Commentaires - Après l'avoir dédaignée, Toyota se lance à fond sur l'électricité

1000 km d'autonomie se sert à rien, si ce n'est à alourdir inutilement le véhicule et la facture.

En plus après avoir dit durant des années faire des hybrides plutôt que des électriques parce qu'il n'y a pas assez de ressources pour faire de grosses batteries c'est vraiment prendre les gens pour des cons, mais bon, Toyota c'est déjà les voitures "qui se chargent toutes seules" alors prendre leurs clients pour des cons c'est leur credo.

Bizarrement depuis 2004 les batteries des Prius et Auris se recharge bien en roulant ... sans intervention de ma part

De plus, Toyota est loin d'être un novice en VE

Par ailleurs, ils ont déjà des prototypes roulants avec des batteries solides

Mais, effectivement 1000 km ne sert à rien, mieux vaut optimiser le poids et le temps de recharge

la marque a réaffirmé son ambition de vendre dans le monde entier quelques 1,5 million de véhicules électriques par an, et ce dès 2026.

la marque vend 12 millions de caisses par an...

l'electrique c'est aujourd'hui 10 millions sur 100..

en 2026 on peut penser que çà passera à 15...

bref toy veut juste sa part de gateau.. vendre 15% de ses caisses en électriques comme les copains...

sinon en chine ou cette part d'electrique c'est pas 10% mais 30%!!

n'oubliez pas ya 18 millions de thermiques sur les 24 millions..

et si en electrique c'est 90% de marque chinoises en chine!!

bin en thermique c'est bien 40% de prod chinoises..

les chinois sont en train de sortir de leur marché les marques étrangeres que ce soit en thermique et en électrique..!!

et c'est pas que avec les é&lectriques qu'ils vont conquérir le monde..

mais aussi leur thermiques!!!

en afrique.. amérique du sud.. inde... asie hors chine etc..!!!

avec le progrés et diminution du poid et du volume des batteries..

promettre 1000 kms dans 5 ans en plus avec les normes bidons... 500 dans la vie réelle sur autoroute çà sera possible...!!!

aujourd'hui c'est 250...

avec 60 kw de batterie...

si tu divises le poid par 2 et le volume.. bin tu peux avoir l'équivalent d'une batterrie de 120 kw...

dans 5 ans..

et au meme prix..

la batterie çà se paye au kg!!!

comme les patates!!

En terme de vehicule électrique Toyota est un des constructeurs les plus en retard et si on parle de groupe c'est même LE plus en retard.

Il n'y a qu'à voir leur bZ4x...

L'hybridation ce n'est pas l'électrique. C'est toujours du thermique....aidé par de l'électricité.

La dessus par contre ils sont bons....pour peu qu'on apprécie le fonctionnement de la transmission.

Mais Toyota s'y met et Toyota ne fait jamais les choses à moitié. Donc c'est très très bien.

On va avoir le trollito avec son pachyderme qui fait du 3L/100km qui va faire une attaque après cette annonce.

Lui qui vomi sur le VE et se touche la nouille sur Toyota.

Si c'est possible de ne pas le réanimer....ça sera déjà ca de pris.

Hé oui, pas le choix.

Chine, premier marché mondial, déjà plus de 20% de VE, combien en 2026 ?

Europe, troisième marché mondial juste derrière les Etats Unis, plus de VT en 2035.

Ils ont intérêt à se bouger, sinon ils se ferment d'office des marchés majeurs (la Chine représente 1/3 des ventes au niveau mondial).

Et en Europe, c'est sans compter les normes de 2030 : la moyenne des émissions des véhicules neufs devra tomber à 52.3 g CO2/km. Et à ce moment-là les PHEV auront sans doute vu leur méthode de mesure modifiée, fini les 15-20 g/km.

Toyota avec juste des hybrides ne pourra pas descendre à 52g. Va falloir fourguer 50% de VE pour compenser.

heuu non, Toyota restera avec ses thermiques et hybrides, ils ajoutent juste des EV pour satisfaire à l'idéologie de la CEE et de la Californie afin de garder leur part de marché.

Après l'avoir dédaignée, Toyota se lance à fond sur l'électricité

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C'est un bon début, reste plus qu'ils se lance dans le design

il faut arrêter de croire que 1000 kms d'autonomie est impossible et lourd .

Les évolutions des batteries sont plus rapide que la recherche contre le cancer .

