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Commentaires - Fin des voitures thermiques : les constructeurs l'acceptent et s’inquiètent, en même temps

Michel Holtz

Fin des voitures thermiques : les constructeurs l'acceptent et s’inquiètent, en même temps

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Par

Il va s'en passer des choses d'ici 2035.

On verra si l'Europe mourrante pourra encore imposer ces dictats contre la volonté des peuples en 2035 : rien n'est moins sur.

D'ici la on aura sans doute le borne gate, le battery gate, le tarif gate et l'électricity gate.

Par

En réponse à Axel015

Il va s'en passer des choses d'ici 2035.

On verra si l'Europe mourrante pourra encore imposer ces dictats contre la volonté des peuples en 2035 : rien n'est moins sur.

D'ici la on aura sans doute le borne gate, le battery gate, le tarif gate et l'électricity gate.

   

Ah la rengaine de la disparition de l'UE cher à certains.

J'ai 54 ans, depuis que je suis en âge de comprendre, j'entends ce genre de paroles sur la fin de l'europe inutile, la fin de la france qui était mieux avant, la fin de la france envahie, etc..

Faut changer votre disque rayé, votre héraut n'a fait que quelques pourcent alors qu'il se voyait déjà à la tête du pays.

Par

En réponse à Axel015

Il va s'en passer des choses d'ici 2035.

On verra si l'Europe mourrante pourra encore imposer ces dictats contre la volonté des peuples en 2035 : rien n'est moins sur.

D'ici la on aura sans doute le borne gate, le battery gate, le tarif gate et l'électricity gate.

   

Pour le Borne gate, c'est bien parti vu les casseroles qu'elle traîne...

Par

En tous cas, les députés, hors sol comme à leur habitude, semblent drôlement pressés de casser l'industrie auto européenne, beaucoup moins de mettre à genoux celle des radars et des ralentisseurs. Et ça s'appelle du politiquement correct.

Par

En réponse à berlinois

Ah la rengaine de la disparition de l'UE cher à certains.

J'ai 54 ans, depuis que je suis en âge de comprendre, j'entends ce genre de paroles sur la fin de l'europe inutile, la fin de la france qui était mieux avant, la fin de la france envahie, etc..

Faut changer votre disque rayé, votre héraut n'a fait que quelques pourcent alors qu'il se voyait déjà à la tête du pays.

   

Je m'voyais déjà en haut de l'affiche...

Le futur est toujours incertain, et s'il existe une constante en ce bas monde, c'est celle-ci : ce qui ne change jamais, c'est le changement.

2035 je trouve ça très lointain simplement pour interdire la vente des VT en Europe. Techniquement on saurait faire plus vite, mais il faut préserver les marges de l'industrie auto et les susceptibilités de la clientèle.

Par

En réponse à berlinois

Ah la rengaine de la disparition de l'UE cher à certains.

J'ai 54 ans, depuis que je suis en âge de comprendre, j'entends ce genre de paroles sur la fin de l'europe inutile, la fin de la france qui était mieux avant, la fin de la france envahie, etc..

Faut changer votre disque rayé, votre héraut n'a fait que quelques pourcent alors qu'il se voyait déjà à la tête du pays.

   

Mon candidat a fini premier dans 20k communes sur 36k et a même fait jusqu'à 70% en outre mer au second tour. :bah:

Je suis juste un démocrate, d'après vous si on fait un référendum européen sur le bannissement de la voiture thermique en 2035 c'est le oui qui passe ?

Selon les derniers sondages : absolument pas. J'ai juste du respect pour le peuple et sa volonté contrairement à vous.

Libre a vous d'être anti-democrate, c'est votre droit, mais ca fait un peu tâche a 54 ans d'être bloqué dans les modèles de gouvernance du passé où une minorité décidait pour une majorité, vous ne trouvez pas ? :bah:

Par

Comme je l'ai dit dans un autre fil de discussions, ce passage au tout électrique n'est en rien un problème pour les constructeurs, qui vendront simplement donc tous à terme des voitures électriques.

La seule question est de savoir si à terme la même part de la population qu'aujourd'hui pourra se permettre d'acheter une voiture, dont les prix ne cessent de croître alors que la voiture électrique coûte déjà une blinde, malgré les aides.:bah:

Et puis, il faut distinguer le besoin du quotidien, pour lequel une citadine électrique pas trop endurante est suffisante, de celui des week-ends et longs trajets de manière générale, pour lequel une Spring ou une e500 180km est totalement inadaptée.

Bref, pas sûr qu'à terme le foyer type puisse s'offrir une citadine à 30k€ et une routière à 60k€ (et à peine endurante à ce tarif-là). :bah:

Par

En réponse à berlinois

Ah la rengaine de la disparition de l'UE cher à certains.

J'ai 54 ans, depuis que je suis en âge de comprendre, j'entends ce genre de paroles sur la fin de l'europe inutile, la fin de la france qui était mieux avant, la fin de la france envahie, etc..

Faut changer votre disque rayé, votre héraut n'a fait que quelques pourcent alors qu'il se voyait déjà à la tête du pays.

   

Je passe sur l'amalgame entre la disparition de l'UE et une opposition a la politique de l'UE.

A 54 ans, difficile de croire que l'on peut-être bloqué ce bas niveau.

Je suis pour une europe des projets et une europe de la coopération. Pas une europe qui décide a la place des peuples. :bah:

Par

En réponse à Pretty Green

En tous cas, les députés, hors sol comme à leur habitude, semblent drôlement pressés de casser l'industrie auto européenne, beaucoup moins de mettre à genoux celle des radars et des ralentisseurs. Et ça s'appelle du politiquement correct.

   

Casser l'industrie ? Et la destruction créatrice alors ?

Tu préconises de ne jamais bouger, de rester toujours au même stade ?

Personnellement, je trouve l'industrie automobile de ces 10 dernières années tellement morose que tout changement ne peut lui faire que du bien.

Par

Après, si on peut garder une électrique 20-30 ans, ça peut éventuellement compenser le coût élevé à l'achat, mais la durée de vie de la batterie dépend aussi du nombre de recharges, intimement lié au kilométrage annuel parcouru.

Par

En réponse à Pretty Green

Pour le Borne gate, c'est bien parti vu les casseroles qu'elle traîne...

   

l automobiliste radin en électrique recharge chez lui à 90%... et veut des bornes partout...

il réve... quand c'est pas rentable...

bin on met peu de borne et on pratique le racket... 35 balles les 200 kms..

c'est pas des philantropes...

les poseurs de bornes...

bref çà va coincer les we et les vacances... la recharge...lol..

sauf si macron décide enfin de taxer la recharge à la maison...!!

çà viendra et avant 2035...

la par miracle vous verrez sortir de terre de partout les bornes...

les constructeurs européens ont signé leur arret de mort!!!

jamais les chinois leur fourniront assez de puces... batterries terre rares.... etc...

la caisse electrique européenne va rester chere!!

et ils vendront plus de thermiques ni meme d'hybrides condamnées!!

bref ils vont crever...

car les chinois dans les 5 ans à venir vont privilégier leur marché national...

et quand les européens génréralistes seront à l'agonie...

ils débarqueront avec leur copie tesla voir renault 2 fois moins cheres...!!!

merci les députés...

en attedant acheter une hybride toy d'okaze en 2030 bradée sera pas bete!!!

car vous trouverez toujours les pieces sur le net...

toy vendra toujours de l'hybride sur les 4 continents restant qui tuent pas le thermique....!!

et pendant que les couillons en electrique seront bloqué à la pompe tu roulera sur la route des vacances!! tranquille...

Par

Perte sèche pour Porsche et le carburant de synthèse ?

Allons bon... 2035, c'est dans 13 ans non ?

Et il me semble qu'à cette date, il y aura encore quelques thermiques roulantes...

Enfin, la maison en question ne vend pas que sur notre micro-continent sans croissance.

Par

Après, si on peut garder une électrique 20-30 ans, ça peut éventuellement compenser le coût élevé à l'achat, mais la durée de vie de la batterie dépend aussi du nombre de recharges, intimement lié au kilométrage annuel parcouru.

Par

En réponse à fedoismyname

Après, si on peut garder une électrique 20-30 ans, ça peut éventuellement compenser le coût élevé à l'achat, mais la durée de vie de la batterie dépend aussi du nombre de recharges, intimement lié au kilométrage annuel parcouru.

   

Il me semble que les batteries se dégradent aussi dans le temps même hors recharge.

Par

En réponse à Axel015

Il va s'en passer des choses d'ici 2035.

On verra si l'Europe mourrante pourra encore imposer ces dictats contre la volonté des peuples en 2035 : rien n'est moins sur.

D'ici la on aura sans doute le borne gate, le battery gate, le tarif gate et l'électricity gate.

   

Sur qu'ici la sale race des khmers vert va tenter chaque année de faire passer une initiative populaire similaire... combien de temps pourra-t-on leur resister ca je ne sais pas.

Par

Bon, ben il faut espérer plusieurs choses alors :

- que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui

- que tout le monde habitent en maison avec possibilité de recharge ou appartements avec box équipés (ils vont faire comment ceux qui habitent dans des immeubles sans parking équipés ?)

- que le réseau soit suffisamment dense et pas trop coûteux (j'ai un gros doute là-dessus)

- que la recharge soit plus rapide qu'aujourd'hui.

- qu'on n'ait aucune pénurie d'aucune sorte pour fabriquer nos batteries en Europe.

- qu'on sache recycler nos batteries.

Bref, il y a encore du boulot...

Par

En réponse à fedoismyname

Après, si on peut garder une électrique 20-30 ans, ça peut éventuellement compenser le coût élevé à l'achat, mais la durée de vie de la batterie dépend aussi du nombre de recharges, intimement lié au kilométrage annuel parcouru.

   

çà dépend surtout de la qualité de la batterie...

sur une model S à 100 000 roros c'est 500 000 kms et 15 ans mini...

sur la model 3.. 2 fois moins cher et l'image de marque tesla acquise...

c'est plutot 300 000 surtout le modéle chinois...

les zozos c'est garantie 8 ans et 160 000 kms!!

donc çà fait 200 000 et 10 ans... 12 si tu roules peu...

la zozo a été vendue des années avec la loc de batterie..

donc on sait pas... et aucun constructeur à interet à commnuiquer sur la durée de vie réelle...

ni vous changer la batterie sous garantie...lol..

bref la caisse electrique qui dure 30 ans comme une thermique révez pas>..

c'est poubelle tous les 15 ans...

car tu remettra pas 10 000 de batterie..!!

alors que sur une thermique mettre un moteur d'okaze...

et s'en sortir avec 2000 balles c'est rentable...!!

si tu roules beaucoup si tu fais que 10 000 par an... le moteur d'origine peut faire 30 ans!!

la batterie meme si tu roules peu se dégrade...

et c'est mort tous les 15 ans!!

Par

En réponse à Gus76

Bon, ben il faut espérer plusieurs choses alors :

- que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui

- que tout le monde habitent en maison avec possibilité de recharge ou appartements avec box équipés (ils vont faire comment ceux qui habitent dans des immeubles sans parking équipés ?)

- que le réseau soit suffisamment dense et pas trop coûteux (j'ai un gros doute là-dessus)

- que la recharge soit plus rapide qu'aujourd'hui.

- qu'on n'ait aucune pénurie d'aucune sorte pour fabriquer nos batteries en Europe.

- qu'on sache recycler nos batteries.

Bref, il y a encore du boulot...

   

Que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui ==> Bah ça déjà c'est mort : inflation globale + inflation normative + inflation liée à la baisse des volumes

Je tiens le pari : dans 3 ans les VE auront pris à segment équivalent + 20% minimum !

Par

En réponse à Gus76

Bon, ben il faut espérer plusieurs choses alors :

- que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui

- que tout le monde habitent en maison avec possibilité de recharge ou appartements avec box équipés (ils vont faire comment ceux qui habitent dans des immeubles sans parking équipés ?)

- que le réseau soit suffisamment dense et pas trop coûteux (j'ai un gros doute là-dessus)

- que la recharge soit plus rapide qu'aujourd'hui.

- qu'on n'ait aucune pénurie d'aucune sorte pour fabriquer nos batteries en Europe.

- qu'on sache recycler nos batteries.

Bref, il y a encore du boulot...

   

De toute façon ça ne concerne pas les plus aisée cette interdiction :

"Le Parlement européen a voté, mercredi 8 juin, pour l’interdiction des ventes de voitures et camionnettes neuves à moteur thermique dans l’Union européenne à partir de 2035. En dehors d’une niche réservée aux voitures de luxe, plus aucun moteur à essence ou diesel ne sera autorisé, ni même aucune motorisation hybride, à gaz (GPL, GNV), à agrocarburant (éthanol, agrodiesel) ou à carburant de synthèse."

Donc Yatch, jet privé (à carburant detaxé) et supercar pour les riches et Dacia Spring pour le peuple. :biggrin:

Longue vie à l'UE ! :areuh:

Par

En réponse à gignac-31

çà dépend surtout de la qualité de la batterie...

sur une model S à 100 000 roros c'est 500 000 kms et 15 ans mini...

sur la model 3.. 2 fois moins cher et l'image de marque tesla acquise...

c'est plutot 300 000 surtout le modéle chinois...

les zozos c'est garantie 8 ans et 160 000 kms!!

donc çà fait 200 000 et 10 ans... 12 si tu roules peu...

la zozo a été vendue des années avec la loc de batterie..

donc on sait pas... et aucun constructeur à interet à commnuiquer sur la durée de vie réelle...

ni vous changer la batterie sous garantie...lol..

bref la caisse electrique qui dure 30 ans comme une thermique révez pas>..

c'est poubelle tous les 15 ans...

car tu remettra pas 10 000 de batterie..!!

alors que sur une thermique mettre un moteur d'okaze...

et s'en sortir avec 2000 balles c'est rentable...!!

si tu roules beaucoup si tu fais que 10 000 par an... le moteur d'origine peut faire 30 ans!!

la batterie meme si tu roules peu se dégrade...

et c'est mort tous les 15 ans!!

   

C'est mort bien avant tous les gros rouleurs tesla ont du changer moteurs et batteries bien avant leur esperence de vie theorique... l'allemand au million de km a usé du remplacer 4 fois lemoteur et 3 fois labatterie a son passage du million il etait sur sa 4e batterie et 5e moteur....

Par

En réponse à Gus76

Bon, ben il faut espérer plusieurs choses alors :

- que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui

- que tout le monde habitent en maison avec possibilité de recharge ou appartements avec box équipés (ils vont faire comment ceux qui habitent dans des immeubles sans parking équipés ?)

- que le réseau soit suffisamment dense et pas trop coûteux (j'ai un gros doute là-dessus)

- que la recharge soit plus rapide qu'aujourd'hui.

- qu'on n'ait aucune pénurie d'aucune sorte pour fabriquer nos batteries en Europe.

- qu'on sache recycler nos batteries.

Bref, il y a encore du boulot...

   

moins cher pas tout de suite... mais dans 5 à 10 ans..!!

le gars en apart rechargera comme pour une thermique et payera le prix fort...

rassurrez vous le gars qui recharge chez lui aussi..

car macron taxera...merci le linky...!

vour roulerez au prix du go.. révez pas...!!

d'ici moins de 5 ans!!

le recyclage des batteries...

évidemment... ils les répareront

Par

En réponse à zzeelec

Je m'voyais déjà en haut de l'affiche...

Le futur est toujours incertain, et s'il existe une constante en ce bas monde, c'est celle-ci : ce qui ne change jamais, c'est le changement.

2035 je trouve ça très lointain simplement pour interdire la vente des VT en Europe. Techniquement on saurait faire plus vite, mais il faut préserver les marges de l'industrie auto et les susceptibilités de la clientèle.

   

Techniquement, on saurait faire plus vite? Ah bon, tu trouves que le réseau de recharge est suffisant pour accepter toutes les voitures actuelles? Il ne faut pas oublier que certains ne sauront jamais recharger leur véhicule à domicile...

Par

2035 en europe, il reste tout le reste de la planete qui est en thermique.

rien n empeche les industriels de continuer leurs thermiques hors europe.

Par

En réponse à Taro.H

C'est mort bien avant tous les gros rouleurs tesla ont du changer moteurs et batteries bien avant leur esperence de vie theorique... l'allemand au million de km a usé du remplacer 4 fois lemoteur et 3 fois labatterie a son passage du million il etait sur sa 4e batterie et 5e moteur....

   

non 3 eme batterie la premiere a laché sous garantie.. à 300 000... puis il a fait environ 400 000 par batterie...

le truc c'est que çà roule pas les gars en tesla...alors on sait pas..

les commerciaux ont toujours leur bon vieu diesel...!!!

Par

En réponse à vaudou74

2035 en europe, il reste tout le reste de la planete qui est en thermique.

rien n empeche les industriels de continuer leurs thermiques hors europe.

   

renault est mort.. il vend qu'en europe...

Par

Les constructeurs chinois sont heureux et sereins =)

Merci, gracias, danke schon, gracie mille !

Par

En tout cas pensez bien à vos compteur Linky qui détecteront la recharge de vos VE et appliqueront le tarif VE bardé de taxes ! Il faudra bien récupérer les millard d'euro quelques part. Surtout qu'il ont modifié une certaine taxe en ce sens, mais chute les petites gens ne voient rien venir :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Après, si on peut garder une électrique 20-30 ans, ça peut éventuellement compenser le coût élevé à l'achat, mais la durée de vie de la batterie dépend aussi du nombre de recharges, intimement lié au kilométrage annuel parcouru.

   

Sachant que les recharges rapides raccourcissent la durée de vie de la batterie, il faut privilégier les charges lentes

Par

Caliméro Tavares en PLS. Il est sous oxygène et s'exprimera seulement plus tard...

Par

En réponse à Axel015

Il va s'en passer des choses d'ici 2035.

On verra si l'Europe mourrante pourra encore imposer ces dictats contre la volonté des peuples en 2035 : rien n'est moins sur.

D'ici la on aura sans doute le borne gate, le battery gate, le tarif gate et l'électricity gate.

   

La réalité va rattraper la fiction et les rêves irréalisables et elle va frapper très fort.

Par

En réponse à Timotey143

Techniquement, on saurait faire plus vite? Ah bon, tu trouves que le réseau de recharge est suffisant pour accepter toutes les voitures actuelles? Il ne faut pas oublier que certains ne sauront jamais recharger leur véhicule à domicile...

   

Je dis que la technologie est là, et justement je trouve que son développement tarde. Donc fixer un objectif pour dans 13 ans c'est trop long. Il faut fixer des objectifs annuels qui permettent de garantir d'arriver à l'objectif final.

