuper de ces gens la, les pro pourront toujours rouler au diesel s ils en ont besoin, mais ils sont largement minoritaire, et ça se trouve ils seront heureux avec des hybrides plug in un peu plus performants que ceux proposés jusqu a aujourd hui, qui ne sont que des modèles qui ne font pas trop concurrence au diesel à escient. Je pari sur une métamorphose de VW à ce niveau là, car il faut qu ils se fassent oublier sur le chapitre diesel catastrophique, et les autres aussi parce qu ils ne sont pas tellement mieux, faut arrêter de se voiler la face, le diesel/essence c dégueu. La depollution viendra du fait que c moins cher, pas parce que ça pollue moins malheureusement. Dans la marine l hybridifiaction ne va pas tarder, pas de problème de place ni de poids, si ça fait économiser X tonnes de carburant sur 1 voyage ils y pensent sérieusement, sauf que des bateaux on en construit pas tlj, il faut attendre que l ancienne génération soit rentabilisée. Pareil dans l aviation, de nombreuses expérimentations sont en cours, électrique, hybride, bio carburants etc... tout pour économiser du carburant. Si on écoutait les constructeurs il n y aurait que les bagnoles qui ne pourraient pas se passer de pétrole.? Conneries, qu ils se bougent le cul et répondent à nos attentes, c leur boulot.

   

J'imagine le jour où on ira à la station-service faire le plein de gros rouge qui tache! :buzz:

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Ça ça serait une super invention bien franchouille, la bagnole qui fonctionne au pinard.... indépendance energetique assurée...

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En réponse à ThePolymer

"Je suis rien du tout"

Non, mais faut pas être aussi négatif!:biggrin:

   

Lucidité tout simplement.

Par §myn552LJ

pour ceux qui font minimum 20000 borenes par an, je pense que la question ne se pose pas.

pour les autres, oui, je pense que ça doit commencer à sérieusement cogiter.

pour ma part, ma prochaine citadine (c3, 208, mazda 2..?) sera essence, c'est décidé. et ce, même pour faire les 20000 bornes que j'entrevois de faire par an. plus de plein, plus chers, mais avec un agrément de conduite supérieur, un entretien moins cher et moins de risque de blocage lors des journées de pollution.

moins de 20000€ pour cette caisse et citadine, donc pas d'hybride. et pas de VE non plus, car j'ai besoin de temps en temps de faire des trajets de plusieurs centaines de kilomètres.

et accessoirement, je veux une caisse sympa à conduire sur route sinueuse. bref, pas un pavé lourd, trépidant et bruyant...

Par §wiz107IW

En réponse à -remus-

Lol..

Auto plus une bible, on croit réver.....Il s'agit plutôt d'une succursale Renault/VW en fait!!

Sinon, pour le sujet, il n'y a eu que 1001 questionnés, donc peu représentatifs de la population française..Il suffit de faire le sondage dans tel ou tel arrondissement ou département pour avoir des retours différents...

Admettons; le diesel a encore de beaux jours devant lui donc, je plains les parisiens et autres citadins comme lyon, marseille, lille, st étienne, etc... Je vis à nantes et je peux vous dire qu'à certaines occasions, on voit nettement le "nuage" de m...qui entoure la ville, à la limite même du périph, tiens donc!!

Il sera grand temps de prendre conscience de la dangerosité de ce carburant et, même si le SP émet un autre type de saloperie, bénis sera le jour ou nous ne verrons plus un diesel devant nous, nous gratifier d'un nuage à l'accélération( je roule en moto aussi et je vous jure que je fais tout pour éviter de rentrer dedans....)

   

sais tu quelles sont les valeurs d'émission de polluants de ta moto?

tu serais très étonné....

Par §wiz107IW

En réponse à §cap513Av

Le diesel dans les voitures a toujours été une aberration! Cela fait 30 ans que le gouvernement sait que ça tue mais pour des raisons économiques on s'est assis dessus et comme pour Tchernobyl on a menti à la population. Le rappot était le rapport Roussel de 1983! Pendant ce temps là au Japon, le diesel a été banni des villes et franchement Tokyo, 63M d'habitants quand ont considère la mégalopole Tokyo-Yokohama et pas de bruit ou de puanteur comme Paris...

