Commentaires - À quoi doit ressembler la voiture à 15 000 € ?

15000 euro c'est même trop cher pour les smicard

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Alors pourquoi imposer au E-cars un petit gabarit qui les interdirait aux familles ?

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ben merde, alors, comment font donc les japonais pour trimballer leurs gamins ?

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Renault qui verrait bien sa R5 et sa future Twingo wattée rentrer dans ce nouveau moule penche pour la première réponse. D’ailleurs, le losange ne réclame pas un abaissement des actuelles normes de sécurité, simplement la garantie de leur gel pendant dix ans pour ces modèles. Seul bridage proposé par Renault, celui de la puissance de la batterie qui ne pourrait excéder 60 kWh.

Chez Stellantis, on défend la création d’une nouvelle catégorie de voitures, à cheval entre voiturettes et voitures, qui pourraient aussi bien être électriques que thermiques ou hybrides. Ces petites autos reviendraient aux normes d’avant juillet 2024, donc sans alerte de vigilance, ni freinage automatique d’urgence, aide au maintien dans la file, avertisseur de dépassement de vitesse et autres équipements imposés par la norme GSR2.

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Ben pour le coup, c'est bien la seconde proposition, qui aurait un intérêt, pour notamment limiter les prix et les emmerdes.

Quel est l'intérêt d'imposer un bridage de la capacité de la batterie ?

Quand tu vois les vraies bagnoles dispo sur le bon coin ou la centrale pour 15.000 balles, les boîtes à chaussures dispo en neuf font juste pleurer...

Les gens veulent de vraies voitures polyvalentes et utilisables au quotidien, quitte à ce qu'elles soient rustiques, mais pas ce genre de bidules sans intérêt.

Au Japon, on voit des Kei car en ville, mais aussi en campagne. Ce sont d'excellentes voitures pour faire les courses et porter les enfants à l'école. Certaines sont effectivement assez luxueuses, mais d'autres sont plus dépouillées et plus abordables. J'aime beaucoup les différentes versions de la Suzuki Lapin...

La solution en Europe me semblerait celle du quadicycle à 4 places et un vrai coffre. Une sorte d'Ami rallongée et un peu embourgeoisée de moins de 4m. Comme sécurité, des Airbags, et une vitesse limitée à 90 Km/h. Une batterie suffisante pour faire 150 km réels, et un prix inférieur à 15.000 euros. L'aérodynamique est par contre peu importante à ce niveau, donc une belle hauteur. Est-ce réaliste ? je suis sur qu'elle marcherait encore mieux en campagne qu'en ville une telle caisse.

Gazelle tech , c'est la réponse , 5 places jusqu'à 110 km/h , assemblée dans des micro usines (le grand écart avec les gigas usines ... à l'étranger) .

10 pièces à assembler , emplois relocalisés , réparation pouvant être fait soi-même, bref la 2cv du 21eme siècle, pas besoin de "kei car" fabriquées hors de France , pourquoi ne pas soutenir ce genre de projet qui satisferait beaucoup de ménages Français .

ça existe déjà des autos neuves à moins de 15 k€. La Sandero démarre à 13 k€ avec déjà pas mal d'équipements superflus par rapport aux key-cars japonaises. Celles-ci sont d'ailleurs à 99% thermiques non hybridées. Et si on veut encore moins cher, pourquoi ne pas faire des modèles un peu plus petits, encore plus simples que la Sandero ? On doit pouvoir arriver à 10 ou 11 k€.

Et si on veut de l'électrique, il faut juste attendre que cette technologie se démocratise vraiment et que le supplément de prix soit réduit par rapport à un VT, pas plus de 2 k€ pour ce genre d'auto. Les 10 à 11 k€ d'une mini Sandero devenant alors 12 k€ à 13 k€, une Sandero passant à 15 k€. Etant donné les écarts de prestations (autonomie et temps de charge), 2 k€ est un maximum. Sinon, les clients se tournent naturellement vers le VT.

Ils ne sont pas obligés d'acheter neuf non plus. Le marché de l'occasion n'a jamais été aussi varié qu'aujourd'hui.

Prenez une Micro citadine de 3,5 m de long,

Qui coûte 15 000€.

Étirez la jusqu'à 4,5m.

Même moteur, même châssis, même largeur, même hauteur, même équipements, même sécurité active/passive.

Seulement de la ferraille et du plastique en plus dans le sens de la longueur.

On va forcément augmenter le prix

De combien à votre avis ?

