Commentaires - Et si Porsche entrait en Bourse ?

ok, donc tout le groupe VAG est valorisé à un peu plus de 91 milliards actuellement. Si je regarde ces estimations, entre 20 et 25 milliards si VAG introduit 20 à 25% du capital de Porsche en bourse, Porsche vaudrait donc 100 milliards à lui seul. Le reste du groupe vaut donc -9 milliards si je comprends bien...

La logique boursière...

Ou alors tu ne comprends tout simplement pas le fonctionnement des marchés boursiers .

Tout de même, Porsche en bourse, cela pourrait être intéressant. Cela pourrait être l'occasion d'étendre encore la gamme.

La logique est ultra simple.

Porsche fait d'énormes bénéfices qu'il doit partager et surtout 'perdre' au profits des autres marques du groupe Vag.

Porsche fait 17% de marge bénéficiaire, le groupe Vag fait 7%, si on enlève Porsche, qu'elle devient indépendante, elle perdra beaucoup moins de bénéfices qui iront directement dans la poche de ses investisseurs plutôt que de les distribuer en totalité à VAG comme actuellement afin d'améliorer le bilan global du groupe allemand Volkswagen.

C'est comme pour feu FCA, Fca ne valait que 15 milliards d'euros mais si tu faisait une ipo de Jeep, Ram, Dodge et Chrysler ça aurait valu 20 ou 30 milliards de dollars rien que pour 100% des marques américaines.

Mais le groupe était dévalorisé à 15 milliards car les marques italiennes de Fca étaient de tel bides financiers, qu'elle consommaient le cash des marques américaines sans raporter un kopec et du coup la rentabilité du groupe Fca était bien faible (autour de 2%) alors que les marques américaines seules avaient une renta de 7%.

Porsche est un constructeur auto qui rapporte énormément et toute société qui a une rentabilité très élevée devient automotiquement très valorisée en bourse à des niveaux indécent.

Des groupes qui ont une renta faible ont une côte faible, c'est pourquoi les groupes vendent leur pépites , celles qui rapportent le plus pour gagner beaucoup d'argent lors de la vente mais après elles perdent leur cash machine.

Ça sera aussi le cas pour Vag , c'est pourquoi elle ne vend que 25% car elle a encore trop besoin du cash de Porsche à l'avenir

Allez, un petit coup a la Wanadoo? Ou bien est-ce quelque manœuvre pour sortir Porsche des filets de VW après les bévues de 2008-2009.

Porsche a besoin d'argent. Curieux ...

Après une chose est sûre c'est que VAG vaut beaucoup plus que 91 milliards d'euros.

Si Porsche vaut 100 milliards à elle toute seule.

On peut aussi deviner qu'Audi vaut à elle seule 50 milliards d'euros.

Volkswagen aussi à elle seule doit valoir entre 30 et 40 milliards d'euros.

Donc minimum VAG vaudrait autour de 200 milliards d'euros mais faut croire que Seat, Cupra, Skoda, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Ducati, Volkswagen utilitaires et les parts dans Traton AG, la division poids lourds et bus, est un foyer de pertes qui cassent la valeur globale du groupe VAG.

Or c'est pas le cas, chaque marque du groupe est bénéficiaire.

Même Bugatti gagne de l'argent mais peu évidemment car il ne vend pas beaucoup d'hypercars.

Mais enfin Porsche clairement est la vache à lait du groupe VAG. Si les investisseurs l'estiment à 100 milliards d'euros, ça montre à quel point cette marque est bridée en restant à l'intérieur du groupe VAG.

A elle seule elle pourrait assurer son avenir en revendant ses titres pour s'acheter tout ce qu'elle a besoin et bien au delà afin d'assurer à 100% son indépendance et aussi se développer bigrement.

Avec une capitalisation à 100 milliards d'euros, tu peux faire tout ce que tu veux.

D'ailleurs à ce niveau de valeur, le groupe Porsche AG serait directement dans le top 10 des plus grandes capitalisations européennes , devant Sanofi et juste derrière Total.

C'est pas nouveau que la capitalisation boursière ne reflète pas la valeur réelle "comptable" d'une société, surtout quand on cause d'opérations de cette ampleur qui influe toujours sur le cours, sans compter les conséquences de la surcouche "spéculation".

Ça fait un bon demi-siècle qu'on sait que la somme des valorisations individuelles des composantes d'un groupe vaut plus que le groupe lui-même, rien de neuf sous le soleil.

J'imagine déjà les commentaires...

Des mecs avec un Q I de routier qui vont donner leurs avis , alors qu'ils n'y connaissent rien en bourse..

Porsche est une "marque" du groupe VAG comme VW, Audi, Skoda, Seat etc... !

VAG a besoin de cash pour investir massivement dans les nouvelles technologies et la division de leur portefeuille de marques pour introduire en bourse une partie de Porsche leur "marque" la plus attirante, sans en perdre le contrôle total, semble logique

Les nouveaux actionnaires éventuels de la société"Porsche" auront droit aux dividendes mais ne participeront pas aux décisions ni à la gestion de la marque.

