Commentaires - Fin du thermique : l'Allemagne s'aligne sur Bruxelles

Je pense qu'on va en re

*Reparler d'ici là quand la réalité va rattraper les rêves de fiction

La voiture plaisir c'est maintenant !

Après ce sera trop tard

Vu comment la voiture est une institution en Allemagne, a vouloir trop brusquer cette transition automobile, ils y perdront des plumes (comme nous tous d'ailleurs), que ce soit économique, social, logistique et géographique.

L'Allemagne, en dehors de mettre des bâtons dans les roues du nucléaire, prévoit-elle la fin des centrales thermique à la même échéance?

" Après sa validation par les députés de la commission transports à Bruxelles," OK.OK

On peut penser qu'ils sont "raccords" avec les députés de la commission énergie à Bruxelles.

Bilan: d'un côté avec "la décision d'en finir avec les voitures thermiques en 2035" on soulage enfin la planète d'une méchante source de CO2 mais d'un autre côté on a du mal à penser qu'il n'y aura pas augmentation de CO2 avec un report de l'arrêt du charbon pour la production d'électricité etc

SI les investisseurs sont d'accord..." Alea jacta est!"

Quel folie d'abandonner le thermique surtout le diesel ? Comment allons nous nous déplacer ? Comment charger en ville ? Est ce que qu'il y a des stations électriques ? Même les japonais ne se précipitent ! Juste ceux qui veulent faire des affaires avec la Chine.

Les pays sont contre les centrales nucléaires et n'en veulent pas chez eux.Par contre, ils sont preneurs de l'électricité de source nucléaire, pas de prise de risque, pas de frais de démantellement...

A propos, en France, la moitié des réacteurs sont "en pause"...et ne fournissent rien.De la même manière qu'on espère un hiver peu rigoureux on va se mettre à espèrer un été peu chaud car chauffage et climatisation utilisés en "excès" c'est risque de rupture d'approvisionnement.

Bon, on peut être rassurés avec les mesures prises on va régler au moins les problèmes météo ...

Avec la Commission, comme d'habitude, on fonce... Droit dans le mur.

"Ils sont preneurs de l'électricité d'origine nucléaire"... tant que les centrales et/ou les déchets ne sont pas chez eux. C'est le fameux "NIMBY" (Not In My Backyard).

Le gazout, tu te le gardes, hein. D'ailleurs, en dehors des Français et des Turcs, qui roule encore à l'huile encore aujourd'hui ? Pas moi en tout cas.

on deplace la pollution du pot... d'échappement aux centrales à charbon... à la campagne...

surtout en allemagne qui n'a plus de nucléaire...

donc aucun effet sur le réchauffement climatique...

juste les campagnards pollués et des villes légerement moins polluées...

accessoirement l'allemagne produit 4 fois plus de caisses que les français...

et des caisses plutot à 35 000 balles...

que 25 000 pour les françaises...

les allemands vont s'unir... et faire de la caisse électrique?

ils sont 4 fois plus puissant que nous!!

et vendent 2 fois plus cher... à l'arrivée c'est le combo parfait pour vendre de l'électrique à 40 000 !!!

nous la france renault et peugeot jamais s'unira...

renault a plus un rond...

pijo va guere mieux!!

jamais ils seront capable de proposer une électrique bon marché...

ils n'y arriveront pas...

ils vont crever...

on sait dans 10 ans seul restera le hdg allemand...

tesla les japs et coréens... et bien sur la camelote à bas prix chninoise!!

suivre les allemands c'est suicidaire pour nos constructeurs!!

merci bruxelle merci les allemands!!

le plaisir est où chacun le trouve. c'est comme "le goût et les couleurs".

perso, une petite MX5 électrique serait pour moi parfait.

les japs sont pas fous la caisse electrique c'est chinois!!

ils préférent la caisse à hydrogéne...

bref ils vont faire un peu d'hybride... et un peu d'electrique...

en attendant l'hydrogéne leur dada...

ils vendront toujours dans 90% du monde leur thermique:::afrique usa; am sud.. asie hors chine!!

alors que peugeot et renault vendront plus rien...

jamais les chinois les concurenceront sur le thermique....

l'allemagne vend de la caisse premium thermique déja au prix de l'electrique...

donc facile pour faire passer le truc à leur client....

par contre nous frnaçais

difficille de demander au client de sortir 20 000 de plus...!!

facile de comprendre que les allemands ont compris leur interet s'ils veulent pas se faire bouffer par les tesla à 50 000!!!

passer à l'electrique....

nous les français c'est suicidaire...

c'est tout..

jamais tu mettra 50 000 dans du rino pijo....

