Commentaires - Après le Scénic électrique made in France, place au Scénic hybride fabriqué en Espagne ? La réponse de Renault

"Toujours d’après les journalistes des Echos, le sort de la Mégane n’est pas encore scellé. Elle pourrait garder sa fabrication en France après 2027, ou carrément quitter la gamme de Renault ce qui paraît quand même peu probable compte tenu de l’importance de pouvoir compter sur une compacte familiale et ce même si la Mégane électrique a été jusqu’ici un échec. D’ailleurs aux dernières nouvelles, elle pourrait gagner bientôt une batterie plus grosse."

Les dernières infos parlaient d'une Mégane agrandie, pour devenir une vraie berline familiale. Pour moi c'est une voiture très réussie, mais comme elle devait à la base être vendue comme petit SUV remplaçant la Zoe, elle a le chu entre deux chaises et devient trop proche de la R4, surtout que celle-ci devrait gagner une plus grosse batterie d'ici quelque temps.

Après vu le gugusse comptable passé à la tête de Renault, on peut craindre une énième recentralisation vers le tout SUV et finir avec un Scenic + Grand Scenic et plus de Megane.

Quant au lieu de production, si la part de VE augmente il est pas choquant de les voir débarquer dans d'autres usines, en particulier en Espagne. Ce qu'il faut c'est surtout s'assurer que Douai reste suffisamment chargé, et s'il reste que les R5 et Micra, quand les ventes chuteront inévitablement ils vont repasser en sous-charge.

après avoir réduit au chômage les usines en France, on ouvre des usines en Espagne et au Maghreb

Encore une fois,ce sont des décisions de financiers, seul compte les chiffres, quant aux productions locales, il ne faut même pas y penser, ce n'est pas rentable pour ces individus, mais faire des marges importantes sur le dos des français... ça ne les dérange pas du tout...

La Mégane un échec ?

Bon certes c'est pas le raz de marré de la Mégane 3 mais quand même, pour une électrique (donc réservée à un % minoritaire de la population)

Au final il ne restera seul que le tourisme (rémunérateur) et les moult cabinets de conseil qui pompent l’Etat en France !

Si le pays est apaisé alors un genre de Cuba (sans blocus), s’il ne l’est pas alors un genre d‘Haiti…

Cela promet !

En effet, la Mégane fait doublon avec le Scenic. Autant garder le Scenic !

Mais non mais non... tu vois bien qu'on délocalise à tour de bras pour d'excellentes raisons !

C 'est l' ue mes amis, c' est l' ue qui rend obligatoire pour raisons économiques les délocalisations pour les véh. à faibles valeurs ajoutées qui seront bientôt rejoints par le reste, tout le reste, la Chine étant chargée de finir le job!.

Méditez le présent différentiel salarial avec l' Espagne..

Les promesses de 2021 n’étaient pas gravées dans le marbre comme un texte sacré.

On dirait un archéologue qui a retrouvé les tablettes de Luca de Meo.

Ça fait des décennies que Renault produit ici et là, ce n’est pas vraiment une découverte.

Tiens autre chose qui équilibre un peu plus nos comptes !

https://www.italpassion.fr/stellantis/la-chute-de-stellantis-pese-lourd-sur-la-france-bpifrance-affiche-une-rentabilite-qui-seffondre-de-44/

tu me donneras ton adresse pour que je te livre les chenilles... c'est bientôt la saison de la pêche.

26 cm d'écart, on appelle pas vraiment ça un doublon.

On fait un psychodrame avec la Mégane mais on oublie qu'elle a été tarifée à un prix délirant à ses débuts et ce n'est toujours pas ça.

Avec le bon prix et une petite mise à jour dont la batterie, je ne m'inquiétais pas trop pour elle. Encore aujourd'hui elle est au top 50.

François Provost = Carlos Tavares, pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris.

Et arrivée des plateformes multi-énergies, mais également des électriques à prolongateur d'autonomie.

Elle ne fait pas doublon avec le Scénic.

Il lui faut simplement une version non full electric, voire une version électrique avec prolongateur d'autonomie, et tout ça moins cher que la version full electric.

On en revient toujours à ce que veut une majorité de clients: de l'autonomie et un arrêt au stand... rapide, avant de pouvoir refaire un bon kilométrage, n'en déplaise aux obnubilés des full electric.

oui, hé bien le patron de Renault ne pense clairement pas comme toi.

