Commentaires - Alfa Romeo : progression aux USA, grosse régression en Italie

Pauvre Stelvio déjà dépassé d'un point de vue technologique.

Heureusement qu'il lui reste sa gueule et son dynamisme.

Mais Alfa fais vraiment marque "morte" avec ces 2 modèles.

En Italie comme en France les gens n'ont pas les moyens de se payer la Stelvio ou Giulia trop cher et la Mito c'est fini et Giulieta trop ancienne

N1cool

Très belle marque, il faut mieux avoir deux formidables modèles que 20 affreux, suivez mon regard..

Pour rouler à 80 en campgne mon bon ..!!

Laissons le temps aux Américains , ils découvrent une marque exotique qui viens de débarquer chez eux , les premiers acheteurs se poussent aux portes , ils vont bien déchanter quand la caisse sera sortie de concession , dans 2 ans max , comme partout ailleur dans le monde , la marque nous fait un plongeon à la Felix Baumgartner

En %tage on peut avoir de gros chiffres qui en volume ne donnent pas grand chose.

Passer de 100 à 200 c'est faire 100% de plus....

21 854 fin Novembre....avec une grosse difficulté à se maintenir au dessus de 2 000 ventes mensuelle. Voilà ce qu'est la "progression" de Alfa aux USA.

En étant large on va dire 24 000....sur un an.

Le tout avec des modèles tout neufs, tout récents qui devaient tout péter.

En fait le Stelvio marche moyennement, la Giulia est déjà en régression.

C'est le choix de la marque d'avoir lancé des modèles de ce gabarit plutôt que de renouveler ce qui se vends le plus.

pas sûr que ce soit le bon

Je pense que Alfa doit se tenir avec quatre modèles pas plus et Maserati doit tenir avec quatre modèle aussi Maserati doit coccurrencer là série 5 Classe E, S et serie 7 et,Jaguar et Alfa doit concurrencer la série 3 série 1, classe C X3 Glc la stratégie est bonne on parle d'un groupe le problème ces Fiat surtout

Rien avoir la Giulia et Stelvio restent des voitures familiale avec des motorisations raisonnable aussi, non les Italiens vont voir la coccurrence ! Parce que pas de compact et de citadine voiture plus abordable

Oui le pro Italien de la derniere minute on a compris taimes pas les Allemands méchant raciste deuxième guerres mondiales bla bla les Italiens et Allemand ont toujours collaboré ensemble dans l'histoire pour casser ton mythe

il est urgent pour Fiat de proposer un modèle vraiment nouveau sur le segment de la clio, ils savent faire des voitures abordables et qui plaisent pourtant...

Les turcs savent faire...

des voitures qui plaisent ? tiens donc

C'est tout à fait ça ! La preuve , Fiat viens de faire ..... 1700% en Chine !!!!! Ils sont passés de 5 voitures vendues à 90 .........

.... pauvre Stelvio ??? sans blague !!!

tu oublie qu'avec son seul Stelvio Alfa Romeo a mis toute la clique panzeriste au pas sur leur circuit du nurburgring. Faut être un troll plein de mauvaise fois pour dire que le Stelvio est depassé.

sa sera surement toujours mieux que les pathétiques panzer bmw qui prennent feu spontanément, ou encore mieux celle équipé du "fameux" moteur N47/57 avec leur casse moteur chronique ... ou mieux encore avec le champion du monde de la casse moteur : audi, avec leurs moteur équipé de pompe à huile au rabais .... je préférè 1 million de fois une Alfa Romeo qu'au panzer a la réputation surfaite

.... les marques allemandes on s'en fout.

les trolls complexés c'est juste vous les panzeristes, vous qui rappliquez sur chaque post qui parle d'un modèle FCA pour cracher votre venin, je crois qu'il vous faut tous consulter d'urgence un psy ... sa doit être encore le complexe de la soit dis en "superiorité teutonique"

J'ai une Alfa, que j'adore, j'ai une japonaise en daily, j'ai eu plein d'allemandes, j'adore Porsche, les vieilles anglaises, et une ricaine ne me déplairait pas non plus, bref, j'aime les bagnoles, quelles que soient leurs origines, avec juste des préférences pour certaines, comme on aime telle bière plutôt qu'une autre.....et apparemment je suis un vieux con

tout résumé

Ça me fait furieusement penser à une pseudo marque premium française !

