Commentaires - Chez Porsche, tous les modèles sont à la baisse, sauf l’éternelle 911

c'est le vieux belge en ce moment à la baisse

En français ???

c'est le vieux belge en ce moment à la baisse

A un moment il faudrait arrêter de dire que la 911 est LA Porsche qui a été conçue il y a 62 ans qui sauve la marque.

Il n'y a PLUS RIEN de la 911 des origines avec celles d'aujourd'hui.

Et depuis des décennies d'ailleurs.

S'en devient tellement ridicule que même chez Porsche il le savent.

Dès qu'il sortent une 9XX quelquel chose, il s'empressent d'en faire une déclinaison de la 911 parce que comme ça ils savent que le gogos moyens achètera alors que s'ilsd l'appelaient 925 ou 343, ça ferait flop.

Quand aux ventes en chute libre en Chine...c'était annoncé depuis longtemps. Ils se sont entétés à croire que leur blason justifierait des prix délirants...raté !!!

Et c'est également ce qui se passe ailleurs.

A force de vendre des caisses au prix délirant necessitant des options à gogo, également à prix délirant...ben à un moment ça ne fonctionne plus trop.

Et puis comme le dit justement totoecolo, dans le monde du VE ou du HEV/PHEV, que propose Porsche pour afficher des caisses à 120 000€?

Oui, le design...la finition parfaite...je suis bien le premier à reconnaitre que si je le pouvait une Panamera serait mon kif...

Mais est-ce que Porsche propose quelque chose d'exceptionnel dans ces domaines? Non.

Surtout quand dans le même groupe il y a des Audi ou des VW qui ne sont pas s éloignées (e-Tron, Touareg...)

C'est un peu le sujet de la Luce avec Ferrari.

Ferrari en électrique n'a pas cette image d'exception, de luxe, de tradition.

Et ils ne sortent pas une mauvaise voiture. Ils sortent une caisse différentes, qui ne proposent pas grand chose justifiant un tel tarif.

Porsche pareil.

Ils misent tout sur le "on est Porsche" pour des clients qui ne leur trouve rien d'extraordinaire.

Soit ils changent leur fusil d'épaule, soit ça ira en empirant.

A un moment il faudrait arrêter de dire que la 911 est LA Porsche qui a été conçue il y a 62 ans qui sauve la marque.

Il n'y a PLUS RIEN de la 911 des origines avec celles d'aujourd'hui.

Et depuis des décennies d'ailleurs.

S'en devient tellement ridicule que même chez Porsche il le savent.

Dès qu'il sortent une 9XX quelquel chose, il s'empressent d'en faire une déclinaison de la 911 parce que comme ça ils savent que le gogos moyens achètera alors que s'ilsd l'appelaient 925 ou 343, ça ferait flop.

Quand aux ventes en chute libre en Chine...c'était annoncé depuis longtemps. Ils se sont entétés à croire que leur blason justifierait des prix délirants...raté !!!

Et c'est également ce qui se passe ailleurs.

A force de vendre des caisses au prix délirant necessitant des options à gogo, également à prix délirant...ben à un moment ça ne fonctionne plus trop.

Et puis comme le dit justement totoecolo, dans le monde du VE ou du HEV/PHEV, que propose Porsche pour afficher des caisses à 120 000€?

Oui, le design...la finition parfaite...je suis bien le premier à reconnaitre que si je le pouvait une Panamera serait mon kif...

Mais est-ce que Porsche propose quelque chose d'exceptionnel dans ces domaines? Non.

Surtout quand dans le même groupe il y a des Audi ou des VW qui ne sont pas s éloignées (e-Tron, Touareg...)

C'est un peu le sujet de la Luce avec Ferrari.

Ferrari en électrique n'a pas cette image d'exception, de luxe, de tradition.

Et ils ne sortent pas une mauvaise voiture. Ils sortent une caisse différentes, qui ne proposent pas grand chose justifiant un tel tarif.

Porsche pareil.

Ils misent tout sur le "on est Porsche" pour des clients qui ne leur trouve rien d'extraordinaire.

Soit ils changent leur fusil d'épaule, soit ça ira en empirant.

Sans vouloir t’énerver ou te contredire. Roulant en 911 c’est vraiment particulier d’avoir le moteur en porte-à-faux arrière et boxer. C’est un bruit vraiment unique. Au niveau conduite, bien que tu aies la direction électrique (comme sur ton ancienne Stilo) la direction est vraiment légère. Le comportement de la voiture vraiment spécial en virage, tu freines au dernier moment. Ensuite tu as 4 places, la clef de contact ou démarreur à gauche, le compte-tour au centre, la forme de grenouille, un coupé sportif 2+2 à six cylindres à plat placé derrière l’essieu arrière, avec une philosophie de voiture utilisable tous les jours. C’est cette continuité qui fait une grande partie de la légende de la 911, depuis 1964 à actuellement.