Tu verras que rien de particulier ne sera fait jusqu'en 2030, et qu'ensuite ce sera la panique à bord. L'humain est ainsi fait qu'il a une tendance innée à la procrastination. :biggrin:

Par

l'UE toujours aussi incompétente. c'est donc l'arrêt des recherches sur des carburants alternatifs.

Pas grave...d'autres les développeront pour nous et on sera encore les dindons de la farce :bah:

Par

En réponse à Gus76

Bon, ben il faut espérer plusieurs choses alors :

- que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui

- que tout le monde habitent en maison avec possibilité de recharge ou appartements avec box équipés (ils vont faire comment ceux qui habitent dans des immeubles sans parking équipés ?)

- que le réseau soit suffisamment dense et pas trop coûteux (j'ai un gros doute là-dessus)

- que la recharge soit plus rapide qu'aujourd'hui.

- qu'on n'ait aucune pénurie d'aucune sorte pour fabriquer nos batteries en Europe.

- qu'on sache recycler nos batteries.

Bref, il y a encore du boulot...

   

Oui il y a encore du boulot, mais le clampin va vous expliquer que le chômage explosera, et qu'à défaut de payer la redevance de plusieurs milliards annuel aux pétro-monarchie et autres tirants, on sera ruiné... :areuh:

Par

En réponse à vaudou74

2035 en europe, il reste tout le reste de la planete qui est en thermique.

rien n empeche les industriels de continuer leurs thermiques hors europe.

   

Euh non. La Chine va à fond dans l'électrification de son parc automobile, et c'est le plus gros marché au monde.

Par

En réponse à Orel77

En tout cas pensez bien à vos compteur Linky qui détecteront la recharge de vos VE et appliqueront le tarif VE bardé de taxes ! Il faudra bien récupérer les millard d'euro quelques part. Surtout qu'il ont modifié une certaine taxe en ce sens, mais chute les petites gens ne voient rien venir :biggrin:

   

Merci de bien vouloir nous expliquer comment le compteur Linky fera pour distinguer la charge d'un VE d'un autre consommateur d'électricité.

Par

"La décision d'hier paraît donc acceptée avant même d'être tout à fait actée puisqu'elle doit encore passer à la moulinette du Conseil des États de l'Union, fin juin, et faire l'objet d'un accord entre la Commission, le Parlement et le Conseil en juillet. Mais étant donné qu'un consensus semble se détacher, nul doute que l'affaire sera totalement actée avant la fin de l'année."

Bien sûr qu'il était prévu de l'"acter" cette interdiction.On s'était d'ailleurs demandé, il y aquelques années déjà, pourquoi Tesla avait prévu d'installer une gigafactory en Allemagne et quel était le deal. Après tout, si ça convient à l'U.E.Personnellement je trouve le marché un peu trop à l'avantage de marque américaines ou chinoises et assimilés mais bon, tout le monde est content content.Il y en a même qui, depuis hier soir consulte les sites à modèles électrifiés car il faut prévoir avant la pénurie.Là, "je me marre":tourne:!

Par

En réponse à Gastor

Oui il y a encore du boulot, mais le clampin va vous expliquer que le chômage explosera, et qu'à défaut de payer la redevance de plusieurs milliards annuel aux pétro-monarchie et autres tirants, on sera ruiné... :areuh:

   

"le clampin va vous expliquer..." oui, peut-être mais il faut se réjouir que "les clampins" comment à réfléchir, c'est à mon avis bon signe!:coolfuck:

Par

En réponse à E911V

Merci de bien vouloir nous expliquer comment le compteur Linky fera pour distinguer la charge d'un VE d'un autre consommateur d'électricité.

   

Par télépathie ! :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui ==> Bah ça déjà c'est mort : inflation globale + inflation normative + inflation liée à la baisse des volumes

Je tiens le pari : dans 3 ans les VE auront pris à segment équivalent + 20% minimum !

   

OK pour l'inflation.

Néanmoins, on peut espérer que des économies d'échelle soient réalisées afin que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui et/ou que de nouvelles technologies moins coûteuses soient au point.

Bon, je n'ai pas de boule de cristal et je ne suis pas expert en VE.

A noter d'ailleurs que je ne souhaite pas l'être.

Par

En réponse à E911V

Merci de bien vouloir nous expliquer comment le compteur Linky fera pour distinguer la charge d'un VE d'un autre consommateur d'électricité.

   

De la même manière qu'on vous a expliqué qu "on ne manquera pas d'énergie électrique" même si la moitié du parc européen est électrifié! Je me "marre", là aussi!:coolfuck:

Par

Triste pour Toyota. Ils vont devoir s'y mettre aussi.

Par

En réponse à E911V

Merci de bien vouloir nous expliquer comment le compteur Linky fera pour distinguer la charge d'un VE d'un autre consommateur d'électricité.

   

linky saura combien tu consommes quasi en temps réel, il ne faut pas etre grand clerc pour imaginer la suite, a savoir une facturation avec le prix du kw/h en fonction de ta consommation...

Par

Et si tu charges avec une wall box à 7200 W...

Par

En réponse à pxidr

Triste pour Toyota. Ils vont devoir s'y mettre aussi.

   

A cause de politiciens techniquement ignares style pascal Canfin.

A quoi ca tient parfois ....:biggrin:

Par

En réponse à Gus76

OK pour l'inflation.

Néanmoins, on peut espérer que des économies d'échelle soient réalisées afin que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui et/ou que de nouvelles technologies moins coûteuses soient au point.

Bon, je n'ai pas de boule de cristal et je ne suis pas expert en VE.

A noter d'ailleurs que je ne souhaite pas l'être.

   

Je ne te comprends pas du tout ..

Comment, tu ne veut pas devenir un utilisateur d'objet de mobilité qui trouvera inadmissible qu'en l'an 30/40 (Rayez la mention inutile), il y ai encore besoin de s'occuper de la conduite ? Qu'on ne puisse regarder son film Rocky 16 tranquillement tout en ironisant sur cette époque préhistorique ou les gens trouvaient du plaisir à devoir tout gérer de la conduite alors qu'il est si confortable de se laisser conduire en silence ?

Non vraiment, je ne te comprends pas ..

*tousse*

Par

En réponse à Gus76

OK pour l'inflation.

Néanmoins, on peut espérer que des économies d'échelle soient réalisées afin que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui et/ou que de nouvelles technologies moins coûteuses soient au point.

Bon, je n'ai pas de boule de cristal et je ne suis pas expert en VE.

A noter d'ailleurs que je ne souhaite pas l'être.

   

"on peut espérer que des économies d'échelle soient réalisées afin que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui"

On peut toujours espérer mais les matières premières coûtent cher et sont "localisées",(On parle déjà de 400% pour le lithium) la spéculation entamée à petite échelle va monter en puissance et avec le coût du transport multiplié par 6, la marge des constructeurs va s'accroître car les investissements, il faut les rentabiliser, les incertitudes sur l"offre et la demande"...on peut toujours espérer mais tout ça n'est pas de bonne augure pour la suite.

Quand on parle de pari...:bah:

Par

Cette décision importante ne fait que clarifier ce qui sera une évidence dans 3 ou 5 ans. A cette date (2026-28 )acheter un moteur thermique hybride ou pas sera une hérésie économique et on aura en grande majorité basculée sur l'électrique simplement pour d'évidente raison économique.

Le moteur thermique est au soir de son règne : plus d'innovation, plus d'investissement si ce n'est pas un signe clair je ne sais pas ce qu'il faut.

Par

Comment voyager ? Comment charger ? Comment charger en ville ? Que des questions ?

Il faut des stations électriques. Pour voyager, il faudra prévoir des congés juste pour le trajet. Dormir dans un hôtel pour recharger. Eh ben !

Le suicide de l'industrie, en somme.

Par

En réponse à Zelos

Comment voyager ? Comment charger ? Comment charger en ville ? Que des questions ?

Il faut des stations électriques. Pour voyager, il faudra prévoir des congés juste pour le trajet. Dormir dans un hôtel pour recharger. Eh ben !

Le suicide de l'industrie, en somme.

   

Voyager en VE est parfaitement possible de nos jours, faudrait se mettre a jour un peu. T'as 10 ans de retard.

Par

En réponse à Zelos

Comment voyager ? Comment charger ? Comment charger en ville ? Que des questions ?

Il faut des stations électriques. Pour voyager, il faudra prévoir des congés juste pour le trajet. Dormir dans un hôtel pour recharger. Eh ben !

Le suicide de l'industrie, en somme.

   

Il ne faudra plus voyager enfin, quel vilain gros mot ! :)

Par

En réponse à v_tootsie

Par télépathie ! :biggrin:

   

Ca va alors, on est tranquille. Je vais installer un bloqueur d'ondes cérébrales dans mon garage. Ca devrait le faire.

Par

En réponse à Zelos

Comment voyager ? Comment charger ? Comment charger en ville ? Que des questions ?

Il faut des stations électriques. Pour voyager, il faudra prévoir des congés juste pour le trajet. Dormir dans un hôtel pour recharger. Eh ben !

Le suicide de l'industrie, en somme.

   

C'est clair qu'il y aura moins de monde sur l'autoroutes pendant les week ends à rallonge...Les bistrots à touristes vont raler !:lol:

Par

En réponse à auyaja

linky saura combien tu consommes quasi en temps réel, il ne faut pas etre grand clerc pour imaginer la suite, a savoir une facturation avec le prix du kw/h en fonction de ta consommation...

   

C'est toujours pas une explication ça.

Comment Linky va savoir si c'est mon chauffe eau ou ma voiture ?

Par

En réponse à pxidr

Voyager en VE est parfaitement possible de nos jours, faudrait se mettre a jour un peu. T'as 10 ans de retard.

   

Si tu as 40 millions de VE qui débarquent d'un coup, tu va voir que tu ne pourra plus voyager ^^

Par

En réponse à auyaja

linky saura combien tu consommes quasi en temps réel, il ne faut pas etre grand clerc pour imaginer la suite, a savoir une facturation avec le prix du kw/h en fonction de ta consommation...

   

Un tableau électrique intelligent "SPAN" pour réguler les consommateurs et charger la voiture qu'avec l'excédentaire de son "petit abonnement kVA" et le tour est joué. Mais encore faut il se tenir au courant des innovations.

Bon courage à Linky pour piger l'embrouille des "Smart Electrical Panels".

Par

En réponse à pxidr

Voyager en VE est parfaitement possible de nos jours, faudrait se mettre a jour un peu. T'as 10 ans de retard.

   

Va voir sur le forum automobile propre rubrique saturation des bornes de recharge et on en reparle ....

Epargne moi le couplet je roule en tesla stp, merci !:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

linky saura combien tu consommes quasi en temps réel, il ne faut pas etre grand clerc pour imaginer la suite, a savoir une facturation avec le prix du kw/h en fonction de ta consommation...

   

Linky, de base c'est une fois par jour, et on peut opter pour toutes les 30 minutes, ou pas...

Par

En réponse à auyaja

Et si tu charges avec une wall box à 7200 W...

   

Je charge de jour, pendant ma production photo voltaïque, avec un courant variable en fonction de la puissance disponible.

Par

En réponse à E911V

C'est toujours pas une explication ça.

Comment Linky va savoir si c'est mon chauffe eau ou ma voiture ?

   

On s'en fout de savoir c'est quoi qui consomme, on paiera certainement bientot avec un tarif du kw/h en fonction de la conso quand tout le monde sera équipé en linky. Et un voir 2 VE qui chargent, ca consomme.

Par

En réponse à E911V

Je charge de jour, pendant ma production photo voltaïque, avec un courant variable en fonction de la puissance disponible.

   

Ben tant mieux pour toi !

Par

En réponse à auyaja

On s'en fout de savoir c'est quoi qui consomme, on paiera certainement bientot avec un tarif du kw/h en fonction de la conso quand tout le monde sera équipé en linky. Et un voir 2 VE qui chargent, ca consomme.

   

Ca c'est possible effectivement. Payer le kWh plus cher par paliers en fonction de sa consommation.

Par

En réponse à E911V

Linky, de base c'est une fois par jour, et on peut opter pour toutes les 30 minutes, ou pas...

   

Avec linky enedis sait combien tu consommes quasimment à l'instant T. La réglementation suivra...

Par

Je suis pas partisan du 100 % électrique mais de toutes façons, on ne décide plus de rien, donc il faut accepter cette décision ! autant s'y préparer dés aujourd'hui, je prends donc date.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Si tu as 40 millions de VE qui débarquent d'un coup, tu va voir que tu ne pourra plus voyager ^^

   

Car tu crois que la transition va se faire d'un coup, sans que l'infrastructure évolue ?

Par

En réponse à auyaja

Avec linky enedis sait combien tu consommes quasimment à l'instant T. La réglementation suivra...

   

Sauf que Linky ne saura pas que tu charges un VE.

Par

En réponse à pxidr

Voyager en VE est parfaitement possible de nos jours, faudrait se mettre a jour un peu. T'as 10 ans de retard.

   

A pied aussi c'est faisable.

https://positivr.fr/mathieu-traversee-france-pied-slow-travel/

Partant de la tout est faisable en effet.

Par

En réponse à pxidr

Sauf que Linky ne saura pas que tu charges un VE.

   

Aucune importance, voir plus haut.

Par

En réponse à auyaja

Va voir sur le forum automobile propre rubrique saturation des bornes de recharge et on en reparle ....

Epargne moi le couplet je roule en tesla stp, merci !:biggrin:

   

Effectivement, je roules en Tesla, des SuC plein ou j'ai du attendre, ca m'est encore jamais arrivé.

Par

Je ne comprends pas cette frénésie pour interdire une technologie. Il n'y a pas eu besoin d'interdire le cheval de trait pour que le tracteur agricole s'impose ni d’assécher les biefs d'autorité pour que les minotiers électrifient leurs moulins.

Imposer une technologie est bien la crainte qu'elle ne soit pas a la hauteur des besoins. Il y a dans tout ça quelque chose de malsain.

Par

En réponse à pxidr

Sauf que Linky ne saura pas que tu charges un VE.

   

Pas besoin de linky la plupart des constructeurs de ces boites à piles savent très bien ce que tu as parcouru et par où tu es passé.... il suffira d'une toute petite loi pour leur dire de fournir chaque année le relevé de ton kilométrage et de la tu seras automatiquement taxé.

Par

En réponse à Axel015

A pied aussi c'est faisable.

https://positivr.fr/mathieu-traversee-france-pied-slow-travel/

Partant de la tout est faisable en effet.

   

Sauf que les délires de "3 j pour traverser la France" sont totalement délirants.

Un Lille-Marseille, avec une TM3 LR, c'est torché en 10 heures.

Par

En réponse à Taro.H

Pas besoin de linky la plupart des constructeurs de ces boites à piles savent très bien ce que tu as parcouru et par où tu es passé.... il suffira d'une toute petite loi pour leur dire de fournir chaque année le relevé de ton kilométrage et de la tu seras automatiquement taxé.

   

Tu seras aussi taxé de la même manière avec ta thermique, t'en fais pas.

Par

En réponse à pxidr

Car tu crois que la transition va se faire d'un coup, sans que l'infrastructure évolue ?

   

La transition imposée politiquement est trop rapide pour que l'industrie et les infrasctructures puissent s'adapater sans heurts et grincements de dents de la part des utilisateurs.

C'est un fait.

Par

En réponse à Axel015

Je passe sur l'amalgame entre la disparition de l'UE et une opposition a la politique de l'UE.

A 54 ans, difficile de croire que l'on peut-être bloqué ce bas niveau.

Je suis pour une europe des projets et une europe de la coopération. Pas une europe qui décide a la place des peuples. :bah:

   

C'est quoi une Europe qui décide à la place des peuples ? C'est juste une Europe où vous n'avez pas de majorité politique, non ? Vous nous ramenez que votre candidate aurait faire un bon score dans une majorité de communes ce qui ne veut rien dire hein ! Puisque ce sont les citoyens qui votent et elle n'est pas arrivée en tête le soir de l'élection, ni au 1er no au 2nd tour ! C'est de la manipulation !

Quand au Parlement européen il a été élu au suffrage universel, ne vous en déplaise !

Quand au conseil européen, il est l'émanation des gouvernements élus dans chaque pays !

Quand à la commission, elle est responsable et n'est nommée qu'après un vote du Parlement européen !

Vous n'avez que le mot "peuple" à la bouche mais vous avez visiblement un problème avec le scrutin universel et le vote des citoyens !

Vous avez même visiblement un problème avec l'état de droit !

Par

En réponse à auyaja

On s'en fout de savoir c'est quoi qui consomme, on paiera certainement bientot avec un tarif du kw/h en fonction de la conso quand tout le monde sera équipé en linky. Et un voir 2 VE qui chargent, ca consomme.

   

Tu évoques un risque de taxe additionnelle, tu supposes que l'électricité va être hors de prix ( comme le carburant actuellement) mais c'est juste des suppositions de comptoir.

En hiver quand mes radiateurs électriques sont en route c'est pire que mon VE et je ne vois aucun gouvernement vouloir taxer l'électricité qui sera alors majoritairement utilisé pour le chauffage. INTOUCHABLE

Tu hurles à la mort avant d'avoir vu le loup.

Par

En réponse à Taro.H

C'est mort bien avant tous les gros rouleurs tesla ont du changer moteurs et batteries bien avant leur esperence de vie theorique... l'allemand au million de km a usé du remplacer 4 fois lemoteur et 3 fois labatterie a son passage du million il etait sur sa 4e batterie et 5e moteur....

   

Allemand sponsorisé par quel constructeur local ? Parceque des Model S et X ayant dépassé le million de miles aux US, il y en a... pas qu'un peu chez les taxis ; et seuls les premiers millésimes manquaient de fiabilité, ce qui est tout à fait acceptable.

En faisant n'importe quoi on peut casser à peu près tout.

Par

En réponse à berlinois

Ah la rengaine de la disparition de l'UE cher à certains.

J'ai 54 ans, depuis que je suis en âge de comprendre, j'entends ce genre de paroles sur la fin de l'europe inutile, la fin de la france qui était mieux avant, la fin de la france envahie, etc..

Faut changer votre disque rayé, votre héraut n'a fait que quelques pourcent alors qu'il se voyait déjà à la tête du pays.

   

j ai 58 ans et j entends moi aussi cette rengaine, sauf que la , et pas uniquement à cause de la voiture, nous ne sommes plus loin de l explosion

Par

En réponse à pxidr

Sauf que Linky ne saura pas que tu charges un VE.

