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Des batteries spéciales "Porsche" au sein du groupe Volkswagen ?Porsche entend nouer un partenariat avec une entreprise spécialisée pour produire des batteries très hautes performances spécifiques pour ses autos.

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Par

Porsche c'est l'excellence... donc logique comme en thermique Porsche sera au top..

avec les batteries et le meilleur moteur électrique du monde...

par contre çà sera toujours un chéquos à 6 chiffres...

Par

" délaissant les besoins spécifiques de marques telles que Porsche, qui recherchent des batteries plus performantes, et forcément plus chères. "

Quels sont ces besoins specifiques ?

Je dirais la temperature et les taux de decharge avant tout, la densité de puissance ensuite (c'est lié), le poids enfin.

La densite d'energie devant etre moins importante... les porsche n'auront jamais plus de 500 km d'autonomie je pense. Il vaut mieux travailler sur les rendement onduleur/moteur/reducteur j'imagine.

Par

Porsche se rend bien compte que la technologie électrique de Vag est très loin des promesses faites juste après le Dieselgate...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Porsche se rend bien compte que la technologie électrique de Vag est très loin des promesses faites juste après le Dieselgate...

Bah il y a pire il paraît qu il existe un constructeur qui ne sait même pas faire un moteur électrique fiable.... Miaouuu

Par

En réponse à gignac-31

Porsche c'est l'excellence... donc logique comme en thermique Porsche sera au top..

avec les batteries et le meilleur moteur électrique du monde...

par contre çà sera toujours un chéquos à 6 chiffres...

La référence perf/tarif la tm3p pour ne pas la nommer,en donne pas mal pour environ 60k€:

Qu’aurons a nous offrir Porsche pour justifier des tarifs supérieurs de +60% par rapport a cette référence.

La finition,qualité d’assemblage, sav top niveau, notoriété de la marque...ok ! il le font déjà sous des tarifs a 100k€

Pour ce qui est des batterie haute perf:

La vitesse de recharge, stabilité de la chimie, constance et endurance en usage intense...hormis en compétition le gain pour le client classique sera insignifiant, sachant que faire un 0/100 sous les 2 secondes avec un acheteur d’age moyen de plus de 60 ans.... va y avoir des ruptures d’anévrisme chez les porschistes

Bref usage compétition seulement

Par

Espérons qu'ils arrivent à dépasser les 350kms réels actuels...

Par

En réponse à Asdepic

La référence perf/tarif la tm3p pour ne pas la nommer,en donne pas mal pour environ 60k€:

Qu’aurons a nous offrir Porsche pour justifier des tarifs supérieurs de +60% par rapport a cette référence.

La finition,qualité d’assemblage, sav top niveau, notoriété de la marque...ok ! il le font déjà sous des tarifs a 100k€

Pour ce qui est des batterie haute perf:

La vitesse de recharge, stabilité de la chimie, constance et endurance en usage intense...hormis en compétition le gain pour le client classique sera insignifiant, sachant que faire un 0/100 sous les 2 secondes avec un acheteur d’age moyen de plus de 60 ans.... va y avoir des ruptures d’anévrisme chez les porschistes

Bref usage compétition seulement

Faut pas dénigrer comme ça c est mal, la concurence arrive, lentement mais surement :ddr:

Par

Si Porsche veut plus d'ampérage, il faut mettre plus de cellules en parallèle.

Il faut donc des cellules plus nombreuses.

Tesla le fait avec ses 18650.

Par

La performance est dans le refroidissement, il n'y aura pas de miracle coté batterie, si avancée il doit y avoir, elle sera rapidement accessible a tous les constructeurs. C'est rêver que d'espérer une exclusivité dans ce monde, surtout pour les volumes de vente de Porsche. Même Apple aurait aujourd'hui de la peine a renouveler les coups que furent l'Ipod et Iphone quand, par exemple, ils achètent 18 mois de production d'une nouveauté chez Toshiba (disque dur 1,8").

Porsche fait du tapage, pas grand chose d'autre…

Par

En réponse à GY201

La performance est dans le refroidissement, il n'y aura pas de miracle coté batterie, si avancée il doit y avoir, elle sera rapidement accessible a tous les constructeurs. C'est rêver que d'espérer une exclusivité dans ce monde, surtout pour les volumes de vente de Porsche. Même Apple aurait aujourd'hui de la peine a renouveler les coups que furent l'Ipod et Iphone quand, par exemple, ils achètent 18 mois de production d'une nouveauté chez Toshiba (disque dur 1,8").

