DESIGNERbyBELLU - Dante Giacosa, un ingénieur sensible au style
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Par xsaratoustra
On doit à Dante Giacosa la disposition transversale de l'ensemble moteur / boîte de vitesses de la plupart de nos voitures actuelles. Cette disposition, avec la boîte en prolongement du moteur, apparaît pour la première fois sur l'Autobianchi Primula, puis sur les Fiat 128 et 127. La Simca 1100 adoptera le même schéma, ainsi que la Volkswagen Golf I. PSA et Renault s'y mettent en 1982, avec les moteurs XU puis TU, et les R9 puis R11.
Par Critias
En réponse à xsaratoustra
On doit à Dante Giacosa la disposition transversale de l'ensemble moteur / boîte de vitesses de la plupart de nos voitures actuelles. Cette disposition, avec la boîte en prolongement du moteur, apparaît pour la première fois sur l'Autobianchi Primula, puis sur les Fiat 128 et 127. La Simca 1100 adoptera le même schéma, ainsi que la Volkswagen Golf I. PSA et Renault s'y mettent en 1982, avec les moteurs XU puis TU, et les R9 puis R11.
Il me semble que la première voiture à moteur transversal a été la DKW F1 de 1931.
Quand à la Primula, née en 1964, l'Austin Mini, née en 1959, l'avait devancée.
Par Tbi1750
En réponse à Critias
Il me semble que la première voiture à moteur transversal a été la DKW F1 de 1931.
Quand à la Primula, née en 1964, l'Austin Mini, née en 1959, l'avait devancée.
Pour DKW, je ne suis pas sur, mais le moteur était longitudinal et par contre la MINI l'avait transversal, mais avec la boite dans le carter moteur et pas séparé en bout de vilebrequin.
Par fabriziod
L'article donne envie d'en savoir plus... merci.
Le palmarès de Dante GIACOSA est impressionnant.
Toute une carrière chez le géant italien.
Fiat 500 Topolino
Fiat508 C/1100 "Nuova Balilla"
Fiat 2800
Cisitalia D46
Cisitalia 202
Fiat 1500 D
Fiat 1400 et 1900
Fiat Campagnola
Fiat 8V
Fiat 1100-103, 1100 TV, 1100 Familiare
Fiat 8001 Turbina
Fiat 600 et 600 Multipla
Fiat 850 - 850 Coupé & Spider
Fiat 1800, 2100, 2300
Fiat 1300/1500
Autobianchi Primula
Autobianchi A111 et A112
Fiat 124 et 125
Fiat Dino
Fiat 130
Fiat 128
Fiat 126
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dante_Giacosa
Par VW n1
En réponse à Critias
Il me semble que la première voiture à moteur transversal a été la DKW F1 de 1931.
Quand à la Primula, née en 1964, l'Austin Mini, née en 1959, l'avait devancée.
C'est exact , la DKW F1 était née traction en 1931, soit avant la "Citroên Traction", et disposait d'un moteur placé transversalement.
Par roc et gravillon
En réponse à Critias
Il me semble que la première voiture à moteur transversal a été la DKW F1 de 1931.
Quand à la Primula, née en 1964, l'Austin Mini, née en 1959, l'avait devancée.
Tu le vois disposé comment le moteur sur cette auto là ( on le voit bien il me semble... ) ?
https://crankhandleblog.com/articles/the-brutal-american-20-litre-v-4-front-wheel-drive-christie-racing-car-of-1907/
En sus, c'est une traction...
Par JF2
En réponse à xsaratoustra
On doit à Dante Giacosa la disposition transversale de l'ensemble moteur / boîte de vitesses de la plupart de nos voitures actuelles. Cette disposition, avec la boîte en prolongement du moteur, apparaît pour la première fois sur l'Autobianchi Primula, puis sur les Fiat 128 et 127. La Simca 1100 adoptera le même schéma, ainsi que la Volkswagen Golf I. PSA et Renault s'y mettent en 1982, avec les moteurs XU puis TU, et les R9 puis R11.
Pour PSA je pensais que c'était la 204 en 1960.
Par tryphon1
En réponse à Critias
Il me semble que la première voiture à moteur transversal a été la DKW F1 de 1931.