   

Crois le mdr linky ou d'ici là ils t'obligerons un compteur adéquat si vous croyez qu'ils vont pas vous mettre une grosse carotte et compenser la perte du pétrole sérieusement vous êtes dans un monde parallèle :buzz:

Par

En réponse à eVision

C'est quoi une Europe qui décide à la place des peuples ? C'est juste une Europe où vous n'avez pas de majorité politique, non ? Vous nous ramenez que votre candidate aurait faire un bon score dans une majorité de communes ce qui ne veut rien dire hein ! Puisque ce sont les citoyens qui votent et elle n'est pas arrivée en tête le soir de l'élection, ni au 1er no au 2nd tour ! C'est de la manipulation !

Quand au Parlement européen il a été élu au suffrage universel, ne vous en déplaise !

Quand au conseil européen, il est l'émanation des gouvernements élus dans chaque pays !

Quand à la commission, elle est responsable et n'est nommée qu'après un vote du Parlement européen !

Vous n'avez que le mot "peuple" à la bouche mais vous avez visiblement un problème avec le scrutin universel et le vote des citoyens !

Vous avez même visiblement un problème avec l'état de droit !

   

Le formalisme electoral a ses limites. On est au moment ou la question de la légitimité prends tout son sens.

Je te conseille de suivre le scrutin des legislatives et d'y penser pour la suite du mandat de macron, si toutefois il arrive au bout.

C'est pire encore pour l'europe.

Par

En réponse à zzeelec

Casser l'industrie ? Et la destruction créatrice alors ?

Tu préconises de ne jamais bouger, de rester toujours au même stade ?

Personnellement, je trouve l'industrie automobile de ces 10 dernières années tellement morose que tout changement ne peut lui faire que du bien.

   

C'est bien au delà de l'automobile.

Le matraquage sur un avenir difficile fait que les jeunes adultes seraient perclus d'anxiétés diverses sur tout et le reste. Quand avons nous eu des articles d'opinion disant que demain ce sera formidable?

Avant mes 30 ans, je pensais pouvoir tout bousculer sans même imaginer que certaines choses sont si bien ancrées et que je n'étais pas le seul a me casser le dos a tenter de les abattre .

L'estaca de Lluís Llach avec un sens moins fort.

https://www.youtube.com/watch?v=XEzwbuPaM4Q

version en catalan https://www.dailymotion.com/video/xcb3f5

Par

Moi d'ici là je produirai mon propre carburant

Par

En réponse à fedoismyname

Comme je l'ai dit dans un autre fil de discussions, ce passage au tout électrique n'est en rien un problème pour les constructeurs, qui vendront simplement donc tous à terme des voitures électriques.

La seule question est de savoir si à terme la même part de la population qu'aujourd'hui pourra se permettre d'acheter une voiture, dont les prix ne cessent de croître alors que la voiture électrique coûte déjà une blinde, malgré les aides.:bah:

Et puis, il faut distinguer le besoin du quotidien, pour lequel une citadine électrique pas trop endurante est suffisante, de celui des week-ends et longs trajets de manière générale, pour lequel une Spring ou une e500 180km est totalement inadaptée.

Bref, pas sûr qu'à terme le foyer type puisse s'offrir une citadine à 30k€ et une routière à 60k€ (et à peine endurante à ce tarif-là). :bah:

   

nullement besoin de mettre 30000 euros pour aller au boulot, il y a quantité de VE capable de faire 120 km dans la journée pour 8000 euros :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Sauf que les délires de "3 j pour traverser la France" sont totalement délirants.

Un Lille-Marseille, avec une TM3 LR, c'est torché en 10 heures.

   

Maps m'annonce 9h30 (pour une voiture thermique)

Donc une seule recharge de 20 à 80% (30 minutes) pour faire le trajet en VE à 130 km/h (avec la clim tant qu'à faire) c'est ça ?

Il y a un point commun à tous les fans de VE : la mythomanie compulsive.

Tout est bon pour vendre un poisson pas frais quand on le subit et que l'on veut niveler les autres au même niveau pour qu'il s'accommode de la même souffrance. :biggrin:

Ca me rappelle un peu l'histoire de l'escargot anglais VS français.

Un passant sur un marché interpelle un vendeur d'escargot :

- Dites moi pourquoi vous avez des escargots dans un conteneur ouvert et un autre fermé ?

- Le conteneurs fermés c'est pour les escargots anglais : ils tentent par tous les moyens de se barrer.

- et le conteneur ouvert ?

- Le conteneurs ouverts c'est pour les escargots français : ils essayent aussi de se barrer mais y'a tjrs un autre escargot français qui empêche son voisin de prendre la fuite en l'agrippant.

:biggrin:

Par

En réponse à Virage18

Tu évoques un risque de taxe additionnelle, tu supposes que l'électricité va être hors de prix ( comme le carburant actuellement) mais c'est juste des suppositions de comptoir.

En hiver quand mes radiateurs électriques sont en route c'est pire que mon VE et je ne vois aucun gouvernement vouloir taxer l'électricité qui sera alors majoritairement utilisé pour le chauffage. INTOUCHABLE

Tu hurles à la mort avant d'avoir vu le loup.

   

On en repare après cet hiver...:biggrin: après la fin du bouclier electoral, heu non tarifaire...:lol:

Par

En réponse à eVision

C'est quoi une Europe qui décide à la place des peuples ? C'est juste une Europe où vous n'avez pas de majorité politique, non ? Vous nous ramenez que votre candidate aurait faire un bon score dans une majorité de communes ce qui ne veut rien dire hein ! Puisque ce sont les citoyens qui votent et elle n'est pas arrivée en tête le soir de l'élection, ni au 1er no au 2nd tour ! C'est de la manipulation !

Quand au Parlement européen il a été élu au suffrage universel, ne vous en déplaise !

Quand au conseil européen, il est l'émanation des gouvernements élus dans chaque pays !

Quand à la commission, elle est responsable et n'est nommée qu'après un vote du Parlement européen !

Vous n'avez que le mot "peuple" à la bouche mais vous avez visiblement un problème avec le scrutin universel et le vote des citoyens !

Vous avez même visiblement un problème avec l'état de droit !

   

Son candidat était JL Mélenchon...

Par

En réponse à Taro.H

Sur qu'ici la sale race des khmers vert va tenter chaque année de faire passer une initiative populaire similaire... combien de temps pourra-t-on leur resister ca je ne sais pas.

   

ils ont pris heureusement une grosse claque au élections, je croise les doigts pour les législatives et hop , toit le monde en 4x4 mazout :biggrin:

Par

En réponse à Zelos

Comment voyager ? Comment charger ? Comment charger en ville ? Que des questions ?

Il faut des stations électriques. Pour voyager, il faudra prévoir des congés juste pour le trajet. Dormir dans un hôtel pour recharger. Eh ben !

Le suicide de l'industrie, en somme.

   

Avant de savoir que la terre est ronde personne n'osait s'aventurer en mer. Essaye une seule fois de voyager en électrique et tu reviendras avec une autre vision.

Personne ne pourra te convaincre si tu ne veux pas et tu liras toutes sortes de fadaises pour te rassurer.

Actuellement c'est vrai la recharge peut être délicate sur autoroute lors d'un grand WE de départ mais partout ailleurs il y a des bornes gratuites qui chargent le temps d'une pause d'1 heure et qui te laisse le temps de découvrir un petit bar, un village ...

On voyage différemment et ce n'est pas moins bien loin de la.

Par

En réponse à Gastor

Un tableau électrique intelligent "SPAN" pour réguler les consommateurs et charger la voiture qu'avec l'excédentaire de son "petit abonnement kVA" et le tour est joué. Mais encore faut il se tenir au courant des innovations.

Bon courage à Linky pour piger l'embrouille des "Smart Electrical Panels".

   

Il y a bien des méthodes possibles pour connaître l'énergie consommée par une BEV mais aucune ne passe par Linky

Par

En réponse à zzeelec

Casser l'industrie ? Et la destruction créatrice alors ?

Tu préconises de ne jamais bouger, de rester toujours au même stade ?

Personnellement, je trouve l'industrie automobile de ces 10 dernières années tellement morose que tout changement ne peut lui faire que du bien.

   

la voiture thermique a remplacé la charette quand ford a

Par

a sorti da ford t...

pour l'electrique elle aurait tué le thermique avec une caisse de 100 cv à 15 000 balles..

la on tue la thermique... artificielement...

et on va le payer cher!!

Par

En réponse à pxidr

Sauf que Linky ne saura pas que tu charges un VE.

   

bah voyons mdr

ils sont capables par ta consommation d électricité de savoir si tu fais pousser du chite alors analyser ta consommation de nuit qui comme par hasard fait un bon en branchant un VE trop facile :biggrin:

Par

En réponse à GY201

Je ne comprends pas cette frénésie pour interdire une technologie. Il n'y a pas eu besoin d'interdire le cheval de trait pour que le tracteur agricole s'impose ni d’assécher les biefs d'autorité pour que les minotiers électrifient leurs moulins.

Imposer une technologie est bien la crainte qu'elle ne soit pas a la hauteur des besoins. Il y a dans tout ça quelque chose de malsain.

   

S'il y a bien quelque chose de pourri au royaume du Danemark, c'est notre boulimie de consommation.

Et j'ai bien peur que l'abandon programmé du VT n'y change pas grand chose (toujours plus gros et plus lourd), s'il s'agit simplement de remplacer une technologie par une autre sans repenser en profondeur le design (taille, poids, aéro) et nos usages du véhicule individuel.

Par

En réponse à eVision

C'est quoi une Europe qui décide à la place des peuples ? C'est juste une Europe où vous n'avez pas de majorité politique, non ? Vous nous ramenez que votre candidate aurait faire un bon score dans une majorité de communes ce qui ne veut rien dire hein ! Puisque ce sont les citoyens qui votent et elle n'est pas arrivée en tête le soir de l'élection, ni au 1er no au 2nd tour ! C'est de la manipulation !

Quand au Parlement européen il a été élu au suffrage universel, ne vous en déplaise !

Quand au conseil européen, il est l'émanation des gouvernements élus dans chaque pays !

Quand à la commission, elle est responsable et n'est nommée qu'après un vote du Parlement européen !

Vous n'avez que le mot "peuple" à la bouche mais vous avez visiblement un problème avec le scrutin universel et le vote des citoyens !

Vous avez même visiblement un problème avec l'état de droit !

   

Non mais on peut débattre de la démocratie si tu veux mais le débat va vite être clos dans la mesure où des organismes indépendants considèrent la France comme un pays faiblement démocratique.

La France en terme de démocratie est au même niveau que le Botswana.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie#/media/Fichier:Democracy_Index_2020.svg

CQFD

Je ne parle même pas du premier pouvoir en France (les médias) qui font et défont des candidats, des partis : qui nomment qui est fréquentables et qui ne l'est pas. Médias appartenant dans leur quasi-globalité à 9 milliardaires.

Et j'appuie cela par le classement mondial de la liberté de la presse où la France fait encore une fois pale figure :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_mondial_de_la_libert%C3%A9_de_la_presse

CQFD

Par

En réponse à GY201

Il y a bien des méthodes possibles pour connaître l'énergie consommée par une BEV mais aucune ne passe par Linky

   

avec la boite noire...ils sauront tous de toi..

tu as fait 20 000 kms! opla avdec une taxe de 70% comme sur l 'essence...

tu devra payer tant...

t inquiete la taxe sur l'electrique arriverra tot ou tard...

tu va pas payer indéfiniment 3 euros au 100..

çà sera du 10 rapidement à la maison...

que ce soit grace à la boite noire... obligatoire...

le linky..

la wall box etc...

évidemment peut etre les vielles electriques genre c zéro ou ion s'en sortiront...

en rechargeant sur prise classique;..

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La conclusion est sans appel : sur le papier c'est un peu plus long, dans les faits c'est une torture (et encore on est sur un site 100% pro VE lobbiste au possible)

"Alors, le temps de trajet en électrique est-il réellement un faux problème ?

Probablement, mais nous parlons là dans un monde idéal, avec des données extraites d’applications, et non d’expériences vécues. Dans la réalité, il faut bien admettre que c’est parfois un peu différent, essentiellement en raison de deux facteurs : la fiabilité des bornes de recharge et leur disponibilité, notamment pour les points de recharge uniques, qui – quand ils fonctionnent – peuvent être pris d’assaut durant les grandes migrations, générant de longues files d’attente."

Par

En réponse à Axel015

Non mais on peut débattre de la démocratie si tu veux mais le débat va vite être clos dans la mesure où des organismes indépendants considèrent la France comme un pays faiblement démocratique.

La France en terme de démocratie est au même niveau que le Botswana.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie#/media/Fichier:Democracy_Index_2020.svg

CQFD

Je ne parle même pas du premier pouvoir en France (les médias) qui font et défont des candidats, des partis : qui nomment qui est fréquentables et qui ne l'est pas. Médias appartenant dans leur quasi-globalité à 9 milliardaires.

Et j'appuie cela par le classement mondial de la liberté de la presse où la France fait encore une fois pale figure :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_mondial_de_la_libert%C3%A9_de_la_presse

CQFD

   

Le fait qu'il y ait plusieurs pays de l'UE considérés comme démocraties parfaites montre que ce n'est pas la faute de l'UE si la France ne l'est pas.

Par

En réponse à Axel015

Non mais on peut débattre de la démocratie si tu veux mais le débat va vite être clos dans la mesure où des organismes indépendants considèrent la France comme un pays faiblement démocratique.

La France en terme de démocratie est au même niveau que le Botswana.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie#/media/Fichier:Democracy_Index_2020.svg

CQFD

Je ne parle même pas du premier pouvoir en France (les médias) qui font et défont des candidats, des partis : qui nomment qui est fréquentables et qui ne l'est pas. Médias appartenant dans leur quasi-globalité à 9 milliardaires.

Et j'appuie cela par le classement mondial de la liberté de la presse où la France fait encore une fois pale figure :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_mondial_de_la_libert%C3%A9_de_la_presse

CQFD

   

Voir le peu de commentaires médiatiques sur cette décision pourtant capitale du Conseil d'Etat sur le scrutin des legislatives:

https://www.conseil-etat.fr/actualites/legislatives-la-nupes-doit-etre-comptabilisee-comme-une-nuance-politique-unique

"Pour ces raisons, le juge des référés du Conseil d’État enjoint au ministre de l’Intérieur d’inscrire avant le 10 juin 2022 la NUPES dans la grille des nuances pour les candidats aux élections législatives, afin d’assurer une présentation sincère des résultats des scrutins des 12 et 19 juin prochains."

Dans la tronche de Darmanin...les médias n'allaient quand meme pas commenter...:biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

S'il y a bien quelque chose de pourri au royaume du Danemark, c'est notre boulimie de consommation.

Et j'ai bien peur que l'abandon programmé du VT n'y change pas grand chose (toujours plus gros et plus lourd), s'il s'agit simplement de remplacer une technologie par une autre sans repenser en profondeur le design (taille, poids, aéro) et nos usages du véhicule individuel.

   

Seul le malheur d'un retour a la pénurie peut imposer la raison.

Par

En réponse à zzeelec

Je m'voyais déjà en haut de l'affiche...

Le futur est toujours incertain, et s'il existe une constante en ce bas monde, c'est celle-ci : ce qui ne change jamais, c'est le changement.

2035 je trouve ça très lointain simplement pour interdire la vente des VT en Europe. Techniquement on saurait faire plus vite, mais il faut préserver les marges de l'industrie auto et les susceptibilités de la clientèle.

   

Je pense que si, vu que la majorité des constructeurs ont à peine bronché, je doute que le plan d'action proposé ne soit pas en faveur des constructeurs déjà engagés dans le VE

Ils ont sans aucun doute déjà calculé la rentabilité du marché VE ...

A l'aurait de 2030/35 les tarifs des VE vont soit augmenté soit baissé car le marché va avoir une importante fluctuation et comme d'habitude tout le monde va attendre la dernière minute pour remplacer son véhicule par un VE ou alors ça va être la ruer sur les derniers thermiques

j’opte pour cette dernière version

Par

En réponse à Axel015

La conclusion est sans appel : sur le papier c'est un peu plus long, dans les faits c'est une torture (et encore on est sur un site 100% pro VE lobbiste au possible)

"Alors, le temps de trajet en électrique est-il réellement un faux problème ?

Probablement, mais nous parlons là dans un monde idéal, avec des données extraites d’applications, et non d’expériences vécues. Dans la réalité, il faut bien admettre que c’est parfois un peu différent, essentiellement en raison de deux facteurs : la fiabilité des bornes de recharge et leur disponibilité, notamment pour les points de recharge uniques, qui – quand ils fonctionnent – peuvent être pris d’assaut durant les grandes migrations, générant de longues files d’attente."

   

Le passage où on parle de vous est plutôt celui-là : « Concernant les arrêts recommandés toutes les deux heures, cela semble tellement tomber sous le sens que seuls quelques extrémistes du volant (et du thermique) affirment être capables d’enquiller 6 ou 8 heures de conduite non-stop « parce que je n’ai pas de temps à perdre et que l’autonomie de mon diesel le permet ». Hormis le fait que l’on puisse émettre quelques doutes sur la véracité de ces affirmations et de la notion de temps à quelques dizaines de minutes près lors d’un départ en vacances, ce n’est à mon humble avis pas avec ces quelques cas isolés que l’on construit un argumentaire. »

Par

En réponse à GY201

C'est bien au delà de l'automobile.

Le matraquage sur un avenir difficile fait que les jeunes adultes seraient perclus d'anxiétés diverses sur tout et le reste. Quand avons nous eu des articles d'opinion disant que demain ce sera formidable?

Avant mes 30 ans, je pensais pouvoir tout bousculer sans même imaginer que certaines choses sont si bien ancrées et que je n'étais pas le seul a me casser le dos a tenter de les abattre .

L'estaca de Lluís Llach avec un sens moins fort.

https://www.youtube.com/watch?v=XEzwbuPaM4Q

version en catalan https://www.dailymotion.com/video/xcb3f5

   

Une crise, ce sont des contraintes et des opportunités.

Dis-toi qu'un jeune de moins de 30 ans aujourd'hui est dans la même posture que toi à cet âge : il n'a simplement pas les mêmes objectifs, mais son désir de renverser la table est toujours présent.

C'est la fougue de la jeunesse, et c'est très précieux. Les vieux les traitent de ptits cons et les jeunes les traitent en retour de vieux schnocks (boomers). C'est dans l'ordre des choses.

Comme chante Dylan : don't criticize what you can't understand, for the times they are a'changing.

Par

En réponse à auyaja

La transition imposée politiquement est trop rapide pour que l'industrie et les infrasctructures puissent s'adapater sans heurts et grincements de dents de la part des utilisateurs.

C'est un fait.

   

Des projections sur le futur au doigt mouillé, ça ne s'appelle pas "un fait".

Par

En réponse à al7785

Le fait qu'il y ait plusieurs pays de l'UE considérés comme démocraties parfaites montre que ce n'est pas la faute de l'UE si la France ne l'est pas.