çà sera du chinois à 25 000...

en 2035 il y aura toujours des essence & Mazout ! épicétout

en All le charbon tourne a pleins régime a fond ...UE que fait ??

A chaque avancement de l'évidence vous implorez un sursaut futur. A part Carlos Calimero les gens ont compris le changement de paradigme et avancent.

Carlos sera très heureux de vous vendre une C4 HDI, en fait il comptait faire fortune avec des gens comme vous. Pas sûr qu'il ait misé le bon cheval.

l europe en mode kamikaze, absolument fascinant, votre déclin s'accélère.

Ce qui est hilarant c'est de voir tous les pseudo expert de Caradisiac roulant avec leur tromblons mazout invendable (sauf giga décote dans les dents) penser que le diesel va rester...

De sacré visionnaires...des barres...je plains vraiment celui qui a acheté un diesel récemment...

Alors oui sûrement pour certaines professions le diesel va survivre un peu (comme le fioul etc)

Mais Si même les Allemands qui étaient leader sur le moteur thermique actent le passage a l'électrique c'est que c'est cuit hein les gars...

pour l'automobile, le thermique c'est finito ! FINITO.

S

On a l'habitude mais tu as bien sûr tout faux.

L'Allemagne est a 363g CO2eq par kWh.

Pour une conso moyenne de 15kWh/100, on est à 54g / km. Aucune thermique ne s'en approche (pour rappel la France est à 42g CO2eq ce qui fait pour le même véhicule 6.3 g / km).

Et cerise sur le gateau, si on améliore le mix énergétique, on le fait pour tous les VE déjà en circulation. Alors qu'un véhicule thermique émettra toujours la même quantité de CO2 jusqu'à sa mort.

Bien sûr, et même en 2050. Simplement ce seront des véhicules d'occasion.

En revanche qu'en sera-t-il à ce moment là du coût du carburant, du coût des véhicules, de la densité du réseau de distribution ?

Sachant que le prix dépend d'un rapport entre l'offre VS la demande.

Que ce passe t'il au niveau des prix quand la demande chute drastiquement ?

CQFD

Mais uniquement les voitures sexy ! 208, Clio, Yaris seront exportés fissa à prix cassé dès 2030 et la généralisation des ZFE, périf "à une voie", essence hors de prix, etc...

Tu te trompes !

Les allemands espèrent bien exporter leurs haut de gammes thermiques sur les autres continents, et les péquenots en Europe pleureront devant les prix des VE...

Bah non s'il roule à l'éthanol...

Si demain 50% de gens roulent en VE la demande en carburant sera divisée par 2. De facto le prix du carburant baissera.

y fabriquent des bagnoles à bruxelles ? à moins qu'ils ne soient touchés par la bruxelliose congénitale

Ton VT continua de rouler au Sénégal, Maroc, Liban, Géorgie, il n'y aura pas de baisse de la demande mais une stabilisation, qui est le premier des objectifs.

Comme quoi la propulsion au charbon c'est l'avenir...

Non mais tu peux aussi cité les pays développés : les USA, le Japon par exemple ne se limiteront pas à la VE du passé inventée en 1834.

sans oublier les effets dans les domaines culturels et politique.

Bonjour,

Pourriez vous cesser d'écrire en vers, si vous persister auriez vous l'amabilité de cherchez des rimes, voire même de privilégier les alexandrins. D'un autre point de vue si votre pensée ressemble à votre formulation écrite, peut être une aide extérieure serait utile.

tout à fait...

et puis par contre le macron de 2030... il te taxera à la borne...

sinon amusant sur l'autre post... un acheteurr de kia.. electrique se tate pour annuller sa commande...

il vient de se rendre compte que sur ionity fini la recharge à ma minute..

de 5 balles il va passer à 37..

par contre le prolo en zozo pas pressé lui il passerra de 35 balles à 20...