Quand à la Primula, née en 1964, l'Austin Mini, née en 1959, l'avait devancée.
Oui la Primula a inauguré en série le principe moteur transversal/boîte en bout de vilebrequin. La DKW avait la boîte derrière, la Mini en-dessous, tout comme les Peugeot à moteur X. L'idée du transversal est cela dit bien plus ancienne, explorée dès 1907 par l'Américain John Walter Christie.
Par xsaratoustra
La 204, sortie en avril 1965, avait sa boîte de vitesses en dessous du moteur. La boîte était lubrifiée par la même huile que le moteur. L'embrayage pouvait se changer sans déposer la boîte ni le moteur. (Ce n'était malgré tout pas une partie de plaisir pour les mécanos, car il y avait peu de place). Sur la 104, même principe mais trois pignons au lieu de 2 entre le moteur et la boîte, la fameuse "triplette'" au bruit si caractéristique. Il fallait sortir l'ensemble moteur/boîte pour changer l'embrayage, car pas assez de place, défaut corrigé sur les premières 205. Le bloc d'origine 204 vendu jusqu'en 1985 sur les 305 (xk, xl, xr) n'a jamais eu droit à une boîte à 5 rapports, alors que les xv, xy et xw des 104 et 205 y ont eu droit. (ainsi que les samba, visa et BX).
Par Critias
En réponse à tryphon1
Oui la Primula a inauguré en série le principe moteur transversal/boîte en bout de vilebrequin. La DKW avait la boîte derrière, la Mini en-dessous, tout comme les Peugeot à moteur X. L'idée du transversal est cela dit bien plus ancienne, explorée dès 1907 par l'Américain John Walter Christie.
"Oui la Primula a inauguré en série le principe moteur transversal/boîte en bout de vilebrequin."
Merci pour cette précision.
Par Critias
En réponse à roc et gravillon
Tu le vois disposé comment le moteur sur cette auto là ( on le voit bien il me semble... ) ?
https://crankhandleblog.com/articles/the-brutal-american-20-litre-v-4-front-wheel-drive-christie-racing-car-of-1907/
En sus, c'est une traction...
En effet. On s'éloigne de plus en plus de l'idée que les première autos à moteur transversal datent des années 5060. D'ailleurs, sur le wiki anglais, il est même dit que la première auto à disposer de ce type d'implantation est la Critchley Light car du constructeur britannique Daimler.
Par nous75again
En réponse à Critias
Il me semble que la première voiture à moteur transversal a été la DKW F1 de 1931.
Quand à la Primula, née en 1964, l'Austin Mini, née en 1959, l'avait devancée.
Sauf que la ou la Primula de Giacosa a de l'avance
c'est que la boite est transversale et la boite est en bout du moteur pas en dessous (mini/ 204...).
.
ET ca c'est juste la norme actuelle
Par JF2
En réponse à xsaratoustra
La 204, sortie en avril 1965, avait sa boîte de vitesses en dessous du moteur. La boîte était lubrifiée par la même huile que le moteur. L'embrayage pouvait se changer sans déposer la boîte ni le moteur. (Ce n'était malgré tout pas une partie de plaisir pour les mécanos, car il y avait peu de place). Sur la 104, même principe mais trois pignons au lieu de 2 entre le moteur et la boîte, la fameuse "triplette'" au bruit si caractéristique. Il fallait sortir l'ensemble moteur/boîte pour changer l'embrayage, car pas assez de place, défaut corrigé sur les premières 205. Le bloc d'origine 204 vendu jusqu'en 1985 sur les 305 (xk, xl, xr) n'a jamais eu droit à une boîte à 5 rapports, alors que les xv, xy et xw des 104 et 205 y ont eu droit. (ainsi que les samba, visa et BX).
Merci pour ces précisions.
Par Critias
En réponse à nous75again
Sauf que la ou la Primula de Giacosa a de l'avance
c'est que la boite est transversale et la boite est en bout du moteur pas en dessous (mini/ 204...).
.
ET ca c'est juste la norme actuelle
Oui, en effet, j'avais oublié ce détail.