   

encore une légende urbaine

Tokyo n'a jamais interdit une voiture de rouler parce qu'il y avait un moteur diesel

Tokyo avait seulement interdit toute voiture de circuler si elle ne respectait pas la nouvelle norme en vigueur.

LA DIFFERENCE surtout, c'est que la loi a pour effet rétroactif: cela concernait les nouvelles voitures qui allaient être vendues MAIS aussi celles qui sont déjà en circulation

En comparaison pour exemple, on pourrait imaginer que la mairie de Paris décide qu'au 1er janvier 2016, seules les voitures émettant moins de 30mg de NOx seront autorisées à rouler dans Paris. Actuellement, aucun constructeur ne propose de telles voitures diesel, et bien entendu, aucune voiture diesel en circulation ne respecte cette limite. De ce fait, au 1er janvier 2016, il n'y aura plus aucune voiture diesel dans Paris.

Ce n'est pas une interdiction parce que diesel, mais une interdiction parce que pas au norme

Par §wiz107IW

En réponse à §wiz107IW

encore une légende urbaine

Tokyo n'a jamais interdit une voiture de rouler parce qu'il y avait un moteur diesel

Tokyo avait seulement interdit toute voiture de circuler si elle ne respectait pas la nouvelle norme en vigueur.

LA DIFFERENCE surtout, c'est que la loi a pour effet rétroactif: cela concernait les nouvelles voitures qui allaient être vendues MAIS aussi celles qui sont déjà en circulation

En comparaison pour exemple, on pourrait imaginer que la mairie de Paris décide qu'au 1er janvier 2016, seules les voitures émettant moins de 30mg de NOx seront autorisées à rouler dans Paris. Actuellement, aucun constructeur ne propose de telles voitures diesel, et bien entendu, aucune voiture diesel en circulation ne respecte cette limite. De ce fait, au 1er janvier 2016, il n'y aura plus aucune voiture diesel dans Paris.

Ce n'est pas une interdiction parce que diesel, mais une interdiction parce que pas au norme

   

http://www.dieselnet.com/standards/jp/tokyofit.php

Background

In December 2000, the Tokyo Metropolitan Government (TMG) adopted an “Ordinance on Environmental Preservation”, which included an array of regulatory measures to control air, water, soil, as well as noise pollution. An important part of the Ordinance was the “Countermeasure Against Vehicle Pollution” program, which includes the following components:

Diesel emission control regulation (retrofit program)

Certain categories of in-use diesel vehicles had to be retrofitted with emission control systems to reduce PM emissions. Vehicles failing this requirement were to be banned from travel in the TMG area.

Par

@mynameisfedo Dommage que tu n attendes pas un peu, à mon avis il risque d y avoir des hybrides plug in très intéressantes d ici peu sur le marché, genre GTE améliorée... si tu fais que qqs centaines de km de temps en temps ça serait parfait pour toi.

Par §Sen414pG

"74% le considère comme performant" :hum:

100% des sondés n'ont jamais roulé en essence :biggrin:

Par

En réponse à -remus-

Lol..

Auto plus une bible, on croit réver.....Il s'agit plutôt d'une succursale Renault/VW en fait!!

Sinon, pour le sujet, il n'y a eu que 1001 questionnés, donc peu représentatifs de la population française..Il suffit de faire le sondage dans tel ou tel arrondissement ou département pour avoir des retours différents...

Admettons; le diesel a encore de beaux jours devant lui donc, je plains les parisiens et autres citadins comme lyon, marseille, lille, st étienne, etc... Je vis à nantes et je peux vous dire qu'à certaines occasions, on voit nettement le "nuage" de m...qui entoure la ville, à la limite même du périph, tiens donc!!

Il sera grand temps de prendre conscience de la dangerosité de ce carburant et, même si le SP émet un autre type de saloperie, bénis sera le jour ou nous ne verrons plus un diesel devant nous, nous gratifier d'un nuage à l'accélération( je roule en moto aussi et je vous jure que je fais tout pour éviter de rentrer dedans....)

   

Détrompes-toi, 1001 personnes pour une statistique est suffisamment représentatif. Ils choisissent forcément un panel de 1001 personnes très varié, et le résultat se rapprochera très fortement du celui de la totalité de la population. Conclure que ce n'est pas représentatif car 1001 personnes sur 66M c'est rien, c'est ne rien connaître aux études de marchés/statistiques.