Peu importe la taille, cette Mégane est trop petite au regard de la place intérieure proposée. Elle fait doublon, celui ou celle qui cherche plus petit choisit la R5, celui ou celle qui cherche de l’espace choisit le Scenic. Cette Mégane est mal positionnée et son prix n’aide pas. D’ailleurs quid des ventes en Europe ?

c'est fini, l'automobile, en France.

produit de grande consommation, donc incompatible avec les coûts en France.

seuls des produits haut de gamme, de luxe, d'exception, peuvent être produits en France, c'est à dire genre Bugatti.

et ça n'est pas du pseudo premium à la sauce DS ou Alpine qui s'en sortiront mieux que les généralistes.

Il était illusoire de croire que la France allait acceuillir TOUTE la production électrique...

OÙ ???

Il ne reste plus grand-chose comme usine de production en France. Duai ne pourra pas absorber éternellement la production de modèles électriques.

Et quand bien même, que fabriquerait Renault à Palencia?

Ce serait aussi bien vu en Espagne et couteux pour Renault d'aller laisser ce site à l'abandon.

De plus, on va quand même rappeler que pour le moment le côté "Made In France" est surtout un point crucial pour....ceux qui d'une manière ou d'une autre n'iront pas acheter le produit.

On n'a pas vu non plus des hordes de clients se précipiter sur les Megan-e et les Scenic.

Et si ces 02 productions allaient se faire en Espagne, il ne se passerait rien.

La Twingo?

Pareil. Elle se fabriquerait où?

Doai...non.

Flin....LoL.

Maubeuge....pas possible.

Dieppe....arrêtons les conneries.

Et que faire de la très moderne usine de Novo Mesto?

Déjà qu'elle a considérablement réduit son activité...

la com de renault est du pure

''Le développement du C-EV est ancré en France : plateforme et moteur''

A la base c'était la Zoé 2...elle devait être encore plus petite.

Mais De Méo l'a voulu plus grande pour laisser de la place en dessous à la R5.

Bien joué pour la R5.....enfin pour le mment.

Mauvais choix pour la Mégan-e qui a le cul entre 2 chaises.

Chère, limité en autonomie, en espace à bord...

Il faut corriger ce qui est corrigeable au lifting de mi-carrière.

De Méo n'a pas un bilan 100% réussite. Loin de là.

"D’après les journalistes des Echos qui citent des sources internes au constructeur, Renault aurait pris la décision de fabriquer la prochaine génération du Scénic en Espagne à Palencia au lieu de Douai"

c'est du réchauffé, L'ar..s en parlait déjà il y a plusieurs mois.

la com de renault est du pure

''Le développement du C-EV est ancré en France : plateforme et moteur''

et on en parle de la Twingo chinoise ?

et on parle des moteurs 100% elec qui vont venir... de chine et seront juste assemblés en france en posant 3 vis dessus ? !

et on parlera donc plus tard ??? des lieux de fabrication des 100% elec du groupe ( dans la com )

Ste blague oui plus tard.. mais ça sera, en espagne !

smci -30% / à la france...

le 100% français existe de moins en moins dans ce groupe. finalement De Meo avait du bon

Quelle est la part du cout salarial dans le prix final ?

Vous auriez parlé, j'aurais pu l'entendre pour justifier une production en Espagne, mais ce n'est pas l'UE qui impose le prix de l'énergie dans l'industrie.

Allez, vous pouvez ressayer !

Le coût salarial représente donc environ 60% du coût des produits fabriqués en France - pas 5% ou 10% comme on nous le rabâche. Son niveau élevé (pas dans l’absolu mais relativement à ceux des autres pays du globe), et plus encore son augmentation rapide, sont donc bien des causes majeures de la perte de compétitivité de l’industrie automobile, et de l’industrie française en général. Pas les seules sans doute, mais des causes importantes. Notre coût salarial contribue fortement au recul de nos ventes, et donc à la funeste désindustrialisation de notre pays.

Elle fait plutôt doublon avec la R4, laquelle garder ?

Je vous l’accorde, aussi bien le positionnement que le prix de cette néo R4 a été mal défini.

L’ancien PDG DeMéo a voulu en faire un modèle de mode bling-bling, alors qu’historiquement la R4 ne l‘a jamais été.

Pour que la sauce prenne, il faudrait la positionner € 3.000,- moins chère que la R5 équivalente. Pas certain que la direction de Renault le veuille…

Tu nous rappelle juste la surface de Flins le Squale ?