Sans vouloir t’énerver ou te contredire. Roulant en 911 c’est vraiment particulier d’avoir le moteur en porte-à-faux arrière et boxer. C’est un bruit vraiment unique. Au niveau conduite, bien que tu aies la direction électrique (comme sur ton ancienne Stilo) la direction est vraiment légère. Le comportement de la voiture vraiment spécial en virage, tu freines au dernier moment. Ensuite tu as 4 places, la clef de contact ou démarreur à gauche, le compte-tour au centre, la forme de grenouille, un coupé sportif 2+2 à six cylindres à plat placé derrière l’essieu arrière, avec une philosophie de voiture utilisable tous les jours. C’est cette continuité qui fait une grande partie de la légende de la 911, depuis 1964 à actuellement.

Tout à fait d'accord.

J'ai pris le volant, sur 8 km pour aller en carrosserie, du Macan S dun client. J'avais d'ailleurs essayé ce Macan (et le Q6) avec lui lorsqu'il a passé commande mais c'était la 1ere fois que je conduisais le sien.

Alors évidemment c'est très très bien. A 92.000 € encore heureux. Très bien assemblé, finition top, un comportement et des CV a revendre (j'ai pas vraiment pu tester...) mais sans vrai touche luxe ou exclusive. Franchement ce serait badgé BYD ou XPENG personne ne serait choqué.

Et tout le problème des sensations des moteurs électriques : qu'il soit signé Porsche ou n'importe quoi d'autre un moteur VE a le meme rendu qu'un autre moteur VE de puissance identique. Il n'y a plus de ressenti spécifique a une architecture ou une marque, plus le fameux accord moteur-boite qui faisait préférer une BMW à une Audi (c'est un exemple)

Idem pour le SAV. Avec le VE le SAV perd aussi de son importance, personne ne lève le capot dun VE. Un VE a besoin de pneus/ contrôles géométrie, parfois de plaquettes (les miennes a 160.000 km sont a mi usure...), d'essuie-glace et c'est a peu près tout.

Du coup Porsche ou autre chose ça devient de l'apparence

Conduire une 911, c'est cela :

Approcher de son véhicule en admirant sa ligne...

Ouvrir la portière et s'installer dans un siège confortable à la position parfaite

Regarder dans le rétroviseur gauche ses hanches galbées ; cela met de bonne humeur....

Démarrer le moteur et découvrir que cela vous donne le sourire..

Laisser l'huile moteur gentiment monter à température...

Et puis profiter des petites routes désertes....

A un moment il faudrait arrêter de dire que la 911 est LA Porsche qui a été conçue il y a 62 ans qui sauve la marque.

Il n'y a PLUS RIEN de la 911 des origines avec celles d'aujourd'hui.

Et depuis des décennies d'ailleurs.

S'en devient tellement ridicule que même chez Porsche il le savent.

Dès qu'il sortent une 9XX quelquel chose, il s'empressent d'en faire une déclinaison de la 911 parce que comme ça ils savent que le gogos moyens achètera alors que s'ilsd l'appelaient 925 ou 343, ça ferait flop.

Quand aux ventes en chute libre en Chine...c'était annoncé depuis longtemps. Ils se sont entétés à croire que leur blason justifierait des prix délirants...raté !!!

Et c'est également ce qui se passe ailleurs.

A force de vendre des caisses au prix délirant necessitant des options à gogo, également à prix délirant...ben à un moment ça ne fonctionne plus trop.

Et puis comme le dit justement totoecolo, dans le monde du VE ou du HEV/PHEV, que propose Porsche pour afficher des caisses à 120 000€?

Oui, le design...la finition parfaite...je suis bien le premier à reconnaitre que si je le pouvait une Panamera serait mon kif...

Mais est-ce que Porsche propose quelque chose d'exceptionnel dans ces domaines? Non.

Surtout quand dans le même groupe il y a des Audi ou des VW qui ne sont pas s éloignées (e-Tron, Touareg...)

C'est un peu le sujet de la Luce avec Ferrari.

Ferrari en électrique n'a pas cette image d'exception, de luxe, de tradition.

Et ils ne sortent pas une mauvaise voiture. Ils sortent une caisse différentes, qui ne proposent pas grand chose justifiant un tel tarif.

Porsche pareil.

Ils misent tout sur le "on est Porsche" pour des clients qui ne leur trouve rien d'extraordinaire.

Soit ils changent leur fusil d'épaule, soit ça ira en empirant.

Il faut en faire l’expérience pour pouvoir en parler.

Ensuite la plupart des conducteurs sont des passionnés.

Même si tu as la moins chère des 911 tu pourras discuter avec ceux qui ont la plus chère. Une philosophie de vie.

A un moment il faudrait arrêter de dire que la 911 est LA Porsche qui a été conçue il y a 62 ans qui sauve la marque.

Il n'y a PLUS RIEN de la 911 des origines avec celles d'aujourd'hui.

Et depuis des décennies d'ailleurs.

S'en devient tellement ridicule que même chez Porsche il le savent.

Dès qu'il sortent une 9XX quelquel chose, il s'empressent d'en faire une déclinaison de la 911 parce que comme ça ils savent que le gogos moyens achètera alors que s'ilsd l'appelaient 925 ou 343, ça ferait flop.