à terme çà coutera cher de recharger son electrique...

et pis le soucis que personne évoque... c'est 10 000 de batterie tous les 10 ans..

la bombe à retardement...

le thermique se vendra toujours dans les pays pauvres...!!ou dés que tu sors des villes y a plus le jus..

80% des pays!!

mme au usa t'aura toujours du thermique c'est le pays de la liberté..

t'aura pas de zfe la bah... jamais!!!

l'allemange pollue 4 fois plus que la france avec ses gazogénes!!

au lieu du nucléaire...

avec que des caisses électrique çà sera 8 fois plus;...

pour info les allemands vont pas vendre de la spring!!

mais du suv de 2t2 et 400 cv électrique...

qui bouffe 30 kw au cent...!!!

donc non la pollution baisserra pas en allemagne...!!

elle augmentera...!!

en plus ils pourront plus bruler du gaz russe...

ils vont cramer du charbon et du go!!! dans leur centrales thermiques...

l'allemand ne construit plus chez lui du nucléaire, mais son ingénierie est très active car c'est eux qui ont le plus grand nombre de projets signé et en construction chez tout leur voisinage à leur Nord, est et Sud est.

Et pour vendre ces centrales à tous ces voisins qui n'auraient pas pu payer, ils se sont engagés à racheter l'électricité pour les 50prochaines années.

Il faut dire que l'Europe à des factures très élevées pour aider l'éolien offshore ou terrestre venant d'Allemagne.

Nous en France on a pas gagné autant de marché qu'eux.

Dû coup on a développé le stockage, et le recyclage, pour toute l'Europe.

Grâce à l'électricité des ve , on échappe à l'extraction du gaz de schiste, que tous nos politiciens et experts tenaient à nous imposer. On avait autant de possibilités que la Pologne et on aurait été indépendants pour le pétrole.

Heureusement que la Pologne a ravagé son pays 5ans avant nous.

Maintenant les politiques ne nous font plus chier avec cela.

Par contre les Chinois ravagent le Tibet et d'autres régions dont ils considèrent les populations de caste inférieure ( comme cela existe en Inde) ( et puis partout d'ailleurs dès qu'il s'agit de minorité)

et certains de nos élus entendent souvent dans le massif central, le Jura, les Alpes, les Pyrénées qu'il y a une très forte quantité de produits rares qu'on devrait exploiter ; ce n'est pas moi qui le dit, mais grâce aux compétences de mac Kingsley , de plus en plus d'élus entendent ces Sirènes si douce à l'oreille mais aussi si généreuse si les élus y arrivent,( comme à l'époque du schiste).

De toutes façons tous leurs frais sont payés même en cas d'échec.

Quand je repense à ces mois covideux et tout ces experts, cela me rappelle ceux du gaz de schiste, les mêmes méthodes.

N'allez pas trop vite ! Mon diesel récent a encore une cote indécente sur le marché de l'occasion à Argus+20%.

Non pas que la bascule ne va pas se faire, c'est un évidence à moyen terme. Mais les mazout ne sont pas "invendables" et encore moins avec "giga-décote". Du moins pas encore !

L'industrie française est enterrée, on achètera chinois à crédit

en tout cas une fois que toute l'Europe aura arrêté le thermique , Poutine pourra nous envahir tranquillement grâce au lada et moskovitch qui pourront faire 500 km par plein de carburant quand nous devrions fuir à raison de 200 kms après 36 h de charge pour les moins chanceux.

N'oubliez pas que toutes les centrales électriques sont à disposition des Russes en Ukraine.

or sans électrique distribué plus de déplacement pour les VE et onc plus de fuite ou d'exil possible.

