Commentaires - BMW s'attaque à la Golf GTI avec la 128ti

Cette ligne... on dirait un mélange de Kia et de Ford, à laquelle serait ajoutée un énorme calandre.

Cette traction 4 cylindres fait payer cher son hélice sur le capot !

sur la 135 c'est déjà un haldex, y a rien de permanent non plus.

la fiche technique donne un peu envie mais alors tout le reste vachement moins...

tuning norauto, prix délirant..

Il s'agit d'un Torsen là, pas Haldex.

Mouais, c'est une 308 GTI quoi...

Puissance équivalente, même perf, ajout d'un DGL Torsen comme pour la 308. Par contre elle coûte 10000€ de plus que la GTI.

Je trouve les dernières BMW beaucoup moins classes que les anciennes générations. Elles deviennent presque "banales". Il y a beaucoup plus sexy chez la concurrence.

"Cette 128ti est facturée 46 550 €. Et mine de rien, c'est à peine plus cher que la nouvelle Golf GTI de 245 ch, qui s'affiche à 43 210 €."

Ouais enfin ça fait plus de 3000 balles. J'appelle pas ça "à peine plus cher", ça fait presque 10% de plus.

Pour rappel une Focus ST c'est 280ch pour 10 000€ de moins.

A peine moins chère

Ce qui fera toute la différence niveau tarif c'est le malus CO2.

On a beau avoir des concurrentes 10000 euros moins chères, si le malus est de 10000 euros on arrivera au même prix.

Sauf que le malus est "perdu" alors que le véhicule plus cher est coté à l'argus (ce qui a son incidence en cas de reprise dans quelques années, ou pire en cas de mise en épave / vol / destruction)

J'ai toujours du mal avec le terme de "sportive" pour une voiture de série... c'est vraiment subjectif! Surtout pour une caisse de "seulement " 265ch!

A la limite on peut parler de gt...

J'ai toujours du mal avec le terme de "sportive" pour une voiture de série... c'est vraiment subjectif! Surtout pour une caisse de "seulement " 265ch!

A la limite on peut parler de gt...

Lacher 46k€ en prix de base pour ce type de voiture ... faut vraiment avoir envie.

En plus d'un design insipide, je cherche encore l'éventuel fun de conduire ce type de véhicule. Une compacte traction de 265cv, passé les 5 premières minutes, la conduite doit être chiante comme la mort.

Trop bourgeoise et aseptisée pour un quelconque circuit, totalement overkill et sans sensation pour de la route ouverte.

Il s'agit du même moteur que la 135i mais bridé dans la gestion moteur. Tu achètes ce modèle et tu le fais reprogrammer et tu as la 135I pour pas chère. Comme aujourd'hui, tu prends les moteurs de la 114I à la 120I sont les mêmes mais bridé par l'électronique. Autant acheté le véhicule le moins chère.

Comme quoi chacun sa définition. Dans sportif, moi j'entends qui me fasse transpirer un minimum. Pour reprendre ton exemple, une Elise de 120 bourrins, je ne trouve pas ça du tout sportif. Ni même cette BMW de 265ch.

C'est un peu comme pratiquer le golf, certains considèrent que c'est un sport, moi plus un jeu d'adresse...

Si c'est pour me payer un malus, pour le même prix j’achète une Mustang GT

Mis a part la série 8, effectivement elle sont moins classe, en plus faire des BMW traction c'est un comble.

Si ton terrain de jeu est une autoroute forcément tu te feras chier ...

Roule fort en Elise S1 dans du sinueux, tu vas transpirer à coup sûr.

De temps en temps, c'est bien aussi de préciser qu'une reprogrammation n'est pas sans risque.

Drôle de point de vu. Une Élise 120ch est justement une pure sportive pourtant, sans concession.

La BM est effectivement plus proche d'une GT pour moi, ça doit être bien aseptisé comme machin.

4 cylindres, traction, pas franchement jolie, c'est une généraliste cette bagnole... l'intérêt face à une Focus par exemple?

y a une époque ou des marques s'attaquaient à BMW

maintenant c'est BMW qui s'attaque aux autres, ils ne sont plus une référence

c'est mort

Entre autres la qualité, la finition, le moteur, la technologie, l'équipement...