Idéalement situé : sur la Seine, bassin de main d'œuvre tout proche.

Inutile de chercher plus loin si la volonté est là.

Les versions à prolongement d'autonomie n'annoncent justement pas le retour des plateformes multi énergie, moyen en tout, bon à rien, vous vous plantez.

La beauté du système Horse est justement de pouvoir s'adapter à une plateforme 100% VE sans compromis.

Donc un pigiste de caradisiac, hébergé chez aws aurait des comptes à demander à Renault ?

" c' est l' ue qui rend obligatoire pour raisons économiques les délocalisations pour les véh. à faibles valeurs ajoutées "

.

Du coup :

Scenic = faible valeur ajoutée

R5 et R4 = grosse valeur ajoutée (puisque non délocalisés)

Si elle fait doublon c'est avec la R4. Qui comme je le disais va gagner une batterie de la même taille.

Par contre la faire grandir en familiale comme déjà évoqué en rumeur serait une très bonne idée : une concurrente à la Model 3 mais avec un hayon.

C-EV c'est segment C, la Twingo n'a rien à voir.

Flins ne produit plus depuis des années. C'est devenu un centre de reconditionnement de véhicules d'occasion et de pièces et c'est bien comme ça.

Exactement : le REEV permet de ne développer qu'une seule plateforme dédiée VE. Ceux qui le veulent remplaceront juste une partie de leur batterie par un groupe électrogène.

Contrairement au HEV ou PHEV il n'y a plus de liaison mécanique entre thermique et roues. C'est une très bonne solution, déjà déployée par... Leapmotor.

Quels sont les chiffres de vente ?

Donc sur une Renault 5 à 30.000 €, seulement 12.000 ne sont pas dus à la main d'oeuvre selon vous. Là, vous me surprenez car il faut ajouter la matière première, l'énergie, le R&D, les impôts, le marketing et la marge.

J'ai vraiment un doute. Auriez-vous une source ?

Stelantis produite encore 308 3008 et C5 en France! C'est bien leur seul point positif!

La R4 est DEGUEULASSE.

Alors que la Megane est plutôt sympa dans certains coloris.

Et le restylage est censé arriver dès cette année, avec une autonomie plus proche du Scénic (donc 600km).

dommage, car je l'aime bien ce Scenic made in France!

Après coûts sociaux et taxes supérieurs à quasi tous les autres pays de l'UE ont eu raison de la production nationale... on va devenir un pays de retraités et de chômeurs

C'est un jugement qui se défend mais en terme de taille voilà, elles se marchent dessus.

Et si la Mégane récupère une plus grosse batterie pour la différencier, la faire grandir pour la prochaine génération sera encore plus pertinent. L'exemple des MG4 et ID.3 montre que sur les compactes, les ventes des versions 77kWh restent marginales.

Les usines Renault en Espagne existent depuis 50 ans...

La production nationale de Renault augmente sans arrêt depuis le Covid.

Personne n'a dit qu'elle allait diminuer en France.

Il va falloir produire les Ford, entre autres.

Oui ... et ???

Ils reconditionnent quoi d'après toi ?

Débordés les gars...

Pas de volonté politique de maintenir une production nationale, rien de plus, rien de moins...

Vous êtes interventionniste ?

Attention, demain vous ferez la promotion de Jordan

Espagne ou France ça change quoi franchement pour le consommateur ???

Scenic ou Mégane restent à la ramasse TOTALE en termes de temps et courbe de recharge. Pourquoi vanter des capacités batterie parfois élevées ?

Qu'ont-ils fait depuis les nombreuses doléances client ? NADA. Ils sont largués par tous les autres, c'est le pbm !

Passer 40 min à la borne sur un 20/80 et encore... la concurrence étrangère se frotte les mains.

Les Français ne savent juste pas faire, point barre.

Qu'ils arrêtent enfin de regarder le train qui passe

Justement c’est concernant le tout que ces coûts s’additionnent !