2035 c'est de la folie furieuse, mais on en est pas encore là

L'Allemagne ne va pas s'y opposer, mais ils s'arrangeront peut etre pour qu'un autre pays style Autriche, Rep Techeque ou Dannemark le fasse, ils font souvent ça

Bon l'arret du thermique en 2035 ça va nous précipiter dans l'abime, mais avec les pire dirigeant de l'histoire en Europe ... finalement c'est normal. Nous deviendrons un pays pauvre ou la corruption sera partout, et on se souviendra des temps de gloires comme des pays comme l'Autriche ou la Grece

Ça fait quoi, 30 ans, qu'on sait qu'il faut se débarrasser des VT (jetez un coup d'oeil sur les dernières décennies de science) ? Contrairement à ce qu'on lit sur le forum, ce n'est pas trop tôt, c'est trop tard. Que les passionnés de vroum-vroum s'estiment heureux : ils ont pu et ils peuvent encore profiter de leur passion mortifère bien au-delà du raisonnable. On ne leur interdit d'ailleurs pas de rouler en voiture, on leur demande seulement de passer progressivement à l'électrique.

Alors oui, une bonne partie de l'électrique vient encore des énergies fossiles, les batteries restent un problème, etc., mais ouvrez les yeux et arrêtez la mauvaise foi : les VT doivent disparaître. C'est du bon sens et de la science, point à la ligne.

Je ne vois pas pourquoi Carlos Tavares, patron de Stellantis, s'opposerait à un tel choix, vu que toutes les gammes de véhicules dont il a la charge sont en train de passer à l'électrique.

Il dit simplement ce qu'il pense.

Moi aussi, je dit que la voiture électrique à grosse et lourde batterie n'est pas une solution pour les 10-20 ans à venir. Mais si je n'ai pas le choix, je ferai in fine comme tout le monde.

Bon, pour ma part, je reste sur l'idée de la voiture hybride batterie+PCA-hydrogène, le meilleur des 2 mondes: petite batterie pour les trajets du quotidien avec recharge chez soi et solution hydrogène pour les longs trajets avec plein en 5 minutes.

Ils s'en foutent, ils ne conduisent pas eux-même.

Il y aura simplement des queues aux bornes de recharge et une forte discrimination entre ceux qui pourront avoir des ve dignes de ce nom et ceux qui devront rouler en Spring en rechargeant sur des bornes Ionity hors de prix.

mais nos politicards, français et européens, n'en ont strictement rien à carrer de nous.

Et les tracteurs, ils carburent à quoi?

Pourquoi pas.

Mais pas avec 500 kg de batterie.

Sans quoi, ça ne sera plus une mx5.

"Les pires dirigeants de l'Europe", c'est quand même excellent quand on songe à toutes les horreurs qu'a traversé l'Europe au fil de l'histoire. Les camps de concentration, la dictature, la collaboration, les guerres continuelles, les barricades, la Saint Barthélémy, les croisades, l'écartèlement, la guillotine... tout ça c'est du pipeau : on veut m'enlever ma voiture qui fait vroum-vroum, monde injuste.

Mais bon, encore une fois, plutôt raconter n'importe quoi en s'apitoyant sur son sort qu'ouvrir les yeux pour voir la réalité en face.

Ben, tant que la distribution de gasole sera assurée, oui, ça continuera de bien se revendre d'occasion.

A voir toutefois l'extension des ZFE.

Quand Pécresse parle d'interdire le diesel dans TOUTE l'ile de france, c'est à dire même à la campagne, ça peut aussi faire réfléchir.

Il suffit de débadger TDI et mettre TFSI sur son auto.

Vu la radioactivité qu'a subi une partie des soldats russes à tchernobyl (qui se sont enterrés comme des cons durant quelques semaines), ils iront plutôt direct... à l'hôpital le plus proche, puis le cimetière.

Oui, mais faudra faire le plein hors île de france, dans ce cas, car j'imagine mal les gérants de station service continuer de vendre un carburant... interdit.

On en reparlera dans 10 ans de votre avenir idéal tout ce sans pollution

C'est béa de croire au monde des bisounours mais la réalité va vite vous rattraper

On assiste à une gymnastique intellectuelle surréaliste, sur ce forum. Faites gaffe au claquage, les gars.

Quand Poutine se sera sorti et remis du bourbier ukrainien, on aura des VE d'une autonomie de 2000 km...

Pas grave on importera des voiture Amérique latine en E100

le carburant de synthèse pourrait pas sauver les thermiques ? c'est pourtant prometteur.