Quand aux ventes en chute libre en Chine...c'était annoncé depuis longtemps. Ils se sont entétés à croire que leur blason justifierait des prix délirants...raté !!!

Et c'est également ce qui se passe ailleurs.

A force de vendre des caisses au prix délirant necessitant des options à gogo, également à prix délirant...ben à un moment ça ne fonctionne plus trop.

Et puis comme le dit justement totoecolo, dans le monde du VE ou du HEV/PHEV, que propose Porsche pour afficher des caisses à 120 000€?

Oui, le design...la finition parfaite...je suis bien le premier à reconnaitre que si je le pouvait une Panamera serait mon kif...

Mais est-ce que Porsche propose quelque chose d'exceptionnel dans ces domaines? Non.

Surtout quand dans le même groupe il y a des Audi ou des VW qui ne sont pas s éloignées (e-Tron, Touareg...)

C'est un peu le sujet de la Luce avec Ferrari.

Ferrari en électrique n'a pas cette image d'exception, de luxe, de tradition.

Et ils ne sortent pas une mauvaise voiture. Ils sortent une caisse différentes, qui ne proposent pas grand chose justifiant un tel tarif.

Porsche pareil.

Ils misent tout sur le "on est Porsche" pour des clients qui ne leur trouve rien d'extraordinaire.

Soit ils changent leur fusil d'épaule, soit ça ira en empirant.

En effet, j'ai la moins chère des 911 et elle convient à mon tempérament.

Rimac ? Spectre ?

Pour ta culture et corriger tes commentaires , les 911 ont toujours un deuxième nom (no). Pour commencer la 911 s’appelait au départ 901. Il y a eu un conflit avec Peugeot et c’est devenu 911 type 901, puis 911 série G, les turbos, type 930, puis la 911 type 964, puis type 993, puis 996, 997, 991, 992. Un Porschiste parlera du type de sa 911. Le pseudo du Belge est 992.2 et pas 911. Sur mes plaques je n’avais pas 911 mais le no du type de ma 911. Cela fait plus classe sur une 993 par exemple d’avoir le type exact sur ses plaques (993) que 911.

Tout à fait d'accord.

J'ai pris le volant, sur 8 km pour aller en carrosserie, du Macan S dun client. J'avais d'ailleurs essayé ce Macan (et le Q6) avec lui lorsqu'il a passé commande mais c'était la 1ere fois que je conduisais le sien.

Alors évidemment c'est très très bien. A 92.000 € encore heureux. Très bien assemblé, finition top, un comportement et des CV a revendre (j'ai pas vraiment pu tester...) mais sans vrai touche luxe ou exclusive. Franchement ce serait badgé BYD ou XPENG personne ne serait choqué.

Et tout le problème des sensations des moteurs électriques : qu'il soit signé Porsche ou n'importe quoi d'autre un moteur VE a le meme rendu qu'un autre moteur VE de puissance identique. Il n'y a plus de ressenti spécifique a une architecture ou une marque, plus le fameux accord moteur-boite qui faisait préférer une BMW à une Audi (c'est un exemple)

Idem pour le SAV. Avec le VE le SAV perd aussi de son importance, personne ne lève le capot dun VE. Un VE a besoin de pneus/ contrôles géométrie, parfois de plaquettes (les miennes a 160.000 km sont a mi usure...), d'essuie-glace et c'est a peu près tout.

Du coup Porsche ou autre chose ça devient de l'apparence

Sans vouloir t’énerver ou te contredire. Roulant en 911 c’est vraiment particulier d’avoir le moteur en porte-à-faux arrière et boxer. C’est un bruit vraiment unique. Au niveau conduite, bien que tu aies la direction électrique (comme sur ton ancienne Stilo) la direction est vraiment légère. Le comportement de la voiture vraiment spécial en virage, tu freines au dernier moment. Ensuite tu as 4 places, la clef de contact ou démarreur à gauche, le compte-tour au centre, la forme de grenouille, un coupé sportif 2+2 à six cylindres à plat placé derrière l’essieu arrière, avec une philosophie de voiture utilisable tous les jours. C’est cette continuité qui fait une grande partie de la légende de la 911, depuis 1964 à actuellement.

Sans vouloir t’énerver ou te contredire. Roulant en 911 c’est vraiment particulier d’avoir le moteur en porte-à-faux arrière et boxer. C’est un bruit vraiment unique. Au niveau conduite, bien que tu aies la direction électrique (comme sur ton ancienne Stilo) la direction est vraiment légère. Le comportement de la voiture vraiment spécial en virage, tu freines au dernier moment. Ensuite tu as 4 places, la clef de contact ou démarreur à gauche, le compte-tour au centre, la forme de grenouille, un coupé sportif 2+2 à six cylindres à plat placé derrière l’essieu arrière, avec une philosophie de voiture utilisable tous les jours. C’est cette continuité qui fait une grande partie de la légende de la 911, depuis 1964 à actuellement.