Je connais la réponse.

C'est environ 2 à 3000€ maximum.

Pourquoi les grosses voitures de 4,5m de long coûtent pas 17/18 000€ ?

Regardez la quantité d'équipements inutile que les constructeurs (et la réglementation) nous obligent.

Qui a besoin de 250 chevaux ?

Qui a besoin de 2000 kg ?

Plus petite que la Sandero, il y a la Spring.

Elle commence à 17 000€ hors bonus mais en électrique uniquement.

Du coup, elle est plus cher que la Sandero.

Avec une hybridation légère 48v et un moteur thermique de 50/60 chevaux, on pourrait l'avoir à environ 12 000€.

Ce genre de lubie de la kei car pour pallier la chute des ventes est dans le même ton que le bordel politique auquel nous assistons en france.

C'est la débandade et le concours à la suggestion la plus saugrenue pour tenter de sauver les meubles...

Je suis assez d'accord.

Surtout si l'on transfère le coût de la phase d'acquisition à celle d'usage (comme c'est le cas avec le giga casting par exemple).

Mais cela n'existe-t-il pas déjà ? => https://lavietwizy.blogspot.com/2025/02/quadricycles-electriques-l7e-comparatif.html#google_vignette

Il y a d'ailleurs ça, en préparation, pour 2026 => https://www.avem.fr/2024/08/14/ulive-quadricycle-lourd-electrique-et-solaire-francais-tres-efficient/#

Donc pas besoin de nouvelle norme, à priori.

certains, ici, sont déjà paniqués à l'idée de rouler dans une c3 dont ils ne connaissent pas le nombre d'étoiles au crash test.

alors, crois-tu que ce que tu leurs proposes les rassurerait davantage ?

en fait, l'idée à priori serait plutôt de promouvoir le retour de petites voitures (3m70 grand max), en les exonérant de taxes sur les rejets de co2 (+ malus nul en France) et d'aides à la conduite, pour revenir à des prix plus doux.

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Et si on veut encore moins cher, pourquoi ne pas faire des modèles un peu plus petits, encore plus simples que la Sandero ? On doit pouvoir arriver à 10 ou 11 k€.

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Et pourquoi ça serait moins cher, du fait que c'est plus petit ?

T'as vu ce que Toyota vient de faire avec sa nouvelle Aygo ?

Même moteur que la Yaris hybride, pour éviter des coûts de r&d et éviter les pénalités sur le co2.

Résultat, la Aygo sera vendue à peine moins chère que sa grande soeur Yaris et aux alentours de 20 k€.

T'as un exemple précis du pourquoi il faudrait légiférer, pour mettre un frein à la disparition ou à la forte hausse tarifaire de ces petites voitures.

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Avec une hybridation légère 48v et un moteur thermique de 50/60 chevaux, on pourrait l'avoir à environ 12 000€.

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mais pour ça, faut l'exonérer de pénalités sur les rejets de co2, et de malus, en France.

car aujourd'hui, une simple Sandero 65 cv est déjà pénalisée, à ce sujet, et mine de rien, ça nécessite de la r&d coûteuse, pour limiter la casse, tout ça pour un marché de clients somme toute restreint, poussant finalement les constructeurs à, soit supprimer les dits véhicules de leur gamme, soit de les rendre électriques, mais avec des rapports prix/polyvalence extrêmement médiocres.

Personnellement le critère de taille ne me dérange pas car une petite auto a davantage une vocation urbaine et donc les normes de sécurité peuvent être moindres et moins chères.

Par contre, ce qui me dérangerait serait qu'il ne soit pas possible de rouler à 130 max avec, seule condition pour que cela soit assimilé à une vrai voiture (même si on fera dans les faits peu d'autoroute avec) car dépenser 15000€ pour un véhicule bridé à 90 ou 110 km/h limite grandement l'intérêt et dévalue l'image de l'engin, qui sera dès lors assimilée à une grosse voiturette. De facto cela va empêcher le succès et les gros volumes de vente...

Enfin, petit message perso pour Dacia : à 15000€ pour 3m, sans la clim... Vous allez vous priver de tous ceux qui trouvent le Dacia Hypster craquant mais qui ne veulent pas non plus être punis.

Le service marketing fume trop et passe à côté de la cible

J'ai versé une larme d'émotion devant la beauté du futur Automobile! Mieux vaut tout de suite se remettre au velo...

Mais arrête ton char tu veux, avec la non présentation de C3-Panda à l'EuroNcap.