Ouin ouin, ça va chouiner chez certains

ah le point godwin ça faisait longtemps

Je maintiens, je pense qu'on a jamais eu autant de dirigeant qui trahissent les interets de leur peuple, de maniere quasi assumé et sur une aussi longue durrée

Apres les époques se comparent pas si facilement. A mon avis, un Macron en 1915 aurait envoyé des fusils piégés qui explosent à l'utilsation sur le front, aurait vendu des armes à l'allemagne etc

Je pense que vous n'avez pas bien compris le concept de point Godwin. Google est votre ami.

Il n'est pas nécessaire d'être un européiste convaincu pour se rendre compte que comme dirigeants, on a eu bien pire. A votre avis, la Révolution française s'est faite parce qu'on traitait le peuple aux petits oignons ? En 1871, l'armée a abattu 20 000 communards par amour du peuple ? Si contrairement à moi vous êtes Français, étudiez votre propre histoire, ça vous aidera à relativiser et à remettre les choses dans leur contexte.

Macron aurait envoyé des armes à l'Allemagne ?? Dieu sait que je n'aime pas Macron, mais il faut arrêter le délire.

En ce moment, du fait de la pénurie, tout est surccoté.

Maintenant essaye de vendre, ce sera une autre histoire. Un ami est passé à un hybride rechargeable de fonction, ça fait deux mois qu'il essaye de vendre son X1 diesel. Côté 14000, meilleure offre 11000. Là c'est plutôt moins 20% quand tu es vraiment vendeur.

La réalité ? Quelle réalité ? La tienne ? Des barres de rires

J'ai toujours roulé en essence...et aujourd'hui en Hybride et demain sûrement en électrique.

Ça me gène absolument pas de passer en électrique (et ça rien que d'un point de vue finance...sans parler du confort et silence)

J'ai suffisamment de mazout autour de moi pour savoir que c'est une techno obsolète...pas fiable et qui coûte cher au final... d'ailleurs c'est acté, quasi tous ceux que je connais passe a minima a l'hybride sinon électrique...

Il y a qu'ici que je vois des gars s'accrocher au diesel , des barres.

La réalité tu va l'apprécier dans peu de temps quand le contrôle technique va se durcir...que tu pourra pas aller dans les zfe sauf payer...ils savent y faire l'état...vous gagnerez jamais a ce jeux là...donc autant anticipé

Exactement...

C'est pas parce-que sur Leboncoin ou la centrale c'est "tel prix" que ça part à ce prix là hein

Tous les pro (concessionnaires marques) que j'ai visités ces 6 dernier mois était tous catégorique , la reprise sur un diesel ça devient compliqué car derrière ça reste sur le parc ou part avec de gros rabais...

Peut-être est-ce la pénurie, peut-être est-ce que tous les acheteurs ne vivent pas en ville.

Pour ce qui est la revendre, c'est fait. Argus + 23% et en seulement 3 jours, avec des dizaines d'appels et messages, y compris de sociétés privées.

non mais ils roulent tous en Benz S avec chauffeur qui laisse tourner 1heure avant pour que la température à l'arrière soit enfin à 19⁰ celsius l'été.

La Chine qui devient électrique peut être ? 1/4 du marché mondial , pas de diesel ou très peu au Japon , et ce sera limité aux US , reste le continent africain , les russes , l'Amérique du Sud , arf des miettes quoi !

Ils ne vendront que des électriques où celà sera demandé. Il n'y a qu'en Europe qu'on exigera le vente de véhicules neufs électriques.

En ce moment là Chine cherche à l'imposer à l'Europe pour mieux avancer technologiquement sur l'électrique puisque pour vendre là bas, il faut produire chez eux avec un associé chinois.

Mais cette politique n'est pas obligatoire pour les constructeurs locaux puisque le marché est de 25.000.000 de véhicules et d'après Caradisiac, il y a 12 % électriques soit 3millions par an.

Mais il me semble qu'il y a 5 continents.

aux USA, Canada c'est pas obligatoire.

En Amérique centrale et du sud on en parle pas, en Afrique non plus en Asie non plus . je ne sais pas par contre pour l'Océanie. Mais au Japon ,il n'en fond pas une fixation.

et puis la pollution automobile n'est pas la plus responsable. l'aviation fait trop peu de progrès, le maritime , les transports de marchandises, le chauffage, les climatiseurs,etc.

sans compter sur l'industrie qui dans trop de pays pollue comme elle veut.