Ce qui est comique avec les pseudo-spécialistes en tout genre, c'est qu'à part se palucher sur leur "connaissance" et ne pas comprendre que si on dit 925 ou 323 ce n'est pas pour citer un modèle précis mais juste pour illustrer le fait que la marque garde au final le 911 (et ça se croit intelligent....pfffff), ils seront bien en peine d'aller expliquer à Porsche ce qu'il faut faire pour vendre des caisses.

Parce que pour le moment leur avis de zexpert c'est pas ça qui rempli les caisse de la marque.

On va juste rappeler ce que dis parfaitement l'article. Quand le seul modèle qui se vend correctement est la 911 (Quel que soit le type), la marque va mal....très mal.

Et même si ça fait grincer des dents, Pas assez de ventes = fermeture.

Ce n'est ni un souhait ni rien de ma part. C'est la simple et bète constatation de quelque chose de factuel.

Ce qui est comique avec les pseudo-spécialistes en tout genre, c'est qu'à part se palucher sur leur "connaissance" et ne pas comprendre que si on dit 925 ou 323 ce n'est pas pour citer un modèle précis mais juste pour illustrer le fait que la marque garde au final le 911 (et ça se croit intelligent....pfffff), ils seront bien en peine d'aller expliquer à Porsche ce qu'il faut faire pour vendre des caisses.

Parce que pour le moment leur avis de zexpert c'est pas ça qui rempli les caisse de la marque.

On va juste rappeler ce que dis parfaitement l'article. Quand le seul modèle qui se vend correctement est la 911 (Quel que soit le type), la marque va mal....très mal.

Et même si ça fait grincer des dents, Pas assez de ventes = fermeture.

Ce n'est ni un souhait ni rien de ma part. C'est la simple et bète constatation de quelque chose de factuel.

Ce qui est comique avec les pseudo-spécialistes en tout genre, c'est qu'à part se palucher sur leur "connaissance" et ne pas comprendre que si on dit 925 ou 323 ce n'est pas pour citer un modèle précis mais juste pour illustrer le fait que la marque garde au final le 911 (et ça se croit intelligent....pfffff), ils seront bien en peine d'aller expliquer à Porsche ce qu'il faut faire pour vendre des caisses.

Parce que pour le moment leur avis de zexpert c'est pas ça qui rempli les caisse de la marque.

On va juste rappeler ce que dis parfaitement l'article. Quand le seul modèle qui se vend correctement est la 911 (Quel que soit le type), la marque va mal....très mal.

Et même si ça fait grincer des dents, Pas assez de ventes = fermeture.

Ce n'est ni un souhait ni rien de ma part. C'est la simple et bète constatation de quelque chose de factuel.

Ce qui est comique avec les pseudo-spécialistes en tout genre, c'est qu'à part se palucher sur leur "connaissance" et ne pas comprendre que si on dit 925 ou 323 ce n'est pas pour citer un modèle précis mais juste pour illustrer le fait que la marque garde au final le 911 (et ça se croit intelligent....pfffff), ils seront bien en peine d'aller expliquer à Porsche ce qu'il faut faire pour vendre des caisses.

Parce que pour le moment leur avis de zexpert c'est pas ça qui rempli les caisse de la marque.

On va juste rappeler ce que dis parfaitement l'article. Quand le seul modèle qui se vend correctement est la 911 (Quel que soit le type), la marque va mal....très mal.

Et même si ça fait grincer des dents, Pas assez de ventes = fermeture.

Ce n'est ni un souhait ni rien de ma part. C'est la simple et bète constatation de quelque chose de factuel.

Ce qui est comique avec les pseudo-spécialistes en tout genre, c'est qu'à part se palucher sur leur "connaissance" et ne pas comprendre que si on dit 925 ou 323 ce n'est pas pour citer un modèle précis mais juste pour illustrer le fait que la marque garde au final le 911 (et ça se croit intelligent....pfffff), ils seront bien en peine d'aller expliquer à Porsche ce qu'il faut faire pour vendre des caisses.

Parce que pour le moment leur avis de zexpert c'est pas ça qui rempli les caisse de la marque.

On va juste rappeler ce que dis parfaitement l'article. Quand le seul modèle qui se vend correctement est la 911 (Quel que soit le type), la marque va mal....très mal.

Et même si ça fait grincer des dents, Pas assez de ventes = fermeture.

Ce n'est ni un souhait ni rien de ma part. C'est la simple et bète constatation de quelque chose de factuel.

Tant mieux mais ça ne change rien à ce que j'ai dit.

Au contraire.

Vous prenez à peu près n'importe quelle voiture, il y a toujours un volant devant le conducteur, les 04 roues, pendant des decennies le neyman à doite etc etc...

Donc je n'ai pas de souci à concevoir que la 911 de 2020 respecte des dispositions datant de l'an pèbre comme la position du moteur, celle des cadrans et leur nombre etc etc...

Ce que je dis c'est que si l'esprit reste...c'est PAS LES MÊMES !!!

Un volant c'est un volant....il y a peu de voiture en 2026 qui ont le même volant que leur ainées de 1950.