Une GT86/BRZ (200ch) est bien plus sportive qu'une A45 AMG pourtant 2 fois plus puissantes.

La puissance n'est pas le premier critère d'une sportive.

A part que pour la Mustang tu paieras 20k€ de malus cette année et 40k€ au 1er janvier

Non ce n'est pas "chacun sa définition". Tu confonds voiture puissante et voiture sportive.

- La qualité : je peux l'entendre bien qu'on parle de Ford, qui est loin d'être un mauvais élève sur ce point

- La finition : idem

- Le moteur : wtf ? Elle a strictement rien à lui envier niveau moteur. La Focus a plus de cheveaux, plus de couple, plus de cylindrée.

- La technologie : lol elle a rien de particulier cette BMW faut arrêter. Cites moi une seule VRAIE techno qui pèserait dans la balance et que la Focus n'a pas.

- L'équipement : idem, elle a quoi cette BMW que la Focus n'a pas ? Faut arrêter. Une fois toutes les cases cohées les bagnoles ont le même équipement. Le problème c'est que les options sont encore plus nombreuses et plus chères sur la BMW. Belle affaire.

Au final on se retoruve bien avec une bagnole qui coûte 10000€ de plus pour un badget et une finition plus premium. Bof, je vois pas à qui ça peut faire envie, hors fanboy BMW.

Ah mais on est d'accord ! Après on va pas se mentir on a rarement vu une bagnole de 60ch pesant plus d'1 tonne être sportive (c'est un peu extrême mais c'est voulu ), faut un minimum de puissance (ou en tout cas un rapport poids/puissance intéressant, cf la Lotus S1 )

Perso prendre 2g dans les virages je trouve ça plus ludique que sportif.

Je tourne pas mal à Lurcis Levis soit en Sub, ou Porsche 997s et jamais je n'ai eu l'impression de faire du sport. Je trouve le terme totalement galvaudé. C'est plutôt de bons moments entre potes.

Limite après une après-midi de circuit je pourrais me taper un marathon si on me lance le défi...

Après quand Loeb monte Pike Speaks avec près de 1000ch, là ok, il dépense de la calorie et c'est clairement du sport...

Tellement bien dit, c'est extrêmement triste à lire.

Ils ont vraiment détruit l'empire BMW. à vouloir plaire à n'importe quel quidam au lieu de se focaliser sur le meilleur, la nouveauté, le plaisir de conduire !

Avec le budget qu'ils ont, qu'ils ne nous disent pas qu'ils ne pouvaient pas conserver et continuer à développer de L6 propulsion ! je connais tellement de gens qui sont conquis de leur ancienne série 1..

Mais la Classe A et la marge qu'elle dégage leur faisait trop d'ombre

Je suis extrêmement déçu qu'ils aient, si je puis me permettre, > la série 1.

pour cette "ti", les Mercedes Classe A 35 et CLA leur faisaient trop d'ombre, ils ont préféré occulter le plaisir de conduire et la beauté propre à BMW pour séduire la masse avec cette nouvelle série 1 et absolument hideuse série 2.

Or, on achète une bmw pour le ressenti qu'elles nous procure, à la vue, au toucher...

le mot occulté est "féminisé"

Finalement, elle sera peut être mieux que la 135. Moins puissante mais plus légère, fonctionnement traction+dgl peut être plus net que le 4*4 non permanent. Et moins cher... A voir... (oui moi aussi je regrette les L6...)

Je suis extrêmement déçu qu'ils aient, si je puis me permettre, "féminisé" la série 1

, même en ligne droite avec des ch et du gros couple c'est dans les arbres

https://www.youtube.com/watch?v=Wqtl7fXDKu4

Bah non...

Super une différence de 5000€

Euh wtf ? T'es au courant que t'as environ 7000€ de malus sur ce genre de voiture ?

On est sur un écart de plus de 10000€ à l'immatriculation (car ça va piquer sur la carte grise aussi).

