Commentaires - De Renault (un peu) à Stellantis (beaucoup) : pourquoi faut-il attendre que les patrons s’en aillent pour que les bonnes décisions soient prises ?

Il est toujours facile de cracher dans la soupe après coup.

Pourquoi n'avez vous pas été un lanceur d'alerte ???

Encore un article fantaisiste. Si Tavarès a pris des décisions très discutables, c'est parce que le conseil d'administration l'avait bien voulu. Dont les familles Agnelli et Peugeot... Au bout de quelques années, ils se sont aperçus de leurs erreurs. Dans ce cas, il est bien plus facile de changer les directeurs. ça se passe comme ça dans la plupart des entreprises avec directeur élu par conseil d'administration.

Les deux n’ont absolument rien à voir.

De Meo a repris les rênes et remis Renault sur les rails du succès, avec une stratégie ambitieuse sur le véhicule électrique (jusqu’à la R5 Turbo 3E), tandis que le gratte-papier Tavares chez Stellantis accumulait les mauvaises décisions, essentiellement court‑termistes et guidées par une obsession des économies (généralisation du Puretoc), tout en rêvant de multiples relances de marques — avec quels réseaux de distribution ?! — en pensant que de petites variations sur le flacon suffirait.

Le nouveau patron de Renault n’a que quelques ajustements à opérer, quand chez Stellantis tout est à reconstruire, jusqu’au catalogue de marques susceptibles de survivre.

le problème n'est pas les constructeurs automobile c'est le système entier qu'il faut changer car nous sommes en UE en descente énergétique et matérielle autrement dit en récession dans un monde au ressource limité l'abondance est derrière nous il faut imaginer un autre modèle économique tel que la décroissance pour éviter le chaos inévitable qu'il adviendra avec l'effondrement climatique en bonus !

Quand Carlos Tavares est arrivé chez PSA, en 2014, les moteurs 3 cylindres PureTech (alors désignés 1.0 Vti et 1.2 Vti et THP) existaient déjà depuis 2 ans, avec leurs problèmes de conception. Ce n'est donc pas Tavares et sa "chasse aux coûts" qui a demandé que ces moteurs soient conçus "à l'économie".

La mauvaise réputation des moteurs 1.2 PureTech commence quand ces moteurs font parler d'eux, aux environs de 2020. Une première modification a lieu en 2022, les problèmes de segmentation sont pris en compte, mais apparaît alors un problème de déshuileur (décanteur des vapeurs d'huile des blow-by gas) qui engendre une consommation d'huile.

L'erreur de Tavares est d'intituer ce 1.2 comme le pilier de l'ensemble des gammes Stellantis en Europe. Il n'est pas dit que quand la décision est prise, c'est lui qui la prend, et peut-être la prend-il sur avis de techniciens et d'ingénieurs trop confiants dans leur moteur et les modifications apportées. Le temps industriel est parfois long, et un changement de voie prend du temps...

Après avoir possédé ou possédant encore 7 Citroën ou DS, l'une de mes DS étant en cours de remplacement moteur, j'ai décidé de ne plus jamais acheter aucun modèle Stellantis, ni neuf ni occasion... Je passe trop de temps au garage, depuis environ 3 ans... Mon fils de 19 ans pareil. Plusieurs connaissances et collègues idem... Je viens d'ailleurs de commander, pour la première fois, une voiture allemande.

Effectivement, De Meo n'a pas failli, à mon sens.

Et tu crois quoi ?

Quel est l'intérêt d'un conseil d'administration ? Quel est l'âge moyen des gens autour de la table ?

Mais leur intérêt à court terme bien entendu !

A savoir, toucher les jetons de présence et bien entendu, les dividendes, qui n'ont jamais cessé de croître en moyenne au fil des ans.

Et si la boite part doucement en couille, hop, revente discrète des actions qu'ils détiennent, par petits paquets histoire de ne pas faire de vagues.

Ce seront eux qui seront les premiers informés de la mauvaise santé à venir de la boite... juges et partie comme on dit.

Ah oui, la sacro-sainte Union européenne. Regardons les chinois. Il y a dix ans de cela, ils faisaient rire tout le monde avec les auto "patchworks". Aujourd'hui, ils font trembler toutleurs concurrents avec leurs caisses hybrides et électriques. Ils se sont pliés aux cahiers des charges voulus par le gouvernement chinois, les constructeurs européens n'avaient qu'à faire de même avec Bruxelles. C'est aux constructeurs de s'adapter aux lois, pas l'inverse. Quand on veut, on peut.