Contrairement à toi, les américains connaissent bien Alfa Romeo.

et a part le chrono sur le nurb ? même les italiens boudent alfa. pfff

et pour rappel, le chrono du Stelvio a été fait après le nouveau revêtement du nurb. et puis combien de Stelvio qv se vendent par rapport aux motorisations classiques.

ridicule comme argument

Tout comme moi.

alors pourquoi il se vend des suv et berlines hdg allemands par exemple ?

La QV et la Véloce sauvent heureusement que l'essence est pas cher aux États Unis ! ! Les Américains aiment les voitures rapide !

Les Italiens n'achètent plus Alfa par contre ça tu le signal pas

Service après vente encore une fois FCA fait pas le poids face à BMW, Mercedes, Audi voilà pourquoi le premium Allemand coûte cher ils y a un vrai réseau performant qui rassure la clientèle !

Non, les italiens sont comme nous en ce moment, ils n'ont pas les moyens de se payer une premium. Il s'achètent pas plus d'allemandes que les autres (au contraire, ce sont les françaises qui ont la côte dans la péninsule).

C'est une obligation?

Oui, les prix exagérément élevés chez les teutons (franchement, 150€ pour un cache en plastique de siège d'Audi A3). Et je ne parlerai même pas de l'arrogance des vendeurs.

Non mais tu serais plus pertinent et crédible ! Les Italiens eux même se détournent de la marque c'est qu'il y a un souci d'après vente l'arrogance va voir la concession de Maserati à Nice ou Cannes il y un forumeur qui a acheté une Maserati gran turismo neuve blanche

150 plaque la voiture avait pleins defauts carrosserie l'eau rentrait dans le coffre capote qui se ferme mal ils ont limite envoyé balader il s'est battu pour qu'ilsreprennent la voiture le patron de la concession

Un gros En....ler tu vas voir il y a des preuves le type postait sur le forum Maserati avec des détails et photo à l'appui plus facture !

Dans toutes les concessions tu as des cons va chez Rolls en France et va chez Rolls en Angleterre en France tu rentres pas dans les voitures on te regarde de la tête au pied ,en Angleterre il s'en foute rien avoir

Mais sérieux qu'est ce que j'en ai à péter qu'un Stelvio de 510 bourrins pète le score au Nurburgring. Rien.

C'est un constat, tu montes dedans t'as l'impression d'être dans un Q3 de 2012, la finition est à peine correcte (les sièges sauvent l'honneur haut la main), l'infotainment est d'un autre âge.

Tu compares ça a un panzer allemand, s'en est un aussi au meme titre que les Volvo de 2,5Tonnes.

Alors ça fait un chrono mais ça ne fait rêver personne. Et le prix.....trop haut. Pour moi on devrait pas être plus haut que des généralistes.

Dans le même genre la voiture de l'année 2018 j'en vois pas des masses (XC40).

Pourtant les Mito et Guiletta y'avait moyen d'en faire quelque chose. Avec un design aussi sympathique, un peu de renouveau, meilleurs châssis, infotainment au goût du jour. T'avais deux bonnes caisses pour bon nombres de personnes vu la gueule des citadines et compactes actuelles.

C'est pathétique.

ridicule ??? c'est tout ce que tu a trouver comme argument, moi je te parle de fait pas de foutaises

j' ai payé je sais plus combien pour l' option conciergerie sur ma 147 GTA et alfa n'a jamais pu la faire fonctionner et je l'ai amené de nombreuses fois au sav pour y remédier sans succès. donc je ai payé pour rien.

Alfa en Italie ? Ils sont passés de 60 à 30% en l'espace de 30 ans , même à domicile les gens n'en veulent plus

Renault? Dacia? Citroën ?

les ventes de suv allemands ne sont pas des faits ? on vend pas des voitures avec un chrono....t es un bon toi! comme si le Stelvio QV était la majorité des ventes.

oui ton argument de chrono est ridicule.

Ah ? Les Italiens n'ont plus d'argent ? C'est pour ça qu'en novembre 2018 en Italie ils ont fait un jolie -20,3% avec Fiat / +2,4% avec Alfa / +47,3% avec Volvo et +97,8%% avec Jaguar ?

Non non , la verité c'est que partout à travers le monde vous vous faite bouffer des parts de marchés à cause de la médiocrité de vos tromblons c'est tout ....