L’industrie automobile, plus encore que la moyenne des autres activités, est une industrie d’assemblage. Renault ou Peugeot ne fabrique pas, mais achète les pneumatiques, les sièges, les amortisseurs, les phares, etc. qui composent ses voitures. Ces achats, dits consommations intermédiaires, représentent une part considérable du prix des ventes. Il n’est pas bien difficile de comprendre que le prix auquel Renault ou Peugeot achète ses sièges ou ses pneumatiques incorpore le coût du travail dans l’industrie des pneumatiques ou des sièges. Et que ce prix incorpore à son tour le coût du travail chez les fournisseurs des fabricants de sièges et de pneumatiques. Ce qui pèse sur la compétitivité des constructeurs automobiles , ce n’est pas tant le coût du travail dans l’usine de fabrication que le coût du travail dans la France toute entière.

Qu’est-ce que cela donne au final ? Au coût en main d’œuvre direct de la production, qui représente 12% des ventes, il faut ajouter le coût indirect de la production de cette chaîne d’achats intermédiaires. Le calcul montre que ce coût s’élève à 44% du prix de vente des produits de cette branche. Soit au total 56%. Le solde comprend les impôts, l’amortissement (usure du capital), et pour une part faible les profits des entreprises. Ce chiffre de 56% est cohérent avec la part des salaires dans la valeur ajoutée du pays, 59% ; il est légèrement inférieur parce que le secteur des matériels de transport est un plus capitalistique que la moyenne de tous les secteurs. Un calcul plus approfondi prendrait en compte les importations de fournitures, qui n’incorporent pas le coût de la main d’œuvre française.

Le coût salarial représente donc environ 60% du coût des produits fabriqués en France.

Si M. PINATEL avait un peu creusé, il aurait appris que renault aura besoin de faire de la place à Douai pour les futurs A110 donc déjà le SUV A390 va repartir à Douai, mais surtout, il ne faut pas oublier pour 2028, comme par hasard de l'accord renault/Ford pour des modèles cousins aux R4/R5 ... soit de nouvelles Festa/Puma ... volumes qui pourraient être largement plus éleveé que les quelques Mégane/Scenic écoulée en Europe ....

Le projet est donc de concentrer à Douai des volumes de segment B électriques de R4/R5, Nissan et Ford Fiesta/Puma ...

Sans compter une annonce de futurs utilitaires électriques en commun avec Ford ... ?

faire de la place à DIEPPE pour les futurs A110

Et encore...l'Espagne gagne plus d'argent que la France en terme de tourisme malgrés 102 millions de touristes ( sac à dos )

On se renseigne avant de faire du bashing....

Ce passage en Espagne s'accompagnera justement de l'ingration du 800V sur les nouveaux modèles et du nouveau moteur électrique E7A dédié ...

C'est surtout une tempête dans un verre d'eau, France ou Espagne, c'est toujours made in Europe.

Par contre vous avez vu ? Renault va mutualiser des technologies entre la Turbo 3e et A110e, exactement comme j'avais annoncé et contrairement à vos certitudes.

Les objectifs de désindustrialisation de la France poursuit son chemin. Le but est de transférer au cours des prochaines décennies l'industrie aéronautique, pharmaceutique et chimique vers l'Allemagne l'Italie l'Espagne la Slovaquie et la Roumanie pour ne garder que l'industrie des cosmétiques et du luxe. Le sort de l'industrie de l'armement n'est pas encore acté. La France devra se contenter des services et du tourisme.

La R4 dégueulasse ??? vous avez vu votre pot d'échappement...c'est du propre..

Et tu appelles ça comment ce qui est le sujet de l'article ?

Tu te souviendras aussi que l'Etat pèse pour 15% du capital du constructeur qui n'a de cesse que de se barrer de son pays d'origine.

"mais ce n'est pas l'UE qui impose le prix de l'énergie dans l'industrie. "

Non l'UE a juste essayé de dezinguer EDF et le nucléaire...

Et elle essaye toujours avec les barrages hydroelectriques.

C'est ce que je répète à ZEZE depuis des lustres, la r5 Turbo3E est un démonstrateur dont les technologies seront reprises par la plateforme APP notamment ... tu dois confondre avec un autre zig ...

Mais oui... c'est l'U.E qui a laissé pourrir les structures de notre parc à bout de souffle et fait exploser le coût réel et les délais à rallonge de mise en service.

... de l'EPR...

Par contre pas de moteur roue sur les A110 mais plutôt le moteur à Flux axial Whylot ...

Dossier complexe, mais oui en France la parc nucléaire finance les ENR et les concurrents d'EDF ( moins maintenant) : une hérésie

On rappelera que EDF est contraint d'adapter son réseau pour les ENR ...

On rappellera que EDF est contraint d'absorber l'électricité des ENR et que c'est au nucléaire de gérer les trous ...