Edit : Et je ne parlerai même pas de l'envolée des prix, qui frisent le scandale.

"Ce n'est donc pas Tavares et sa "chasse aux coûts" qui a demandé que ces moteurs soient conçus "à l'économie"."

Il aurait pu les faire remplacer.

A mon humble avis, tans que Stellantis n'aura pas purement et simplement enterré le 1.2, la confiance ne reviendra pas. C'est donc le choix, difficile, à faire par la nouvelle direction, qu'elle n'ose encore pas prendre. Je conçois bien qu’industriellement le choix soit coûteux et complexe, mais au moins Stellantis a sur l'étagère des firefly italiens qui ne demandent qu'à servir moyennant quelques améliorations. Il faudrait aussi supprimer à terme Lancia et Ds, et fermer quelques usines dont Poissy ce qui sera douloureux... Bref pour l'instant Stellantis procrastine.

Drôle d’article….que je ne comprends pas.

Renault est dans la continuité de De Meo….

Et Stellantis n’a (jusqu’à présent) rien changé de tangible…alors qu’à l’évidence, il y a trop de marques insuffisamment différenciées.

On est dans les deux cas dans la continuité, des bonnes choses pour Renault et des mauvaises pour Stellantis.

Les actionnaires sont tous court termistes sur les titres des constructeurs européens car ils savent que le marché à terme n'a aucun espoir de survie.

Aucun investisseurs serieux ne recommandent des positions long terme sur les constructeurs autos européens...

Tout le monde sait (dans le milieu de l'investissement en bourse) qu'il n'y a aucun espoir a long terme si ce n'est un rachat d'actions par les chinois (mais probablement au plus bas en termes de valorisation).

Comme pour l'industrie textile au final.

Il reste quoi en europe en termes d'industrie textile ?

Pensez vous que l’on est actionnaire d’un groupe automobile pour un an ou deux ?

Pensez vous qu’un actionnaire reçoive un dividende si l’entreprise va mal ? Non

Pensez-Vous qu’un actionnaire va retrouver son capital en cas de vente si l’entreprise va mal ? Non

Bref, votre discours est celui du syndicaliste CGT qui ne comprend strictement rien au fonctionnement des entreprises.

Pareil pour les diesel. Tandis que les concurrents premium allemands proposent des motorisations diesel multiples, de 120 à plus de 300 ch, DS ne propose qu'un malheureux 130 ch pour ses DS4 et DS7 Performance Line ! La rigolade !

Magnifique !!!!!!

Je n'ai jamais eu de PSA, mais j'ai eu du FCA par 6 fois. Ce qui m'a le plus déçu dans ces autos italiennes est la fiabilité et le sav. 2 moteurs changés, un chez Lancia puis un chez Alfa (dans les deux cas des 2 litres essence, bien que de conception différente). Donc personnellement je n'ai pas raison d'être confiant envers les moteurs italiens ...Et les firefly ne sont de plus pas reconnus pour leur agrément ou leur efficience

"Car si l’on considère aujourd’hui que Carlos Tavares envoyait Stellantis dans le mur, pourquoi ne pas s’en être ému durant son règne ? Pourquoi aura-t-il fallu attendre son départ pour remettre les choses à plat "

Parce qu'il faut du temps pour voir les résultats d'une stratégie industrielle appliquée à un groupe multinational de plusieurs dizaines de milliers de salariés.

Que cette stratégie soit bonne ou mauvaise, ça prend du temps.

Et pour ceux qui ont un déficit de neurones, ou leur carte chez LFI (ce qui est souvent concomitant...), il est bon de rappeler que lorsque Tavares a été appelé au secours, le groupe PSA était au bord de la faillite.

Effectivement. Les actionnaires n'ont pour but que de faire monter le chiffre d'affaire et les bénéfices, dans l'unique but de REVENDRE. Donc, leur vision est uniquement à court terme. On cache les problèmes sous le tapis, pour les prochains repreneurs. Nombreux patrons jouent parfaitement le jeu, le temps d'encaisser la mise.

Il y a visiblement des évènements récents qui chez R'nô t'auront échappé Vieux Belge.

Je suis d’accord avec votre post : »il faut du temps pour voir les résultats d’une stratégie industrielle »

De plus, il y a tous les facteurs externes qui impactent cette stratégie et que l’entreprise n’a pas sous contrôle.