Par

Les nouveaux diesels ne pollue pas d'ailleurs il n'y a pas de combustion dans les moteurs !

Par §nou418ps

En réponse à pechtoc

Détrompes-toi, 1001 personnes pour une statistique est suffisamment représentatif. Ils choisissent forcément un panel de 1001 personnes très varié, et le résultat se rapprochera très fortement du celui de la totalité de la population. Conclure que ce n'est pas représentatif car 1001 personnes sur 66M c'est rien, c'est ne rien connaître aux études de marchés/statistiques.

   

Crois moi une etude de marché pour une grosse entreprise

est fait avec infiniment plus de sérieux que les sondages, en particulier ceux qui sont publiés .

Par §nou418ps

En réponse à §wiz107IW

http://www.dieselnet.com/standards/jp/tokyofit.php

Background

In December 2000, the Tokyo Metropolitan Government (TMG) adopted an “Ordinance on Environmental Preservation”, which included an array of regulatory measures to control air, water, soil, as well as noise pollution. An important part of the Ordinance was the “Countermeasure Against Vehicle Pollution” program, which includes the following components:

Diesel emission control regulation (retrofit program)

Certain categories of in-use diesel vehicles had to be retrofitted with emission control systems to reduce PM emissions. Vehicles failing this requirement were to be banned from travel in the TMG area.

   

Accesoirement je rajouterait que ca fait une eternité que les Taxis japonais roulent aux GPL..

https://www.youtube.com/watch?v=AG4JwbK3-q0

Par §nou418ps

En réponse à roc et gravillon

La bonne idée première consisterait sans doute à tendre vers une politique globale tendant à la limitation des naissances, voire à la dénatalité.

Au passage, où en serions nous si la Chine n'avait pas opté pour la politique de l'enfant unique il y a plus de 35 ans de cela.

Car c'est bien évidement ça le problème majeur.... des populations toujours plus importantes, et surtout tendant vers un mode de vie à l'occidentale, avec toujours plus de consommation de viandes, d'énergie, de béton , de flotte.... et levant les bottes toujours plus tard, par état sanitaire globalement en constante amélioration.

Tu peux être certain qu'au Bourget, dans pas longtemps, il sera question d'absolument tout .... sauf de ça, pourtant facteur 1.

Pas toucher aux gamins, pas toucher..... au contraire, donner du fric pour en pondre de nouveau, c'est d'une rare cohérence.

   

Ce que tu dit n'a aucun sens en Europe occidentale

ou la France est le seul Pays a avoir une natalité un poil positive.

Nous vivons dans un continent qui à peur des etrangers,

mais qui a une pyramide des ages qui le condamne a en acceuillir massivement

pour juste pouvoir continuer à faire fonctionner la societe.

Par

En réponse à §nou418ps

Ce que tu dit n'a aucun sens en Europe occidentale

ou la France est le seul Pays a avoir une natalité un poil positive.

Nous vivons dans un continent qui à peur des etrangers,

mais qui a une pyramide des ages qui le condamne a en acceuillir massivement

pour juste pouvoir continuer à faire fonctionner la societe.

   

Tu fais donc partie de ces gens à courte vue qui pensent qu'il faut toujours une population croissante pour que ce monde tourne mieux....

Mais pourquoi au juste ?

T'as juste un ou deux arguments rationnels à produire sur le sujet ?

Par

Il serait étonnant que les français pensent du mal du diesel. Ca fait des décennies qu'on leur lave le cerveau en leur disant que le diesel est la 8e merveille du monde. On efface pas 30 ans de propagande pro mazout, pro psa, pro renault d'un claquement de doigt. Ce qui a été hérigé en modèle de vertu ne peut pas être détruit d'un revers de la main.

C'est comme si moi, je venais dire à mes proches, mes collègues, que les produits laitiers sont les pires saloperies de l'alimentation occidentale et que de nombreuses personnes en crèvent sans le savoir. Même si c'est vrai, étant donné que ces aliments font parti de la culture occidentale, on va me rire au nez au mieux, me traiter de cinglé au pire, et pourtant....

Tout ça pour dire qu'on ne remet pas en cause une institution vieille de plusieurs décennies sans susciter l'incrédulité des gens.

 

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