Quand on part d'un modèle indien laminé, à minima, un client avec un minimum de sens commun s'attend à ce que le second groupe européen soit en mesure de lui prouver objectivement qu'en cas d'accident grave, il puisse avoir un peu plus de chance de retrouver sa famille avec quelque chance de survie.

Quand n'importe quelle marque inconnue à date soumet ses modèles à ce protocole, tu crois quoi ?

Que les vendeurs de ces marques concurrentes ne vont pas insister bien lourdement, en regardant la maman droit dans les yeux, et lui présentant le deal du drame, et les scores corrects de la caisse qu'il essaye de refourguer ?

En passant une seconde couche sur l'affaire Takata....

Le principal PB des étoiles aux crash test , c'est plus l'effet bellier des SUV qui arrivent en face , ou alors régler le PB en généralisant le format....

15.000€.... Le prix d'une compact il y a 10 ans.... Qui se gave là?

J'ai dit plus petit mais j'ai dit aussi plus simple. C'est-à-dire avec moins d'équipements, avec moins de puissance, des roues plus petites... Et plus petit amène une baisse des coûts. Si Toyota n'y parvient pas avec l'Aygo, c'est que Toyota veut placer son modèle tout juste au-dessous de la Yaris. Et c'est propre à la France et à l'Europe. Au Japon et dans d'autres pays, les Yaris ou leur équivalent ne sont pas toutes hybridées. En Europe, il y principalement les normes CO2 qui sont appliquées à tous les véhicules même si ceux-ci font 2, 3 ou 4 fois moins de kilomètres.

Un exemple du pourquoi il faudrait légiférer ? Je ne comprends pas bien la question. L'automobile reste que l'on veuille ou non un outil de déplacement très souvent nécessaire. Si le coût à l'achat devient trop important, cela prive une partie de la population de son mode de locomotion. Il faut donc faire en sorte de proposer des autos à des prix plus raisonnables. Grâce à leur moindre quantité d'équipements, éventuellement leur moindre vitesse, leur moindre confort, ce qui limitera de facto leur périmètre et donc leur kilométrage annuel et leurs émissions de CO2.

Et hop, encore une piqûre de rappel.

Vous allez manger le mot avant d'acheter une ... Wuling Hongguang. Avec 11 millions d’unités déjà produites pour ce seul modèle, proposé dès 4 500 $, les constructeurs chinois, qui ont tout un catalogue de kc et à faute de prestige, sont déjà fin prêts à participer à la grande braderie européenne du “moins cher & moins bien".

C'est un peu dommage, d'en être réduit à faire de telles bizareries, pour justifier de coûts de production un peu plus accessibles. Mais au moins, le marketing fait plutôt bien son travail.

Surtout que certains vélos sont très beaux !! Les tarifs taquinent même parfois ceux de cette catégorie.

C'est clair, on a même eu droit à un article sur les kei-car européennes rétro, Fiat Panda vs Peugeot 107...

Balivernes, elles étaient homologué M1.

Le prix d'une 206 xs avec un moteur TU5jp increvable

Merci ! Très intéressant le projet Ulive !

15000€ pour ça alors que deux articles plus bas on te vend un ë-c3 à 15000€. Forcément ça marche pas.

Si les dirigeants européens portaient un peu plus leurs c*uilles et envoyaient chier le bordel organisé qu'on nomme "commission européenne" avec leurs palettes de normes éclatées et autre techno-bidules foireux ... ca éviterait de monter une pseudo "sous catégorie" de véhicules sentant la grogne des classes modestes devant le tarif délirant des véhicules.

Tu ressortirais un truc technique équivalent à des 106/206/306, ca marcherait commercialement.

Comment faire chier des centaines de millions de clients / automobilistes par des technocrates flippés qui se font bourrer le mou par du lobbying autophobe planqué sous le vernis de la "sécurité routière" afin de "sauver" quelques vies ...

17000 morts de la grippe sur une année et on vient te broyer les burnes à base de GSR2 et compagnie pour 4000 morts sur la route (dont combien d'abrutis qui iront s'éclater en étant positif à l'alcool et/ou stups et/ou médocs).

Le problème avec les airbags takata des Citroën C3, c'est qu'il y a des projections de ferraille au déclanchement pyrotechnique des coussins

C'est ça qui est dangereux.

Il y a une dame qui en est morte récemment juste en frottant la glissière de sécurité d'une voie rapide.