On est typiquement dans le cadre d’une analyse multirisques (APR, modélisation, évaluations, …) qui doit faire l’objet de mises à jour régulières

Et les événements récents sont des ajustements de la stratégie et c’est tout à fait NORMAL.

Cfr ma réponse à Franpir….

Ou les faire évoluer rapidement et pas après 10 ans pour recevoir une chaîne.

Ou éviter de les généraliser à toutes les marques de Fiat à Opel.

on peut toujours trouver lui des excuses bidon

Une fois encore, t'as rien pigé mon gars.

Et tu crois quoi ?

Que le capitalisme paternaliste à la papa existe encore ?

Qu'on ne verse pas de dividendes superieurs à n-1, mêmes quand les résultats sont en baisse ?

Tu es ici le représentant du vieux monde.

Pourquoi tu t'accroches à vouloir continuer à défendre ce qui n'existe plus ?

Balladur 2027 !

Mais oui !

Comme s'il était question d'ajustements !

+ 1

Clair, synthétique.

Allez le vieux de 60 piges faisant du jeunisme avec un falzar jaune….

Pointez vous dans un conseil d’administration….

Les administrateurs ont aussi envie de rigoler de temps en temps…

Inditex..

200.000 salariés..

Fabrique 50 % en europe, un tiers en asie le reste en amsud.

Que des actionnaires touchent des dividendes plantureux quand une entreprise dégorge à sec c'est pas quelque chose de rare.. c'est même banal.

Tavares n'a pas été appelé au secours !

Tavares n'est rien ( sans lui faire injure ).

C'est l'état français qui a été appelé au secours.. après que seul le chinois Dongfeng se soit investi.

Tavares n'a fait ( à sa nomination ) que suivre un plan de restructuration et de refinancement qui ont été fait sans lui.

Les décisions de Tavares, elles interviennent bien longtemps après.

Soyons précis.

On retient qu'il t'aura fallu 3 ans pour te rendre compte que c'était de la daube à défaut de t'être renseigné avant de signer les bons de commandes. , pourtant c'est pas faute d'articles sur le sujet.

Que la chance te sourit dans tes nouveaux choix

Vous connaissez la formule ?

Je remplace un incapable, c'est un intriguant qui me succèdera !

Je te conseille de regarder les noms que l'on retrouvent dans les gros conseils d'administration, c'est marrant comme on retrouve les mêmes noms.

Logique…. Quand on a beaucoup d’argent, on ne met pas tous ses œufs dans le même panier….

Je reconnais un jancovichiste quand j'en croise un !

Effectivement le monde occidental va être extrêmement perturbé par la baisse de la production de pétrole. En espérant qu'on baisse rapidement la consommation pour ne pas subir la situation

Le monde occidental ?

Moins les États Unis alors parce que là, on pompe, on pompe, on pompe…..et les COP, ils s’en foutent.

Quand Tavares prenez des mauvaises décisions, pourquoi personne de son entourage là critiquer ?

La réponse est simple, critiquer est un crime. Tous l'outil industriels est détruit.

Il y a juste le design pour attirer les clients mais sommes nous des clients pour eux?

Des mécaniques d’une horreur.

Aucun sérieux chez Peugeot. Mon pire achat pour une voiture neuve. J'ai beaucoup perdu. Sans compter tous les clients qui ont perdu de l'argent. Vous croyez sincerement que les gens vont racheter ces véhicules à défaut. Retour de bâtons, la part de marché de Stellantis est au niveau de Renault avec 15 marques. La honte.

Ce sont eux qui ont demandé des bénéfices au détriment des clients. Fiat a été ruiné en termes d'images.

Pourquoi s'allier à Fiat ?

Merci, mais cela fait seulement 3 ans environ que les problèmes de moteur des modèles Stellantis sont dévoilés au grand public, j'avais un compte Cara mais je le lisais très peu... Le problème, me concernant, est que ma voiture a très bien fonctionné jusqu'à 110000 km, après ça a été de mal en pis... Le problème est que les moteurs Stellantis tiennent 100000 km maxi. Sauf ceux d'avant 2015. Mes anciennes Citroën étaient toutes relativement fiables... Et quand j'ai rencontré mon problème de moteur THP il y a deux ans j'ai dû gérer ce problème, car je n'aurais jamais vendu à un particulier ma voiture défectueuse, et je ne voulais déjà plus de modèle Stellantis... Voilà ma vision, des marques, Peugeot, Citroën et DS qui ont produit des moteurs fiables jusqu'en 2010 environ, puis des moteurs moins fiables ensuite (THP, VTI...)... Et à partir de 2018 environ des moteurs catastrophiques, qui, près de 10 ans plus tard, constituent la totalité du stock occasion du groupe, le fameux moteur puretech... Et s'avèrent invendables...