En changeant l'état des batteries, et leur chimie , on modifie leur rendement énergétique au poids .

Actuellement on est entre 0,160 à 0,270 kWh/kg sur presque tous les modèles actuels, mais les usines en construction sont pour des bases à 0,4 , 0,5 kWh, et une Li 8 annonce 930 km avec des batteries variant de 75 à 150 kWh ; il serait proche de 0,8 à 1 kWh/kg.

En plus ces évolutions se permettraient d'éviter des systèmes de pré-conditionnement et les risques d'incendie.

Du coup une batterie de 90 à 100 kWh actuelle de 450 à 700 kg serait moins lourde que celle d'une Spring de 230 kg et ses 26,8 kWh utile.

Certains affirment que d'ici 2030 les meilleures seront déjà à 2 kWh/ kg.

Tesla est déjà complètement largué avec ses 4680 qui ne sont qu'à 0,270 kWh/kg.

D'où son association avec BYD et CATL pour leur technologie Blade .

Dans 8 ans une batterie de 100 kWh ne sera pas plus grosse qu'un attaché-case

Les récentes annonces du leader mondial se multiplient en effet depuis le départ de Toyoda. On a pu lire dans la presse économique qu'il tentait un retour mais le Board a dit Niet !! Les VE qui se chargent en roulant ne fait plus rire personne.

Les ventes en Chine s'effondre, révisez !

1000 kilomètres WLTP correspond à 600 kilomètres réels sur autouroutes à 130km/h.

Ce n'est pas de trop, même si pour ma part je pourrais me contenter de 350 kilomètres réels à 130km/h.

2000 Wh/kg en 2030 ?

Je n'ai vu cette information nulle part...

Des liens stp.

Les constructeurs tablent plutôt sur environ 450 Wh/kg pour les batteries solid states. (Plus intéressantes que les 500 Wh/kg promis cette année par CATL en Li-ion car ne nécessitant pas de lourds systèmes de refroidissement.)

Ce serait déjà une belle avancée technologique.

200kg pour 90 KWh.

Parle pour toi et vue que tu n'est pas seule sur cette planète , ça pourra en intéresser certain et pas seulement pour les long trajets , mais également pour ceux qui ne peuvent pas recharger facilement , et si ça permet de ce passer de recharge pendant 15 jours ou plus sur un usage courant , ça permettra un certain confort , bref pour Toyota jamais été inquiet , juste qu'ils ne foncent pas tête baisser , et vue leurs puissance , il prendront une part de marché aux autres , en sachant que l'hybride ce vend encore bien pour des raisons évidente que certain nombrilistes VE ne peuvent comprendre .

Faut pas publier ce genre de truc en pleine vague de chaleur, vous voulez tuer plexus ou quoi?

Et ta voiture roule... Toute seule ?

Le business c'est de prendre les gens pour des cons. Dés que tu consommes autres que de quoi bouffer tes un cons

La 2 CV déjà (se) rechargeit sa batterie en roulant. Ce qu" on peut reprocher à cette pub ce n'est pas de mentir, seulement de jouer à fond sur l'inculture pour valoriser un prétendu avantage.

Je crois que tu oublies la Chine, premier marché mondial, 1/3 des ventes, juste ça.

La Chine est déjà à 23% en 2022 et devrait atteindre 30% en 2025.

Les USA ont dégainé l'IRA surement parce que le VE n'est absolument pas dans leur plan....ben tien....

Et l'UE avec son interdiction des thermique en 2035, révisable, fait presque office de tortue face à ces 2 géants.

Mais le mec il est dans le déni.

Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis!

Tiens, une majorette de Musk responsable du premier post sur un article causant de Toyota, c'est très surprenant !

À part ça tout ça c'est du pognon jeté par les fenêtres, toute cette R&D pour du vent, c'est bien dommage.

Effectivement les ressources pour produire des batteries sont bien plus utiles quand on convertit 50 bagnoles thermiques à l'hybride plutôt que une seule à l'électricité en laissant les 49 autres polluer comme au siècle dernier...

Après faut voir ce que permettent les soi-disant batteries solides qu'on nous promet depuis des années pour "bientôt", ou "demain", ou "l'année prochaine" : si c'est comme les autres "révolutions de la batterie", ça va faire un gros flop, parce que pas assez durable, ou trop chère, ou rechargeable trop lentement, ou consommatrice de ressources rares, ou...