Porsche fait du tapage, pas grand chose d'autre…

C'est pas du tapage, c'est juste que VAG suit les traces de Tesla avec très certainement une batterie pas chère à base de lithium fer pour les véhicules de masses (ID4 chez VW, model 3 et prochainement model 2 chez Tesla) et une batterie de meilleure densité avec des matériaux plus chers dont la demande est plus contrainte ( Nickel, Manganèse, Cobalt etc..) pour les véhicules plus élitistes (Tesla Roadster, Porsche sportive ou grosse berline ultraperformante)

Par

En réponse à ca92

C'est pas du tapage, c'est juste que VAG suit les traces de Tesla avec très certainement une batterie pas chère à base de lithium fer pour les véhicules de masses (ID4 chez VW, model 3 et prochainement model 2 chez Tesla) et une batterie de meilleure densité avec des matériaux plus chers dont la demande est plus contrainte ( Nickel, Manganèse, Cobalt etc..) pour les véhicules plus élitistes (Tesla Roadster, Porsche sportive ou grosse berline ultraperformante)

oui et donc Pixel a raison, car le gros probleme du NMC, cest le controle de la temperature, donc le refroidissement.

il n'y a pas de revolution a court terme dans le NMC : les 811 existent deja, et cest a peu pres tout. Le reste (electrolyte solide, electrodes en silicium, lithium sous forme metallique..), cest pas avant 2025 , et encore, ce sera pas encore integre dans le cycle de developpement de l'auto, mais seulement dispo pour tester.

Donc pour les prochaines bagnoles, ce sera le refroidissement la clé, toujours en 800V.

Par

En réponse à ca92

C'est pas du tapage, c'est juste que VAG suit les traces de Tesla avec très certainement une batterie pas chère à base de lithium fer pour les véhicules de masses (ID4 chez VW, model 3 et prochainement model 2 chez Tesla) et une batterie de meilleure densité avec des matériaux plus chers dont la demande est plus contrainte ( Nickel, Manganèse, Cobalt etc..) pour les véhicules plus élitistes (Tesla Roadster, Porsche sportive ou grosse berline ultraperformante)

Le futur n'est pas encore là et dans d'autre usages les LiFe ont montré des faiblesses. Quelles BEV ont, aujourd'hui, des LiFe?

Par

En réponse à JimmyNeutron

oui et donc Pixel a raison, car le gros probleme du NMC, cest le controle de la temperature, donc le refroidissement.

il n'y a pas de revolution a court terme dans le NMC : les 811 existent deja, et cest a peu pres tout. Le reste (electrolyte solide, electrodes en silicium, lithium sous forme metallique..), cest pas avant 2025 , et encore, ce sera pas encore integre dans le cycle de developpement de l'auto, mais seulement dispo pour tester.

Donc pour les prochaines bagnoles, ce sera le refroidissement la clé, toujours en 800V.

J'ai pas dis le contraire, je dis juste qu'on devrait avoir des chimies différentes dans les batteries selon la gamme de prix des autos, pas plus compliqué que ca :bah:

Par

En réponse à GY201

Le futur n'est pas encore là et dans d'autre usages les LiFe ont montré des faiblesses. Quelles BEV ont, aujourd'hui, des LiFe?

Les model 3 il me semble

Par

Toujours plus................chère, car électrique!!

Mais , très mauvais pour le carbone car la production électrique en Allemagne est majoritairement issue du charbon donc:

MAUVAIS pour la production des voitures.

MAUVAIS pour la production des batteries.

Bilan Porsche très, très MAUVAIS mais identique à TESLA et ses voitures produites en Allemagne(sans parler des arbres.....).

Vive les VE pour les riches, mais désastre pour la planète!!!!!

Par

En réponse à ca92

Les model 3 il me semble

Annoncé mais pas sur qu'il y ait eu des livraisons chez nous a ce jour, c'est sur le modèle de base chinois seulement d'après mes lectures.

Par

En réponse à ca92

J'ai pas dis le contraire, je dis juste qu'on devrait avoir des chimies différentes dans les batteries selon la gamme de prix des autos, pas plus compliqué que ca :bah:

Ce qui est intéressant, c'est aussi de se demander ce qu'il veulent ameliorer par rapport à la Taycan Turbo S?

Puissance ? Repetabilité des performances ? Autonomie ?

NON.

C'est donc clairement le poids. Donc de plus petites batteries pour les modèles sportifs.

Moins de batteries = moins de puissance embarquée, donc faut compenser par des courants de décharge très élevés. Donc oui la chimie peut être, même si je ne vois pas quoi, mais surtout la température... donc le refroidissement.

Par

En réponse à JimmyNeutron

Ce qui est intéressant, c'est aussi de se demander ce qu'il veulent ameliorer par rapport à la Taycan Turbo S?