En 2012, on ne parlait pas de la fragilité du moteur VTI, et en 2017 le moteur THP n'avait pas encore, à ma connaissance, beaucoup fait parler de lui...

Stellantis c'était le "groupe aux 14 marques"! Mais on a vite vu les limites de ce regroupement surtout en Europe.

Comme tous les modèles (ou à peu près tous étant issus d'un habillage différencié de même bases techniques à problèmes) ont découragé les différentes clientèles, maintenant l'une des solutions est de remettre en question l'existence de ces dites marques dans de telles conditions commerciales.

Le marché se rétrécit car il subit la concurrence puisque Stellantis dans ces conditions est incapable de fidéliser la clientèle comme le faisait Citroën ou Peugeot il y a 20 ans!

Il faudrait peut-être pour s'en sortir vendre à nouveau à forts volumes mais bien choisir quoi vendre, et avec quel nom ou marque.C'est pas gagné!

La fuite des ingénieurs chez stellantis....voire avant,l' aventure stellantis était un indicateur avancé.... Il y a eu la période de grâce a l arrivée de Tavares. ..mais on peut comparer avec ce qui s était passé chez Renault.....coupe drastique et essorage des fournisseurs mais qualité dramatique après l'arrivée de ghosn, même si les volumes ont suivi ...dans un premier temps

Le marketing Tavares a fonctionné un temps...permettant des prix stratosphérique....mais tous les fantasmes ont une fin...

Ils pompent, ils pompent mais pour d'autres usages, le marché auto là bas de se casse la gueule encore plus vite qu'ici.

Eux aussi vieillissent.. ils seraient même plus vite impotent qu'en europe et accessoirement ils ont eut + 1 million de mort/covid.

Je suis complètement sidéré par le fait que Stellantis, dont le prédécesseur est en partie PSA, créateur du moteur GTI de la 205 et du MI16 de la 405, notamment, a été incapable, depuis dix ans que les problèmes de moteurs VTI, THP et surtout PURETECH, ont débuté, de créer un vrai moteur fiable et économique, avec ou sans hybridation ! Stellantis ne se rend toujours pas compte que c'est ce qu'attendent désormais les clients !

Pour fidéliser la clientèle, il faut simplement renouer avec le retour à des moteurs fiables et performants... Mais le groupe n'a pas compris cela, qui continue à proposer un moteur puretech soit disant amélioré, nanti d'une chaîne de distribution, mais toujours perfectible à un certain kilométrage...

Oui, bien vu, c'est pas grave le réchauffement climatique que l'épuisement des ressources naturelles qui doit réellement préoccuper la population.

Toto avait prévenu, le favoris de M. HOLTZ, LE Vot, n'était qu'un leurre, alors que le vrai candidat du CA agissait déjà dans l'ombre ....

Et oui, quoi de plus naturel que PROVOST l'homme qui coiffe désormais Renault, en fin connaisseur, ajuste ça et là, avec la précision du ciseau, les quelques lubies de DE MEO ... même si les grandes lignes reste intact ...

Ce Provost est un fin connaisseur du groupe et n'aura pas la main qui tremble pour prendre les décisions mais avec le flegme qui caractérisait bien le DR Schweitzer venu en son temps soigner renault ..

"C'est aux constructeurs de s'adapter aux lois, pas l'inverse. Quand on veut, on peut."

C'est idiot ce que tu écrit ! L'europe est un bordel sans nom, il suffit de voir l'actualité pour en etre convaincu.

Quand on sait que le pure tech a été élu moteur de l'année par un jury de "spécialistes"...

"Mi-2015, dans le cadre de l'Engine Expo à Stuttgart, le 1.2 PureTech reçoit le prix du moteur de l’année dans la catégorie 1.0 à 1.4 et termine troisième toutes catégories confondues[6],[7]. Ce même moteur remporte à nouveau le prix du moteur de l'année dans sa catégorie en 2016, 2017, 2018."