   

Non, mais c'est grace aux méthodes de la france en matières "démocratiques" si l'UE actuelle existe:

Voir reférendum de 2005 bafoué....Au moins les anglais ont un peu plus de respect du mot démocratie...

Par

En réponse à auyaja

Voir le peu de commentaires médiatiques sur cette décision pourtant capitale du Conseil d'Etat sur le scrutin des legislatives:

https://www.conseil-etat.fr/actualites/legislatives-la-nupes-doit-etre-comptabilisee-comme-une-nuance-politique-unique

"Pour ces raisons, le juge des référés du Conseil d’État enjoint au ministre de l’Intérieur d’inscrire avant le 10 juin 2022 la NUPES dans la grille des nuances pour les candidats aux élections législatives, afin d’assurer une présentation sincère des résultats des scrutins des 12 et 19 juin prochains."

Dans la tronche de Darmanin...les médias n'allaient quand meme pas commenter...:biggrin:

   

Les médias en ont parlé : https://letmegooglethat.com/?q=darmanin+nupes

Par

En réponse à E911V

Des projections sur le futur au doigt mouillé, ça ne s'appelle pas "un fait".

   

C'est toi qui le dis !:biggrin:

Par

En réponse à al7785

Le passage où on parle de vous est plutôt celui-là : « Concernant les arrêts recommandés toutes les deux heures, cela semble tellement tomber sous le sens que seuls quelques extrémistes du volant (et du thermique) affirment être capables d’enquiller 6 ou 8 heures de conduite non-stop « parce que je n’ai pas de temps à perdre et que l’autonomie de mon diesel le permet ». Hormis le fait que l’on puisse émettre quelques doutes sur la véracité de ces affirmations et de la notion de temps à quelques dizaines de minutes près lors d’un départ en vacances, ce n’est à mon humble avis pas avec ces quelques cas isolés que l’on construit un argumentaire. »

   

A titre personnel je fais une pause toutes les 3 heures. De 5 à 10 minutes le temps de pisser et prendre un café. Et de 30 minutes le midi pour manger.

Bref, incompatible avec le VE.

Surtout que je roule avec la clim, la musique, et à 135 km/h GPS (donc 140+ compteurs).

Mais après je conçois que pour certain c'est compatible, on a pas tous les mêmes attentes.

Par

En réponse à Axel015

Je passe sur l'amalgame entre la disparition de l'UE et une opposition a la politique de l'UE.

A 54 ans, difficile de croire que l'on peut-être bloqué ce bas niveau.

Je suis pour une europe des projets et une europe de la coopération. Pas une europe qui décide a la place des peuples. :bah:

   

Oui, comme Marine, quoi. La nana qui pense changer une Europe à 27 par sa seule élection (remarque c'est un point commun avec Melenchon...)! :coolfuck:

Par

En réponse à auyaja

Non, mais c'est grace aux méthodes de la france en matières "démocratiques" si l'UE actuelle existe:

Voir reférendum de 2005 bafoué....Au moins les anglais ont un peu plus de respect du mot démocratie...

   

Combien de temps faut-il attendre pour revenir sur une loi ou un décret ?

Le traité de Lisbonne est-il le même que le traité refusé par plusieurs pays en 2005 ? (réponse : non)

Le candidat S. Sarkozy avait dans ses mesures de campagne qu'il ferait voter le texte proposé pour remplacer le traité de Lisbonne par un vote parlementaire. Un candidat qui tient ses promesses, est-ce mal ? (réponse : non)

Par

En réponse à al7785

Les médias en ont parlé : https://letmegooglethat.com/?q=darmanin+nupes

   

En meme temps diffile de faire autrement, le Conseil d'Etat quand meme....mais j'ai rien vu ni entendu aux JT, mais c'est vrai que je regarde rarement.

Par

En réponse à al7785

Le passage où on parle de vous est plutôt celui-là : « Concernant les arrêts recommandés toutes les deux heures, cela semble tellement tomber sous le sens que seuls quelques extrémistes du volant (et du thermique) affirment être capables d’enquiller 6 ou 8 heures de conduite non-stop « parce que je n’ai pas de temps à perdre et que l’autonomie de mon diesel le permet ». Hormis le fait que l’on puisse émettre quelques doutes sur la véracité de ces affirmations et de la notion de temps à quelques dizaines de minutes près lors d’un départ en vacances, ce n’est à mon humble avis pas avec ces quelques cas isolés que l’on construit un argumentaire. »

   

Faisant env 45K kms/an (Ouais je fait ce que je peux), je fait une pause toutes deux heures. Pipi/café et c'est reparti pour un tour. Et ce n'est pas du tout une sorte de raisonnement basique genre "je suis pressé et mon diesel me le permet", c'est juste plus simple : 10mn de pause suffisent et il n'y a aucun intérêt à attendre pour rien. Après bon, il faut faire de la route pour comprendre ..

Par

En réponse à al7785

Combien de temps faut-il attendre pour revenir sur une loi ou un décret ?

Le traité de Lisbonne est-il le même que le traité refusé par plusieurs pays en 2005 ? (réponse : non)

Le candidat S. Sarkozy avait dans ses mesures de campagne qu'il ferait voter le texte proposé pour remplacer le traité de Lisbonne par un vote parlementaire. Un candidat qui tient ses promesses, est-ce mal ? (réponse : non)

   

Je ne cherche pas à te convaincre...:biggrin:

Par

En réponse à al7785

Combien de temps faut-il attendre pour revenir sur une loi ou un décret ?

Le traité de Lisbonne est-il le même que le traité refusé par plusieurs pays en 2005 ? (réponse : non)

Le candidat S. Sarkozy avait dans ses mesures de campagne qu'il ferait voter le texte proposé pour remplacer le traité de Lisbonne par un vote parlementaire. Un candidat qui tient ses promesses, est-ce mal ? (réponse : non)

   

Référendum > a toute autre forme d'élection.

C'est le principe de base normalement.

Quand on vote pour un candidat, c'est souvent un vote de dépits plus que d'approbation.

Quand on vote pour une idée précise c'est moins le cas. Voila pourquoi le référendum est au dessus du reste. Voila pourquoi De Gaulle a démissionné après avoir perdu un référendum car c'était un démocrate, un vrai qui respecté la volonté du peuple.

Par

En réponse à Axel015

Référendum > a toute autre forme d'élection.

C'est le principe de base normalement.

Quand on vote pour un candidat, c'est souvent un vote de dépits plus que d'approbation.

Quand on vote pour une idée précise c'est moins le cas. Voila pourquoi le référendum est au dessus du reste. Voila pourquoi De Gaulle a démissionné après avoir perdu un référendum car c'était un démocrate, un vrai qui respecté la volonté du peuple.

   

Par contre un référendum peut en annuler un autre.

Le peuple à le droit de changer d'avis.

Si le OUI était passé dans un second référundum après 2005, j'aurais rien eu à dire. En attendant, en l'état c'est anti-démocratique. Surtout avec une assemblé aux ordres qui ne votent même pas librement mais qui a une épée de Damoclès au dessus de la tête (celle de se faire éjecter de son parti politique).

Par

En réponse à Axel015

La conclusion est sans appel : sur le papier c'est un peu plus long, dans les faits c'est une torture (et encore on est sur un site 100% pro VE lobbiste au possible)

"Alors, le temps de trajet en électrique est-il réellement un faux problème ?

Probablement, mais nous parlons là dans un monde idéal, avec des données extraites d’applications, et non d’expériences vécues. Dans la réalité, il faut bien admettre que c’est parfois un peu différent, essentiellement en raison de deux facteurs : la fiabilité des bornes de recharge et leur disponibilité, notamment pour les points de recharge uniques, qui – quand ils fonctionnent – peuvent être pris d’assaut durant les grandes migrations, générant de longues files d’attente."

   

Oui, et alors ?

Perso je ne roule plus de 400km/jour que 5-6 fois l'an. J'ai fait le mois dernier un A/R Paris-Colmar avec mon PHEV en jouant le jeu (pour essayer) de la recharge fréquente sur le trajet. C'est complètement vain et inutile sur un PHEV qui ne fait pas plus de 40 bornes sur un plein électrique, mais c'était intéressant pour l'expérience.Avec pour résultat une conso carburant constatée sur ces vacances de 4l/100.

Bilan ? 0 impossibilité de recharge à cause d'une borne HS (et j'en ai fait une 15 aine au total en incluant ma semaine avec les bornes sur place).

Donc si tu veux faire 600 bornes en VE en une journée sans payer ton kWh une blinde, tu peux te faire une vraie pause dej/tourisme en rechargeant tranquillement à 11 kWh dans n'importe quelle ville de France (parking souterrain vidéosurveillé si craintes..., parfois la recharge y est gratuite), il y en a quasi partout.

Et ça suffit largement pour rajouter les 150 bornes manquant effectivement à l'autonomie pour pas mal de longs trajets VE... :bien:

Par

En réponse à auyaja

linky saura combien tu consommes quasi en temps réel, il ne faut pas etre grand clerc pour imaginer la suite, a savoir une facturation avec le prix du kw/h en fonction de ta consommation...

   

NON, linky ne peut pas savoir ce que tu consommes en temps réel si tu ne lui autorises pas à faire des relevés une seule fois par jour

La CNIL est à l'affut

Vos données personnelles vous appartiennent.

Elles ne peuvent être transmises ou utilisées qu'avec votre consentement.

C'est vous qui choisissez à qui vous les transmettez.

Vous pouvez à tout moment désactiver le stockage de vos données ou même les supprimer.

Donc les paranos du Linky ...

Des techniciens d'Enedis m'ont confirmé que ce compteur ne sert pas à grand-chose et qu'il ne peut pas différencier un aspirateur, un four, un VE ou tout autre appareil ...

Par

En réponse à Axel015

Maps m'annonce 9h30 (pour une voiture thermique)

Donc une seule recharge de 20 à 80% (30 minutes) pour faire le trajet en VE à 130 km/h (avec la clim tant qu'à faire) c'est ça ?

Il y a un point commun à tous les fans de VE : la mythomanie compulsive.

Tout est bon pour vendre un poisson pas frais quand on le subit et que l'on veut niveler les autres au même niveau pour qu'il s'accommode de la même souffrance. :biggrin:

Ca me rappelle un peu l'histoire de l'escargot anglais VS français.

Un passant sur un marché interpelle un vendeur d'escargot :

- Dites moi pourquoi vous avez des escargots dans un conteneur ouvert et un autre fermé ?

- Le conteneurs fermés c'est pour les escargots anglais : ils tentent par tous les moyens de se barrer.

- et le conteneur ouvert ?

- Le conteneurs ouverts c'est pour les escargots français : ils essayent aussi de se barrer mais y'a tjrs un autre escargot français qui empêche son voisin de prendre la fuite en l'agrippant.

:biggrin:

   

Deux recharges de 10 minutes. (30 minutes en tout en comptant le temps d'arrivée/départ.)

Avec des bornes jusqu'à 300kWh comme il en existe actuellement, tu récupéres 50 kWh en 10 minutes. (250 kilomètres d'autoroutes.)

À la limite, tu as besoin de 3 arrêts pour être "à l'aise". (Admettons 10h30...C'est fou le temps de perdu...)

Toi même avec ta Nissan 370, il te faudrait faire un arrêt sur une telle distance.

Il faut se mettre à la page Axel015.

Tu es coincé dans le monde d'avant.

Par

En réponse à Axel015

Il va s'en passer des choses d'ici 2035.

On verra si l'Europe mourrante pourra encore imposer ces dictats contre la volonté des peuples en 2035 : rien n'est moins sur.

D'ici la on aura sans doute le borne gate, le battery gate, le tarif gate et l'électricity gate.

   

C'est pas marine qui voulait le frexit mais qui veut plus, bizarre bizarre.

Par

En réponse à ricolapin

NON, linky ne peut pas savoir ce que tu consommes en temps réel si tu ne lui autorises pas à faire des relevés une seule fois par jour

La CNIL est à l'affut

Vos données personnelles vous appartiennent.

Elles ne peuvent être transmises ou utilisées qu'avec votre consentement.

C'est vous qui choisissez à qui vous les transmettez.

Vous pouvez à tout moment désactiver le stockage de vos données ou même les supprimer.

Donc les paranos du Linky ...

Des techniciens d'Enedis m'ont confirmé que ce compteur ne sert pas à grand-chose et qu'il ne peut pas différencier un aspirateur, un four, un VE ou tout autre appareil ...

   

Donc c'est juste une simple question de réglementation aujourd'hui, mais techniquement c'est faisable aujourd'hui...

Faut bien faire accepter le linky, sont pas fous quand meme...:biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Deux recharges de 10 minutes. (30 minutes en tout en comptant le temps d'arrivée/départ.)

Avec des bornes jusqu'à 300kWh comme il en existe actuellement, tu récupéres 50 kWh en 10 minutes. (250 kilomètres d'autoroutes.)

À la limite, tu as besoin de 3 arrêts pour être "à l'aise". (Admettons 10h30...C'est fou le temps de perdu...)

Toi même avec ta Nissan 370, il te faudrait faire un arrêt sur une telle distance.

Il faut se mettre à la page Axel015.

Tu es coincé dans le monde d'avant.

   

Il te faudrait même peut être deux arrêts vue que tu roules à 100% avec l'E-85. :blague:

Par

En réponse à mekinsy

Deux recharges de 10 minutes. (30 minutes en tout en comptant le temps d'arrivée/départ.)

Avec des bornes jusqu'à 300kWh comme il en existe actuellement, tu récupéres 50 kWh en 10 minutes. (250 kilomètres d'autoroutes.)

À la limite, tu as besoin de 3 arrêts pour être "à l'aise". (Admettons 10h30...C'est fou le temps de perdu...)

Toi même avec ta Nissan 370, il te faudrait faire un arrêt sur une telle distance.

Il faut se mettre à la page Axel015.

Tu es coincé dans le monde d'avant.

   

"Tu es coincé dans le monde d'avant."

A tout prendre je préfére etre coincé dans le monde d'avant en thermique plutot que d'etre coincé dans le monde d'après en VE...:lol:

Par

En réponse à mekinsy

Deux recharges de 10 minutes. (30 minutes en tout en comptant le temps d'arrivée/départ.)

Avec des bornes jusqu'à 300kWh comme il en existe actuellement, tu récupéres 50 kWh en 10 minutes. (250 kilomètres d'autoroutes.)

À la limite, tu as besoin de 3 arrêts pour être "à l'aise". (Admettons 10h30...C'est fou le temps de perdu...)

Toi même avec ta Nissan 370, il te faudrait faire un arrêt sur une telle distance.

Il faut se mettre à la page Axel015.

Tu es coincé dans le monde d'avant.

   

"jusqu'à 300kWh"

C'est comme pour la fibre free : jusqu'à 10 Gbit/s

Au final tu as 500 Mbits/s tu es contents.

Tu as de la chance de vivre dans un monde théorique, moi malheureusement je vis dans le monde réel. :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Il te faudrait même peut être deux arrêts vue que tu roules à 100% avec l'E-85. :blague:

   

Bah si je roule 3 heures à 135 km/h : ca fait 400 km grosso modo.

J'ai 72L de réservoir, et je consomme à l'E85 12L / 100 km à 135 km/h environ soit 48 L, je suis très large en terme d'autonomie.

Par

En réponse à Axel015

"jusqu'à 300kWh"

C'est comme pour la fibre free : jusqu'à 10 Gbit/s

Au final tu as 500 Mbits/s tu es contents.

Tu as de la chance de vivre dans un monde théorique, moi malheureusement je vis dans le monde réel. :biggrin:

   

En plus il me semble que la vitesse de charge max c'est loin d'être le débit moyen...

Bref, c'est comme les bouffons qui raisonnes en tension max et non en tension efficace avec du courant alternatif.

Mythomanie quand tu nous tiens ! :areuh:

Par

En réponse à mekinsy

Deux recharges de 10 minutes. (30 minutes en tout en comptant le temps d'arrivée/départ.)

Avec des bornes jusqu'à 300kWh comme il en existe actuellement, tu récupéres 50 kWh en 10 minutes. (250 kilomètres d'autoroutes.)

À la limite, tu as besoin de 3 arrêts pour être "à l'aise". (Admettons 10h30...C'est fou le temps de perdu...)

Toi même avec ta Nissan 370, il te faudrait faire un arrêt sur une telle distance.

Il faut se mettre à la page Axel015.

Tu es coincé dans le monde d'avant.

   

une borne ca délivre des kW (puissance) pas des kw/h...Va y avoir des désillusions avec les VE c'est fatal !

Par

En réponse à Axel015

Il me semble que les batteries se dégradent aussi dans le temps même hors recharge.

   

Oui, mais pas au point d'être complètement hors d'usage.

Il n'en rest epas moins que, oui, au bout de 10 ans, tu dois perdre facile 20% d'autonomie, même si le kilométrage reste raisonnable.

Faut éviter aussi de faire trop de recharges rapides, lesquelles doivent rester de préférence exceptionnelles. Et chez soi, mieux vaut recharger en vitesse lente.

Par

En réponse à auyaja

Donc c'est juste une simple question de réglementation aujourd'hui, mais techniquement c'est faisable aujourd'hui...

Faut bien faire accepter le linky, sont pas fous quand meme...:biggrin:

   

Non, techniquement ce compteur ne peut pas dire que tu charges un VE ou cuis une pizza ...

Par

En réponse à gignac-31

çà dépend surtout de la qualité de la batterie...

sur une model S à 100 000 roros c'est 500 000 kms et 15 ans mini...

sur la model 3.. 2 fois moins cher et l'image de marque tesla acquise...

c'est plutot 300 000 surtout le modéle chinois...

les zozos c'est garantie 8 ans et 160 000 kms!!

donc çà fait 200 000 et 10 ans... 12 si tu roules peu...

la zozo a été vendue des années avec la loc de batterie..

donc on sait pas... et aucun constructeur à interet à commnuiquer sur la durée de vie réelle...

ni vous changer la batterie sous garantie...lol..

bref la caisse electrique qui dure 30 ans comme une thermique révez pas>..

c'est poubelle tous les 15 ans...

car tu remettra pas 10 000 de batterie..!!

alors que sur une thermique mettre un moteur d'okaze...

et s'en sortir avec 2000 balles c'est rentable...!!

si tu roules beaucoup si tu fais que 10 000 par an... le moteur d'origine peut faire 30 ans!!

la batterie meme si tu roules peu se dégrade...

et c'est mort tous les 15 ans!!

   

Ben si je mets de côté ne serait-ce 3000 € par an, au bout de 15 ans, ça fait 45000 €.

Alors, avec une telle somme, je ne pense pas avoir de problème à renouveler de voiture électrique. :bah:

Sachant par ailleurs que je mets bien plus de côté chaque an. Donc, pour ma part, je ne m'en fais pas trop. Mais c'est mon cas personnel.