Ils n'y sont pas déjà ? Qu'est ce donc que Porsche Automobile Holding SE ? https://www.boursorama.com/cours/1zPAH3/

Bonne idée pour gagner du Fric

Tu sais ce qu'il te dit le routier, bec à foin ?

Non quoi ?? tu es routier ?

mais ça fait de nombreuses années que Porsche est en bourse !

C'est la holding qui contrôle VAG.

Exactement comme l'est Exor pour FCA.

À la différence c'est que peu de gens connaissent cela car les italiens parlent tout le temps d'eux alors qu'ils representent rien et qu'Exor n'est même pas italien mais hollandais.

Exor qui avait 30% de Fca c'est plus connu que Porsche Holding Se qui contrôle 31% de VaG qui vaut 5 fois plus que FCA.

En plus Porsche Se est bien dirigé par la famille Porsche à 100% et le siège est bien en Allemagne, rien à voir avec Exor un groupe situé en hollande contrôlé qu'à 50% par une holding hollandaise qui est constituée de plusieurs actionnaires divers qui sont des héritiers des Agnelli mais qui ne portent plus ce nom pour la plupart.

Bref les italiens parlent beaucoup d'eux même alors qu'ils sont insignifiants dans l'automobile. Ils controlent et ne gèrent aucun groupe automobile dans le monde.

A la différence des allemands mais aussi des français et plein d'autres nationalités comme les Coréens, les japonais, les chinois qui sont bien propriétaires des groupes locaux qu'ils dirigent.

Les Italiens ne savent vivre que pas procuration. Ils s'inventent des histoire pour croire qu'ils rivalisent avec les autres nations mdr

Comme déjà mentionné la valeur boursière n'est pas un indicateur toujours rationnel.

VW cherche de l'argent et a sans doute quelques difficultés pour en obtenir. Ses fonds propres avoisinent, les 100 Milliards d'€ soit la moitié de sa dette de 200 Milliards , à titre de comparaison Toyota a 200 Milliards de fonds propres et une dette beaucoup plus faible.

Vend correctement chaque marque en la valorisant individuellement au mieux et t'auras plus de pognon qu'en revendant le groupe en bloc : un acheteur du groupe entier se sera pas forcément intéressé par chaque entité et va minorer le prix de ce qu'il ne veut pas, et dont il va devoir lui-même se débarrasser, la division permet de mieux habiller la mariée, de trouver plus d'acheteurs potentiels prêts à mettre le paquet sur une marque en particulier, de répartir les actifs et les passifs dans le groupe, de trouver un meilleur LBO, etc...

Y'a même des gens (cabinets) qui sont spécialisés là-dedans, mais toi reste bien campé sur ton opinion : visiblement sa valorisation est très élevée, même s'il doit y avoir "un peu" de spéculation...

Propos factuels et sans polémique.

À le fric, le fric et le fric ou encore le business, c'est le monde d'aujourd'hui

Attends, y'en aura bien pour se la ramener avec la capitalisation de Tesla : quand il y a un bon gros tapis à se prendre dans les pieds ils sont toujours là !

'C'est comme pour feu FCA, Fca ne valait que 15 milliards d'euros mais si tu faisait une ipo de Jeep, Ram, Dodge et Chrysler ça aurait valu 20 ou 30 milliards de dollars rien que pour 100% des marques américaines.

Mais le groupe était dévalorisé à 15 milliards car les marques italiennes de Fca étaient de tel bides financiers, qu'elle consommaient le cash des marques américaines sans raporter un kopec et du coup la rentabilité du groupe Fca était bien faible (autour de 2%) alors que les marques américaines seules avaient une renta de 7%.'

Oui, oui, les marques américaines de FCA étaient tellement rentables qu'elles ont failli disparaitre avant le rachat par Fiat (le Chapitre 13 ça te parle?). Tu oublies un autre détail (volontairement?) : la plupart des modèles américains - surtout Jeep tiens - ont des bases et des moteurs italiens, juste retour des choses.

Concernant le nouveau groupe Stellantis, le constructeur qui produit le plus de voiture est... Jeep. Je suis impatient - mais alors vraiment impatient - de lire tes prochaines conneries à ce sujet.

"En plus Porsche Se est bien dirigé par la famille Porsche à 100% et le siège est bien en Allemagne"

La famille Porsche est autrichienne, mais bon,...

"rien à voir avec Exor un groupe situé en hollande contrôlé qu'à 50% par une holding hollandaise qui est constituée de plusieurs actionnaires divers qui sont des héritiers des Agnelli mais qui ne portent plus ce nom pour la plupart."

Nicool dans toute sa connerie. Parce qu'une holding ne peut pas avoir plusieurs actionnaires? John Elkann est un Agnelli par sa mère que ça te plaise ou non, tout comme Ferdinand Piëch était un Porsche (mais ça t'en parles moins).

Exor est une holding DE DROIT néerlandais (pour ton info, la société était à l'origine luxembourgeoise avant son rachat par la famille Agnelli), nuance, comme l'est aujourd'hui Stellantis.

C'est bien ce qui me semblait.