Le Chrono n'existe plus c'est du passé , le Lambo Urrus l'a explosé , la Giulia QV ? Pareil le panzer Germanique AMG GT 4 portes l'en envoyé aux oubliettes .... Puis l’intérêt du chronos d'un panzer Italien qui n'y foutra plus jamais les roues mort de lol .....

voila les panzeristes dans toutes leurs splendeur : quand ont attaque leurs certitudes ils traitent les gens de pathétiques ... la encore ils a suffit a Alfa d'une auto pour mettre la concurrence teutonique derrière elles, et

pourtant la propagande panzeriste nous inonde régulièrement de "pseudo" record quelle effectue d'ailleurs quasiment sans concurrence sur le circuit du nurburgring, et tout le monde est la a ce gargariser du sois dis en "exploit" ... alors quoi ??? parceque c'est Alfa Romeo alors sa n'est pas légitime ??? alors permet moi de te dire : pathétique.

Les panzer smartphone bourré d'aide électronique et de gadget en tout genre, c'est effectivement l'apanage des teutons. Laisse faire a Alfa Romeo des autos qui sont dans leurs gènes et qui sont digne de leur riche histoire, des autos sportive avec le moteur et la tenue de route qui vont avec, c'est ce que revendique effectivement les nouvelles Alfa Romeo.

si tu veut des écrans tactile, et des gadgets il faut que tu aille voir ailleurs, mais ce n'est effectivement pas la priorité chez Alfa

"des autos sportive avec le moteur et la tenue de route qui vont avec, c'est ce que revendique effectivement les nouvelles Alfa Romeo."

Ah cool ! Enfin un pro Italienne qui confirme que ça fait 30 ans qu'ils faisaient des bouses au châssis catastrophique aussi sportif soit leur blason comme la 147 GTiretoutdroit ou la Breravinacausedemonchassisdebaleine , tu m'étonnes que les mecs ils collent des trèfles à quatre feuille sur le coté de la bagnole , ça porte chance il parait

c est toi qui est pathétique. tu me fais penser au coq français....tu sais celui qui chante les 2 pieds dans la merde.

A l'heure des bilans annuels, on ira vainement chercher dans l'article quelque chose de tangible tenant lieu d'information...

Mais bon, comme il est question d'une marque italienne... on aura notre quota habituel d'habitués de bar à grappa.

quand bien même le lambo urus ou la gt4 aurais pris l'avantage ... et bien encore heureux !!!! ... vu le prix stratosphérique de ces caisses.

Les trolls comme toi devrais dire un grand MERCI a Alfa Romeo, au moins cela aura eu le mérite de dissiper l’écran de fumé diffusé par la propagande et obliger les teutons a se sortir les doigts du c**l pour reprendre leur précieux record .... OUF l'honneur panzeriste est sauf

je constate d'ailleurs que tu a depuis longtemps ta carte de membre "GOLD" au "bar à grappa"

Y'a une question que j'me pose sur l'article des ventes en France mais j'ai pas eu de réponse .....

On achète plus d'Alfa qui coûtent trop chères , mais on achète pas non plus de Fiat qui ne coûtent pas chères ?

Les pro Italiens , une petite réponse à mon commentaire svp ?

" Y'a une question que je me pose ( si jamais quelqu'un à la réponse ) ....

On va pas parler des autres modèles Dacia vu que les ventes doivent être minimes ... J'imagine que Dacia fait son beurre avec facilement plus de 3/4 de ses ventes avec le Duster .. La quasi totalité de la gamme Dacia se vendant autour des 13 000€ .

Soit exactement le même prix que les seuls modèles Fiat à se vendre ( Tipo 13 000€ , 500 13 000€ , Panda 9 000€ )

Qu'est ce qui explique le fait que Fiat vende LA MOITIE MOINS de véhicules à tarifs équivalent et avec pourtant une gamme plus vaste ?"

Et ??? ... tu veux jouer a quoi a la fin ??? a celui qui va avoir le dernier mot ??? fais toi plaisir, si c'est sa ton argumentaire, tu peu me traité de pathétique et de tout ce qui te chante.