Maintenant si la prochaine génération de batteries tiennent ces fameuses promesses, Toyota aura eu raison d'attendre ce moment pour investir le marché, surtout si c'est eux qui sortent lesdites batteries.

Ceci dit j'y crois pas du tout, la physique nous dit plutôt que les batteries chimiques actuelles sont plus ou moins au taquet de ce qu'elles peuvent faire, et que les améliorations passeront par une rupture technologique.

Bref, wait and see, and laugh...

Tout ce que tu dis est utopiste, si ce n'est illusoire.

Mais même en admettant que demain une batterie de 150 kwh soit possible pour 300 kg, tu risques connaîtra qu'une batterie de 75 kwh de même technologie pèsera logiquement environ 150 kg, réduira l'empreinte écologique du véhicule, permettra de réduire la consommation, le dimensionnement des amortisseurs et des freins, et bien sûr le coût ?

Donc pourquoi s'en priver ?

L'avenir est à la faible consommation (je rêve d'une caisse qui soit sous les 10 kwh), bien plus qu'à des batteries de capacités dingues.

Maintenant un lien histoire de rigoler :

Innolith. En 2019, ils annoncent une batterie à 1000 Wh/kg, d'ici 2022. (le fameux "d'ici 3 ans")

En 2023, ils vendent quoi ?

Des cellules à 300 Wh/ kg, avec un espoir de monter à 320.

Tu parles, les effets d'annonce en matière électrique, c'est rien de nouveau.

C'est plutôt toi et tes potes qui salissez vos slips à chaque news qui cause de la concurrence électrique qui vient à chaque fois bouffer des parts de marché à Tesla : t'as vu qui était le premier à poster ?!

Mais c'est clair que si Toyota devait ruiner le game avec de nouvelles batteries réellement performantes, y'en a plus d'un qui va ronger son volant de rage, et je serais alors le premier à venir me foutre de ta tronche avec ta bagnole à vieilles piles ringardisées qui aura instantanément perdu 90% de sa valeur !

500 Wh/kg d'ici la fin de l'année.

"Le spécialiste chinois des batteries CATL affirme être à la veille d'un tournant technologique grâce à une technologie qui offre une densité énergétique pouvant atteindre 500 Wh/kg, soit tout simplement le double des batteries actuelles au lithium utilisées dans l'automobile !"

"CATL indique qu'elle travaille activement avec des partenaires pour développer des avions électriques qui répondent aux normes de sécurité de l'aviation. Ces nouvelles batteries seront également utilisées pour des applications automobiles et devraient entrer en production dans le courant de l'année."

https://www.automobile-sportive.com/news.php?page=catl-annonce-une-revolution-dans-le-monde-des-batteries-20230428

Ça reste une technologie Li-ion donc avec un système de refroidissement et anti incendie à prendre en compte (Ce dont n'aurait pas besoin des batteries solid states), mais le gap est conséquent.

Ils ne changent pas d'avis puisqu'ils continuent à (très bien) vendre leurs hybrides.

Je cite :

"CATL peut atteindre ces chiffres impressionnants grâce à une nouvelle technologie d'électrolyte à l'état condensé biomimétique hautement conducteur qui crée une structure nette auto-adaptative au niveau du micron qui peut ajuster les forces interactives au sein des chaînes afin d'améliorer les performances conductrice "

C'est un article du gorafi ?

avec une hybride Toyota, la moitié de ton parcours s effectue en électrique MONSIEUR !

MDR ils ont perdus la première place du podium de la voiture la plus vendu au monde, pour un VE. Et c'est qu'un début.

Ce genre de discours de batteries révolutionnaires qui doivent arriver "bientôt", ça fait bien 25 ans qu'on en entend parler.

Rien que les batteries solides, on nous les brise depuis au moins 2015 ...

On verra si elles arriveront, quand elles arriveront et à quel prix elles arriveront dans les concessions ... en attendant, ce n'est qu'un concert de pipeaux pour les dreamers.

Plus la batterie est grosse, plus la voiture est lourde. Fine analyse !

Moi, de ma fenêtre, ce que je vois c'est : plus la batterie est grosse, moins elle subira de cycles de charge pour un kilométrage donné, et donc moins vite elle vieillira.

Et la batterie se recharge comment ?

Le moteur électrique assiste le thermique d'où le gain en conso

Toujours pas compris comment fonctionne une hybride...