Je ne parle même pas de l'assurance et de la conso'

Bref ce n'est absolument pas le même budget

Ne te méprends pas, une Mustang me fait 1000 fois plus rêver que cette caisse. Mais faut être réaliste quant au prix qui n'est absolument pas le même une fois qu'on rajoute toutes les taxes que cet Etat de merde nous impose

J'ai du mal à voir en quoi cette voiture a été "féminisée"... D'ailleurs je veux bien que tu m'expliques ce que cela signifie en fait parce que là je vois pas

Traction, 4 gamelles, soufflantes, boitoto, adhérence contrôlée par des gnomes électroniques en veux tu en vouala, plus de 1.4T...l’appellation Turismo Internazionale lui va comme un gant

C'est une voiture de grand tourisme rapide.

Plus personne ne veut de PAM, alors BM répond à la demande et fait des TTA, comme tout le monde.

Et le prochain moteur pour faire la course aux feux rouges ??? Seb ou Dyson ???

alors toi t'as rien compris à l'automobile sportive

pff n'importe quoi eh les mecs faut arrêter de croire que les Allemandes sont le summum de l'automobile

tu dois rouler en propulsion de 300 chx et pratiquer le circuit?

oui comme ça tu n'es plus assuré et tu paies toute vie en cas d'accident grave avec blessé, mort, handicapé. chouette idée!

faut pas confondre tourner sur circuit avec sa propre voiture et en profiter a fond.....et louer 3 tours une sub ou une Porsche pendant 15 minutes.

Pas besoin de 300cv pour aller sur circuit ...

Presque 50K la compacte en 4 cylindres

Avoir une caisse "premium" pour épater le voisin...

Cette caisse me fait assez irrésistiblement penser à feue la Mazda 3 MPS qui avait pratiquement les mêmes caractéristiques (si ce n'est le 2,3 litres) et performances pour bien moins cher.

Tout simplement pas comparable ! D'un côté une Ford (marque généraliste qui commercialise des Ka et des Transit), de l'autre, une BMW. Tout est dit. Je t'invite à essayer et tu comprendras !

Eh si ! Essaye, tu verras !

Et pourtant ! Essaye un jour, tu verras.

Le mien également !

Et le fait est que Ford est un généraliste. Et qu'un généraliste ne se compare pas à BMW. Question de légitimité, c'est tout. Peut-être que Ford fait des bonnes voitures, je n'en sais rien, mais jamais au grand jamais on compare Ford et BMW. C'est on ne peut plus logique et c'est la fin de la discussion, je ne cherche à convaincre personne, chacun est libre de faire et de penser ce qu'il veut !

Oui enfin, aussi fun et pas chère une Focus ST soit elle, faut vraiment jamais être monté dans une bmw pour dire que c'est équivalent à tout les niveaux.

Sur la focus, au bout de quelques années, tu auras des bruits parasites, vibrations et puis bonjours la quantité de plastiques dur qui marquent à vie dès la première rayure.

Et c'est pareil pour n'importe qu'elle généraliste, d'où la différence de prix.

Le design, c'est question de goût personnelle, donc à la limite on s'en fou presque ici.

Merci !

L'autre a du mal à comprendre j'ai l'impression... En même temps je sens une pointe d'envie dans ses propos... Certes, une Premium comme il dit il faut pouvoir se la payer...!

En reprogrammant la 135i ça donnerait quoi alors?

Je confirme !

Sauf pour le design agressif : BMW à l'origine c'est du sobre et classe avec une nuance de méchanceté. Ce cahier des charges a été respecté, y compris sur les M, jusqu'en 2010 environ. Après, ça a commencé à partir en live, jusqu'à arriver aux horreurs (mécaniques et esthétiques) d'aujourd'hui

https://www.br-performance.fr/brp-paris/reprogrammation/1-voitures/5-bmw/508-serie-1/10897-f4x-2019/

Il y a moins de gains à espérer désormais... avant, le 16d était un 2 litres, donc on pouvait avoir un "20d" facilement en reprog, c'était une très bonne affaire.

Le 35i 2 litres gagne beaucoup moins aussi que le 3 litres... mais déjà à la base, avec les mêmes valeurs max de puissance et de couple, c'est un autre monde en termes d'agrément et de sonorité.

BMW et Mercedès montrent qu'ils peuvent ratisser large en allant chasser sur le terrain des généralistes.Tout en gardant leur "chasse gardée " intouchable. "I can do what you can do... but you CAN'T do what l can do.