Elle n'aurait même pas été blessée si l'airbag était resté inactif

Un énième article sur les keicars...

Faut arrêter de forcer le destin. Des keicar il y en a eut des importé, ça na pas trop marché. Des européenne mis à part la motorisation avait des spec semblables et des prix bien plus attractifs, et elles ont mystérieusement disparues, faute de ventes?

Les français comme d'autres sont nuls en économie mais étrangement ils savent gérer un budget, contrairement à ceux qui leur expliquent ou décident de leur forcer la mains sur leur achats.

L'article parle justement du prix qui n'est pas le levier d'achat des keicar au Japon et qui ne le sera pas non plus en France.

Un père de 2 enfants attaché aux vacances et we en famille, si il n'a pas les moyens il se tournera vers un gros véhicule d'occasion, plutôt qu'une keicar neuve, mais incompatible avec ses besoins. 3/4 des ventes de voitures se font d'occasion, donc le gros du marché n'attend pas de voiture à ultra bas prix coûte que coûte. La Citroën Ami en est un bon exemple.

Les Japonnais sont guère différents. Et c'est là que l'article (comme quasiment tous ceux qui parlent des keicars) fait l'impasse. Et oui une keicar c'est pas juste une voiture, c'est toute une legislation d'avantages administratifs.

Pour quoi les VSP se vendent en France, c'est parce qu'ils sont moins chère qu'une R&R? parce qu’ils sont trop mimi? Non c'est parce qu'ils ont une législation qui permet un avantage unique : pas de permis !

Suprimmez tous les avantages que le gouvernement Japonais octroie au keicars, et leur vente sont divisées par 20!

Les keiCar Japonaises sont des vraies voitures.

Pas juste des grosses voiturettes.

Elles font 66 chevaux et 4 places.

Peuvent utiliser l'autoroute, ne sont pas brider en Vmax.

Certaines sont même "sportives"

On a beaucoup de keiCar qui ont été vendus en France :

Daihatsu Copen et Cuore

Suzuki Alto et Wagon R

Toyota IQ

Peugeot Ion/Citroën C0

Nissan Pixo

En gros, une Twingo 1.0 sce 65 rentre quasiment dans la catégorie.

Mais, est ce que c'est vraiment une catégorie "keiCar" , façon japonaise, dont on a besoin ?

La problématique du Japon, c'est avant tout un problème d'encombrement (longeur x largeur)

En Europe, c'est plus une recherche d'une certaine sobriété mécanique et prix d'achat, que d'encombrement.

Je pense que créer une catégorie avec moins d'équipements de sécurité (sans en faire de cercueil roulant ) est une bonne piste.

Travailler sur le poids aussi. limiter à 700/800 kg.

Moins de poids c'est aussi des pneus plus petits et légers.

Meilleurs performance et meilleurs consommation d'énergie.

Travailler sur l'aérodynamisme pour éviter des grosses batteries et des gros moteurs.

Si vous mettez 60 chevaux dans une voiture de 500 kg et de 1,10 de haut, vous avez un 0 à 100 km/h en 8 secondes et 200 km/h de Vmax. Avec une consommation d'essence en dessous des 3 litres aux 100 km.

Ça oblige forcément à rogner sur les équipements de confort et de sécurité :

Le bouton SOS (vous l'avez oublié celui là ? ) les capteurs de pression des pneus, l'esp, l'anti patinage, les 15 000 airbags de partout, les zones de déformation, etc....

En gros, revenir à des voitures des années 90 (Saxo, twingo 1) Rallongé.

avec une motorisation d'aujourd'hui , l'Aero qui s'inspire d'un proto eco-marathon shell.

Imposer un standard pour faciliter les réparations.

Niveau réglementation, je pense que c'est contreproductif de créer des limitations.

C'est comme imposer le port du casque de vélo.

Si vous créez des contraintes que les gens n'ont pas avec leur voiture, les gens n'accepteront pas d'acheter ce genre d'engins.

C'est le double du raisonnable .

le marketing a besoin de tout ça, et du logo à l'arrière et de l'énorme calandre pour vendre, à bien plus de 20 000€ la grosse berline.

Jamais une voiture a été accessible dans l'histoire pour moins de 7 mois de smic (le plancher ayant été la Sandero vers 2010). Il faut croire au Père Noël pour demander une voiture contre 5 mois de smic.

Faire des bêtes d'autoroute avec une aérodynamique ultra travaillée mais la sécurité passive d'une micro citadine au milieu des camions, en voilà une idée.