C'est le but premier de la publicité et pas que pour l'hybridation d'une voiture ... il y a bien pire, comme la voiture diesel en ville ...

“La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement; elle leur apprend à être stupides.” C.S.

Tu préfères L'usine nouvelle ?

Tin cadeau :

https://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-sa-nouvelle-batterie-le-chinois-catl-pretend-propulser-des-avions.N2123156

lexus met des batteries de 17kWh dans ses tanks hybrides 10l/100 maintenant ... soit 1/4 de tesla model Y ...

La physique nous dit....

Là je dois dire que j'ai mis au moins 5 mns à m'en remettre tellement ça m'a fait rire.

Comme si vous aviez la moindre idée de ce que diable physique.

D'un côté nous avons des centaines, milliers même, de vrai scientifiques/ingénieurs/chercheurs qui bossent sur le sujet en étant confiant dans les évolutions des actuelles batteries et de celles qui suivront.

De l'autre un pauvre type paumé dans ses certitudes à 2 balles qui n'a pour exutoire que de se répandre sur des sites internet en répétant encore et encore les mêmes conneries.

Qui devrait-on croire?

On se le demande...

les liens existent, je les ai lus soit ici , soit automobile propre , soit L'Argus, soit Tesla news , de toute façon je ne sais pas mettre un lien en copie.

Après , concernant le poids , tu fais une règle de trois en fonction des données actuelles, à venir à très court moyen et long termes .

Mais ce qui compte le plus dans un VE c'est l'ensemble de ces facteurs .

Tesla s'adapte très bien et vite sur ses modèles et n'affirme pas qu'il a raison .

BYD ne vend en Chine que de la LFP pour une raison de coût mais mais avec des évolutions, de même CATL qui fait aussi du NMC .

Ouai...se méfier des annonces en grande pompe annonçant la trouvaille du siècle et servant surtout à justifier un appel de fonds chez les investisseurs....

Genre les carburants à base d'algues qui coûtent rien...

Personnellement les types qui affirment passer de 200wh/kg d'un coup à 1000wh...c'est pipo.

On y passera par 250 - 300 - 350 - 400 etc etc....

Et d'ici à ce que ça atteigne les 1000Kw on sera passé à une autre technologie.

Peut-être des batteries solides oui.

"Plexus, l'homme qui parlait à la physique"

Et ben on est pas dans la merde

A fond pour l europe ptetre l europe c est pas le centre du monde non plus

Second degré ? On peut concevoir des hybrides dont les roues sont mues 100% du temps par l'électricité... cela n'en reste pas moins des thermiques, efficientes mais thermiques. Mais je ne vous apprends rien, la pub s'en charge.

Un peu comme les carburants propres quoi.

Ou les moteurs thermiques à rendement de 80%.

En fait a part les timbrés qui ne voient le monde que par leur voitures électriques, genre sectaires dont on se tape une palanqué sur ce site, les seuls qui gobent toutes les fadaises qui passent sur les batteries... ce sont les anti VE.

Comme ça ils pensent avoir un argument pour cracher sur les VE.

Sauf que si on se met a réfléchir plus de 2 secondes les solutions miracles sorties de nulle part il y en a dans tous les domaines et dans le monde réelle....ça n'existe pas.

Les évolutions se font petit à petit. Pas du jour au lendemain.

Pas toujours mais en parler pourrait nous mener trop loin pour un forum. Pour en revenir à Toyota, les juristes norvégiens partagent l'avis que j'ai exprimé. Oui, ce sont des Norvégiens et des juristes... personne n'est parfait.

Ah ben voilà, ils reviennent à la raison...

De toute façon c'était ça ou rester sur le bord de la route et finir complètement Hasbeen a vendre du thermique/hybride a des pays en développement (c'est bien aussi mais c'est pas ça qui fait les volumes mondiaux...)

Plus l'homme est fort, plus les culottes sont larges... comme disent mes vieux voisins.

De 97 à 2012 le RAV 4 EV était déjà le premier Suv électrique

Le e-3008 sera à 800 km en 2024 . Déjà en retard sur le futur , Toyota .

Sachant que l'on peut faire confiance à Peugeot pour les données techniques . D'ailleurs elles sont corroborées par l'artiste de la serpillère, Mr ETO .

Parce que tu crois peut-être que le premier constructeur mondial ne fait pas d'étude avant de lancer un tel objectif ?