Ceux qui décident ont un chauffeur de véhicule de luxe de fonction mais ne prennent pas les bonnes décisions.

En plus ils sont toujours grassement indemnisé et ne paye même pas leurs nourritures.

Par contre la Chine en imposant apparemment les VE s'enrichit autrement que par la vente de pétrole.

ce sont des zombies qui peuvent venir nous contaminer.

Que contient exactement le texte?

Fin du thermique, ça veut dire

-plus AUCUN moteur à piston dans les voitures en 2035, ou

-plus de moteur non hybride dans les voitures ?

C'est radicalement différent, mais l'ambiguïté est savamment orchestrée !

Se passer à 100% du thermique est une illusion. Au contraire 100% des moteurs hybridés, ce sera le cas avant 2035!

Ce n'est donc pas la même chose

Total s'appelle Total Énergie, cela veut bien dire qu'ils vont manger à tous les râteliers.

OK en 2035ou 2030tout véhicules neufs devra être vendu aux conditions demandées.

En France le marché automobile est monté à 2.3millions une seule fois, en ce moment c'est plutôt 1.7millions avec l'aide des immatriculations des sociétés qui représente 60% du marché.

mais le marché de l'occasion est passé de 6millions à prêt de 10millions.

Total continuera de distribuer de l'essence mais va créé un réseau électrique en plus dans ses stations soit ils virent les ionity qui sont chez eux soit ils attendent encore un peu pour mieux cerner les différentes solutions actuelles et à venir. car en ce moment il n'y a pas d'homogénéité d'un constructeur à l'autre pour la capacité de charge .

il y a du 220volt du 7,11,22,50,100kw/h

du triphasé ou du continu, on parle de 12volt, 24volt,48volt pour les midelectriques, on parle de 400volt voir 800volt.

Donc total sous-loue des points de recharges et facture de l'électricité comme d'autres distributeur

qui promettaient 10 %de gain par rapport .à EDF.

dans une station tu as des cuves de liquide ( diesel, SP 98, SP 95, E85) et des pompes facile à étalonner en fonction du liquide choisi puisqu'on vend au litre.

Par rapport au prix du baril il n'a aucune raison de rester à 2€, on devrait déjà être redescendu à 1.40€.

le kW/h facturer à la maison est à 0.174€

Tesla vient de passer les superchargeurs à 0.4€.

si j'ai bien compris la batterie est d'environ d'une capacité de 75kw soit 30€ pour 400 kms cela donne donc 0.075€ du kms, en ce moment un Diesel avec 50 L à 2 € parcours 1000 kms cela donne 0 ,1€ du kms mais si on revient à 1.4€ ( 50*1.4=70€ pour 1000 kms soit 0 .07€ du kms, donc moins qu'une Tesla.

Mais le pire c'est que je roule au SP 95 et avec 50l je fais aussi 1000kms avec un plein puisque je ne dépasse pas le 110 sur l'autoroute car j'aime pas freiné et que je passe au télépéage 30.

Donc on veut nous faire croire que l'état n'est pour rien dans le prix élevé du carburant, la preuve que si. et en 2035 le prix du kW/h sera taxé de nouvelles taxes de mobilité et sera à 1€ sur les chargeurs ou superchargeurs. et passera pour les habitation à 0.50€au lieu de 0.174€ à cause de la surdemande.

La seule solution pour les particuliers peut être de ne plus acheter de véhicules neufs.

C'est certain qu'il n'y a plus aucun intérêt à avoir des modèles non-hybrides, et la disparition absolue des moteurs thermiques (même en prolongateur d'autonomie à l'H2) est une hérésie si en même temps on autorise des piles à combustibles à l'H2 effectuant tout le kilométrage à l'H2.

Vous ne pouvez pas comparer les regets d'une PàC H² avec celui d'un moteur thermique fusse de PHEV.

C'est pourtant clair ne serait ce avec la vignette Crit'air : aucun hybride, PHEV, Diesel, GPL ou E85 n'a la meilleure vignette et c'est la fin de ceux la en 2035.