Puissance ? Repetabilité des performances ? Autonomie ?

NON.

C'est donc clairement le poids. Donc de plus petites batteries pour les modèles sportifs.

Moins de batteries = moins de puissance embarquée, donc faut compenser par des courants de décharge très élevés. Donc oui la chimie peut être, même si je ne vois pas quoi, mais surtout la température... donc le refroidissement.

Courant de décharge continu là est la cléf je pense , cela proposera des courant de charge plus rapide... J usqua l arrivé des batteries solides, pour ma part je regarde ça de loin :lol:

Par

En réponse à JimmyNeutron

Ce qui est intéressant, c'est aussi de se demander ce qu'il veulent ameliorer par rapport à la Taycan Turbo S?

Puissance ? Repetabilité des performances ? Autonomie ?

NON.

C'est donc clairement le poids. Donc de plus petites batteries pour les modèles sportifs.

Moins de batteries = moins de puissance embarquée, donc faut compenser par des courants de décharge très élevés. Donc oui la chimie peut être, même si je ne vois pas quoi, mais surtout la température... donc le refroidissement.

Bien sur qu'ils vont augmenter la puisance par rapport à la Taycan Turbo S si ils veulent rester un minimum dans la course.

Et puis t'auras du mal à sortir de grosse puissance avec des petites batteries...

Le but à long terme c'est plus de puissance avec des batteries structurelles mieux refroidies et plus denses qui permettent à la fois une réduction de poids et une amélioration de l'autonomie.

C'est tout l'enjeu des 4680 de Tesla qui sont un premier pas vers les batteries solides.

Par

En réponse à Rodger29

Espérons qu'ils arrivent à dépasser les 350kms réels actuels...

Tiens tu sors enfin de ta grotte, va falloir te renseigner sur ce qu'il s'est passé durant ton hibernation.

Par

En réponse à Rodger29

Espérons qu'ils arrivent à dépasser les 350kms réels actuels...

Ils apprendront surement plus vite que d'autres à assembler correctement un véhicule.

Par

En réponse à ca92

Bien sur qu'ils vont augmenter la puisance par rapport à la Taycan Turbo S si ils veulent rester un minimum dans la course.

Et puis t'auras du mal à sortir de grosse puissance avec des petites batteries...

Le but à long terme c'est plus de puissance avec des batteries structurelles mieux refroidies et plus denses qui permettent à la fois une réduction de poids et une amélioration de l'autonomie.

C'est tout l'enjeu des 4680 de Tesla qui sont un premier pas vers les batteries solides.

La Taycan est deja a + de 700 ch ...

Pas besoin de plus sur une propulsion plus legere, plus sportive.

Par

En réponse à JimmyNeutron

" délaissant les besoins spécifiques de marques telles que Porsche, qui recherchent des batteries plus performantes, et forcément plus chères. "

Quels sont ces besoins specifiques ?

Je dirais la temperature et les taux de decharge avant tout, la densité de puissance ensuite (c'est lié), le poids enfin.

La densite d'energie devant etre moins importante... les porsche n'auront jamais plus de 500 km d'autonomie je pense. Il vaut mieux travailler sur les rendement onduleur/moteur/reducteur j'imagine.

pas la densité, la "densité de puissance".

Et cela ne va pas toujours de pair avec la densité de stockage : https://pushevs.com/2020/03/02/tesla-smart-battery-strategy-in-china/

Par

En réponse à JimmyNeutron

La Taycan est deja a + de 700 ch ...

Pas besoin de plus sur une propulsion plus legere, plus sportive.

Avec l'electrification et l'hybridation, les sportives sont de plus en plus amenées à devenir 4RM.

Par

En réponse à d9b66217

pas la densité, la "densité de puissance".

Et cela ne va pas toujours de pair avec la densité de stockage : https://pushevs.com/2020/03/02/tesla-smart-battery-strategy-in-china/

Article intéressant qui confirme mes propos sur les différentes chimies de batteries selon les gammes de prix.

Par

En réponse à nicotdi

Bah il y a pire il paraît qu il existe un constructeur qui ne sait même pas faire un moteur électrique fiable.... Miaouuu

Et il y a pire que pire !!! Il paraîtrait qu'il y a un constructeur allemand qui produit des voitures boguées, à la finition en baisse et qui parfois explose après un bel éclair bleu sous le capot.

Par

En réponse à ghlapin

Toujours plus................chère, car électrique!!

Mais , très mauvais pour le carbone car la production électrique en Allemagne est majoritairement issue du charbon donc:

MAUVAIS pour la production des voitures.