La vérité est que si, toi, ça ne t'intéresse pas, il y en a d'autres, comme moi, que cela intéresse.

Donc, oui, in fine, c'est utile.

Maintenant, pour te faire plaisir, Toyota proposera peut-être en option une voiture avec 200 km WLTP, en complément des 1000 pour d'autres.

Mais en 2035, dans l'UE, en Californie et quelques autres endroits, Toyota n'aura plus le choix.

Et donc, ils ne vont pas attendre les dates fatidiques pour commencer à proposer quelque chose de concret en full électrique.

Et cela est rassurant pour l'avenir du constructeur.

A voir maintenant si une prochaine Yaris full électrique est au programme.

Il y a des vérités qui vous dérange visiblement !! Mais comme c'est factuel il ne vous reste que l'insulte. Pathétique.

Ils avaient sans doute aussi fait une étude pour décider de ne pas se lancer sur l'électrique, tout comme les autres qui se foutaient de Tesla il y a pas si longtemps.

Et Nokia ils avaient fait une étude ?

Tout les jours une batterie révolutionnaire est annoncé, et y'a toujours rien de mieux que l'essence

"Il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis". Dans la categorie "bonnet d'âne " on a trouvé le meilleur d'entre nous !

Plus sérieusement, ça fait plusieurs années que la tech hsd bat de l'aile. La proportion des hybrides (non phev) neufs vendus stagne depuis 2017 au profit des phev et maintenant surtout des VE. C'est factuel (en gros 20% hsd et 20% "phev+ve" aux usa et en UE). Or, l'offre explose. On n'a jamais eu, et de beaucoup, autant de modèles hsd proposés (Renault après Ford qui s'est lui-même lancé après toy/lexus) ! Tout ça pour une pdm qui n'augmente pas.

Tu ne nous as toujours pas expliqué l'intérêt que ça avait d'avoir un hybride non branchable dans un monde où les batteries diminuent de moitié en taille et coût tous les 5 ans...

Donc ils sont imbéciles? Cqfd

Toute seule... C'est Toyota qui le dit, si, si ! Toi t'as vraiment compris l'hybride !

la science est par essence dynamique

la majorité des commentaires est statique

On retrouve ça dans plusieurs domaines pas seulement les batteries

C'est un petit rappel de comment se répartie l'intelligence et le qi dans une population donné. La majorité ne fait pas progresser l'humanité. Elle peste contre une technologie qu'elle ne connait pas, ensuite elle est la première à l'adopter bêtement.

je ne vais pas spécifiquement défendre toyota (au demeurant premier vendeur mondial, deuxième valorisation boursière au monde)

le rav4 hybrid est la voiture (ou une des trois voitures) les plus vendues

Ont ils fait des mauvais choix ?

oui

Ont ils fait des choix ?

oui

et faire des choix est ce qu'il y a de plus dur mais aussi nécessaire.

Les chinois et tesla ont débordé tout le monde. Sur les batteries, personne ne conteste les chinois actuellement, ni en volume, ni en brevet, ni en technologie embarquée. Chaque jour, ils sortent une nouveayté. La batterie lourde d'hier est plus légère aujourd'hui. ça évolue vite.

Les chinois aussi font des choix. Et y vont à fond. C'est ce que viennent de faire tardivement les japonais.

Toyota peut reposer sur une base industrielle japonaise solide. Ils sont juste derrière les chinois mais loin devant les européens en batterie (panasonic)

Entre temps, toyota sous traite chez BYD qui a une maitrise totale.

toyota est actuellement la seule marque non chinoise avec tesla capable à terme d'aller rivaliser avec eux. Tesla ayant en plus la maitrise de la conduite autonome (non ce n'est la eqs comme le rapporte les médias sans analyse approfondie)

Pourquoi toyota ? encore une fois, ils peuvent s'appuyer sur l'industrie japonaise de l'éléctrique mais ils vont souffrir car les japonais se font ratatiner en chine sur l'éléctrique. (les généralistes européennes sur le segment de l'éléctrique c'est une espèce rare, seule BMW et Tesla tiennent tête aux éléctriques chinoises, très sophistiquées sur ce plan)

Mais oui, comme la S, la X ou la 3 : on attend que je soufflé des premières ventes du lancement retombe et on en reparle !

En tout cas avec leurs hybrides,ils ont déjà récupéré le marché des taxis parisiens. Coucou Tavares,une vraie berline avec un moteur hybride ça a du succès mais pas avec la 508 ou 408.