Et tous cela coute cher au consommateur final.

L'etat n'allait pas investir dans une techno que l'europe essayait d'éliminer, sous la pression de l'allemagne entre autres.

En attendant l 'espagne pleurniche pour etre interconnectée avec la france pour pouvoir bénéficier de la stabilité du nucléaire...

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/le-probleme-de-l-espagne-reside-dans-son-modele-energetique-100-renouvelable-emmanuel-macron-pointe-le-systeme-electrique-espagnol-dans-la-mega-panne-d-avril-plutot-que-le-manque-d-interconnexion_AV-202602110720.html

C'est fou que la robotisation concerne tous les pays sauf la France. Et j'insiste, j'aimerais bien une source, car j'ai trouvé moins que ce que vous annoncez :

Voici les ordres de grandeur généralement constatés en 2025-2026 :

1. Part du coût de la main-d'œuvre directe (Assemblage)

C'est le chiffre le plus souvent cité, correspondant au coût du travail dans l'usine du constructeur pour assembler le véhicule.

Minimum : ~5 % à 7 %

Ce chiffre se retrouve chez les constructeurs de masse (mainstream) opérant dans des pays à bas coûts (Maroc, Turquie, Chine) ou dans des usines extrêmement automatisées.

Maximum : ~12 % à 15 %

C'est la fourchette haute pour des pays comme la France, l'Allemagne ou les États-Unis, où les salaires sont plus élevés et les syndicats plus puissants.

2. Part du coût de la main-d'œuvre globale (Chaîne complète)

Si l'on remonte la chaîne de production (le travail nécessaire pour fabriquer l'acier, les batteries, les pneus, etc.), la part est beaucoup plus élevée.

Estimation : ~30 % à 50 % du coût total de production.

Usine de palencia créé en 1978, remplir les cases vides sur ce site , n'est pas un scandale surtout que l'énergie est moins cher en espagne, notre gouvernement n'ayant pas réussi à faire plier l ogre allemand sur une dérogation des prix del energie...de tt façon les petite et moyenne voitures ont la cote, alors le site de douai a de lavenir

L'EPR de Flamanville et ses 12 ans de retard : la faute de l'UE (on avait déjà anticipé que le nucléaire pourrait ne pas être considéré comme énergie verte).

L'explosion de ses couts : la faute de l'UE (je vous laisse trouver une raison).

Le manque d'entretien : la faute de l'UE (quand vos centrales doivent encore tourner 20 ans, pourquoi les entretenir).

Ah bon sang, mais c'est bien sûr.

T'es le fils d'Alain Prost toi ?

"cépamafaute"....

On reconnaît les complotistes et crédules à leur incapacité à comprendre un problème complexe : alors ils simplifient tout en désignant un unique coupable : Bruxelles.

Vaccin, énergie, voiture électrique, logement, immigration, normes… pour eux, c’est toujours le même guichet unique.

Les plus sophistiqués de ces simplistes (!) croient pouvoir se cacher en alternant les Riches et Bruxelles, pour eux ça passe.

On va juste une fois encore rappeler la communication du directeur de l'usine Stellantis de Rennes La Janais, lors de l'opération de communication auprès de la presse. Modernisation du site (comprendre robotisation) : 1 500 € pour produire un SUV qui n'est pas une microcitadine.

Le tout dans une usine où la moyenne d'âge est élevée, étant loin de tourner à sa capacité maxi faute de demande soutenue.

Ce chiffre aurait dû faire réagir l'auditoire et entrainer surprise et interrogations... tu parles !

Moins fun que d'aller essayer des caisses au soleil.

Juste à se demander si il est sérieux d'aller produire ailleurs, surtout pour une caisse qui sera largement vendue dans l'hexagone.

https://www.rexecode.fr/conjoncture-previsions/veille-documentaire/document-de-la-semaine/competitivite-l-insee-comptabilise-la-part-du-cout-du-travail-direct-et-indirect-dans-la-production-en-france

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3901151

Bah on peut soutenir l'EU :

Si on est contre l'industrie, pour l'immigration, pour la décroissance économique au nom de l'écologie, pour la libre échange total et les dumings et pertes de souveraineté induit, et pour l'islamisation massive de l'Europe à l'image de sa capital Bruxelle déjà tombé au main des islamistes...

C'est entendable.

Après pour ceux qui sont pour rester développer, forcément on peut difficilement soutenir la politique de l'UE.