Bordel t'es vraiment lobotomisé jusqu'à la moelle toi

Tu penses que c'est en sortant 2 commentaires sur un forum que c'est une généralité ? A ce jeux là, même les Ferrari ont des bruits parasites.

Tu as le droit de penser qu'une Focus ST ou une M3RS n'a rien a envier à une bmw, au niveau conduite peut être, pour le reste, tu es dans l'erreur : qualité d'assemblage, de matériaux, de finition, durée dans le temps... bref, ya un monde entre les 2.

Ca ne veut pas dire que les généralistes sont nulles, juste que les autres sont mieux, c'est un fait.

"Peut-être que Ford fait des bonnes voitures, je n'en sais rien"

Ok donc tu viens d'avouer toi-même que tu ne savais pas de quo itu parlais.

Next.

Je suis déjà monté dans des BMW à plusieurs reprises. Oui c'est bien fini, mais de une pour moi ça vaut certainement pas 10k€ d'écart, d'autre part pour tous les autres aspects (moteur, techno, équipement...), une Ford n'a strictement rien à envier à BMW.

C'est un fait, désolé de te le dire

C'est vrai que la qualité des matériaux d'une Audi A1 ou A3 est irréprochable

Pourtant on parle bien d'une marque "premium".

Marketing, qaudn tu nous tiens

Je te parles de BMW, pas de audi, le nouveau riche qui depuis une dizaine d'année à considérablement baissé en qualité sur ces modèles entrées de gammes.

Et dans tout les cas, il me semble que personne ne parle d'irréprochabilité, juste d'un réel niveau en terme de qualité entre une prémium et une généraliste.

Tu parles de premium, Audi c'est premium. J'aurais pu aussi étendre à la Classe A car niveau "je paie plus cher la même mais j'ai mon logo", ça se pose là.

C'est BMW n'a rien pour justifier un tel écart de prix, point. Au mieux les matériaux et la finition seront légèrement supérieurs (et encore quand tu prends le cas Audi et Merco sur leurs compactes, ça se discute). Mais pour moi ça ne justifie par un surcoût de plus de 30% (eh oui !) par rapport à une Focus ST.

Putain les fautes :

je paie plus cher la même chose*

Cette BMW*

Je te rejoins complètement sur la perte du 6cylindes et le look type "monospace" en comparaison de la précédente génération.

Mais comme l'a commenté le boss du design BMW, aujourd'hui, ceux qui achète une BMW n'est plus pour le type de propulsion ou le nombre de cylindre, c'est pour la qualité de finition, la techno embarquée, le design et le logo.

Donc, même si une minorité de passionné ou puriste n'adhère pas, on reste sur du produit grand publique qui doit séduire un maximum de personne avec des cultures et des habitudes de consommations différentes.

"elle est plus chère que la précédente avec des choix économiques moins coûteux." : Nouveau système anti-polution (norme oblige), instrumentation numérique, aide à la conduite, nouveau système infotainment... bref que des nouveauté technologique qui évidemment coûte plus chère.

Et puis d'un point de vue marketing, t'as déjà vue une nouvelle génération de voiture vendue moins chère que la génération qu'elle remplace?

"Aujourd'hui cette série 1 on achète un logo pour 10k de plus c'est ca la vérité.": Et en quoi est-ce un problème de dépenser plus pour de la valorisation personnelle ? La recherche de reconnaissance, besoin d'estime => pyramide de Maslow, ça te parle ?

Tu préfères vivre dans un HLM ou une belle maison avec jardin ? Evidemment, tous le monde ici va dire qu'ils s'en foute de l'avis des autres et de l'image qu'ils renvoie. C'est du fake, évidemment que tout le monde porte attention à l'image qu'on renvoie aux autres, à comment on s'habille etc... la voiture en fait partie.

En tout cas, c'est sympas de débattre avec toi, pas comme beaucoup d'autre trolls présent ici

Je pense vraiment que tu as une image déformée de la différence entre ces 2 caisses.

En fait, il est beaucoup plus facile de voir la différence qu'en tu es habitué à BMW et que je me retrouve avec une Focus, Mégane ou autre Golf en caisse de loc.