Si toy se lance maintenant,ils vont s'y mettre à fond. On aura de belles berlines électriques.

A ton avis, depuis 2004 avec 3 Prius et une Auris2 ... ?

Aucun véhicule ne roule tout seul, qu'il soit électrique ou thermique

Par contre, la recharge d'une batterie qui participe à la traction peut se faire en roulant

Et toi, tu ne nous a toujours pas expliqué comment on recharge une boîte à piles ou une hybride rechargeable quand on habite dans un immeuble sans parking intérieur, ce qui concerne la vaste majorité des citadins (70 % des gens habitent en ville, à l'échelle mondiale) sans parler des pavillons d'avant-guerre dénués du moindre garage, quand les bornes publiques dont le jus revient de plus en plus cher n'existent que sur les autoroutes payantes. Bref.

T'auras jamais de réponse parce qu'ils n'en ont pas.

Leur vision est fantasmée et utopique.

Ils veulent "tout le monde"... sans tenir compte du vrai monde.

Tu prends le Nord, 70% de logements sans parking, maisons mitoyennes avec stationnement public sur la voie publique. Alors les HLM....

Au mieux ils font un détournement du sujet ce qu'on appelle drownage. "noyade" en rebondissant sur autre chose qui détourne le sujet par ricocher et on zappe la question problématique. Sinon bah tu te feras insulter comme d'hab' lol.

Hybride rechargeable, à ne pas confondre avec full hybride, qui se contente de 1,5kwh.

Bah chacun lit ce qu'il veut, moi je ne mets pas d'œillères, et j'ai déjà lu plusieurs fois des avis de scientifiques disant qu'il est très peu probable d'arriver à faire beaucoup mieux avec la techno des batteries actuelles, justement car on n'est pas très loin de la limite de ce que permet théoriquement la chimie du lithium.

Après libre à toi de prendre pour argent comptant les belles promesses de gens qui vendent du rêve pour récupérer des subventions, et de faire du cherry picking dans les articles et les sources d'informations pour te conforter dans ce que tu pensais savoir avant de lire lesdits articles...

Aujourd'hui les batteries n'évoluent plus qu'à la marge, et quand on améliore une caractéristique (autonomie par exemple), on doit en dégrader une autre (durabilité, vitesse de charge, coût, etc...), mais il n'y a plus de grosse évolution diffusable à grande échelle sans aucune contrepartie par ailleurs. Si c'est pas le signe d'une stagnation et qu'on est arrivé à un plafond de verre, je ne sais pas ce qu'il te faut...

Le coût, l'habitabilité, le poids, la difficulté pour beaucoup de recharger, le risque d'autant plus grand que la batterie est grosse, etc... Il y a plein de raisons de préférer le full hybride au plug-in, et la meilleure preuve est que le plug-in n'arrive pas à s'imposer sans subventions, alors que l'hybride se vend très bien sans aucune aide, malgré des modèles limités à quelques constructeurs (Toyota/Lexus et clones rebadgés, Honda et Renault).

L'électricité à batteries, c'est pareil : sans subventions la techno n'a pas grand intérêt par elle-même, et quand on compare le PRK économique sur toute la durée de vie et sans distortions politiques, les hybrides sont largement en tête toutes technologies confondues.

Après je suis le premier à dire que le full hybride gagnerait à embarquer une petite batterie rechargeable de 4 ou 5kwh, donc peu chère et peu encombrante, seulement dispo en recharge lente en gardant une bonne marge de sécurité au niveau des Soc haut et bas, donc durable, et sans modifier la motorisation électrique, donc en gardant des petits moteurs et une électronique de puissance modeste, histoire de garder un tarif raisonnable.

Avec un tel plug-in, les consos moyennes des full hybrides pourraient être divisées par deux moyennant peu de frais et sans trop de consommation électrique, mais malheureusement les politiques idiots se sont mêlés de technique, et comme d'hab ça a abouti à une définition stupide de ce qui aurait pu être une avancée technologique pour tous.

Le débat est stérile, les full hybrides n'ont pour seule énergie primaire que le carburant liquide, et n'ont pas de fil à la patte, point barre.

Et pourtant 50% de l'ensemble des trajets et jusqu'à 80% des trajets urbains se font moteur coupé, avec une conso moyenne réduire de 20% par rapport à un thermique classique, et bien plus encore en ville.