147 GtA t'as déjà conduit j'ai hésité entre elle et la 130i il y a même photo pour le plaisir derrière le volant la 147 GtA aurait dû être une propulsion à cette époque là où un vrai autobloquant ça reste une belle voiture avec un super son du V6 3.2 mais plus souple comparé aux 6 cylindres

C'est vrai qu'il y à du mérite à faire un chrono sur une caisse qui vaut 30k€ de plus que le modèle de série et qui est limité à je sais plus combien d'exemplaires au monde , c'est un peu plus compliqué de pondre une caisse à moitier en carbone sensée être vendue en grande série .... Des exemples tout con hein comme ça au passage M3 E46 CSL de 350 cv qui colle 2 secondes à une M4 qui en fait 431 , M3 E92 GTS qui colle 2 secondes à la M3 CSL ( qui déja collée 5 secondes à une F430 de 490 cv .... ) Il n’empêche qu'elle à battu un chrono puis elle est vite repartie sous sa couette au garage , ses concurrentes Germanique , si tu va sur le Nurb elles sont la bas tous les jours et en grande quantité à charbonner ...... Tu saisis la nuance maintenant ou pas ?

mon argumentaire était dans mes commentaires d' avant mais tu as fait semblant de ne pas les voir. tu sélectionnes où tu réponds à côté.....je comprends. bonne année et bonne soirée.

Ford fait ce qu'il peut...

sa sera jamais aussi pire que la porsche cayenne 4 roue motrices, beaucoup plus récent et plus couteux qu'une Alfa GTA, ce cayenne que j'ai pus essayé sur un circuit, sur revêtement legerement mouillé et qui au premier virage trop sérré partait dans un lamentable survirage ... tu vois ce n'est pas que l'apanage d'une Alfa vieille de bientôt 20 ans d'âge.

Hf hpe Delta traction toujours franchement til accélérais t'avais l'impression que les roues touchaient plus le sol et la consommation niveau essence elle est sortie raté comparé à l'ancienne Delta 4 roues motrices Éléphants 220ch ou le 210ch il y avait le 200ch plus répandu niveau esthétique il y avait photos Lancia s'est perdu milieu des années 90 avec des voitures moche et tu peux pas dire linverse les ventes ont suivi esthétisme des voitures la Lancia Kappa lol la coupé juste moche quand on compare à la Thema ou Dedra l

wow comparer une alfa GTA a un Porsche Cayenne.....j'avoue t es au top ! t'es un connaisseur

Pas de malus , le prix de l'essence 3 fois moins cher qu'ici , j'imagine que ça ne profite pas qu'à Alfa les US , Porsche , BMW , Mercedes , Audi ça doit être la même chose , et perso une version QV ne serait pas pour me déplaire , mais la c'est vraiment trop de taxes punitives , donc nada et pas de TVA sur la voitures nous plus .

bla bla bla tes aussi bidon que tes bm qui tiennent pas le pavé

Désolé, mais en terme de tromblon médiocre, je crois que tu nous tiens la dragée haute, grâce à une magnifique e30 décapotable avec filet attrape thons anti-remous. La caisse d’un Seigneur en quelques sortes...

.... voila que maintenant tu veut me faire passer pour un aveugle ... alors effectivement bonne soiré

le problème d'Alfa, c'est ceux qui gèrent la marque.

Pourquoi ne pas avoir proposé de SUV urbain Alfa quand Fiat et Jeep en proposait un...ca aurait permis de proposer un produit jeune, tendance, et d'attirer une nouvelle clientèle qui découvre la marque

Pourquoi ne pas avoir proposer de version break à la Giulia, ce qui aurait surement permis à la Giulia de mieux se vendre qu'actuellement….bref, encore loupé

bref, Alfa reste une marque avec une histoire et un palmarès sportif admirable...mais dans un marché automobile concurrentiel et qui évolue très vite, ca suffit plus.

Il faut être réactif et la marque ne l'est pas assez…..se développer avec 2 modèles seulement, c'est bien trop peu

Il est bien loin le temps des années 90 ou la marque proposait une très belle gamme de modèles

... d'après la propagande ce porsche cayenne 4x4 était la huitième merveille du monde, capable des plus grand exploit même sur circuit, donc j’espère que tu pourra ,peu être, admettre que c'est pas plus ridicule que de nous parler d'une Alfa qui a 20 ans d'age.

Des concurrentes, par définition, ce sont des voitures qui courent contre le Stelvio, pas après... Tu saisis la nuance maintenant ou pas?

Tu as cependant raison sur un point, c'est qu'aux dernières nouvelles le Xmachinchoz packM de la mort qui tue charbonne encore...et toujours...et inlassablement...tous les jours à charbonner...et les nuits...et en grande quantité...et les jours fériés même...il charbonne...

De bons commentaires du père Doudou...

Le ba-ba du marketing auto, chez Alfa, ils connaissent pas !