Les plus grosses différences que j'ai pu noté :

- Dans la BMW, tu es très bien assis, légèrement engoncé dans le siège et super bien maintenu, et le moelleux des sièges... tu peux rouler des heures sans avoir mal au dos ou au Q.

- la console orientée vers le conducteur, ça parait pas grand chose mais la différence est flagrante en terme d'ergonomie

- la réactivité du système infotainment, tu dois attendre littéralement 2 min après le démarrage pour que le GPS se mette en marche sur une golf ??!!

- l'insonorisation qui est tellement importante quand tu fais beaucoup de route.

- et puis pleins de petites choses genre le chauffage qui est immédiat, la molette pour gérer l'infotainment , les radars de recules qui ne te font pas arrêter à 3 mètres du mur

Bref, c'est mon retour d'expérience, je roule actuellement en X3 qui à remplacé une série 5 touring, évidemment, tous n''est pas parfait sur chacune des ces caisses, mais elles répondes entièrement à mes besoins, c'est l'essentiel.

- Parce que forcément quand t'es dans une généraliste t'es mal installé et t'as mal partout après 1h de route... Ben voyons.

- C'est loin d'être une exclue BMW ça non plus, Peugeot le font par exemple et c'est pas les seuls.

- SYNC3 est reconnu pour sa réactivité. Ca dépend du constructeur tout simplement. Mais bon je comprends que c'est mieux de se dire "généraliste = système multimédia à chier", on se valorise comme on peut

Je peux même te faire une vidéo si besoin, le GPS me localise encore plus rapidement que mon PC met de temps pour booter (alors que j'ai un excellent PC, mais bref)

- Ca je le conçois, notamment avec Ford et leurs 3 cylindres relativement "mélodieux" (Fiesta ST ) mais bruyants. M'enfin encore une fois chez Peugeot ou Mazda notamment t'as un excellent niveau d'insonorisation.

- Ouais en fait j'ai surtout l'impression que tu compares ton X3 à une Clio 3 et que tu généralises ça à toutes les marques géénralistes et leurs modèles actuels...

Après faut pas oublier qu'il y a eu un grand bon en avant de la qualité des matérieux et finitions de la part des généralistes (notamment européens) depuis les 5 dernières années je dirais. Y'a qu'à voir la différence entre une Clio IV et une Clio V, c'est juste effarant.

A l'inverse on a des marques premiums qui proposent des compactes avec un rapport prestation/prix de plus en plus difficile à justifier : A1, A3 et Classe A avec une qualité intérieure en baisse mais des prix en hausse, BMW qui cède à la traction sur la Série 1, la Active Tourer et j'en passe...

Bref pour ma part le premium allemand ça ne m'a jamais aussi peu attiré

Ce n'est pas aussi simple que ça. Il faut par exemple que la boite de vitesse encaisse le couple supplémentaire.

Pauvre petit jaloux.

C'est quand on n'a plus d'argument qu'on dit ça...

ah en panne d'arguments je crois qu'il te l'a mis par derrière en méme temps quand on sait pas de quoi on parle

Piège à permis, mais une auto à essayer et à conduire, plus belle en réalité qu'en photo. En voiture de prêt en début de semaine une 120d BA sport, ça reste une très bonne auto très réactive mais pas inconfortable, très agréable à mener avec une finition et une ambiance typique de la marque. Une vraie BMW pour tout le reste même si l'abandon de la propulsion lui donne un comportement plus commun.

Correction : pauvreS petitS jaloux. Eh oui les gars, il y a ceux qui peuvent et ceux qui rêvent. Je vous laisse à vos problèmes de pleureuses et me déconnecte par la même de ce site sur lequel je passe trop de temps au milieu des ignares, ados et autres franchouillards sans le sou. Salut à vous les jaloux.

Être sans le sous est une insulte maintenant. Après 2000 ans de charité chrétienne Ah oui c'est la start-up nation des winners maintenant!

C'est affreux. Quoi qu'en dise Roc, plus beau ma 996

A rapport poids puissance égal il est fort probable que les tractions BM iront plus vite que les propulsions BM.