Et tout ça se fait avec une bagnole agréable à utiliser, pas plus coûteuse qu'une bagnole thermique conventionnelle, peu coûteuse à entretenir et très fiable grâce à une mécanique expurgée de tout ce qui est fragile sur une bagnole conventionnelle.

C'est tout ce qui est utile de savoir pour l'acheteur lambda qui n'y connaît que dalle, et Toyota a résumé avec un slogan de quelques mots en disant que c'était comme une électrique, silencieux, progressif, a priori fiable, mais qui n'a pas besoin de se recharger. C'est factuel, peut-être mal interprété par des aigris dans ton genre, mais c'est la réalité.

En gros vous arrivez à écrire que malgré le fait de rouler 80% du temps en ville, ou 50% en général....vous ne consommez QUE 20% de moins par rapport à un moteur classique.

C'est donc à dire que lorsque vous roulez en mode thermique vous consommez bien plus que ledit thermique....

Le tout en ayant payé bien plus cher.

Donc avec un seuil assez conséquent pour rattraper le surcoût sur la seul conso...

Y'a pas a dire...c'est une pu... de merveille.

A moins que dans les faits on ait autre chose que le discours pré-formaté de la plaquette publicitaire....basé sur du WLTP (voir NDEC vu l'âge du tromblon...)

Ouai donc vous avez lu des scientifiques sceptiques (ben tien comme par hasard...) sur l'évolution des batteries... lesquels, travaillent-ils dans le domaine.... et ça vous convient, mais des chercheurs qui travaillent sur le sujet, EUX, actuellement, pour application concrètes, ça ne compte pas.

Votre première phrase est probablement la plus intelligente que vous n'ayez jamais écrit.

Chacun crois ce qu'il veut.

Surtout ce qui l'arrange.

Bah, c'est du Picard. A sa décharge, il n'est pas le seul.

C'est quoi ton problème ??

L'hybride est efficace parce que justement il concentre temporellement les besoins d'énergie et fait donc tourner le moteur thermique que sur des phases où il est efficace, il n'y a rien de magique.

Mais la conséquence de ce fonctionnement c'est que comme le moteur ne tourne que quand il a réellement besoin d'être sollicité, de manière efficace, bah au final il ne tourne qu'une fraction du temps.

Simple à comprendre, encore faut-il prendre la peine de creuser le sujet.

Encore un qui n'a rien pigé mais qui l'ouvre grand à la moindre occasion...

En attendant ça fait des années que les pro-batteries attendent la Sainte Pile Messianique, qui pourtant peine à arriver...

Des belles annonces de labo, puis plus rien, que du pchit sans rien de concret derrière à part quelques bricolages qui optimisent certains usages sans réelles améliorations.

Les belles annonces de Toyota, ça fait des années qu'on les attend et que d'autres ont déjà faites, bien avant eux, mais avec tout autant de conviction...

Pour l'instant je suis comme Saint Thomas, et ce que je vous en concession qui fonctionne et répond aux attentes des gens, ce sont les hybrides.

Le reste, on l'évaluera sur pièce quand ce sera du physique, et on jugera de l'intérêt du truc selon les caractéristiques et le tarif demandé.

N'importe quoi, une borne AC sert le kWh à 25cts, prk équivalent à 2L/100. On a vraiment pas besoin d'une prise pour passer au VE, juste une borne.

Tu me rappelles qui est le premier producteur automobile au monde ?

En terme de valorisation ? Tesla me semble-t-il !

Il a écrit "production" pas "valorisation"...

Tesla c'est 1,3 millions de voitures produites en 2022. (20ème position.)

euh non, il a écrit "producteur". Je sais, le français, c'est compliqué. Tesla est un producteur de voiture. C'est le 1er en terme de valorisation.

En terme de quantité de production, c'est MacDo qui produit le plus de hamburger. Je ne vais pas chez MacDo.

Entre Accord 2006 (2,4l BVA) et Civic 2022 (2l hybride), même poids, même taille, même puissance, le gain est bien plus important. La Accord consommait 7,5l dans les meilleures conditions face à 4,3l pour la Civic.

A ce jour, les demandes aux équipementiers ne valident pas l'hypothèse de batteries notoirement plus performantes que celles utilisées aujourd'hui. La course à la charge plus rapide (4C face aux 3C d'aujourd'hui) se heurte aux capacités de refroidissement et nous voyons arriver sur le marché une offre où les constructeurs se contentent de 2C.