Vous devriez lire l'article de 12h31, à moins que vous n'en saisissiez pas le sens, vu ce que vous me dites là...

Question subsidiaire, si le problème pour réguler l'immigration tient à l'Europe, à quoi ça va servir de voter Jordan ?! Vous avez deux heures

Je commençais à lire le corps de l'article quand "La nouvelle Renault Twingo... sera assemblée en Slovaquie" alors que dans le chapeau, "la nouvelle Twingo sera assemblée en Slovénie". Faudrait savoir...

On m'informe mal (j'ai déjà l'info mais si ça c'est pas carré, pourquoi le reste de l'article le sera?), personne ne se relit... Dommage, je ne saurai jamais la suite trépidante.

Une usine de reconditionnement, c'est des ponts et des cabines de peinture. Un gros garage, quoi.

Les chaines, robots et tout le bazar d'assemblage d'un véhicule neuf ont déserté.

La décision est prise depuis longtemps et l'activité de Flins semble rentable, il n'y aura donc pas de retour en arrière. C'est tout.

Le paquet a été mis sur Douai, maintenant c'est cette usine qu'il faut pérenniser. Il y avait et a toujours une situation de surcapacité dans les usines en Europe, donc les constructeurs historiques n'en rouvriront pas, il n'y a a que les chinois qui rouvriront des usines en Europe.

Peu importe le président, la France n'a plus aucune souveraineté. Dernier exemple scandaleux : Le Mercosur.

Si vous avez plus de 2 neurones vous ne pouvez qu'être d'accord et fustiger cette absence totale de souveraineté.

Sinon je vous laisse allez expliquer le contraire à nos agriculteurs.

"Après le Scénic électrique made in France, place au Scénic hybride fabriqué en Espagne"

Si c'était pour le marché espagnol on pourrait le comprendre mais si c'est pour les voir revenir par camions ou bateaux ce n'est pas la joie. D'autant plus que plus il y a de fabrications à l'extérieur, plus les sous-traitants délocalisent...

Bon puisque soi-disant la eR5 et la eR4 marchent bien...on verra dans un ou 2 ans...

Renseigné, je le suis.

Du 800 v en ....2028 lol et à ...200 kw annoncés par Valeo au lieu de 130 kw actuellement, génial

Et à quel prix ? on va rire

A la ramasse ils sont, à la ramasse ils resteront sur le VE.

Les chinois les auront bouffé d'ici là, l'avenir est déjà écrit

Les autres seront à la batterie solide quand eux seront en train d'attendre le retour des cobayes pour peaufiner leurs logiciels, bref le train sera déjà passé comme d'hab. Quant à Stellantis et ACC c'est du même acabit, pas fichus après un an de sortir une batterie sans bug

Bein si les français savent faire, on vous parle là de coûts et si vous cherchez plus bas en coût, vous franchissez les frontières, c' est aussi simple que ça!

Ce qui ne semble pas éclairer grand monde ici, c' est que c 'est bien l' ue maastrichienne et son obsession délibérée du marché unique qui entrainait la libre circulation des biens et capitaux qui est SEULE à l' origine du problème.

Et ce qui se passe dans l'auto, se retrouve dans tous les métiers.

Mais les obsédés du "c' est la faute de l' étranger qu' est moins cher et meilleur disant"! préfèrent penser que c' est, par exemple, la faute du ..plombier polonais qui produit lui en zlotys pas en euros, un zloty = 0,24 E, tiens, tiens.

On vous l' a bien bourrée cette ue là!..

C'est vrai que dans 1 ou 2 ans, RENAULT va produire pour Ford mais ce que j'ai du mal à, comprendre c'est pourquoi Renault fabrique ses gros véhicules comme l'Austral l'Espace, le Rafale là où la marge est plus importante à Palencia.

On nous a toujours dit que fabriquer des petits véhicules comme la Twingo la Clio(qui a bien grandi) ce n'est pas rentable en France!

On nous ballade et ça marche.

Scenic hybride en Espagne qui remplacera l’austral.

Scenic électrique à Douai.

Ca veut dire quoi?

Ca veut dire qu' il y a une réelle charge de travail chez Renault, ce qui soutient ma démo précédente, quand vous produisez à plus bas coût grâce à cette ue permissive qui délocalise tt à tt-và -sauf sa grosse commission!-, vous gagnez encore plus de fric!..!