Pffffff

Ce qui est comique avec les pseudo-spécialistes en tout genre, c'est qu'à part se palucher sur leur "connaissance" et ne pas comprendre que si on dit 925 ou 323 ce n'est pas pour citer un modèle précis mais juste pour illustrer le fait que la marque garde au final le 911 (et ça se croit intelligent....pfffff), ils seront bien en peine d'aller expliquer à Porsche ce qu'il faut faire pour vendre des caisses.

Parce que pour le moment leur avis de zexpert c'est pas ça qui rempli les caisse de la marque.

On va juste rappeler ce que dis parfaitement l'article. Quand le seul modèle qui se vend correctement est la 911 (Quel que soit le type), la marque va mal....très mal.

Et même si ça fait grincer des dents, Pas assez de ventes = fermeture.

Ce n'est ni un souhait ni rien de ma part. C'est la simple et bète constatation de quelque chose de factuel.

Tant mieux mais ça ne change rien à ce que j'ai dit.

Au contraire.

Vous prenez à peu près n'importe quelle voiture, il y a toujours un volant devant le conducteur, les 04 roues, pendant des decennies le neyman à doite etc etc...

Donc je n'ai pas de souci à concevoir que la 911 de 2020 respecte des dispositions datant de l'an pèbre comme la position du moteur, celle des cadrans et leur nombre etc etc...

Ce que je dis c'est que si l'esprit reste...c'est PAS LES MÊMES !!!

Un volant c'est un volant....il y a peu de voiture en 2026 qui ont le même volant que leur ainées de 1950.

Pffffff

Tant mieux mais ça ne change rien à ce que j'ai dit.

Au contraire.

Vous prenez à peu près n'importe quelle voiture, il y a toujours un volant devant le conducteur, les 04 roues, pendant des decennies le neyman à doite etc etc...

Donc je n'ai pas de souci à concevoir que la 911 de 2020 respecte des dispositions datant de l'an pèbre comme la position du moteur, celle des cadrans et leur nombre etc etc...

Ce que je dis c'est que si l'esprit reste...c'est PAS LES MÊMES !!!

Un volant c'est un volant....il y a peu de voiture en 2026 qui ont le même volant que leur ainées de 1950.

Pffffff

Vraiment tu connais rien en 911. Le volant 3 branches sport des premières 911 toujours typique 3 branches sur les 992.

Sur Ferrari aussi, la continuité du volant, sur la F40, 3 branches simple, avec le logo jaune au milieu, mais la taille à réduit. C’est la mode des volants et pommeau, frein à main en bois, de marque Nardi, d’origine, sur les MX5 pour Mazda de renforcer le côté roadster traditionnel, tout en gardant une voiture moderne et fiable.

Tant mieux mais ça ne change rien à ce que j'ai dit.

Au contraire.

Vous prenez à peu près n'importe quelle voiture, il y a toujours un volant devant le conducteur, les 04 roues, pendant des decennies le neyman à doite etc etc...

Donc je n'ai pas de souci à concevoir que la 911 de 2020 respecte des dispositions datant de l'an pèbre comme la position du moteur, celle des cadrans et leur nombre etc etc...

Ce que je dis c'est que si l'esprit reste...c'est PAS LES MÊMES !!!

Un volant c'est un volant....il y a peu de voiture en 2026 qui ont le même volant que leur ainées de 1950.

Pffffff

Certaines voitures gardent leur positionnement, leur nom et leur esprit. C’est justement cette continuité qui fait qu’une 911 reste une 911 et qu’une Golf reste une Golf.

Il faut aussi regarder le niveau économique. Une Porsche 911 des années 1960 était déjà une voiture chère, destinée à une clientèle aisée, au-dessus de la plupart des voitures de grande série. Aujourd’hui encore, une 911 reste une voiture premium, avec un positionnement haut de gamme et une clientèle qui n’est pas celle d’une voiture populaire.

À l’inverse, une Volkswagen Golf a toujours été positionnée comme une voiture compacte généraliste : accessible pour une grande partie de la population, pratique et polyvalente. Évidemment, une Golf actuelle coûte beaucoup plus cher en valeur absolue qu’une Golf de 1974, mais elle reste dans son segment.

Les prix, les technologies et le niveau de vie ont changé, mais le rôle économique de ces modèles est resté remarquablement stable : la 911 reste un rêve sportif haut de gamme, la Golf reste une compacte du quotidien.

Une 911 de 1965 et une de 2026 restent une 911, contrairement à tes commentaires:

… Il n'y a PLUS RIEN de la 911 des origines avec celles d'aujourd'hui...

Cela fait 60 ans que la 911 est la sportive de référence.

Tous les constructeurs essaient, à chaque génération, de la surpasser.... Et le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas évident !

A chaque nouvelle génération, on se demande comment Porsche va réussir à améliorer son modèle..... Et à chaque génération, ils y arrivent...

La nouvelle génération qui devrait être présentée courant 2028 n'échappera probablement pas à cette règle.

Un beau ramassis de contradictions et de conneries.

« Tu es une merde, mais tu es géniale ». Un peu schizophrène notre Axel.