Ahh tu change de voiture !

De souvenirs tu avais une BMW 330d...ou 320d? c'est ça ?

Tu va reprendre quoi par curiosité ? (Et pourquoi ? Oui j'aime les échanges et connaître les motivations d'achats )

Tavares ne doit pas se sentir très à l'aise après ses déclarations qui tentent maladroitement de cacher son manque de vision et son absence d'anticipation du marché.

Contrairement à ce que dit l'article, ce n'est pas Tavares mais le conseil d'administration de Stellantis qui jugera si la ligne qu'il a suivie en ne croyant pas à la percée du VE a été la bonne.

2035 c'est dans 13 ans et à la vitesse à laquelle les choses changent actuellement, la fin obligatoire annoncée des voitures à moteurs thermiques pour 2023 passera sans difficultés et ne posera aucun problème.

ce qui est sidérant c'est que tous ces gens non rien compris au changement climatique ,a la fragilité systémique que nous commençons a subir ,il reste dans le même mode de penser en le repeignant tout simplement en vert,en oubliant que nous ne sommes plus dans un monde aux ressources infini mais dans un monde en descente énergétique et matérielle .il choisissent le bien être d'une élite a l'intérêt général d'une sobriété énergétique.

Il y aura des thermiques à H2. En prolongateur d'autonomie ça devrait représenter un très faible kilométrage.

Un véhicule à pile à combustible qui fait tout son kilométrage à l'H2 consomme indirectement bien plus d'électricité. Les 2 ne rejetant que de l'eau, et la vignette crit'air n'a de toutes façons rien à voir dans la lutte contre le réchauffement.

Les 500 kg de batterie pour tout le monde, la pile à combustible avec double de production électrique, sont à oublier si on tient compte des ressources. Une Mirai rechargeable demanderait une remorque pour embarquer des passagers.

Va falloir rouler au quotidien avec des batteries de taille raisonnable, c'est à dire incapables de faire un long trajet. Donc on cherche les solutions d'appoint, et un petit thermique avec petit réservoir est la seule ayant fait ses preuves pour l'instant.

C'est une 330d XDrive BVA MSport avec pas mal d'options dans un état nickel. Ceci explicant peut-être la rapidité et le prix de vente que j'ai obtenu.

Le leasing (de mon entreprise) se finissait en Juillet, mais j'ai profité de l'aubaine du marché de l'occasion pour me faire un beau billet en rachetant la voiture avant le terme de la location et la revendre moi-même.

Je ne sais pas encore ce que je vais reprendre. Pas une électriqque car ne convenant pas à mes usages, pas un diesel car ce n'est plus en odeur de sainteté... Bref il ne reste que l'hybride pour convenir à mon usage professionnel.

Si tu as des idées...

En attendant, je vais rouler en 508 GT hybride rechargeable 225ch qu'un de mes collaborateur a laissé sur le parking en démissionnant ;-)

Avez vous la moindre idée d'un moteur thermiques à H2 ????! A ajouter aux 1% de fuite à tout réservoir H², c'est juste inconcevable, next.

****Avez vous la moindre idée DU RENDEMENT d'un moteur thermiques à H2 ????!****

"car il est difficile pour lui d'aller contre la décision du pays dont il vient d'inclure les principales marques automobiles dans son groupe"

Alors on va reexpliquer pour les malcomprenants dont certains journalistes de Cara font partie :

Tavares n'a pas "inclut" les principales marques italiennes dans son groupe ! "Son" groupe c'était feu le groupe PSA qui a fusionné dans Stellantis, dont il est devenu pour quelques années le DG. Les marques italiennes (tout comme les américaines et les françaises) font partie de Stellantis depuis le début !

Contrairement à ce que vous essayez de faire croire, ça n'est donc pas PSA (et donc Tavares) qui a mis la main sur FCA, mais une fusion dans laquelle la famille Pijo a perdu énormément d'influence du fait de leur part très minoritaire dans le nouveau groupe en comparaison des Agnelli, les propriétaires de FCA.

Tavares n'a donc pas inclus de marques italiennes à son (ex-) groupe PSA tout comme John Elkann n'a pas inclus les marques françaises à FCA: il est simplement dirigeant d'un nouveau groupe incluant les deux.