Par Avanti-Savoia
Un grand monsieur 
Par VARVILO
En réponse à roc et gravillon
Tu le vois disposé comment le moteur sur cette auto là ( on le voit bien il me semble... ) ?
https://crankhandleblog.com/articles/the-brutal-american-20-litre-v-4-front-wheel-drive-christie-racing-car-of-1907/
En sus, c'est une traction...
C'est un moteur transversal!
Ce qui m'épate, c'est la "boîte de vitesses", les engrenages étant montés sur l'axe moteur si je comprends bien.
Ceci posé, j'aimerais que qq'un nous explique en quoi consiste la transmission du mouvement aux roues...
Par VARVILO
En réponse à xsaratoustra
La 204, sortie en avril 1965, avait sa boîte de vitesses en dessous du moteur. La boîte était lubrifiée par la même huile que le moteur. L'embrayage pouvait se changer sans déposer la boîte ni le moteur. (Ce n'était malgré tout pas une partie de plaisir pour les mécanos, car il y avait peu de place). Sur la 104, même principe mais trois pignons au lieu de 2 entre le moteur et la boîte, la fameuse "triplette'" au bruit si caractéristique. Il fallait sortir l'ensemble moteur/boîte pour changer l'embrayage, car pas assez de place, défaut corrigé sur les premières 205. Le bloc d'origine 204 vendu jusqu'en 1985 sur les 305 (xk, xl, xr) n'a jamais eu droit à une boîte à 5 rapports, alors que les xv, xy et xw des 104 et 205 y ont eu droit. (ainsi que les samba, visa et BX).
Oui, je m'en souviens d'autant mieux que j'ai eu une 104 puis un break 305 (au coffre inégalé).
Il me semble juste de préciser l'avantage d'une boîte ainsi disposée: la réduction spectaculaire de l'encombrement en largeur (comme sur la Mini d'Alec Issigonis) et, corollairement, un rayon de braquage avantageux pour une TA. En effet, si ma mémoire ne me trahit pas, celui de la 204 était de 4,75m, tout comme la...403! Or, si je ne m'abuse, l'empattement était le même: 2,59m!
En réalité, l'inconvénient rédhibitoire était l'impossibilité de jouer au mécano avec diverses combinaisons moteur-boîte, notamment l'impasse sur les BVA.
Reste que j'aimerais bien savoir s'il existe aujourd'hui une TA à moteur transversal et empattement du même ordre capable de rivaliser avec une 204 de 1965!
Pourtant, avec ma C3II, je constate tous les jours l'avantage d'un rayon de braquage plutôt court
Par VARVILO
En réponse à nous75again
Sauf que la ou la Primula de Giacosa a de l'avance
c'est que la boite est transversale et la boite est en bout du moteur pas en dessous (mini/ 204...).
.
ET ca c'est juste la norme actuelle
Ce n'est nullement une question d'avance: la disposition avec boîte en bout est bien plus simple, car elle ne nécessite pas de développer de nouvelles mécaniques.
Par contre, la modularité est aussi grande (ou presque) que dans le cas d'une mécanique longitudinale.
En somme, dès cette époque, les investissements consentis pour une nouvelle voiture n'étaient pas les mêmes.
Par nous75again
En réponse à VARVILO
Ce n'est nullement une question d'avance: la disposition avec boîte en bout est bien plus simple, car elle ne nécessite pas de développer de nouvelles mécaniques.
Par contre, la modularité est aussi grande (ou presque) que dans le cas d'une mécanique longitudinale.
En somme, dès cette époque, les investissements consentis pour une nouvelle voiture n'étaient pas les mêmes.
Bon alors dans l'ordre.
Le moulin en position tranversal est le plus rationel ^parceque ca tiens moins de place....
Si il est transversal soit tu met la boite en bout du moteur...
Soit tu la met sout le moteur.
Si tu met la boite sous le moteur ca exige pas forcemment de refaire un moteur specifique...
La mini en a pas eu besoin par exemple ...
Par contre ca oblige à une pignonerie suplementaire et a ce que la boite et le moteur partage la meme huile.
De plus forcemment si la boite est sous le moteur ce dernier est forcemment plus haut avec donc un centre de gravité plus haut pour la voiture.
.
Le montage avec boite en bout du moteur evite tout ces soucis ... mais oblige concevoir une boite de vitesse specifique.
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