Des Aston, j’en ai essayé un paquet et je n’y trouve rien de sensationnel à part le look. Des bagnoles lourdes à la tenue de route aléatoire et des perfs moyennes pour les puissances annoncées. Une belle GT, ni plus ni moins.

Ce n’est pas parce que tu veux en acheter une qu’elle est géniale.

Tu parles de 911 modernes en comparaison à une 458 de 2009. Toutes les bagnoles turbo ont perdu la saveur des moteurs atmo. On trouve encore un peu de caractère moteur, chez Mc Laren et les V8 AMG. Les 3.0 litres Ferrari sonnent encore moins bien que le flat 6 turbo.

Et une 458 n’était pas directement une concurrente de 911. On n’était pas du tout dans les mêmes tarifs qu’une Gt3 RS. On était plus sur les tarifs de la 997 GT3 RS 4.0 l autrement plus désirable et donc la valeur a largement plus explosé.

Ok tu ne sais pas conduire une 911, il te faut ton petit moteur à l’avant et un train avant sous vireur.

« la 911 (face a ses concurrentes) c'est tjrs la voiture la plus chiante »

Non mais tu n’as jamais conduit une 911? Et encore moins ses concurrentes.

Les voiture chiantes, ce sont les BMW M, modernes les Audi RS and co. Efficace mais pas fun.

« Du point de vue plaisir de conduire pure : on en a jamais pour son argent. Il y a tjrs mieux ailleurs. »

Comme tu trouves une vantage et une emira V6 plus sensationnelles, pas étonnant. Une n’a pas de châssis et l’autre n’a pas de moteur.

Pour ton argent tu as les GT3 et quasi aucune concurrente ne propose autant de sensations et de performances sur piste, pour ce prix.

Ce qui compte, c’est que les clients ne s’y trompent pas. Ça fait 60 ans que les autres constructeurs rêvent d’avoir une 911 dans leur catalogue sans jamais n’y arriver. Les vrais connaisseurs achètent et en ont très largement pour leur argent parce que c’est la sportive qui décote le moins dans le monde auto.

Il ne te reste plus qu’à te payer un baptême avec un pilote, en GT3 et tes vantage et Emira vont vite passer aux oubliettes.

Le boxster spyder, ça n’existe plus depuis un moment et la capote est une plaie, mais une 991 speedster est autrement plus sensationnelle. Ou alors tu parlais du RS spyder?

Arrêt de vouloir faire le connaisseur en 911, ce n’est pas le cas.

… ils seront bien en peine d'aller expliquer à Porsche ce qu'il faut faire pour vendre des caisses.…

Justement on voit ta méconnaissance totale du problème.

Le problème chez Porsche et le No qui suivra à la 992.2 car 993 existait déjà. Certains spécialistes pensent à 993.2

Cela sera une 911 mais le No type sera très important contrairement à ce que tu as écrit dans tes commentaires totalement infondés sur la numérotation des Porsche.

Et toi arrête de penser que toute discussion sur la 911 se réduit à la GT3 RS que tu as en poster dans ta chambre.

La GT3 RS, même si vraiment moche avec son aileron Norauto, est une voiture splendide pour la piste, mais le reste de la gamme actuelle 911 (992) est définitivement bien moins intéressant et sportif qu'autrefois et ce depuis la 991 (allez je veux bien sauver la 991.1 à la rigueur).

Lol. Le problème de Porsche, c'est sa survie pas une connerie de numérotation. Ce qu'il ne faut pas lire des fois de la part des fanboys de la 911...

Certaines voitures gardent leur positionnement, leur nom et leur esprit. C’est justement cette continuité qui fait qu’une 911 reste une 911 et qu’une Golf reste une Golf.

Il faut aussi regarder le niveau économique. Une Porsche 911 des années 1960 était déjà une voiture chère, destinée à une clientèle aisée, au-dessus de la plupart des voitures de grande série. Aujourd’hui encore, une 911 reste une voiture premium, avec un positionnement haut de gamme et une clientèle qui n’est pas celle d’une voiture populaire.

À l’inverse, une Volkswagen Golf a toujours été positionnée comme une voiture compacte généraliste : accessible pour une grande partie de la population, pratique et polyvalente. Évidemment, une Golf actuelle coûte beaucoup plus cher en valeur absolue qu’une Golf de 1974, mais elle reste dans son segment.

Les prix, les technologies et le niveau de vie ont changé, mais le rôle économique de ces modèles est resté remarquablement stable : la 911 reste un rêve sportif haut de gamme, la Golf reste une compacte du quotidien.

Une 911 de 1965 et une de 2026 restent une 911, contrairement à tes commentaires:

… Il n'y a PLUS RIEN de la 911 des origines avec celles d'aujourd'hui...

Plus rapide, plus efficiente et plus technologique, tout en conservant le moteur en porte-à-faux arrière et le caractère qui fait de la 911… une 911.

Une connaissance à énormément de plaisir à rouler avec sa vieille 912 de 90cv. Il y en a vraiment pour tous les goûts en 911. C’est justement l’une des grandes forces de la Porsche 911 : elle couvre un éventail d’usages et de sensations très large, tout en restant fondamentalement la même voiture.