Par

En réponse à ricolapin

Non, techniquement ce compteur ne peut pas dire que tu charges un VE ou cuis une pizza ...

   

Ca va faire la 3eme fois ou la quatrième que je le répéte dans ce fil : on s'en fout de savoir ce qui consomme ! L'essentiel sera de savoir combien tu consommes pour facturer le kw/h en fonction de ta conso.

Par

En réponse à Taro.H

Sur qu'ici la sale race des khmers vert va tenter chaque année de faire passer une initiative populaire similaire... combien de temps pourra-t-on leur resister ca je ne sais pas.

   

prochaine étape: je pense que ce sont les stations service qui vont être pointées du doigt, histoire d'en accélérer la diminution, avec pour résultat attendu de décourager ceux qui persisteront à rouler en électrique. Je vois bien le truc arriver... :bah:

Par

En réponse à auyaja

une borne ca délivre des kW (puissance) pas des kw/h...Va y avoir des désillusions avec les VE c'est fatal !

   

Donc d'après toi une borne de puissance de 300Kw n'est pas capable de fournir cette puissance durant 10 minutes ?

Je ne possède pas une Tesla, donc je ne peux pas tester la véracité des puissances annoncées.

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, mais pas au point d'être complètement hors d'usage.

Il n'en rest epas moins que, oui, au bout de 10 ans, tu dois perdre facile 20% d'autonomie, même si le kilométrage reste raisonnable.

Faut éviter aussi de faire trop de recharges rapides, lesquelles doivent rester de préférence exceptionnelles. Et chez soi, mieux vaut recharger en vitesse lente.

   

D'où l’intérêt des batteries amovibles (par bloc), tu peux les charger dans un appartement, n'utiliser que la quantité nécessaire pour ta journée courante, changer de batterie dans distributeur dédié, avoir toujours une batterie fonctionnelle et garantie ...

tout ce que propose ElectricBrands avec son Xbus :bien:

Par

En réponse à Axel015

De toute façon ça ne concerne pas les plus aisée cette interdiction :

"Le Parlement européen a voté, mercredi 8 juin, pour l’interdiction des ventes de voitures et camionnettes neuves à moteur thermique dans l’Union européenne à partir de 2035. En dehors d’une niche réservée aux voitures de luxe, plus aucun moteur à essence ou diesel ne sera autorisé, ni même aucune motorisation hybride, à gaz (GPL, GNV), à agrocarburant (éthanol, agrodiesel) ou à carburant de synthèse."

Donc Yatch, jet privé (à carburant detaxé) et supercar pour les riches et Dacia Spring pour le peuple. :biggrin:

Longue vie à l'UE ! :areuh:

   

ça me fait penser à la série "Alterde carbon" où les riches peuvent s'offrir la quasi immortalité en changeant d'enveloppe corporelle, avec toutes les dérives que cela sous-entend.

Par

Sur une model 3 la garantie batterie c'est 8 ans OU 160 000 kms au premier terme échu avec 70% de capacité restante, c'est pas beaucoup pour une routière de ce gabarit.

Par

En réponse à 47ronins

bah voyons mdr

ils sont capables par ta consommation d électricité de savoir si tu fais pousser du chite alors analyser ta consommation de nuit qui comme par hasard fait un bon en branchant un VE trop facile :biggrin:

   

Personne n'a été condamné pour production de drogue en fonction de sa facture EDF.

Les indices et les preuves sont 2 choses différentes.

Par

En réponse à mekinsy

Donc d'après toi une borne de puissance de 300Kw n'est pas capable de fournir cette puissance durant 10 minutes ?

Je ne possède pas une Tesla, donc je ne peux pas tester la véracité des puissances annoncées.

   

La question est en effet de savoir quelle est la puissance de charge acceptée par la batterie, qui n'est pas linéaire en plus.

Par

En réponse à Gus76

OK pour l'inflation.

Néanmoins, on peut espérer que des économies d'échelle soient réalisées afin que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui et/ou que de nouvelles technologies moins coûteuses soient au point.

Bon, je n'ai pas de boule de cristal et je ne suis pas expert en VE.

A noter d'ailleurs que je ne souhaite pas l'être.

   

Pour faire des voitures électriques moins chères, c'est en fait très simple: suffit simplement de baisser la capacité de la batterie embarquée. :bah:

Mais c'ets bien évidemment au détriment de l'autonomie entre 2 points de recharge. :bah:

Sinon, pour les français, si jamais le montant du bonus baisse, ça fera naturellement des voitures plus chères à acheter. :bah:

Par

En réponse à auyaja

Ca va faire la 3eme fois ou la quatrième que je le répéte dans ce fil : on s'en fout de savoir ce qui consomme ! L'essentiel sera de savoir combien tu consommes pour facturer le kw/h en fonction de ta conso.

   

oui, comme aujourd'hui... et hier

il n'y a que le tarif qui risque d'augmenter et pas à cause d'un VE ou d'un four

Par

En réponse à ricolapin

oui, comme aujourd'hui... et hier

il n'y a que le tarif qui risque d'augmenter et pas à cause d'un VE ou d'un four

   

Je veux dire le prix du kw/h en fonction de la conso vu qu'avec linky enedis saura combien tu comsnommes quasiment en réel...

Faudra bien lisser les pics....

Par

En réponse à Virage18

Cette décision importante ne fait que clarifier ce qui sera une évidence dans 3 ou 5 ans. A cette date (2026-28 )acheter un moteur thermique hybride ou pas sera une hérésie économique et on aura en grande majorité basculée sur l'électrique simplement pour d'évidente raison économique.

Le moteur thermique est au soir de son règne : plus d'innovation, plus d'investissement si ce n'est pas un signe clair je ne sais pas ce qu'il faut.

   

Le problème pour les constructeurs dans les années à venir, ça sera d'essayer de vendre des voitures thermiques de plus en plus chères que les gens ne voudront finalement plus ET des voitures électriques toujours aussi chères, voire encore plus chères, et toujours aussi contraignantes. :cyp:

En 2035, on peut espérer, à défaut de tarifs plus adaptés, des ve à l'autonomie plus aboutie, mais d'ici là, je sens que l'idée sera surtout de conserver sa voiture actuelle le plus longtemps possible...

Par

En réponse à Axel015

"jusqu'à 300kWh"

C'est comme pour la fibre free : jusqu'à 10 Gbit/s

Au final tu as 500 Mbits/s tu es contents.

Tu as de la chance de vivre dans un monde théorique, moi malheureusement je vis dans le monde réel. :biggrin:

   

Effectivement, j'ai été sur automobile-propre pour voir et autant les 150Kw sont plutôt stables et il est estimé 23 minutes afin de faire un 20-80%, autant au-delà c'est très fluctuant. :oui:

Mais bon un Lille-Marseille en 10h30, ça doit le faire en s'aidant du Mistral. :buzz:

Par

En réponse à auyaja

Avec linky enedis sait combien tu consommes quasimment à l'instant T. La réglementation suivra...

   

C'est contre productif d'inciter les gens à lisser leur consommation sur toute la journée. Ça ne ferait que vendre un tas d'appareils pour lisser chauffage, chauffe-eau et charge de VE.

Lisser le chauffage n'apporte rien, si on ne parle pas de rationnement à certains horaires. Que tes 2 radiateurs tournent en même temps ou l'un après l'autre, pour une même quantité d'énergie ça revient au même pour EDF: ceux des voisins ne sont pas synchronisés, en moyenne nationale ça revient au même: 20 millions de radiateurs qui tournent en même temps en moyenne à telle heure, rien à faire qu'à ce moment ça soit 2 chez toi et zéro chez ton voisin, et l'inverse 10 minutes plus tard.

Le chauffe-eau et le VE, l'intérêt de tout le monde, RTE, EDF et gouvernement compris, est de les faire tourner aux heures où c'est le moins cher, pas de les lisser sur la journée.

Linky est fait pour que le tarif varie selon l'heure et incite à consommer au moment qui arrange le réseau et la production. Taxer les pics de consommation d'un particulier, c'est faire presque l'inverse.

Et bien-sûr Linky est incapable de déterminer avec certitude ce qu'on fait de son électricité. Un machin bien plus puissant n'aurait toujours pas le degré de certitude nécessaire pour établir une facture, et serait contournable à l'aide de variateurs sur un tas d'appareils dont le VE.

Par

En réponse à auyaja

linky saura combien tu consommes quasi en temps réel, il ne faut pas etre grand clerc pour imaginer la suite, a savoir une facturation avec le prix du kw/h en fonction de ta consommation...

   

Linky le sait déjà, pour ta consommation globale d'électricité.

Mais il ne fait que de l'extrapolation pour le détail de la consommation de chaque élément du logement: ampoules, frigo, four, ordi, téléphone, cafetière, rasoir, voiture... :bah:

Bref, non, il ne le sait pas, et il n'est pas près de le savoir.:bah:

Par

En réponse à auyaja

C'est clair qu'il y aura moins de monde sur l'autoroutes pendant les week ends à rallonge...Les bistrots à touristes vont raler !:lol:

   

En attendant, j'étais bien seul sur la route Lundi soir pour revenir de l'Herault vers Toulouse. Certainement le prix du carburant qui bloque pas mal de monde... moi les 200 kms me coûtent 5 euros d'électricité...:areuh:

Par

En réponse à Zelos

Comment voyager ? Comment charger ? Comment charger en ville ? Que des questions ?

Il faut des stations électriques. Pour voyager, il faudra prévoir des congés juste pour le trajet. Dormir dans un hôtel pour recharger. Eh ben !

Le suicide de l'industrie, en somme.

   

Avec un peu de chance, tu dormiras dans ta voiture électrique "autonome" qui se chargera d'elle-même de s'occuper des pauses recharges. :bien::biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Deux recharges de 10 minutes. (30 minutes en tout en comptant le temps d'arrivée/départ.)

Avec des bornes jusqu'à 300kWh comme il en existe actuellement, tu récupéres 50 kWh en 10 minutes. (250 kilomètres d'autoroutes.)

À la limite, tu as besoin de 3 arrêts pour être "à l'aise". (Admettons 10h30...C'est fou le temps de perdu...)

Toi même avec ta Nissan 370, il te faudrait faire un arrêt sur une telle distance.

Il faut se mettre à la page Axel015.

Tu es coincé dans le monde d'avant.

   

Dans le meilleurs des mondes , si il n'y a pas de pannes chargeurs ou jours de grandes influences , d'ailleurs les tests que j'ai pu voir encore la semaine dernière sur Auto moto , avec une EV6 et Enyaq à bien stipuler ce point ou justement leurs essais était hors vacances , restera que pour ce genre de voitures ce n'était pas des plus glorieux non plus.

De plus les caisses avec des capacités de charges rapide et capable d'encaisser ne sont pas majoritaire , à prendre en compte sur ce genre de démonstration , ou le thermique garde un bonne longueur d'avance sur ce genre d'usage ,

venant de me faire un road trip moto de 8500 bornes en 13 jours jusqu'au Capnord , il est clair que ça n'aurait pas été la même , surtout que la moitié du temps c'était camping sauvage , sans prise de courant donc.

restera que je n'ai toujours pas envie de suivre les dictas d'une application pour me dire ou je dois m'arrêter pour continuer d'avancer , ou juste de charger ce qu'il faut pour aller à l'autre point , à prendre en compte , ou clairement tout est loin d'être rose avec une VE .

Par

En réponse à Axel015

Référendum > a toute autre forme d'élection.

C'est le principe de base normalement.

Quand on vote pour un candidat, c'est souvent un vote de dépits plus que d'approbation.

Quand on vote pour une idée précise c'est moins le cas. Voila pourquoi le référendum est au dessus du reste. Voila pourquoi De Gaulle a démissionné après avoir perdu un référendum car c'était un démocrate, un vrai qui respecté la volonté du peuple.

   

Je suis bien content qu'on n'ait pas laissé le choix aux Français de voter pour ou contre la peine de mort.

Par

En réponse à auyaja

C'est clair qu'il y aura moins de monde sur l'autoroutes pendant les week ends à rallonge...Les bistrots à touristes vont raler !:lol:

   

Ben on va peut-être se mettre à créer des escargotsroutes: des voies de circulation hyper lentes pour permettre un Paris-Nice en Zoé d'une traite à 10 km/h. :biggrin:

Par

En réponse à W A V E

C'est contre productif d'inciter les gens à lisser leur consommation sur toute la journée. Ça ne ferait que vendre un tas d'appareils pour lisser chauffage, chauffe-eau et charge de VE.

Lisser le chauffage n'apporte rien, si on ne parle pas de rationnement à certains horaires. Que tes 2 radiateurs tournent en même temps ou l'un après l'autre, pour une même quantité d'énergie ça revient au même pour EDF: ceux des voisins ne sont pas synchronisés, en moyenne nationale ça revient au même: 20 millions de radiateurs qui tournent en même temps en moyenne à telle heure, rien à faire qu'à ce moment ça soit 2 chez toi et zéro chez ton voisin, et l'inverse 10 minutes plus tard.

Le chauffe-eau et le VE, l'intérêt de tout le monde, RTE, EDF et gouvernement compris, est de les faire tourner aux heures où c'est le moins cher, pas de les lisser sur la journée.

Linky est fait pour que le tarif varie selon l'heure et incite à consommer au moment qui arrange le réseau et la production. Taxer les pics de consommation d'un particulier, c'est faire presque l'inverse.

Et bien-sûr Linky est incapable de déterminer avec certitude ce qu'on fait de son électricité. Un machin bien plus puissant n'aurait toujours pas le degré de certitude nécessaire pour établir une facture, et serait contournable à l'aide de variateurs sur un tas d'appareils dont le VE.

   

"Linky est fait pour que le tarif varie selon l'heure et incite à consommer au moment qui arrange le réseau et la production. Taxer les pics de consommation d'un particulier, c'est faire presque l'inverse."

Jusqu'a un certain point parce qu'en pratique les pics des particuliers coincident souvent avec les pic de conso pour le réseau, par définition...

Par

En réponse à fedoismyname

Le problème pour les constructeurs dans les années à venir, ça sera d'essayer de vendre des voitures thermiques de plus en plus chères que les gens ne voudront finalement plus ET des voitures électriques toujours aussi chères, voire encore plus chères, et toujours aussi contraignantes. :cyp:

En 2035, on peut espérer, à défaut de tarifs plus adaptés, des ve à l'autonomie plus aboutie, mais d'ici là, je sens que l'idée sera surtout de conserver sa voiture actuelle le plus longtemps possible...

   

Oui c'est une option mais vient toujours un moment où l'âge les km te force à changer et alors le choix sera simple.

L'autonomie est déjà suffisante sur les VE actuel et les progrès ne feront qu'améliorer cette situation.

Il suffit d'un essai sur une longue distance pour être convaincu.

Par

En réponse à Taro.H

Pas besoin de linky la plupart des constructeurs de ces boites à piles savent très bien ce que tu as parcouru et par où tu es passé.... il suffira d'une toute petite loi pour leur dire de fournir chaque année le relevé de ton kilométrage et de la tu seras automatiquement taxé.

   

Oui, quitte à vouloir à terme ponctionner les possesseurs de voitures électriques, autant pondre un truc efficient plutôt que d'espérer exploiter un compteur Linky, qui, de toute façon, n'a pas été conçu pour déterminer la consommation d'électricité de chacun des appareils et ampoules d'un foyer. :jap:

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, mais pas au point d'être complètement hors d'usage.

Il n'en rest epas moins que, oui, au bout de 10 ans, tu dois perdre facile 20% d'autonomie, même si le kilométrage reste raisonnable.

Faut éviter aussi de faire trop de recharges rapides, lesquelles doivent rester de préférence exceptionnelles. Et chez soi, mieux vaut recharger en vitesse lente.

   

20% d'autonomie en moins c'est comme 20% de puissance en moins sur un VT : on appelle ça une merguez.

Par

En réponse à pxidr

Sauf que les délires de "3 j pour traverser la France" sont totalement délirants.

Un Lille-Marseille, avec une TM3 LR, c'est torché en 10 heures.

   

Pourquoi avoir inventé le TGV, dans ce cas, si la vitesse d'un trajet n'a aucune importance? :bah:

Par

En réponse à Virage18

Oui c'est une option mais vient toujours un moment où l'âge les km te force à changer et alors le choix sera simple.

L'autonomie est déjà suffisante sur les VE actuel et les progrès ne feront qu'améliorer cette situation.

Il suffit d'un essai sur une longue distance pour être convaincu.

   

Affirmation gratuite et sans valeur.

De quel VE tu parles vu que que l'autonomie d'un VE est directement fonction de son prix d'achat ?

Spring ou model 3 grande autonomie ?

Par

En réponse à auyaja

Je veux dire le prix du kw/h en fonction de la conso vu qu'avec linky enedis saura combien tu comsnommes quasiment en réel...

Faudra bien lisser les pics....

   

Il ne sait que ce que tu lui autorises à transmettre

Les données personnelles collectées vous appartiennent et ne peuvent être transmises ou utilisées qu'avec votre consentement.

On peut choisir ce que l'on transmet.

On peut désactiver le stockage des données ou même les supprimer.

sur une journée de données, il ne peut pas savoir ce qui a été branché, juste ce que tu as consommé ... comme aujourd'hui

Plus tu consommes, plus tu payes que tu aies un VE ou pas

Par

En réponse à E911V

Ca c'est possible effectivement. Payer le kWh plus cher par paliers en fonction de sa consommation.

   

Oui, comme les impôts sur le revenu.

Mais ça n'arrivera pas pour l'électricité, car ce sont globalement les pauvres qui seraient les plus impactés.:bah:

Alors, tu me diras: oui, mais on peut exempter les pauvres de cette augmentation.

Oui, mais c'est comme ça qu'on crée des usines à gaz, et c'est une nouvelle fois la classe moyenne qui payerait pour les autres.

Et puis, ceux qui ont les moyens pourront investir pour générer eux-mêmes leur électricité... non taxée, s'ils le veulent...:bah:

Par

En réponse à ricolapin

Il ne sait que ce que tu lui autorises à transmettre

Les données personnelles collectées vous appartiennent et ne peuvent être transmises ou utilisées qu'avec votre consentement.

On peut choisir ce que l'on transmet.