MAUVAIS pour la production des batteries.

Bilan Porsche très, très MAUVAIS mais identique à TESLA et ses voitures produites en Allemagne(sans parler des arbres.....).

Vive les VE pour les riches, mais désastre pour la planète!!!!!

Les constructeurs automobiles n'apprennent pas de leurs erreurs.

À peine s'engagent-ils dans la voie de l'électricité qu'ils réengagent la course à la performance et au gaspi.

Ils n'ont visiblement pas compris la philosophie souhaitée avec les VE.

Comme toujours, on finira par accuser le législateur de brider les fabricants quand vont surgir les premières taxes pour calmer le jeu.

Par

En réponse à ghlapin

Toujours plus................chère, car électrique!!

Mais , très mauvais pour le carbone car la production électrique en Allemagne est majoritairement issue du charbon donc:

MAUVAIS pour la production des voitures.

MAUVAIS pour la production des batteries.

Bilan Porsche très, très MAUVAIS mais identique à TESLA et ses voitures produites en Allemagne(sans parler des arbres.....).

Vive les VE pour les riches, mais désastre pour la planète!!!!!

Ça fait 3-4 ans que l'Allemagne a changé radicalement de politique énergétique mais on répète toujours la même chose...comme les perroquets.

En 4 ans, l'Allemagne est effective passée d'une production majoritairement d'origine charbon et lignite à une production dont la première source est maintenant durable et ceci n'est qu'un début du mouvement.

La part du lignite + charbon y est maintenant de 28% venant de plus de 40% en 2017.

Mais je parie que ceux qui ne s'informent car c'est plus rigolo de colporter des fake news ou old news vont continuer.

Par

Depuis les dernières annonces du bridage de la puissance de charge, des nombreux indices indiquent des possibles soucis de fiabilité et longévité avec les batteries Taycan. Ce article ne fait que confirmer la rumeur. J'espère au moins que les garanties constructeurs sont au niveau.

Par

En réponse à Abscons

Ça fait 3-4 ans que l'Allemagne a changé radicalement de politique énergétique mais on répète toujours la même chose...comme les perroquets.

En 4 ans, l'Allemagne est effective passée d'une production majoritairement d'origine charbon et lignite à une production dont la première source est maintenant durable et ceci n'est qu'un début du mouvement.

La part du lignite + charbon y est maintenant de 28% venant de plus de 40% en 2017.

Mais je parie que ceux qui ne s'informent car c'est plus rigolo de colporter des fake news ou old news vont continuer.

Les allemands ont-ils construit les deux lignes nord-sud THT nécessaire a la stabilité de leur réseau ou bien sont-ils encore a faire des délestages tournants de courte durée pour éviter le blackout.

Par

En réponse à Lionel_2020

Depuis les dernières annonces du bridage de la puissance de charge, des nombreux indices indiquent des possibles soucis de fiabilité et longévité avec les batteries Taycan. Ce article ne fait que confirmer la rumeur. J'espère au moins que les garanties constructeurs sont au niveau.

Tu as des sources ? Je suis preneur.

La puissance n'est pas bridé. Tu peux CHOISIR de la limiter à 200kW.

Passe tes sources please !

Par

En réponse à Abscons

Ça fait 3-4 ans que l'Allemagne a changé radicalement de politique énergétique mais on répète toujours la même chose...comme les perroquets.

En 4 ans, l'Allemagne est effective passée d'une production majoritairement d'origine charbon et lignite à une production dont la première source est maintenant durable et ceci n'est qu'un début du mouvement.

La part du lignite + charbon y est maintenant de 28% venant de plus de 40% en 2017.

Mais je parie que ceux qui ne s'informent car c'est plus rigolo de colporter des fake news ou old news vont continuer.

Il faut d'ailleurs rappeler que cette consommation importante de charbon n'est que récente et due à l'arrêt brutale de leur production nucléaire.

Décision politique qui s'est ensuivie d'un investissement massif dans les renouvelables. Le charbon n'a été sollicité que pour combler le delta sur une période plus ou moins longue, mais au rythme où ça va, il sera bientôt réduit à la portion congrue.

Par

En réponse à Htleu

Il faut d'ailleurs rappeler que cette consommation importante de charbon n'est que récente et due à l'arrêt brutale de leur production nucléaire.

Décision politique qui s'est ensuivie d'un investissement massif dans les renouvelables. Le charbon n'a été sollicité que pour combler le delta sur une période plus ou moins longue, mais au rythme où ça va, il sera bientôt réduit à la portion congrue.

Ils ont gagné une instabilité de leur réseau exportée vers les pays voisins les jours de très forte demande.

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