Compare au Levante et la on va rigoler !

Faut autre chose !!un service après

Dit il dans sa fraichement leasé Giulia plus molle qu'une 320d MDR

On achète plus d'Alfa qui coûtent trop chères , mais on achète pas non plus de Fiat qui ne coûtent pas chères ?

Les pro Italiens , une petite réponse à mon commentaire svp ?

" Y'a une question que je me pose ( si jamais quelqu'un à la réponse ) ....

On va pas parler des autres modèles Dacia vu que les ventes doivent être minimes ... J'imagine que Dacia fait son beurre avec facilement plus de 3/4 de ses ventes avec le Duster .. La quasi totalité de la gamme Dacia se vendant autour des 13 000€ .

Soit exactement le même prix que les seuls modèles Fiat à se vendre ( Tipo 13 000€ , 500 13 000€ , Panda 9 000€ )

Qu'est ce qui explique le fait que Fiat vende LA MOITIE MOINS de véhicules à tarifs équivalent et avec pourtant une gamme plus vaste ?"

Toujours pas de réponse la dessus étonnant non ? Tappez pas trop d'esquive , on sait ce que ca donne des coups de volant trop brusques avec les Cheep qui font du deux roues .....

il n'y en a plus pour très longtemps pour que ce groupe explose seul jeep et dodge maintiennent difficilement le navire a flot.

"Des concurrentes, par définition, ce sont des voitures qui courent contre le Stelvio, pas après..."

OK merci , tu confirmes donc ce que je dit depuis deux ans .... La Giulia étant arrivé 5 ans après la série 3 F30 , elle n'est donc pas sa concurrente .....

bon je m'en vais t'expliquer pourquoi les ventes d'Alfa on baissé en Italie, au cas ou tu ne l'aurais pas compris ...

Alfa a décidé ces dernières années de revenir aux fondamentaux de la marque, et de redevenir la marque de prestige qui fais honneur à sa glorieuse histoire

cela va donc avec la suppression des segments les plus bas ... note que l'on viens donc d'annoncer la fin de la production de la Mito, mais aussi le non renouvellement d'auto de ce dis segment.

Rappelons qu'a sa sortie, l'Alfasud, qui est la lointaine ancêtre de la Mito avait était conspué par les Alfistes de l'époque car trahissant l'image de la marque ... donc le choix de ne pas renouveler la Mito n'est pas illogique.

Hors c'est bien Mito et Giulietta qui on fait le gros des ventes en Italie, étant donné les moyens financier de l'Italien moyen, la nouvelle orientation de la gamme vers le haut, et le non renouvellement, voulu, de la Mito cela a fait obligatoirement baisser les ventes en Italie, mais cela est due a un recentrage vers le haut de la gamme Alfa et donc donc a une politique voulu par FCA.

Cela dit Jeep doit rembourser les investissements de Fiat donc pas demain veille que Jeep quittera Fiat

ben c'est tout vu ... le Levante est mieux

... d'ailleurs y'a qu'a voir comment les panzeristes rappliquent ventre a terre et bavent a chaque fois que l'on annonce qu'Alfa Romeo va être vendu a vw, ils se précipitent tous et rêvent d'une Alfa motoriser par un mazout Tdi .... trop d'la balle grooooo !!!

... et ??? c'est un choix volontaire de la marque ... point.

Elle a décidé de faire moins de chiffre et d'occuper les segments supérieur, comme je l'ai dis, c'est l'Adn de la marque, personne n'a dis que cela sera facile, ou, gagné d'avance, mais Giulia et Stelvio on prouvé qu'Alfa est sur la bonne voie, cela ne vas peu être pas assez vite pour certains, mais les nouvelles Alfa sont de bonnes autos donc cela veux dire que la direction de FCA va dans le bon sens.

Mdr !! J'ai bien ri l'intérieur du Levante juste une blague à par le cuir le châssis est à la rue comparé au Cayenne faut t'arrête de fumer

Les Italiens n'achètent pas Alfa tu le vois bien ! Les chiffres sont là ta prochaine voiture sera une Golf Gti noir

..... a ben mince alors, te voila convertie en expert du marketing maintenant ????

dans tes rêves

... bon les panzeristes moi j'ai une vie, je vais pas passé ma vie derrière le pc comme certains de vos fervants représentants ... une bise sur la joue a vos dames ... et pour ceux qui en on pas, une bonne soiré

en fait la FIAT 124 Spider aurait du être la l'Alfa Romeo Duetto Spider ... pourquoi se compliquer la vie.