On peut désactiver le stockage des données ou même les supprimer.

sur une journée de données, il ne peut pas savoir ce qui a été branché, juste ce que tu as consommé ... comme aujourd'hui

Plus tu consommes, plus tu payes que tu aies un VE ou pas

   

Pour l'instant oui. :biggrin:

Par

En réponse à 47ronins

j ai 58 ans et j entends moi aussi cette rengaine, sauf que la , et pas uniquement à cause de la voiture, nous ne sommes plus loin de l explosion

   

Les gens dans l'UE, c'est comme les russes = c'est la résilience qui l'emporte sur le ras le bol. :bah:

Par

En réponse à 47ronins

nullement besoin de mettre 30000 euros pour aller au boulot, il y a quantité de VE capable de faire 120 km dans la journée pour 8000 euros :biggrin:

   

ouais, cite les moi, que je me marre...

et si c'est pour faire 120 km par jour, je ne t'explique pas l'usure de ta... petite... batterie.

d'autant plus si tu me parles de voitures électriques... d'occasion à la batterie en partir bien entamée. :cyp:

Par

En réponse à al7785

Je suis bien content qu'on n'ait pas laissé le choix aux Français de voter pour ou contre la peine de mort.

   

Pourquoi ?

La peine de mort c'est bénéfique sur pas mal de point :

- Ca libère des places dans les prisons

- Ca empêche un Homme condamné pour des multiples crimes abjectes de ressortir un jour avec un juge d'application des peines LFiste

- Ca dissuade peut-être certain criminel (pas tous : la plupart sont insensible à la sanction).

Après c'est une question de philosophie : pro-Victime ou pro-Criminel.

A titre personnel je suis pro-victime.

Du reste la peine de mort existe toujours en France. François Hollande a exécuté un certain nombre de personne par exemple.

Certes par lopettisme on utilise plus le terme "exécuter" mais "neutraliser" mais ça revient au même et c'est même pire que la peine de mort car ces personnes n'ont pas eu un procès équitable avant de se faire exécuter.

https://www.challenges.fr/monde/moyen-orient/comment-francois-hollande-a-valide-les-executions-de-chefs-djihadistes_446122

Pour ma part je suis démocrate, quand bien même le peuple se trompe pour deux raisons :

1./ C'est de ces erreurs que l'on apprend : ne pas les commettre c'est ne pas progresser/s'améliorer

2./ Il est tjrs possible de changer d'avis : c'est la toute la beauté d'une véritable démocratie : un référendum en annule un autre : ça n'engage a rien d'indéboulonnable

Par

En réponse à al7785

Je suis bien content qu'on n'ait pas laissé le choix aux Français de voter pour ou contre la peine de mort.

   

Sauf que couper quelqu'un en deux c'est pas vraiment du meme ordre que l'organisation et le fonctionnement des institutions politiques sinon il faut aller au bout de ton raisonnement et dire que les gens ne savent pas ce qui est bon pour eux...n'est ce pas ?

Par

En réponse à fedoismyname

Pourquoi avoir inventé le TGV, dans ce cas, si la vitesse d'un trajet n'a aucune importance? :bah:

   

Surtout qu'un TER à 160 km/h c'est déjà plus rapide qu'une auto aux allures légales.

Mais le TGV c'était a l'époque où la doctrine régressiste chère aux journalistes de Caradisiac n'était pas dominante dans l'opinion médiatique. (médiatique uniquement, le peuple lui est majoritairement pour le progrès)

Du reste petit sondage ce matin dans le Figaro :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/approuvez-vous-la-decision-de-l-ue-d-interdire-la-vente-de-vehicules-neufs-a-moteur-thermique-a-partir-de-2035-20220609

70% contre l'interdiction de commercialisation de véhicule neuf thermique.

Au final, on commence a prendre l'habitude malheureusement des décisions anti-démocratiques (anti-démocratique = qui va a l'encontre de l'opinion majoritaire du peuple).

Par

En réponse à zzeelec

Casser l'industrie ? Et la destruction créatrice alors ?

Tu préconises de ne jamais bouger, de rester toujours au même stade ?

Personnellement, je trouve l'industrie automobile de ces 10 dernières années tellement morose que tout changement ne peut lui faire que du bien.

   

Tu déconnes, mec. La destruction créatrice risque surtout de se transformer en destruction tout court, les présidents de Stellantis, Renault etc. disent bien qu'une casse sociale majeure est inévitable puisqu'une électrique coûte moins cher à produire. Et les bénéfices vont déménager en Chine, qui maîtrise déjà toute la chaîne de production. Il est absolument clair que l'inflation, qui ne sera pas celle des salaires, n'érode pas encore assez notre mode de vie selon ceux qui nous dirigent. Ils veulent clairement faire de la Chine le pays n°1 et n'avoir qu'une population d'esclaves qui ne possèdent plus rien. En tous cas, ils font tout pour. C'est le grand reset. Ce changement-là, trop peu pour moi.

Par

En réponse à al7785

Le passage où on parle de vous est plutôt celui-là : « Concernant les arrêts recommandés toutes les deux heures, cela semble tellement tomber sous le sens que seuls quelques extrémistes du volant (et du thermique) affirment être capables d’enquiller 6 ou 8 heures de conduite non-stop « parce que je n’ai pas de temps à perdre et que l’autonomie de mon diesel le permet ». Hormis le fait que l’on puisse émettre quelques doutes sur la véracité de ces affirmations et de la notion de temps à quelques dizaines de minutes près lors d’un départ en vacances, ce n’est à mon humble avis pas avec ces quelques cas isolés que l’on construit un argumentaire. »

   

Il n'y a pas que des petites natures comme vous en ce bas monde.

Et rouler dans une voiture confortable durant plusieurs heures ne pose aucun problème. :bah:

Après, si vous trimballez des mômes qui chialent ou qu'ils veulent faire pipi toutes les 2 heures, c'est une autre problématique, mais ça n'est pas une généralité pour monsieur tout le monde.:bah:

j'ajoute que lorsqu'on roule de nuit sur le réseau secondaire et qu'il fait froid, on n'a pas spécialement envie de s'arrêter dans l'unique borne lente d'un petit village de 500 habitants au fin fond de la campagne. :cyp:

Par

En réponse à ZZTOP60

"on peut espérer que des économies d'échelle soient réalisées afin que les VE soient moins chers qu'aujourd'hui"

On peut toujours espérer mais les matières premières coûtent cher et sont "localisées",(On parle déjà de 400% pour le lithium) la spéculation entamée à petite échelle va monter en puissance et avec le coût du transport multiplié par 6, la marge des constructeurs va s'accroître car les investissements, il faut les rentabiliser, les incertitudes sur l"offre et la demande"...on peut toujours espérer mais tout ça n'est pas de bonne augure pour la suite.

Quand on parle de pari...:bah:

   

Le coût de production en Chine a tellement baisser à ce jour qu'il fabrique moins cher l'électrique que le thermique . Tesla model 3 vendue 36800$ soit 35000€. Chez nous elle coûte que 50900€.

c'est la 1 ère vente en Chine (VE)

la 2: ème c'est la GM Wulling Mini EV.

c'est une citadine 4 places qui peut rouler à

Par

En réponse à ricolapin

NON, linky ne peut pas savoir ce que tu consommes en temps réel si tu ne lui autorises pas à faire des relevés une seule fois par jour

La CNIL est à l'affut

Vos données personnelles vous appartiennent.

Elles ne peuvent être transmises ou utilisées qu'avec votre consentement.

C'est vous qui choisissez à qui vous les transmettez.

Vous pouvez à tout moment désactiver le stockage de vos données ou même les supprimer.

Donc les paranos du Linky ...

Des techniciens d'Enedis m'ont confirmé que ce compteur ne sert pas à grand-chose et qu'il ne peut pas différencier un aspirateur, un four, un VE ou tout autre appareil ...

   

Oui, Linky, c'est avant tout un moyen pour l'opérateur d'agir à distance pour configurer le compteur et récupérer la consommation globale d'électricité, rien de plus.

Par

En réponse à auyaja

"Linky est fait pour que le tarif varie selon l'heure et incite à consommer au moment qui arrange le réseau et la production. Taxer les pics de consommation d'un particulier, c'est faire presque l'inverse."

Jusqu'a un certain point parce qu'en pratique les pics des particuliers coincident souvent avec les pic de conso pour le réseau, par définition...

   

Certains pics oui, mais inciter à décaler d'autres usages pendant les heures creuses où on incite à utiliser chauffe-eau ou VE, ça serait contre productif.

Il y a déjà le fait que ça soit cher en heure de pointe qui incite à limiter les pics de chauffage et à décaler le lave-linge.

Mais même en heure de pointe, certains pics de chauffage sont un moindre mal: il vaut mieux 2000W sans une salle de bains froide pendant 10 minutes que 500W tout le temps pour la maintenir chaude, tant que tout le monde ne prend pas sa douche exactement en même temps.

J'ai mis un peu de temps à comprendre pourquoi les abonnements de forte puissance ne sont pas beaucoup plus chers, mais quand on réfléchit à la question, c'est pas toujours efficace de brider les pics individuels, ça ne bride pas forcément les pics de demande au niveau national. Un radiateur coupé 30 minutes va se rattraper dès qu'on le rallumera.

Pour qu'une limitation de puissance soit efficace, il faudrait brider la puissance suffisamment pour qu'on n'arrive pas terminer ce qu'on veut (chauffer, laver) avant la fin de l'heure de pointe. Comme personne ne veut se priver au point d'en arriver là, au mieux on reporte un tout petit peu certains usages mais on les rattrape avant l'heure où EDF arrête de puiser dans le barrage: à la fin de la journée on aura puisé autant d'eau dans le barrage destiné à absorber la pointe.

Tu peux aussi prendre le cas de celui qui rentre du boulot un peu tôt: autant le laisser faire un gros pic individuel de chauffage et de cuisine, pour qu'il le termine avant le pic de consommation national.

Le gain pour EDF est faible quand quelqu'un prend un abonnement 6 kVA au lieu de 9 kVA, c'est pourquoi la différence de prix d'abonnement est faible.

Par contre, en situation de pénurie réelle, là on devra limiter fortement la consommation, et pendant une durée suffisante. Pas la taxer, la brider, sinon on aura ceux qui s'en foutent et ceux qui ne peuvent pas se chauffer. Je prends le pari que s'il y a un problème l'hiver prochain, ça se règlera pas avec un simple délestage de 30 minutes à 19h.

Par

En réponse à auyaja

Donc c'est juste une simple question de réglementation aujourd'hui, mais techniquement c'est faisable aujourd'hui...

Faut bien faire accepter le linky, sont pas fous quand meme...:biggrin:

   

Non, ce n'est pas faisable.

Tout ce que Linky peut voir, même en faisant des mesures toutes les minutes, c'est ta consommation totale, mesurée sur le shunt interne au Linky.

Le reste c'est des estimations, basée sur les usages courants, etc... Un pic de conso qui démarre à 23h (début de HC), faut pas être sorcier pour deviner que c'est le chauffe eau. Sauf que c'est pas sûr à 100%. Je pourrai avoir un chauffe eau thermo dynamique qui tourne la journée et ce pic à 23h serait un VE qui charge. Linky est incapable de faire la différence. Tout ce qu'il voit, c'est une différence de potentiel aux bornes du shunt.

Et il est impossible de mettre une facturation en place vis à vis d'un usage qu'on ne peut pas certifier à 100%.

Il y aura peut être taxation, mais ça ne peut pas être de cette manière.

Par

En réponse à Axel015

En plus il me semble que la vitesse de charge max c'est loin d'être le débit moyen...

Bref, c'est comme les bouffons qui raisonnes en tension max et non en tension efficace avec du courant alternatif.

Mythomanie quand tu nous tiens ! :areuh:

   

C'est effectivement la problématique des goulots d'étranglement = si t'as une autoroute 3 voies qui se transforme en une seule voie pour cause de travaux, ça fait généralement baisser de beaucoup la vitesse, même s'il n'y avait pas de panneau de limitation à 70.

Sur les réseaux informatiques, c'est la même chose, d'autant plus si tout le monde se connecte au même serveur, dnt le point de raccordement peut avoir vite saturer.

Idem pour une baignoire qui se vide plus ou moins vite selon le diamètre du tuyau d'évacuation d'eau.

Par

En réponse à patrickdutour77

C'est pas marine qui voulait le frexit mais qui veut plus, bizarre bizarre.

   

"Marine" et Macron sont les deux mêmes. Ce sont des alliés objectifs. Ils ont le même électorat, que des vieux. Pour avoir une vérité des prix, il faudrait additionner les scores de l'une et de l'autre au premier tour. Le Pen n'était que le marchepied de Macron pour accéder au pouvoir en 2017 et l'est restée pour qu'il s'y maintienne cinq ans plus tard. Ils disparaîtront du paysage politique en même temps.

Par

En réponse à auyaja

Donc c'est juste une simple question de réglementation aujourd'hui, mais techniquement c'est faisable aujourd'hui...

Faut bien faire accepter le linky, sont pas fous quand meme...:biggrin:

   

Non, le Linky actuel n'en est pas capable.:nanana:

Après, on peut imaginer l'installation d'un Linky nouvelle génération. Mais je ne pense pas que ça soit pour de sitôt. :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Non, le Linky actuel n'en est pas capable.:nanana:

Après, on peut imaginer l'installation d'un Linky nouvelle génération. Mais je ne pense pas que ça soit pour de sitôt. :biggrin:

   

Pas capable de quoi ?

Par

En réponse à auyaja

Ca va faire la 3eme fois ou la quatrième que je le répéte dans ce fil : on s'en fout de savoir ce qui consomme ! L'essentiel sera de savoir combien tu consommes pour facturer le kw/h en fonction de ta conso.

   

Tu es plusieurs dans ta tête ?

Certaines de tes réponses cherchent à prouver que le Linky peut savoir à quoi sert l'électricité consommée. Et on te répète que c'est faux.

Du coup tu dis on s'en fout, ce sera une facturation sur le volume.

Faudrait savoir mon grand.

Dans ton les cas, un tarif progressif à la hausse en fonction du volume consommé peut faire sens, mais il ne pourra pas viser spécialement les VE.

Par

En réponse à Zelos

Comment voyager ? Comment charger ? Comment charger en ville ? Que des questions ?

Il faut des stations électriques. Pour voyager, il faudra prévoir des congés juste pour le trajet. Dormir dans un hôtel pour recharger. Eh ben !

Le suicide de l'industrie, en somme.

   

Explique moi comment j'ai fais pour faire 1200 kms sur deux jours avec 8h de boulot au milieu , avec ma citadine électrique et être toujours vivant ?? :biggrin:

J'attends ta prose :bien:

Merci

Par

En réponse à E911V

Tu es plusieurs dans ta tête ?

Certaines de tes réponses cherchent à prouver que le Linky peut savoir à quoi sert l'électricité consommée. Et on te répète que c'est faux.

Du coup tu dis on s'en fout, ce sera une facturation sur le volume.

Faudrait savoir mon grand.

Dans ton les cas, un tarif progressif à la hausse en fonction du volume consommé peut faire sens, mais il ne pourra pas viser spécialement les VE.

   

C'est toi qui ne comprends pas le francais ? Je n'ai jamais ecris que le linky saurait ce qui consommes chez toi !

En revanche il sait combien tu consommes et quand.

Par

En réponse à Axel015

Pourquoi ?

La peine de mort c'est bénéfique sur pas mal de point :

- Ca libère des places dans les prisons

- Ca empêche un Homme condamné pour des multiples crimes abjectes de ressortir un jour avec un juge d'application des peines LFiste

- Ca dissuade peut-être certain criminel (pas tous : la plupart sont insensible à la sanction).

Après c'est une question de philosophie : pro-Victime ou pro-Criminel.

A titre personnel je suis pro-victime.

Du reste la peine de mort existe toujours en France. François Hollande a exécuté un certain nombre de personne par exemple.

Certes par lopettisme on utilise plus le terme "exécuter" mais "neutraliser" mais ça revient au même et c'est même pire que la peine de mort car ces personnes n'ont pas eu un procès équitable avant de se faire exécuter.

https://www.challenges.fr/monde/moyen-orient/comment-francois-hollande-a-valide-les-executions-de-chefs-djihadistes_446122

Pour ma part je suis démocrate, quand bien même le peuple se trompe pour deux raisons :

1./ C'est de ces erreurs que l'on apprend : ne pas les commettre c'est ne pas progresser/s'améliorer

2./ Il est tjrs possible de changer d'avis : c'est la toute la beauté d'une véritable démocratie : un référendum en annule un autre : ça n'engage a rien d'indéboulonnable

   

100 % d'accord avec tes 2 points.

C'est d'autant plus important d'avancer en mode itératif (PDCA) que l'on avance vers l'inconnu, dans un environnement incertain.

Il faut cependant ajouter que ce principe s'applique mieux en démocratie directe et locale : par exemple, ce que telle région/département/commune essaie, je peux le suivre, regarder les résultats et ce qui ne va pas, puis décider ou non de poursuivre et de généraliser. Par exemple les ZFE : on aurait pu lancer des expérimentations sur des villes pilotes volontaires, analyser les résultats positifs et négatifs de manière transparente, puis laisser le choix à chaque commune, à travers la décision citoyenne, de décider de la mettre en oeuvre ou pas, et de discuter des modalités diverses (crit'air, zone considérée, horaires d'application, dérogations possibles, etc.).

On n'expérimente pas assez en France, car on veut tout centraliser et uniformiser. Foutue tradition jacobine qui nous rend rigides et conservateurs, alors qu'on a grandement besoin d'innovation, y compris au niveau social.

Voilà pour mon penchant libéral (par opposition à étatiste).

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Si tu as 40 millions de VE qui débarquent d'un coup, tu va voir que tu ne pourra plus voyager ^^

   

J'aimerai avoir ton explication pour le "d'un coup " , baguette magique Harry Potter peut être ?? ET l'extraterrestre ??? Doctor strange ???

Merci :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à al7785

Je suis bien content qu'on n'ait pas laissé le choix aux Français de voter pour ou contre la peine de mort.

   

Oui, mieux vaut laisser les contribuables financer Ad vitam æternam l'hébergement onéreux de toute la médiocrité humaine... Enfin, pour généralement 22 ans max, voire moins eb cas de remise de peine.

hé oui, tôt ou tard, un terroriste ayant volontairement des civils avec délectation peut très bien sortir de prison comme si de rien n'était... :cyp:

Par

En réponse à OCPP

J'aimerai avoir ton explication pour le "d'un coup " , baguette magique Harry Potter peut être ?? ET l'extraterrestre ??? Doctor strange ???

Merci :biggrin::biggrin:

   

Deja les touristes hollandais et belges cet été ca sera pas mal...

Par

En réponse à Axel015

A titre personnel je fais une pause toutes les 3 heures. De 5 à 10 minutes le temps de pisser et prendre un café. Et de 30 minutes le midi pour manger.

Bref, incompatible avec le VE.

Surtout que je roule avec la clim, la musique, et à 135 km/h GPS (donc 140+ compteurs).

Mais après je conçois que pour certain c'est compatible, on a pas tous les mêmes attentes.