Encore une erreur à l'insu du plein gré de l'auteur... qui voit souvent la paille mais jamais la poutre.

J'ai toujours affirmé que la nourriture ne devrait pas être dans les accords, et encourager la souveraineté alimentaire (qui devrait figurer dans toutes les constitutions).

Raison pour laquelle, si on a 2 neurones, on ne peut pas être pour les agrocarburants (et je suis sûr que les agriculteurs sont d'accord avec ça).

Vous avez raison et c'est logique mais l'important est de désinformer.

Mais je suis bien d'accord avec ça tu sais... à minima que le consommateur se montre lucide et oublie toute préférence nationale, puisque chaque décision nouvelle contribue à enfoncer un peu plus l'envoi ailleurs du peu qu'il restait de production locale.

Mais de grâce, que l'on ne prenne pas pour prétexte l'absence d'un outil de production, parfaitement existant et peu à peu démantelé.

Et rien sur la souveraineté monétaire perdue par tous les pays qui ont abondé à l' euro monnaie unique?..

Et la perte de souveraineté des frontières proprement exécutée par l' ue qui vous expédie l' immigration et fixe les quotas par pays quand aucun élu souverainiste n' est à minima capable de seulement l' évoquer de peur de disparaitre le lendemain de la vitrine médiatique de m Global et de devoir chercher du boulot?..!

Avez-vous lu votre lien ? On y lit : " Sur l’ensemble des biens et services, le coût du travail direct et indirect représente 47% de la production en valeur. Deux tiers de ce coût vient du travail direct, et un tiers du travail indirect.

• La part du travail direct est plus faible pour les biens manufacturés (18%), peu intensifs en travail, que pour les services marchands (28%). En revanche, la part du travail indirect est relativement homogène entre les produits. "

On est loin des 56 % sachant que produire une voiture est un bien manufacturé.

Au fait, avez-vous lu ce qu'a écrit roc et gravillon au sujet de l'usine Stellantis de Rennes ? Ça ne va pas dans votre sens non plus. Et on rappellera le niveau de robotisation dans les plus modernes des usines vhlinoieses...

Avez-vous noté que la Bulgarie a rejoint la zone euro le mois dernier ?

Visiblement ça fait encore des émules. Le prochain pays sera probablement la Roumanie.

ils sont à côté de la plaque, c'est très bien comme c'est de séparer d'un côté les électriques du reste parce que c'est pas du tout la même conception de base à moins de faire une Toyota en voulant changer les châssis selon la motorisation. Ce qui est sûr c'est qu'il doit faire quelque chose pour le prix de la Mégane est le Scénic ou proposer un bigster et une Logan(ou C-NÉO) électrique.

Et puis il faut que la Mégane redevienne une vraie berline ou break car on le voit chez Tesla et d'autres c'est ce qu'il y a de plus efficient, ça aussi été démontré avec le concept Filante.

Et puis la gamme de groupe moteur hybride et déjà pas mal à part selon moi qu'il manque quelques PHEV pas trop cher, je sais pas ce qu'on y gagnerait à y ajouter un prolongateur d'autonomie (une dépense en R&D inutile ?).

Moi je pense surtout que ça boosterai énormément leur vente s'il vendaient des véhicules compatibles avec l'éthanol et par la même occasion qu'il mette à jour pour faire de tourner à l'éthanol tous les autres moteurs déjà en circulation vu que la plupart sont déjà vendus au Brésil en version flexfuel compris les moteurs qu'on a dans nos HEV.

La Megame E et la R4 n’ont strictement rien avoir et sont complètement différencier.

La mégane donne sa plateforme et son habitacle au scenic ( comme en 1995) et à l’Alpine A390.

La R4 est sacrément plus petite est dérive de la R5.

C’est pas du tout le même gabari, ni le même niveau de finition, ni le même niveau de motorisation. Et le traitement de la carrosserie n’arie avoir, moderne pour l’une, neo retro pour l’autre.

La concurente internebde la mégane est le scenic.

Mais la raison de "l’echec" de la megane, n’est pas lié ni au scenic ni à la R4 qui son arrivé bin après la mégane. Son echec elle le doit à elle même.

Le segment des berline compact est en berne, son habitabilité est tres moyenne pour le gabari et donne un effet d’angonssement. Le prix est délirant. L’autonomie et la rapidité de charge effectives sont à la ramasse.

Le scenic est devenu electrique donc pour l’instant produit en France. C’est le scenic thermique qui revient en Espagne.