C correspond à une heure pour 20-80% de charge, 2C = 30mn, 4C = 15mn.

Tout ça n'est que le reflet de ce qui est disponible pour les voitures qui sortiront en 2026-2028 au plus tôt. Le choix des technologies sont en cours de finalisation.

Quel talent pour mettre en avant le virtuel de la capitalisation boursière face au réel du nombre de voitures produites.

Toyota vient d'annoncer que pour 2028, une batterie à semi-conducteurs avancée va permettre de proposer des voitures avec 1450 km d’autonomie sur une seule charge !

C’est ce que rapporte Automotive News présent lors d’un séminaire.

Il suffit de voir les tests de Bjorn Nyland avec la Mirai H2 : seulement 15minutes de gagnées sur un trajet de 1000km par rapport a une Model S.

Et une habitabilité ridicule, alors qu'elle est aussi grosse qu'une S.

Toyota revient donc à la raison et oublie cette connerie d'hydrogène. Lorenzozozo en PLS.

Je dirais plutôt que seuls les marchés mâtures sont dignes de leur intérêt. Ils maîtrisent la totalité de ce qui est nécessaire à la gestion de l'énergie depuis longtemps au travers de leur production d'hybrides. Si tu ajoutes l'inertie habituelle des groupes japonnais, tu as la situation actuelle chez Toyota. Ils ajoutent une branche à leur production avant même d'avoir subit la moindre baisse des ventes sur les branches historiques.

CATL, c'est sur, c'est qu'un petit labo paumé, c'est juste l'un des plus gros fabriquants de batterie au monde...

T'as encore manqué une occasion de te taire.

Sauf que dans un monde qui change si vite, l'inertie des entreprises japonaises est ce qui causera leur perte.

On voit bien dans l’électronique leur perte totale de leadership face aux chinois et aux coréens.

C'est bien....mais je ne vois pas le rapport.

Je dis seulement que mister tromblon il a un engin qui consomme rien 50% du temps et qu'il monte même a 80% en zéro conso en ville et que malgres ces chiffres, impressionnant....il ne consomme QUE 20% de moins qu'un moteur classique?

Ben ça veut dire que SON moteur c'est une daube.

J'explique.

J'ai un moteur classique, mais moderne (pas 2006....)

Je roule 100km. Mon moteur fait mes 100km.

Je consomme 10l (pas de réalisme dans le propos c'est pour illustrer...)

Donc je consomme du 10l/100km en mode thermique.

Soit.

Je roule 100km en consommant du carburant sur 50km, les 50km restant je fais sans consommer de carburant puisque en mode électrique

Et je consomme 20% de moins que dans le cas N°1, soit 8l.

Mais 8l/50km....16L/100km en thermique.

Désolé mais c'est de la merde son truc...

Niveau moteur on a vu mieux.

Alors je vous passe le calcul pour du 80% en mode VE...

Donc c'est surtout que ce gros mytho pipote sur ses chiffres.

Le gain est forcément plus important en terme de conso.

Et surtout le %tage de roulage en mode électrique est....moins élevé.

La qustion n'est pas tant de savoir quand "on roule en électrique" (éventuellement 100% de la distance) que combien de temps le moteur thermique est allumé. Pour une hybride simple le SEUL indicateur réel est la conso moyenne (et surtout pas instantanée ou moyennee sur des distances courtes).

Qu'est ce que ça peut faire de consommer plus qd le moteur tourne, si au final tu consommes beaucoup moins ?!?!?!

Macdo est donc le 1er producteur !

Mais c’est pas vrai d’écrire de telles inepties !!!

Tu viens juste de prouver que tu n’as rien, mais alors rien de rien, compris aux principes du fonctionnement d’un hybride !

Et ? Ça fait quoi que Toyota produise le plus de voiture ?

Tu devrais aller chez macdo, histoire de faire la démonstration écologique de ta VE.

Pas de moteur rejetant des polluants durant l'attente au drive...C'est kiki le boss ? c'est d9b66217

Je n'ai aucun démonstration à faire. Les centaines d'études sur le sujet ont déjà fait le travail.

L'adepte de la quantité, c'est pas moi je te rappelle b

Oui il vaut mieux pour toi... car ta réaction de soutien aux inepties prouve que toi non plus tu n’as rien compris !