Je veux bien une S660 en boîte manuelle pour aller bosser. Pas ces daubes immondes pour grabataire incontinent

"Je n’ai jamais su ce qu’est une citadine."

Ahah ben justement nous avons l’immense chance d’avoir _LE_ spécialiste de la citadine sur ce forum, il va pouvoir nous éclairer.

"Seul bridage proposé par Renault, celui de la puissance de la batterie qui ne pourrait excéder 60 kWh."

Tout s’explique... si Renault parle de puissance en kWh ça doit être pour cela que leur courbe de recharge est à la ramasse...

Logan 1 : 7 600 euros en France (version essence, janvier 2010)

Smic même époque 1343.77 soit 6 smic

Tu pose pour partie les bonnes questions.

Globalement une sandéro de base de 2008, c'était pas loin du bon compromis.

L'injection directe et tout un tas de complications techniques ont été coûteuses.

Je ne parle même pas des assistances en tous genres, inutiles.

Vous auriez du en acheter 2, c'etait un accident dans l'histoire, jamais vu avant et depuis. Puisque vous n’en avez acheté aucune, Dacia a fini par se croire obligé de monter en gamme.

Le problème est bien posé par Jean Savary, en gros :

- par analogie avec les kei cars on imagine une nouvelle catégorie de voitures petites, mais le cahier des charges européen n'a pas de raison de brider la gabarit

- une kei car n'est pas donnée, or ici on veut avant tout une voiture abordable

Ca mérite en effet de repartir d'une feuille blanche. Reste que la proposition de Dacia va dans la bonne direction : autonomie et vitesses pas ridicules, airbags, conception maline non bridée par les normes actuelles de sécurité, et on vire tout le superflu. Il faudrait maintenant étendre l'idée sur des plus gros gabarits, et voir à quel prix ces voitures pourraient être proposées.

Tout allait bien jusqu'à l'analogie du casque de vélo. Un casque c'est pas cher et ça sauve la vie, ça mérite de le conserver justement.

Ici aussi, il est question de garder l'essentiel tant que ça ne grève pas le prix, il serait débile d'enlever la ceinture par exemple.

Le budget statistique d'un smicard pour une auto c'est 11000€ celui du salaire moyen 2400€ c'est 19000€ dans la réalité c'est moins avec un pouvoir d'achat qui fond au soeil il y a d'autre priorité!

Les Kei Cars transportent facilement 4 personnes et l'espace disponible dans ces voitures, qui a la ville et sa périphérie comme seule vocation, est bien souvent plus important que dans les citadines européennes du type Mini ou autres Citroën C1

Elles ont 4 portes et leur hauteur ainsi que les portes qui descendent très bas leur donnent un accès on ne peut plus aisé y compris aux personnes âgées, de plus leur maniabilité et leur rayon de braquage est redoutable tandis que les roues posées aux quatre coins de ces voitures leur donnent une excellente stabilité.

Ce n'est pas pour rien que les Kei Cars constituent près de la moitié du charroi automobile du Japon et on ne peut pas dire qu'il s'agit de simple souci d'économie, le Japonais disposant d'un pouvoir d'achat au moins équivalent à celui des Français.

L'argument des rues étroites des villes Japonaises n'en est plus un non plus les villes Japonaises étant maintenant pourvues de rues et d'avenues aussi larges si pas plus larges qu'en France.

Ce qui fait le succès de ces Kei Cars au Japon est bien sür la fiscalité avantageuse de ces petites citadines mais surtout la disponibilité d'un réseau ferroviaire efficace et rapide qui couvre tout le pays ce qui limite les longs déplacements en voiture ainsi que la mentalité du Japonais qui fait passer en premier le côté pratique de ces voitures ainsi que son goût pour le minimalisme et les lignes dépouillées que l'on retrouve dans toute la culture japonaise.

L'analogie avec le casque de vélo, c'est que des études ont prouvé qu'imposer le port du casque était contreproductif pour la sécurité des cyclistes.

Voilà, dire ça ou n'importe quoi, pas de différence !

La voiture à 15 000 € fiable et assez sobre à l'usage ca existe deja

La Sandero Eco 100 G se vend à ce prix là.

C'est fiable , correctement equipé , assez spacieux, economique et ecolo à l'usage (GPL)

polyvalent pour un usage avec 4 adultes sur autoroute/route/ville voir meme chemin

A un moment faut arreter de chercher midi à 14h