Et vous concluez en mode triomphant que ce doit être pour l' attrait que représente l' ue?

Petit rappel, les français ne voulaient pas non plus de l' ue élargie et d' une constitution européenne comme les hollandais, 55 % de non mais sarkozi -qui nous vendra ensuite son projet de gvt mondial!- a forcé le passage en contournant par le traité de Lisbonne et en prenant des aises avec la constitution.

L' ue s' est élargie et constituée dès lors sans les peuples mais avec des politiques qui ne les représentent plus.

La Bulgarie corrompue ne parvient pas à former un gvt depuis 5 ans et vous pensez qu' elle entre sereinement dans la zone euro?

La Roumanie? Les élections ont été volées au nationaliste Gorgescu par des agitations de rues et une manipulation des réseaux et des médias puis annulées au motif d' ingérence russe!.

Je vous invite à aller voir ce qu' en dit l' IRIS "Élection présidentielle annulée en Roumanie : la démocratie à l’épreuve des réseaux sociaux"

Vous avez là encore une certaine, une grosse méconnaissance dans l' idée que vous faites de cette ue qui n' est qu' une succursale de davos.

Avez-vous entendu parler des Epstein files qui gangrènent les states et aussi et précisément cette ue là par la corruption et le chantage commis à l' endroit de certains de ses représentants influents?..

Je pense que l’austral, est souhaité être une voiture à volume pour Renault. Dans la frénésie du suv c’est un modèle important, qui doit être compétitif au niveau prix mais doit aussi être un produit de qualité qui donne une belle image de la marque, contrairement au Symbioz. Renault souhaite faire du volume un peu cher pour financer ses obligations d’ investissement dans l’électrique. En France on ne peut plus faire de la qualité en volume, même en y mettant le prix, c’est une question de main d’oeuvre. Poissy et Aulnay en sont la preuve.

Donc Renault mise sur l’électrique en France, avec des véhicules cher, moyennement bien construits, et des volumes contenus, mais pas négligeable.

Les Renault Espace et Rafale, étant confidentiels et chers Renault aurait pu les assembler en France. Mais Renault a préféré minimiser les risques et utiliser la chaine de production de l’Austral déjà en place avec une main d'œuvre de confiance plus abondante.

La R4 ne fonctionne pas bien. Les responsables de Renault le disent publiquement.

Si un esprit avec un minimum de lucidité avait simplement tué dans l'œuf au moins 50 % de ces SUV Rîno qui sont si peu differenciés que bien malin saura dire comment s'appelle tel ou tel.

Et effectué le constat que celui qui se vend correctement, malgré son peu d'ambition technique et stylistique, c'est le Symbioz.

Tout bonnement parce qu'il est en phase avec une attente client basique : une habitabilité correcte, une soute assez vaste et modulable, et des tarifs qu'on peut encore qualifier de cohérents.

Ah ben tiens, on ne peut l'obtenir en full branchouille.

Visiblement, ça n'a pas l'air de perturber grand monde...

Ils n'ont qu'à travailler vraiment ces sujets.

Avec plus d'efficience et un autre batterie. ils gagneront en autonomie.

Avec un vrai charge ultra rapide comme avec une plateforme 800V par exemple. Ils réduiront considérablement le temps de charge.

d'autres constructeurs y arrivent depuis 2021, c'est donc possible.

Mais plutôt que de se remonter les manches. l'on préfère prendre encore du retard en se dirigeant vers des technologies déjà dépassé. Qui coûte un blinde en entretien. Alors que d'autres avancent a très grand pas.

Décidément l'on a tout compris.

Très bien...

Flin c'est grand....et on y fabrique le Scenic.

Et on fait quoi de l'usine de Palencia?

Ma foi....genre de question qu'un pauvre type qui ne sait pas lire un Bilan ne se pose pas évidemment.

Peut-être devrait-on la confier à 8n autre constructeur qui a des capacités de production en Espagne....

Mercedes, Ford, Peugeot, Citroën, VW, SEAT...etc etc...

Et puis faut bien reconnaître une chose....que feraient les pauvres types qui passent leur temps à chier sur les marques françaises si demain elles fabriquaient en Fra ce hein?

C'est sûr qu'il n'y ont pas penser avant.

Dorénavant et grâce à la lecture de vos conseils sur Caradisiac, ils vont s'y mettre.

A n'en point douter.