   

J'ai un exemple de grand trajet car j'en ai fait un mardi dernier.

1 008 km dans la journée (Fréjus - Rouen).

10h40 de route (pauses comprises). Départ à 8h, arrivée à 18h40.

Première pause de 15 minutes pour un café.

Deuxième pause de 35 minutes pour déjeuner vite fait.

Troisième pause de 10 minutes pour envie pressante d'un passager.

Quatrième pause de 5 minutes car il fallait remettre un peu de gasoil.

Soit 65 minutes de pause tout compris pour ces 1 000 km et quelques.

J'ai eu des bouchons à Aix en Provence, à Lyon (tunnel de Fourvière, le fameux) et un peu en région parisienne.

J'y ai perdu environ 40 minutes (à la louche).

Le reste du temps, j'ai roulé à un peu moins de 150 km/h Waze.

C'est tout simplement impossible en VE, soyons clair.

Ce type de trajet est évidemment exceptionnel (pour moi en tous cas) mais il est quand même agréable de savoir que c'est faisable assez facilement.

Demain, en VE, ce sera quand même beaucoup plus galère à moins que ces derniers progressent beaucoup plus sur l'autonomie et les temps de recharge.

Bon, on sait tous que ce n'est pas gagné.

Dernier point : ma voiture vaut 35 K€ neuve prix catalogue.

Quel VE actuel s'approcherait de cette polyvalence pour un prix identique ??

Question à 100 balles évidemment.

Par

En réponse à W A V E

C'est contre productif d'inciter les gens à lisser leur consommation sur toute la journée. Ça ne ferait que vendre un tas d'appareils pour lisser chauffage, chauffe-eau et charge de VE.

Lisser le chauffage n'apporte rien, si on ne parle pas de rationnement à certains horaires. Que tes 2 radiateurs tournent en même temps ou l'un après l'autre, pour une même quantité d'énergie ça revient au même pour EDF: ceux des voisins ne sont pas synchronisés, en moyenne nationale ça revient au même: 20 millions de radiateurs qui tournent en même temps en moyenne à telle heure, rien à faire qu'à ce moment ça soit 2 chez toi et zéro chez ton voisin, et l'inverse 10 minutes plus tard.

Le chauffe-eau et le VE, l'intérêt de tout le monde, RTE, EDF et gouvernement compris, est de les faire tourner aux heures où c'est le moins cher, pas de les lisser sur la journée.

Linky est fait pour que le tarif varie selon l'heure et incite à consommer au moment qui arrange le réseau et la production. Taxer les pics de consommation d'un particulier, c'est faire presque l'inverse.

Et bien-sûr Linky est incapable de déterminer avec certitude ce qu'on fait de son électricité. Un machin bien plus puissant n'aurait toujours pas le degré de certitude nécessaire pour établir une facture, et serait contournable à l'aide de variateurs sur un tas d'appareils dont le VE.

   

Tu peux enlever le mot "certitude".

Linky c'est un bête shunt et un voltmètre à ses bornes.

Il ne mesure rien de plus que le courant qui passe.

Et au mieux, avec l'accord du raccordé, il peut transmettre cette valeur toutes les 30 minutes.

Par

En réponse à Pretty Green

Tu déconnes, mec. La destruction créatrice risque surtout de se transformer en destruction tout court, les présidents de Stellantis, Renault etc. disent bien qu'une casse sociale majeure est inévitable puisqu'une électrique coûte moins cher à produire. Et les bénéfices vont déménager en Chine, qui maîtrise déjà toute la chaîne de production. Il est absolument clair que l'inflation, qui ne sera pas celle des salaires, n'érode pas encore assez notre mode de vie selon ceux qui nous dirigent. Ils veulent clairement faire de la Chine le pays n°1 et n'avoir qu'une population d'esclaves qui ne possèdent plus rien. En tous cas, ils font tout pour. C'est le grand reset. Ce changement-là, trop peu pour moi.

   

C'est entre nos mains : relocaliser, se rendre indépendants, etc.

Il faut de la volonté et virer les politiciens corrompus qui trahissent les intérêts de leur pays (virer serait insuffisant, il faudrait les punir idéalement).

Du courage et l'envie de changement. Bon, c'est certain que ce n'est pas au programme des électeurs en charentaises, malheureusement démographiquement dominants... mais ça changera.

Par

En réponse à auyaja

C'est toi qui ne comprends pas le francais ? Je n'ai jamais ecris que le linky saurait ce qui consommes chez toi !

En revanche il sait combien tu consommes et quand.

   

et la boite noire de ton electrique aussi...

elle sera obligatoire dés cet été....

les jours de la recharge sans taxe à domicile sont comptés...

dans moins de 5 ans 30% du marché sera électrique...

macron pourra pas se passer de la tipp...!!!

ou son successeur!!

Par

En réponse à fedoismyname

Ben on va peut-être se mettre à créer des escargotsroutes: des voies de circulation hyper lentes pour permettre un Paris-Nice en Zoé d'une traite à 10 km/h. :biggrin:

   

La vitesse optimale stabilisée avec un VE n'est pas 10 km/h.

De ce que je vois avec le mien, c'est autour de 70 km/h qu'il semble être le plus efficient.

Par

En réponse à Axel015

Maps m'annonce 9h30 (pour une voiture thermique)

Donc une seule recharge de 20 à 80% (30 minutes) pour faire le trajet en VE à 130 km/h (avec la clim tant qu'à faire) c'est ça ?

Il y a un point commun à tous les fans de VE : la mythomanie compulsive.

Tout est bon pour vendre un poisson pas frais quand on le subit et que l'on veut niveler les autres au même niveau pour qu'il s'accommode de la même souffrance. :biggrin:

Ca me rappelle un peu l'histoire de l'escargot anglais VS français.

Un passant sur un marché interpelle un vendeur d'escargot :

- Dites moi pourquoi vous avez des escargots dans un conteneur ouvert et un autre fermé ?

- Le conteneurs fermés c'est pour les escargots anglais : ils tentent par tous les moyens de se barrer.

- et le conteneur ouvert ?

- Le conteneurs ouverts c'est pour les escargots français : ils essayent aussi de se barrer mais y'a tjrs un autre escargot français qui empêche son voisin de prendre la fuite en l'agrippant.

:biggrin:

   

Ma source c'est ABRP, qui est plutôt fiable.

Tu peux reprogrammer le même trajet sur ABRP avec une TM3 LR 82kWh si tu veux.

Toi par contre ce qui est sur, c'est que tu as une vision un peu biaisée du VE, sans en avoir possédé le moindre. Tu est donc très mal placé pour donner des leçons.

Par

En réponse à Virage18

Oui c'est une option mais vient toujours un moment où l'âge les km te force à changer et alors le choix sera simple.

L'autonomie est déjà suffisante sur les VE actuel et les progrès ne feront qu'améliorer cette situation.

Il suffit d'un essai sur une longue distance pour être convaincu.

   

Si je fais un trajet de 500 km via l'autoroute à 130 km/h, je peux le faire d'une traite avec une 208 thermique.

Avec une e208, c'est minimum 2, voire 3 arrête recharge intermédiaires.

Donc, oui, c'est faisable. Mais bonjour la contrainte des recharges. :bah:

Ensuite, et j'anticipe la remarque à venir = non, tout le monde n'a pas les moyens de dépenser plus pour une voiture électrique. :bah:

Enfin, pas besoin d'attendre qu'une voiture tombe vraiment en panne importante pour décider de changer de voiture: il suffit simplement d'avoir un accident, voire de se faire emboutir à 10 km/h par un con.

Si ça m'arrive, oui, j'achèterai une nouvelle caisse et ça serait probablement une citadine électrique, mais bonjour le tarif et les contraintes qui iront avec. :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, comme les impôts sur le revenu.

Mais ça n'arrivera pas pour l'électricité, car ce sont globalement les pauvres qui seraient les plus impactés.:bah:

Alors, tu me diras: oui, mais on peut exempter les pauvres de cette augmentation.

Oui, mais c'est comme ça qu'on crée des usines à gaz, et c'est une nouvelle fois la classe moyenne qui payerait pour les autres.

Et puis, ceux qui ont les moyens pourront investir pour générer eux-mêmes leur électricité... non taxée, s'ils le veulent...:bah:

   

Oui et non. Ca dépend des seuils. Je ne pense pas que ce soient les pauvres qui aient les plus grosses factures d'électricité. Plutôt ceux qui chauffent/refroidissent de grandes baraques, chauffent la piscine et le jacuzzi, etc...

Par

En réponse à GY201

Je ne comprends pas cette frénésie pour interdire une technologie. Il n'y a pas eu besoin d'interdire le cheval de trait pour que le tracteur agricole s'impose ni d’assécher les biefs d'autorité pour que les minotiers électrifient leurs moulins.

Imposer une technologie est bien la crainte qu'elle ne soit pas a la hauteur des besoins. Il y a dans tout ça quelque chose de malsain.

   

C'est juste comme l'interdiction des ampoules à incandescence. On sait maintenant, que sous couvert d'économiser l'électricité, cette "mesure" (qui en manque singulièrement) résultait en fait du lobbying de Philips qui avait alors l'exclusivité des lampes dites économes - quoique très difficiles à recycler.

Par

En réponse à zzeelec

C'est entre nos mains : relocaliser, se rendre indépendants, etc.

Il faut de la volonté et virer les politiciens corrompus qui trahissent les intérêts de leur pays (virer serait insuffisant, il faudrait les punir idéalement).

Du courage et l'envie de changement. Bon, c'est certain que ce n'est pas au programme des électeurs en charentaises, malheureusement démographiquement dominants... mais ça changera.

   

c'est mort... zemmour a 7%!!!

avant qu'il arrive à 30%!!

on sera tous remplacé!!!

aprés tout n'est pas mauvais dans le grand remplacement...

les féministes les verts ... les gauchos déconstruits vont ramasser... les lbgt.. aussi..

les petits gars de cité aiment bien faire vroom vroom avec leur rs6..

c'est des machos...

des males alpha...

oui risque que d'y avoir du changement...!!

et pas dans le sens qu'ils croient les pastéques et autres insoumis...

Par

En réponse à E911V

Tu peux enlever le mot "certitude".

Linky c'est un bête shunt et un voltmètre à ses bornes.

Il ne mesure rien de plus que le courant qui passe.

Et au mieux, avec l'accord du raccordé, il peut transmettre cette valeur toutes les 30 minutes.

   

Il peut enregistrer toutes les 10 minutes, possible même que ça passe à 5 minutes un jour. Et les lois sur l'accord du consommateur ne sont pas immuables. Ceux qui parlent de détecter l'appareil parlent bien de signature électrique. La résolution d'enregistrement de linky permet de deviner celle d'un chauffe-eau sans certitude, je ne dis pas autre chose. Et sa capacité de calcul est trop faible pour qu'il profite de sa capacité de mesurer (plus rapide que les pas d'enregistrement) en analysant quoique ce soit lui-même.

Avec un truc très puissant capable d'analyser une courbe fine, on peut éventuellement reconnaitre un appareil de manière plus précise. Sauf que le niveau de certitude n'est pas suffisant pour établir une facture. Et puis il est tellement facile de faire varier la puissance de certains appareils pour qu'il n'aient plus de signature reconnaissable que même la meilleure IA du monde (certains y croient pourtant) n'aurait plus la capacité de deviner quoique ce soit.:jap:

Par

En réponse à auyaja

Pas capable de quoi ?

   

Pas capable de déterminer la consommation de chaque appareil électrique d'un foyer, incluant la voiture électrique. :bah:

Par

En réponse à auyaja

C'est toi qui ne comprends pas le francais ? Je n'ai jamais ecris que le linky saurait ce qui consommes chez toi !

En revanche il sait combien tu consommes et quand.

   

Et alors, qu'est ce que ça fait qu'il sache ce que je consomme s'il ne peut pas déterminer pour quoi ?

Je te rappelle que le sujet initial c'est le VE et la recharge à domicile.

Par

En réponse à pxidr

Ma source c'est ABRP, qui est plutôt fiable.

Tu peux reprogrammer le même trajet sur ABRP avec une TM3 LR 82kWh si tu veux.

Toi par contre ce qui est sur, c'est que tu as une vision un peu biaisée du VE, sans en avoir possédé le moindre. Tu est donc très mal placé pour donner des leçons.

   

évidemment tu choisi la LR à 60 000 c'est pas la caisse electrique ordinaire!!

sinon pour la model 3..classique

y avait ici un gars honnette qui te disais recharger tous les 230 kms une demi heure..

en roulant à 130..et sa caisse vaut 48000!!

si tu prend les zozo.. les 208 corsa etc...

c'est recharge tous les 150 kms sur autoroute..

donc tu met 3 plombes de plus..

mini sur long trajet...

Par

En réponse à E911V

La vitesse optimale stabilisée avec un VE n'est pas 10 km/h.

De ce que je vois avec le mien, c'est autour de 70 km/h qu'il semble être le plus efficient.

   

=> https://www.fiat.fr/configurator/500-bev/#/version

Fiat e500 prima:

je cite:

(..)

Autonomie en mode électrique : km

315

Autonomie en mode électrique en ville : km

450

(..)

Et les 315km, ça n'est pas sur autoroute à 130 km/h. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Pas capable de déterminer la consommation de chaque appareil électrique d'un foyer, incluant la voiture électrique. :bah:

   

Jamais écrit le contraire ! ( voir mes posts la dessus plus haut...) Par contre il saura combien tu consommes et quand .

Par

En réponse à Axel015

Bah si je roule 3 heures à 135 km/h : ca fait 400 km grosso modo.

J'ai 72L de réservoir, et je consomme à l'E85 12L / 100 km à 135 km/h environ soit 48 L, je suis très large en terme d'autonomie.

   

Sur quelle autoroute française vous enchaînez 400km à 130km/h sans avoir de zone de travaux, de camions qui dépassent, de personnes sur la voie de droite qui roulent à train de sénateur ?

Sérieusement !

Être contre le VE n'empêche pas d'être dans la réalité que je sache !

Par

En réponse à fedoismyname

=> https://www.fiat.fr/configurator/500-bev/#/version

Fiat e500 prima:

je cite:

(..)

Autonomie en mode électrique : km

315

Autonomie en mode électrique en ville : km

450

(..)

Et les 315km, ça n'est pas sur autoroute à 130 km/h. :bah:

   

j'ajoute que les nombreux tests Caradisiac du tour du périphérique parisien avec toutes les voitures électriques ont clairement permis de démontrer que c'est bien en roulant à très faible vitesse qu'on pouvait faire des records de distance, en dépassant même ce qui est spécifié par les constructeurs.

Pas pour rien que Fiat annonce 100 km de plus pour sa e500 en ville, dont la vitesse moyenne peut être de l'ordre de 5-10 km/h vue le contexte (feux, stops, bouchons, 30 km/h max...) :bah:

Par

En réponse à E911V

Oui et non. Ca dépend des seuils. Je ne pense pas que ce soient les pauvres qui aient les plus grosses factures d'électricité. Plutôt ceux qui chauffent/refroidissent de grandes baraques, chauffent la piscine et le jacuzzi, etc...

   

Ce sont les employés EDF qui consomment le plus.

Car en payant uniquement 15% du coût de l'électricité, forcément, ils ont de la marge. :bah:

maintenant, oui, il y a des pauvres qui ne mettent plus le chauffage car ils n'ont plus les moyens de payer. mais il y en a d'autres qui dépensent tout leur argent pour se chauffer à minima, car avec l'âge, il devient de plue en plus difficile de vivre dans le froid.:bah:

faut tester les 12 degrés en plein hiver dans un logement pour comprendre que, même en chauffant à 14-15 degrés, c'est déjà plus confortable.:bah:

Par

En réponse à auyaja

Pour l'instant oui. :biggrin:

   

Techniquement le Linky ne peut pas faire la différence entre un four et un VE

Par

En réponse à auyaja

Jamais écrit le contraire ! ( voir mes posts la dessus plus haut...) Par contre il saura combien tu consommes et quand .

   

oui, mais de manière globale.

et c'est déjà le cas aujourd'hui. :bah:

et même toutes les 30 minutes.

après, il propose des extrapolations sur la consommation de tes catégories d'appareils. mais à ce sujet, j'ai déjà rechargé en journée une voiture électrique chez moi, et Linky confondait cette recharge avec le chauffage électrique. :bah:

Par

En réponse à JPA_

Sur quelle autoroute française vous enchaînez 400km à 130km/h sans avoir de zone de travaux, de camions qui dépassent, de personnes sur la voie de droite qui roulent à train de sénateur ?

Sérieusement !

Être contre le VE n'empêche pas d'être dans la réalité que je sache !

   

Il me semble que c'est possible sur l'autoroute de Millau.

Par

En réponse à E911V

Merci de bien vouloir nous expliquer comment le compteur Linky fera pour distinguer la charge d'un VE d'un autre consommateur d'électricité.

   

eh bien

voyez vous, votre ordi, quad vous branchez un appareil quelconque, dessus, il vous dit "gentiment", un nouveau matériel a été détecté, voulez-vous que windaube le configure? curieusement il sait quoi, et avez vous observée, il ne se trompe jamais, curieux non?

eh bien déjà actuellement, quand votre machine a laver, votre congélateur, ou tout autre appareil s'active, votre " intelligent compteur" le sait!

donc, quand vous brancherez votre voiture pour charger sa batterie, tout est en place, pour la suite des futures réjouissances a venir

taxes spécifiques, TVA spécifique, l’équivalent de tout le barda existant actuellement... il est pas beau le progrès? et pourtant c'est marquée dessus "compteur intelligent"!

a votre avis, avez vous vu la vitesse de pose du compteur intelligent, pourquoi aussi rapidement, et partout, curieusement, aucune zone blanche

comme par hasard, tout ça, ça ne vous interpelle pas?

posez vous les bonnes questions, c'est tout,et les poser c'est y répondre

Par

En réponse à GY201

Il y a bien des méthodes possibles pour connaître l'énergie consommée par une BEV mais aucune ne passe par Linky

   

On est bien d'accord, mais Marcel au comptoir nous ressort "Linky, Linkiiyy!" dès qu'il a un coup dans le nez.

Par

En réponse à JPA_

Sur quelle autoroute française vous enchaînez 400km à 130km/h sans avoir de zone de travaux, de camions qui dépassent, de personnes sur la voie de droite qui roulent à train de sénateur ?

Sérieusement !

Être contre le VE n'empêche pas d'être dans la réalité que je sache !

   

Bon Axel15 Daubeur, c'est quand la réponse ? parce l'argument est simple et clair. Expliquez nous

Par

En réponse à E911V

La vitesse optimale stabilisée avec un VE n'est pas 10 km/h.

De ce que je vois avec le mien, c'est autour de 70 km/h qu'il semble être le plus efficient.