Fiat lowcost avec 500, Tipo & Penda d'un coté et Alfa sportif de l'autre.

En dehors du système GPS qui peux de toute manière être utilisés avec Android auto / carplay, qu'elles sont les technologies dépassés ? Car j'ai plutôt l'impression que la marque est nettement en avance sur la concurrence... Arbre fibre de carbone, freins by wire, aluminium, meilleur crash test adulte et de loin par rapport à l'ensemble de la concurrence... Ou on parle des gadgets inutile ?

Nouveau revêtement ?

Avez-vous seulement été 1 x dans votre vie sur ce circuit???

À force d'inventer et de citer des c...eries, vous perdez le peu de crédit qui vous aviez déjà...

Les fondamentaux de la marque c'est :

- un châssis propulsion

- une ligne élégante et originale

- un moteur vivant avec une belle sonorité

- un rapport prix/plaisir imbattable.

Pas sûr que toutes les cases soient cochées dans la stratégie actuelle. La montée en gamme ne correspond pas à l'ADN de la marque, où alors avant guerre quand Enzo Ferrari faisait courir les Alfa en compétition. Il y a de la clientèle pour des voitures plus abordables dans la gamme (Mito et Giulietta) qui feront le volume, la Giulia et le Stelio assurant la marge et l'image avec les moteurs les plus puissants (stratégie à l'allemande, je fais une M3 pour que les pinpins de base achètent des 116 D). Je fais du volume donc je fais tourner mes usines donc je baisse mes coûts fixes donc j'améliore ma rentabilité ce qui me permet de sortir de nouveaux modèles pour créer le désir et ainsi développer mes ventes. Le cercle vertueux en somme. Reste à amorcer la pompe pour Alfa !!!

C'est toujours mieux qu'un autocollant M.

Mais un B aurait été plus logique. B comme... barbecue ou briquet.

Grâce à Fiat... c'est là tout le paradoxe.

Vous n'êtes pas le seul ! J'adore ma BMW. Mais Jaguar, Mazda, Lexus, Mercedes, Porsche, Alfa Romeo me font aussi rêver... Et bien d'autres marques. J'espère sincèrement qu'Alfa Romeo connaîtra un nouvel essor.

Cordialement.

Toutes les Alfa étaient pas des propulsions un bon paquet ! Maintenant ils veulent changer la donne

Pas vraiment la même cible le X3 est plus cher et plus grand tu peux comparer le X3 au Ds7

En attendant , tu vires un moteur Ferrarouille y'a jamais eu la moindre Alfa au niveau d'une BMW ///M .....

La ou en 2001 une M3 E46 sortait 343 cv d'un 6 cylindres de 3.2l

en 2003 une 147 GTA sortait 250 cv d'un 6 cylindres de 3.2l

Qu'elle farce .....

Effectivement l'Alfa sud était une traction avant mais n'était pas considérée comme une vraie Alfa. Sinon des propulsions jusqu'à L'Alfa 75 et le rachat par la Fiat en 1986. Ensuite des tractions avec pour commencer la 155 sur une base Tempra.

T'oublis la 164 , la 147, 145, 166 ,159 et Brera même le roadster speeder de 1998 une honte son train avant depassé elle aurait du être une propulsion la ligne est belle mais le plaisir au volant était limité à haute vitesse à cause du train avant je parle des modèles V6 220ch et 2.0 TB

Alfa Gtv roadster

Alfa GTV on trouve de bonnes affaires sur le bon coin la côte n'a jamais décollé après les grosses baisse

merci impala, les trolls anti italiennes ne savent pas ce qu'ils disent, la bêtise et l'ignorance sont dans leurs gènes

tiens un article qui parle des chronos avant et apres les travaux:

http://www.motorsport-magazine.fr/actus/record-au-nurburgring-pour-la-honda-civic-type-r,13311

n'hesites pas a me donner ton avis sur le sujet.

les memes trolls qui rappliquent sur les voitures allemandes comme la nouvelle A45?

Des Bmw qui prennent feu ?

L'essentiel est la en somme.

Pour le reste https://youtu.be/UIzwQbOOBkY

Urus & Amg, deux belles références...

À mon avis c'est un bon argument de vente pour les deux italiennes.

Tu me l'as prête viens on va draguer en Ferrari ça marche toujours lol