Une 911 reste une 911, quelle que soit sa génération ou sa puissance, contrairement à ce qu’affirme le Squale.

Et toi arrête de penser que toute discussion sur la 911 se réduit à la GT3 RS que tu as en poster dans ta chambre.

La GT3 RS, même si vraiment moche avec son aileron Norauto, est une voiture splendide pour la piste, mais le reste de la gamme actuelle 911 (992) est définitivement bien moins intéressant et sportif qu'autrefois et ce depuis la 991 (allez je veux bien sauver la 991.1 à la rigueur).

L'exemple typique de ce que je disais.

Le type est enfermé dans sa pauvre vison des choses et ne comprend rien.

Et le pire c'est qu'il me donne raison.

Qu'une voiture d'aujourd'hui soit une compacte et à toujours été dans le segment des compactes....n'en fait pas le même modèle depuis 50 ans.

Pas plus que le fait qu'elle ait gardé 5 compteurs ou une grille de boîte de vitesse inversée, ou un moteur en central arrière ou une transmission intégrale....etc etc...

Sinon partons simplement du principe que 911 ou pas 911, n'importe quelle voiture ayant 4 roues, un moteur et un volent est LA MÊME voiture que celle qui porte le même patronyme depuis 60 ans....

A part les déménagés du bulbes qui s'inventent une vie pour croire qu'ils ont roulé dans des trucs exceptionnels, tout le monde sait que c'est du vent.

Et heureusement.

A la différence de xes ploucs, Porsche même en gardant le patronyme 911 et en changeant le type, à considérablement fait évoluer son modèle.

Jusqu'à l'overdose peut-être mais surtout jusqu'à ne plus savoir se réinventer.

Mais pour des mecs qui n'ont jamais compris qu'un Wankel était une daube de par la conception...on ne peut pas espérer que ça cprenne quoi que ce soit.

Et franchement?

On s'en tape.

Kévin éprouve peut-être le besoin de passer pour un nous sachons qui fait la leçon...mais tout le monde de s'en tape.

Preuve que vous n'avez même pas compris ce que j'ai dit.

Enfin, disons plutôt que vous essayez de vous donner des grand air en faisant croire que d'autres auraient dit quelque chose....

J'ai simplement dit que la 911 qui sort des usines en 2026 n'est pas, EN RIEN, la même qui sortait des usines il y a 60 ans.

Tout comme la Golf, la Clio ou une BMW série 3.

Ergotez tant et tant sur les virgules et les barre aux t...a part être d'un ridicule con-fondant, ça ne change ra rien à cet état de fait.

Le chien aboie, la caravane passe.

Preuve que vous n'avez même pas compris ce que j'ai dit.

Enfin, disons plutôt que vous essayez de vous donner des grand air en faisant croire que d'autres auraient dit quelque chose....

J'ai simplement dit que la 911 qui sort des usines en 2026 n'est pas, EN RIEN, la même qui sortait des usines il y a 60 ans.

Tout comme la Golf, la Clio ou une BMW série 3.

Ergotez tant et tant sur les virgules et les barre aux t...a part être d'un ridicule con-fondant, ça ne change ra rien à cet état de fait.

Le chien aboie, la caravane passe.

L'exemple typique de ce que je disais.

Le type est enfermé dans sa pauvre vison des choses et ne comprend rien.

Et le pire c'est qu'il me donne raison.

Qu'une voiture d'aujourd'hui soit une compacte et à toujours été dans le segment des compactes....n'en fait pas le même modèle depuis 50 ans.

Pas plus que le fait qu'elle ait gardé 5 compteurs ou une grille de boîte de vitesse inversée, ou un moteur en central arrière ou une transmission intégrale....etc etc...

Sinon partons simplement du principe que 911 ou pas 911, n'importe quelle voiture ayant 4 roues, un moteur et un volent est LA MÊME voiture que celle qui porte le même patronyme depuis 60 ans....

A part les déménagés du bulbes qui s'inventent une vie pour croire qu'ils ont roulé dans des trucs exceptionnels, tout le monde sait que c'est du vent.

Et heureusement.

A la différence de xes ploucs, Porsche même en gardant le patronyme 911 et en changeant le type, à considérablement fait évoluer son modèle.

Jusqu'à l'overdose peut-être mais surtout jusqu'à ne plus savoir se réinventer.

Mais pour des mecs qui n'ont jamais compris qu'un Wankel était une daube de par la conception...on ne peut pas espérer que ça cprenne quoi que ce soit.

Et franchement?

On s'en tape.

Kévin éprouve peut-être le besoin de passer pour un nous sachons qui fait la leçon...mais tout le monde de s'en tape.

L'exemple typique de ce que je disais.

Le type est enfermé dans sa pauvre vison des choses et ne comprend rien.

Et le pire c'est qu'il me donne raison.

Qu'une voiture d'aujourd'hui soit une compacte et à toujours été dans le segment des compactes....n'en fait pas le même modèle depuis 50 ans.