Il y en a pleins qui n'ont pas compris que la plus mauvaise configuration en terme d'efficacité routière c'est la propulsion à moteur avant.

Beaucoup moins efficace qu'une traction elle même moins efficace que la propulsion à moteur central.

Sur Magny cours GP une honda type R de concession finit dans les pots d'échappements d'une M2 compétition ++

What else.

Reste le plaisir de contrôler le train propulseur, mais une traction à train arrière joueur c'est aussi bien en terme de contrôle pilote et ça va plus vite.

Ne t'énerve pas mon cher dédé

C'est un premier de cordée tu comprends, nous nous ne sommes rien car nous ne possédons pas de Série 1 traction insipide

T'as raison Léon :rire:

Comme dirait l'autre, casse toi tu pues et marche à l'ombre, ça nous fera des vacances

Pour quelqu'un de positif il m'a l'air très énervé

c'est quand même bien copié sur la famille vw, ce qui prouve que c'est pas si mal vw pour les voiture sportives. oui sur circuit, bla bla, c cher par rapport aux voitures de sport de 2016, et on entend plus les pro Bmw. autant acheter une Cupra et un S works pour le sport.

Ca parle plutôt bien dans ce "thread", y'a pour une fois y'a pas tant de trolls que de bâtisseurs en arguments.

J'aimerais en ajouter un peu (des deux côtés :D):

Quand j'ai lu l'intitulé de la news, descendu l'article, je me suis dit que ça allait être croustillant là en bas dans les commentaires :D

Bah pas tant.

Je me suis dit en lisant l'article qu'il aurait fallu rameuter les coupines Giullieta QV, Megane RS (allez la 3, faut bien donner quelques arguties aux Chevaliers Teutoniques Ratés), 308 GTI, Focus ST...

Après je comprends que les clients de cette caisse seront des attirés de la marque, sans aucun goût de la conduite sportive, bref des autobahnrasere... Mmmh compliqué, j'allais dire "du pauvre", mais en vrai vu le prix... Bref des branleurs quoi :D

En vrai, cette BM arrive sympathiquement dans cette tranche de puissance, pour vendre aux branlos pré-cité, mais je ne vois aucun fan de GTI/sportives s'intéresser à elle. Ni aucun "riche" poweruser, reste la 135i.

En vrai, pour moi, elle reste comparable à toutes les compactes même d'occasion, parce qu'elle ne fait pas forcément mieux là où c'est intéressant, va avoir la même ostracisation que les autres côté écologie/taxes/interdictions, et n'apporte pas forcément plus.

La finition, le confort, la technologie, non. En vrai non, surtout si tu utilises la voiture pour ce qu'elle propose.

Les "avantages technologiques", quand elle en a, n'intéressent en vérité qu'une petite partie de la clientèle. Qui utilise son GPS au quotidien? Qui, quand il bouge loin dans des coins paumés, n'a pas un smartphone avec maps ou équivalent? Qui se sent de payer x000 balles de plus pour regarder son écran de voiture plutôt que celui de son portable, 10x par trajet, 1/100 des trajets?

Sincèrement et comme bien du monde ici on dirait, je trouve cette voiture chouette, mais clairement trop chère. La golf GTI est déjà beaucoup trop chère pour rien de foufou, disons qu'à ce prix la neo 328 pourrait être correcte.

Et puis soyons honnêtes, combien de temps restera-t'elle au catalogue, surtout à côté de ses grandes et petites soeurs?

On nous la vend un peu sportive, mais j'attends des temps, je la parie inférieures aux françaises (vieilles) ou VAG équivalentes.

Si on nous la vend GT, alors ce sont les BAM au complet (y compris BMW même bien sûr) qui y feront concurrence.

Je pense que la voiture est bien, mais véritablement trop chère.

Ah moins qu'effectivement BMW abandonne ses fans, son histoire, son intérêt... S'abandonne soi-même... Pour juste être de la pute à client aisé Chinois, Américain et Hollandais. Même les Allemands auront du mal à la situer et l'aimer je pense.

Un logo moins côté droit ou côté gauche.

Sinon ya le logo moins coté, comme on dit en bon français

Dire que la Lotus est pas sportive, faut vraiment pas y connaître grd chose.