" moteur GTI de la 205" Effectivement ce qui a fait qu'un modèle "sportif" s'est vendu à plus de 300 000 exemplaires dans le monde. C'était un exploit pour l'époque.Sans compter les moteurs préparés pour le sport auto dans différentes versions.

C'est un peu ce qui est déconcertant au vu des déboires qui n'ont pas tardé à suivre sans véritable solution dans l'immédiat!

Dès l'instant qu'on savait qu'une courroie allait tremper dans l'huile ça posait question.

C’est l’époque des bonus ??

Il faut dire que ce moteur a été fabriqué pour anticiper les normes de dépollution applicables en 2014 et produites par l'europe...La courroie à bain d'huile était censée reduire la conso...

totoguili guilis a parler !

Vive Geely !

Les "spécialistes" pensaient qu'en théorie la courroie humide s'use moins vite que la courroie à air libre. Ce n'est pas pour espacer davantage le changement de celle-ci en fait ce qui ne ferait pas le bonheur du SAV mais c'est surtout, qu'en théorie aussi, la courroie humide réduit les pertes par frottement et permet... de gagner quelques précieux grammes de CO₂ au km!

Que de gâchis avec ces moteurs et voitures en stock invendables au nom du CO2!

C'est juste,mon post suivant, pris de vitesse devient inutile.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/le-psa-12-puretech-elu-moteur-de-lannee-2015-6316384.html

"A l’occasion de la remise de ce prix, Christian Chapelle, Directeur chaîne de traction et châssis, a déclaré : « avec 110,3 gr par km, le leadership européen de PSA en matière d’émissions de CO2 est incontesté. Cette prestigieuse distinction reçue par notre moteur 3 cylindres Turbo PureTech récompense le savoir-faire de l’ingénierie du Groupe dans les motorisations essence. C’est une belle reconnaissance des avancées technologiques que PSA mène en R&D pour rendre possible des consommations toujours plus basses»

Autrement dit des 2015 les normes commencaient à poser de sérieux pbs aux constructeurs. Voir VW aussi qui a trouvé un autre moyenr pour truander les normes !

"Greed is good"... mon cul oui !

L'avidité court-termiste mène toujours à la catastrophe - mais jamais pour ceux qui en sont responsables, eux parviennent toujours à se tirer avec la caisse à minuit moins le quart...

Et ce seront les salariés et les clients qui trinqueront. Les "gueux", quoi...

Voilà ce qu'est le capitalisme financier.

Sauvé par l'Etat français d'ailleurs...

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/succes-de-psa-ou-regulation-etatique-reussie-748763.html

"Au bord le la faillite en 2014, PSA est sauvé par l'État français, lequel a fait un apport direct en capital de 800 millions d'euros et en a facilité l'entrée dans le capital du chinois Dongfeng à même hauteur."

"L'intervention peut être qualifiée de singulière : l'État a apporté (directement et indirectement) le cash nécessaire, sans aucune contrepartie que la demande de remboursement, pas même une contribution à la gestion de l'entreprise. S'agissant d'argent public, la question se pose quant à la dimension éthique d'une telle démarche : le risque économique est pris par l'État (porteur de la souveraineté populaire), mais l'avantage est privatif."

Mutualiser les pertes, privatiser les bénéfices, comme d'habitude : les deux mamelles du capitalisme de connivence (capitalisme d'Etat).

Et oui, l’erreur est humaine…. Et la technologie parfois montre ses limites. Les tests d’endurance ont ils été menés sur ces moteurs ? Peut être le groupe a t il confondu vitesse et précipitation ?

J’imagine que les ingénieurs ont tiré les leçons du problème…. Mais le mal est fait. Il faudra des années pour que les clients recouvrent la confiance.

"Les actionnaires n'ont pour but que de faire monter le chiffre d'affaire et les bénéfices, dans l'unique but de REVENDRE"

Vision quelque peu caricaturale, car il existe des stratégies actionnariales de moyen ou long terme à visée patrimoniale. C'est d'ailleurs ce qu'il faudrait valoriser, par exemple par une fiscalité plus avantageuse en fonction de la durée de détention du capital.

Tous les investisseurs ne sont pas des traders en intraday (je simplifie), loin de là.

Dans le cas Stellantis, il est clair que le conseil d'administration et le dirigeant étaient d'une rapacité sans bornes et que ça ne pouvait que mal tourner.

Si on investit dans l'industrie, il faut viser des sociétés qui ont une véritable approche stratégique de long terme avec des produits qualitatifs et différenciants et une belle R&D.