Pas plus que le fait qu'elle ait gardé 5 compteurs ou une grille de boîte de vitesse inversée, ou un moteur en central arrière ou une transmission intégrale....etc etc...

Sinon partons simplement du principe que 911 ou pas 911, n'importe quelle voiture ayant 4 roues, un moteur et un volent est LA MÊME voiture que celle qui porte le même patronyme depuis 60 ans....

A part les déménagés du bulbes qui s'inventent une vie pour croire qu'ils ont roulé dans des trucs exceptionnels, tout le monde sait que c'est du vent.

Et heureusement.

A la différence de xes ploucs, Porsche même en gardant le patronyme 911 et en changeant le type, à considérablement fait évoluer son modèle.

Jusqu'à l'overdose peut-être mais surtout jusqu'à ne plus savoir se réinventer.

Mais pour des mecs qui n'ont jamais compris qu'un Wankel était une daube de par la conception...on ne peut pas espérer que ça cprenne quoi que ce soit.

Et franchement?

On s'en tape.

Kévin éprouve peut-être le besoin de passer pour un nous sachons qui fait la leçon...mais tout le monde de s'en tape.

… A la différence de xes ploucs, Porsche même en gardant le patronyme 911 et en changeant le type, à considérablement fait évoluer son modèle...

L’inverse de ce que tu as écrit, et tu me traite de déménagé du bulbe ? Tu serais un horrible menteur ? Paranoïaque?

Le parano attaque les autres violemment et se sent persécuté quand les autres se défendent, avec des mensonges et des propos de mauvaise fois, tout en les insultant. Ça te rappelle quelqu’un? Bon moi je pars en vacances à Majorque. Accepte de te regarder toi et la vérité en face. Mauvais week-end.

Bonnes vacances.

Magnifique cette île .

Je te conseille d’aller voir le motorworld, à côté de palma, il y a de belles pépites.

Cela fait 60 ans que la 911 est la sportive de référence.

Tous les constructeurs essaient, à chaque génération, de la surpasser.... Et le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas évident !

A chaque nouvelle génération, on se demande comment Porsche va réussir à améliorer son modèle..... Et à chaque génération, ils y arrivent...

La nouvelle génération qui devrait être présentée courant 2028 n'échappera probablement pas à cette règle.

Et tu écris l’opposé:

.. n'importe quelle voiture ayant 4 roues, un moteur et un volent est LA MÊME voiture que celle qui porte le même patronyme depuis 60 ans....

Faudrait s’avoir. Et à moins d’être stupide pas besoins d’écrire que le modèle de 1964 et pas le même que l’actuel.

Comme la Golf 1 est pas la même que la 7. Mais c’est une Golf.

Mais c’est bien une 911 et une Golf sortie des mêmes usines d’origine des modèles.

Tu cherches la petite bête pour te faire passer pour pédant et borné. Je te souhaite un mauvais week-end et de tomber en panne avec ta voiture pour ta méchanceté et pour m’avoir insulté et mépriser. Va en enfer.

… A la différence de xes ploucs, Porsche même en gardant le patronyme 911 et en changeant le type, à considérablement fait évoluer son modèle...

L’inverse de ce que tu as écrit, et tu me traite de déménagé du bulbe ? Tu serais un horrible menteur ? Paranoïaque?

Le parano attaque les autres violemment et se sent persécuté quand les autres se défendent, avec des mensonges et des propos de mauvaise fois, tout en les insultant. Ça te rappelle quelqu’un? Bon moi je pars en vacances à Majorque. Accepte de te regarder toi et la vérité en face. Mauvais week-end.

Je ne m’invente pas une vie, mais tu dois être un peu jaloux des autres qui réussissent, peut-être des Suisses. A la limite raciste.

La tu écris l’inverse de se que tu as écrit.

D’abord tu dit que la 911 a rien à voir avec la première et la l’inverse. Incroyable. Une girouette qui écrit l’inverse.

Conduire une 911, c'est cela :

Approcher de son véhicule en admirant sa ligne...

Ouvrir la portière et s'installer dans un siège confortable à la position parfaite

Regarder dans le rétroviseur gauche ses hanches galbées ; cela met de bonne humeur....

Démarrer le moteur et découvrir que cela vous donne le sourire..

Laisser l'huile moteur gentiment monter à température...

Et puis profiter des petites routes désertes....

La référence des mecs qui n'y connaissent pas grand chose. Que tu aim cette voiture pour des raisons personnelles car tu possédaiet la même en Norev, je comprends.

Ensuite une 911 de série actuelle sur une route du vercors elle risque d'être en difficulté / Alpine par ex. Donc c'est très subjectif. C'est moins sécure que bien d'autres bagnoles moins chères. Chez porsche par ex avec le même moteur c'est moins rapide qu'un Cayman avec des "vulgaires " mac-pherson. Une 911 a ses qualités mais si Porsche avait dévelloppé des voitures moteur avant, c'est qu'il pensait que c'était "mieux". Mais les nostalgiques ne veulent pas de cette solution, donc on fait du commercial, on entretient le mythe de la cox sur-motorisées.