   

Quels paramètres tu prends en compte pour estimer cette efficacité?

Par

En réponse à gignac-31

c'est mort... zemmour a 7%!!!

avant qu'il arrive à 30%!!

on sera tous remplacé!!!

aprés tout n'est pas mauvais dans le grand remplacement...

les féministes les verts ... les gauchos déconstruits vont ramasser... les lbgt.. aussi..

les petits gars de cité aiment bien faire vroom vroom avec leur rs6..

c'est des machos...

des males alpha...

oui risque que d'y avoir du changement...!!

et pas dans le sens qu'ils croient les pastéques et autres insoumis...

   

Zemmour, c'est vraiment le monde d'avant sans aucune forme d'inventivité... faut strictement ne rien en attendre.

Ce n'est définitivement pas de gus comme ça dont on a besoin.

D'ailleurs, on n'a pas besoin d' "un" gus. On a besoin que le peuple se retrouve dans sa dimension citoyenne et s'empare à nouveau de son destin et du bien commun plutôt que de se concentrer uniquement sur ses biens personnels.

C'est un programme directement opposé à celui de la macronie et de l'UE technocratiques.

Par

En réponse à JPA_

Sur quelle autoroute française vous enchaînez 400km à 130km/h sans avoir de zone de travaux, de camions qui dépassent, de personnes sur la voie de droite qui roulent à train de sénateur ?

Sérieusement !

Être contre le VE n'empêche pas d'être dans la réalité que je sache !

   

Je suis pas contre la VE.

Je suis contre son imposition de force ! C'est totalement différent.

Pourquoi vouloir tjrs faire cet amalgame ? Je comprends pas.

Par

En réponse à zzeelec

Zemmour, c'est vraiment le monde d'avant sans aucune forme d'inventivité... faut strictement ne rien en attendre.

Ce n'est définitivement pas de gus comme ça dont on a besoin.

D'ailleurs, on n'a pas besoin d' "un" gus. On a besoin que le peuple se retrouve dans sa dimension citoyenne et s'empare à nouveau de son destin et du bien commun plutôt que de se concentrer uniquement sur ses biens personnels.

C'est un programme directement opposé à celui de la macronie et de l'UE technocratiques.

   

Zemmour n'est probablement pas digne du poste de président car trop polémiste et dans l'outrance, n'empêche qu'il dit une vérité partagé par 67% des français ne t'en déplaise :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/67-de-francais-inquiets-par-l-idee-d-un-grand-remplacement-selon-un-sondage-20211021

Par

En réponse à patrickdutour77

Bon Axel15 Daubeur, c'est quand la réponse ? parce l'argument est simple et clair. Expliquez nous

   

Pour te répondre Patrick Salameh :

En premier lieu je répondais sur l'autonomie pas sur la capacité à rouler à 130,0000000 km/h de manière constante.

J'ai donc posé une hypothèse via la conjonction "si".

Mais globalement il est possible de faire 130 km/h de moyenne en roulant à 135/140 km/h en vitesse de croisière (d'autant plus la nuit) pour gérer les impondérables.

Par

En réponse à Axel015

Je suis pas contre la VE.

Je suis contre son imposition de force ! C'est totalement différent.

Pourquoi vouloir tjrs faire cet amalgame ? Je comprends pas.

   

Elle n'est pas imposé, en 2040 on pourra toujours acheté un VT, et sans doute une bouchée de pain si c'est une caisse à savon, car elle sera d'occasion. Ou neuve sans homologation, pour les circuits.:biggrin:

La fin des VT ressemble plus à l'interdiction "très progressive" de fumer dans les restaurants. Personne ne souhaite revenir là dessus - il en sera de même ici.

Par

En réponse à montillot 2

eh bien

voyez vous, votre ordi, quad vous branchez un appareil quelconque, dessus, il vous dit "gentiment", un nouveau matériel a été détecté, voulez-vous que windaube le configure? curieusement il sait quoi, et avez vous observée, il ne se trompe jamais, curieux non?

eh bien déjà actuellement, quand votre machine a laver, votre congélateur, ou tout autre appareil s'active, votre " intelligent compteur" le sait!

donc, quand vous brancherez votre voiture pour charger sa batterie, tout est en place, pour la suite des futures réjouissances a venir

taxes spécifiques, TVA spécifique, l’équivalent de tout le barda existant actuellement... il est pas beau le progrès? et pourtant c'est marquée dessus "compteur intelligent"!

a votre avis, avez vous vu la vitesse de pose du compteur intelligent, pourquoi aussi rapidement, et partout, curieusement, aucune zone blanche

comme par hasard, tout ça, ça ne vous interpelle pas?

posez vous les bonnes questions, c'est tout,et les poser c'est y répondre

   

La bonne question est de te demander comment fait ton PC pour savoir ce qu'on met dans le port USB, et de te demander comment fonctionne un Linky. Bref, d'essayer de comprendre comment fonctionnent les choses.

Tu pourrais aussi te demander si ça a un intérêt de taxer le véhicule via sa consommation électrique ou s'il existe d'autres moyens préférables.

Mais c'est tellement plus facile de raconter n'importe quoi... :pfff:

Par

En réponse à montillot 2

eh bien

voyez vous, votre ordi, quad vous branchez un appareil quelconque, dessus, il vous dit "gentiment", un nouveau matériel a été détecté, voulez-vous que windaube le configure? curieusement il sait quoi, et avez vous observée, il ne se trompe jamais, curieux non?

eh bien déjà actuellement, quand votre machine a laver, votre congélateur, ou tout autre appareil s'active, votre " intelligent compteur" le sait!

donc, quand vous brancherez votre voiture pour charger sa batterie, tout est en place, pour la suite des futures réjouissances a venir

taxes spécifiques, TVA spécifique, l’équivalent de tout le barda existant actuellement... il est pas beau le progrès? et pourtant c'est marquée dessus "compteur intelligent"!

a votre avis, avez vous vu la vitesse de pose du compteur intelligent, pourquoi aussi rapidement, et partout, curieusement, aucune zone blanche

comme par hasard, tout ça, ça ne vous interpelle pas?

posez vous les bonnes questions, c'est tout,et les poser c'est y répondre

   

Hilarant. :areuh:

C'est vrai que la bonne vieille prise secteur fonctionne exactement comme le port USB. Il y a des protocoles d'échanges d'information, des mises à jour des systèmes permettant de reconnaître les matériels plus récents, etc.

Tu crois que quand je fais le plein de ma thermique, la pompe à essence connaît le kilométrage de ma caisse et la cylindrée de mon moteur, aussi ? :fresh:

Par

En réponse à mekinsy

Deux recharges de 10 minutes. (30 minutes en tout en comptant le temps d'arrivée/départ.)

Avec des bornes jusqu'à 300kWh comme il en existe actuellement, tu récupéres 50 kWh en 10 minutes. (250 kilomètres d'autoroutes.)

À la limite, tu as besoin de 3 arrêts pour être "à l'aise". (Admettons 10h30...C'est fou le temps de perdu...)

Toi même avec ta Nissan 370, il te faudrait faire un arrêt sur une telle distance.

Il faut se mettre à la page Axel015.

Tu es coincé dans le monde d'avant.

   

Aucun VE à ma connaissance ne charge 50kWh en 10 min. J'aimerais bien, et ça arrivera, mais ce n'est pas encore le cas. Peut-être les modèles à batterie supérieure à 100kWh descendent ils sous les 15 min, mais pas de beaucoup.

Par

En réponse à W A V E

La bonne question est de te demander comment fait ton PC pour savoir ce qu'on met dans le port USB, et de te demander comment fonctionne un Linky. Bref, d'essayer de comprendre comment fonctionnent les choses.

Tu pourrais aussi te demander si ça a un intérêt de taxer le véhicule via sa consommation électrique ou s'il existe d'autres moyens préférables.

Mais c'est tellement plus facile de raconter n'importe quoi... :pfff:

   

zut, me suis fait doubler... :ohill:

Par

En réponse à montillot 2

eh bien

voyez vous, votre ordi, quad vous branchez un appareil quelconque, dessus, il vous dit "gentiment", un nouveau matériel a été détecté, voulez-vous que windaube le configure? curieusement il sait quoi, et avez vous observée, il ne se trompe jamais, curieux non?

eh bien déjà actuellement, quand votre machine a laver, votre congélateur, ou tout autre appareil s'active, votre " intelligent compteur" le sait!

donc, quand vous brancherez votre voiture pour charger sa batterie, tout est en place, pour la suite des futures réjouissances a venir

taxes spécifiques, TVA spécifique, l’équivalent de tout le barda existant actuellement... il est pas beau le progrès? et pourtant c'est marquée dessus "compteur intelligent"!

a votre avis, avez vous vu la vitesse de pose du compteur intelligent, pourquoi aussi rapidement, et partout, curieusement, aucune zone blanche

comme par hasard, tout ça, ça ne vous interpelle pas?

posez vous les bonnes questions, c'est tout,et les poser c'est y répondre

   

Encore une fois, NON

Le compteur Linky peut mesurer trois grands types de données :

Les index de consommation. Avant, ils étaient estimés ou transmis soit par le distributeur au fournisseur, soit par le consommateur, pour établir la facturation. Désormais, ils peuvent être remontés automatiquement. Pas plus qu’avant, cette information ne permettra au distributeur et aux fournisseurs de connaître les habitudes de consommation.

La courbe de charge, c’est-à-dire la représentation graphique de l’évolution de la consommation d’énergie pendant une période donnée. Elle est constituée d'un relevé, à intervalles réguliers (le pas de temps), de la consommation électrique de l'abonné. C’est cette donnée qui pourrait poser problème, car il serait alors possible de déterminer à quelle période de la journée la consommation est plus ou moins importante. Pour endiguer ce risque, la Cnil a imposé que la transmission de la courbe de charge soit explicitement consentie par le consommateur. De plus, en cas d’accord, l’intervalle auquel les données sont remontées vers Enedis ne peut pas être inférieur à 10 minutes. En dessous de ce laps de temps, il est en effet possible d’identifier les usages que fait le consommateur de ses appareils.

Les données relatives à la qualimétrie et à la sécurité du compteur. Ces données n’ont pas un caractère personnel. Elles permettent à Enedis de vérifier la qualité d’alimentation, les coupures de courant ou encore de vérifier les ouvertures du capot du compteur pour prévenir les actes frauduleux. La collecte de ces données ne permet pas de connaître les habitudes de consommation du consommateur.

et c'est TOUT

Par

En réponse à Axel015

"jusqu'à 300kWh"

C'est comme pour la fibre free : jusqu'à 10 Gbit/s

Au final tu as 500 Mbits/s tu es contents.

Tu as de la chance de vivre dans un monde théorique, moi malheureusement je vis dans le monde réel. :biggrin:

   

Sur une borne 250kW, je charge à 250kW sur une plage de 5% à 20% environ, ce n'est pas comme la fibre on atteint effectivement les puissances annoncées ;)

Par

En réponse à GY201

Quels paramètres tu prends en compte pour estimer cette efficacité?

   

Il doit bien y avoir un ODB et un régulateur de vitesse :biggrin:

70 est aussi la vitesse de conso minimale sur mon scoot 500, sûrement une vitesse idéale avant que l'aéro entre en jeu.

Par

En réponse à Axel015

Zemmour n'est probablement pas digne du poste de président car trop polémiste et dans l'outrance, n'empêche qu'il dit une vérité partagé par 67% des français ne t'en déplaise :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/67-de-francais-inquiets-par-l-idee-d-un-grand-remplacement-selon-un-sondage-20211021

   

Déplorer cette évolution démographique (pour de bonnes ou de mauvaises raisons) ne fait pas un programme politique, et encore moins un projet de société.

Zemmour c'est très pauvre, c'est le degré zéro de la pensée politique. C'est un commentateur, pas un homme d'État avec une vision qui peut générer une dynamique positive dans la société. (Macron non plus, je te rassure)

Par

En réponse à Philippe2446

Hilarant. :areuh:

C'est vrai que la bonne vieille prise secteur fonctionne exactement comme le port USB. Il y a des protocoles d'échanges d'information, des mises à jour des systèmes permettant de reconnaître les matériels plus récents, etc.

Tu crois que quand je fais le plein de ma thermique, la pompe à essence connaît le kilométrage de ma caisse et la cylindrée de mon moteur, aussi ? :fresh:

   

Bordel, tu arrives à brancher la pompe sur ta prise OBD ? :areuh:

Moi j'ai essayé de brancher le détecteur de mensonges sur la CB et ça a fait "prsshchh prschh".

Par

En réponse à zzeelec

Déplorer cette évolution démographique (pour de bonnes ou de mauvaises raisons) ne fait pas un programme politique, et encore moins un projet de société.

Zemmour c'est très pauvre, c'est le degré zéro de la pensée politique. C'est un commentateur, pas un homme d'État avec une vision qui peut générer une dynamique positive dans la société. (Macron non plus, je te rassure)

   

Je suis bien d'accord. Regarder autant (et avec autant de nostalgie) dans le rétroviseur n'a jamais produit de grands visionnaires. Suffit-il de compter le nombre de "gaullistes" autoproclamés parmi les candidats à la dernière présidentielle... :oops:

Par

En réponse à zzeelec

Bordel, tu arrives à brancher la pompe sur ta prise OBD ? :areuh:

Moi j'ai essayé de brancher le détecteur de mensonges sur la CB et ça a fait "prsshchh prschh".

   

:lol:

N'empêche que ça m'a fait bizarre quand google maps a affiché la date de résa et le prix de mon hôtel avec sa localisation, quand j'avais fait une résa par mail (google,contact direct avec l'hotel) une semaine avant. C'était il y a déjà 5 ans. C'est à ce moment que j'ai capté que mes mails n'étaient pas vraiment mes mails...

Par

En réponse à KAG

Sur une borne 250kW, je charge à 250kW sur une plage de 5% à 20% environ, ce n'est pas comme la fibre on atteint effectivement les puissances annoncées ;)

   

Sauf qu'avec la fibre, le débit est constant et télécharger au débit maxi ne détruit pas progressivement la batterie de l'ordi...

Par

En réponse à zzeelec

Sauf qu'avec la fibre, le débit est constant et télécharger au débit maxi ne détruit pas progressivement la batterie de l'ordi...

   

Oui enfin tu DL des datas, pas de l'électricité .. rien de comparable.

Par

En réponse à Philippe2446

:lol:

N'empêche que ça m'a fait bizarre quand google maps a affiché la date de résa et le prix de mon hôtel avec sa localisation, quand j'avais fait une résa par mail (google,contact direct avec l'hotel) une semaine avant. C'était il y a déjà 5 ans. C'est à ce moment que j'ai capté que mes mails n'étaient pas vraiment mes mails...

   

Oui, comme quand tu reçois des pubs sur tel ou tel truc après avoir visité un site qui en cause...

Bon, il y a des moyens assez simples de ne pas être trop espionné (protonmail, navigateur Brave ou autre, etc.).

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Oui enfin tu DL des datas, pas de l'électricité .. rien de comparable.

   

C'était pour faire la blague, puisqu'effectivement la comparaison des deux n'a pas vraiment de sens.

Par

En réponse à fedoismyname

Comme je l'ai dit dans un autre fil de discussions, ce passage au tout électrique n'est en rien un problème pour les constructeurs, qui vendront simplement donc tous à terme des voitures électriques.

La seule question est de savoir si à terme la même part de la population qu'aujourd'hui pourra se permettre d'acheter une voiture, dont les prix ne cessent de croître alors que la voiture électrique coûte déjà une blinde, malgré les aides.:bah:

Et puis, il faut distinguer le besoin du quotidien, pour lequel une citadine électrique pas trop endurante est suffisante, de celui des week-ends et longs trajets de manière générale, pour lequel une Spring ou une e500 180km est totalement inadaptée.

Bref, pas sûr qu'à terme le foyer type puisse s'offrir une citadine à 30k€ et une routière à 60k€ (et à peine endurante à ce tarif-là). :bah:

   

C'est un pb pour les constructeurs qui s'asseyaient plus que les autre sur leur savoir faire en terme de motorisation thermique.

Mercedes, Mazda, Honda, Ferrari, ces motoristes réputés prennent certainement la nouvelle un peu moins bien que Peugeot par exemple :biggrin:

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En réponse à zzeelec

C'était pour faire la blague, puisqu'effectivement la comparaison des deux n'a pas vraiment de sens.

   

OK je n'ai rien dit ! :roll:

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En réponse à auyaja

Sur une model 3 la garantie batterie c'est 8 ans OU 160 000 kms au premier terme échu avec 70% de capacité restante, c'est pas beaucoup pour une routière de ce gabarit.

   

Et la garantie moteur/transmission d'une routière thermique c'est quoi ?

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et ben je suis content d'avoir connu l'epoque du thermique, l'epoque de la liberté

ça me fera des histoire à raconter à mes petits enfants, il me demanderont comment on en ait arrivé à ce monde pourri ou on ne peut plus partir en vacances en voiture ou en weekend sur un coup de tete

Ce qui est sur c'est qu'on va y perdre beacuoup et ne rien y gagner, à part un peu pour les centre ville qui seront un peu moins bruyant et pollués, un peu moins seulement parce que tous le reste continuera à polluer

J'ai déja prévu quels modeles acheter pour les faire durer jusque 2050, je pense pas plus loin, apres le thermique sera dur à entretenir et à faire rouler

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Si certains constructeurs ne sont prêt c'est qu'ils ne méritent pas de survivre, point à la ligne...(je parle pas des petits constructeurs...)

Ils ont une armée d'ingénieur, de mecs qui normalement sont là pour sentir le marché, voir les réglementations, etc etc...

Ils ont pas vu la direction que prenait le parc automobile en Europe ?!?

Oui oui... faut de l'investissement...ben ouais...au lieu de se focaliser a nous vendre des daubes de moteur fragile downsizer ou des options a 2 balles ben fallait faire comme Hyundai ou Kia ou même Toyota...être un peu plus malin quoi

Je l'avais dit...en Europe la boussole c'est les Allemands...et quand tu te rend compte qu'ils misent tout sur l'électrique ben c'est qu'on y va...mais non...nous les constructeurs Français ben ça chiale que c'est dur...que patati...patatra ouais :biggrin:

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En réponse à KAG

Et la garantie moteur/transmission d'une routière thermique c'est quoi ?

   

Ahaha bien joué :bien:

Les gars ils sont tellement en panique pour leur thermique que ça raconte n'importe quoi...

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En réponse à kernel_panic

Si certains constructeurs ne sont prêt c'est qu'ils ne méritent pas de survivre, point à la ligne...(je parle pas des petits constructeurs...)

Ils ont une armée d'ingénieur, de mecs qui normalement sont là pour sentir le marché, voir les réglementations, etc etc...