Pijo étant clairement le grand perdant de la fusion puisque le groupe est clairement contrôlé par les Agnelli on peut dire que ces derniers ont inclus les marques françaises à leur empire en revanche...

Next?

C'est à dire?

Batterie de 500 kg rechargée par une PAC à H2 sur la station service d'autoroute ? Ou par une autre batterie plus grosse ?

Ou directement par une centrale à charbon vu que personne ne financera une centrale propre pour quelques jours par an ?

On a besoin d'un système pas trop lourd pour des situations occasionnelles, même avec un réservoir de capacité limitée, tant qu'on peut le remplir rapidement.

En attendant (sans doute éternellement) que tout le monde trimballe son énorme batterie permettant une autonomie apte aux longs trajets et que le réseau de recharge soit constitué de 200 superchargeurs dans chaque station fréquentée, le résultat est que plein de gens continuent à rouler à l'essence.

Pour se débarrasser d'une technologie il faut être capable de la remplacer par une autre pour tout le monde.

La batterie idéal est celle qu'on charge à minima une fois par semaine, et là point de batterie de 500 Kg ou auto avec WLTP 700 km pour tous.

Ah oui effectivement tu avais un beau modèle

Je peux comprendre la revente rapide.

Hum...en termes d'idées sur une berline hybride (je pense comprendre que tu préfères les berlines) je vois la série 3 actuelle en hybride (330e) et la Mercedes classe C 300e hybride avec un petit faible pour la classe C quand même

Après chez Peugeot j'irais voir/tester la 508 PSE surtout en break, perso je la trouve vraiment pas mal.

Il va y avoir l'Audi A4 qui va bientôt être renouvelée...a voir... même si perso j'aime pas Audi

En Berlines "premium" hybride, il y a pas tant de choix...en fin de compte... surtout du SUV (faut en avoir le besoin/envie)

Mais si c'était un SUV, clairement le nouveau Mazda cx-60 qui en offre vraiment pour son argent (équipements, perf et design)

Bien sûr, je suis berline et on ne me verra pas si tôt dans un SUV... La série 3 venant d'être restylée avec brio (d'après moi), la 330e me fait clairement de l'oeil. Mais j'ai peur des délais de livraison (même si j'ai quelques mois devant mois avec la Peugeot).

Chez Mercedes c'est pas mal aussi, mais avec des tarifs délirants (+10% minimum) et des prestations qui restent malheureusement inférieures à BMW d'après mes deux essais de Classe C dernière mouture. Elle est jolie, mais ne vaut pas son prix.

Audi, c'est niet. Je trouve que ce sont vraiment des voleurs en rapport qualité/prix (c'est très en dessous de BMW, Merco, Lexus et consorts pour un tarif similaire), il faudrait vraiment qu'ils fassent quelque chose d'extraoridnaire avec la future A4 pour que je daigne me renseigner.

Les Japonais font d'excellentes voitures mais l'agrément du système HSD me repousse immdédiatement. Chacun son truc, je trouve néanmoins les propositions Lexus de grandes qualités.

La 508 est assez surprenante à vrai dire. Qualité au rdv, agrément au top et rapport qualité/prix difficile à battre dans la catégorie. Elle se paie aussi le luxe d'être jolie malgré quelques défauts et équipements de moindre qualité que BMW toutefois. Mais le prix est en conséquences.

Comme vous dites, pas tellement de choix finalement. J'aurais voulu un VE de la génération prochaine, celle qui fera 800km WLTP avec recharge en 20 minutes. J'attendrai 3 ans et je l'aurai ;-)

Une Guilia 280cv "XDrive"

J'adore cette Alfa (fan de la marque et en possédant 2), j'ai failli la prendre il y a 3 ans. Mais elle est plus chère que la BMW en leasing pro (et de beaucoup !), avec moins d'équipements, de moindre qualité, mal foutue et je ne parle même pas des services commerciaux...

L'esthétique et l'ensemble moteur/châssis géniaux ne font pas tout... Sinon cette Guilia aurait trouvé davantage de clients.

Et de toutes façons, pas d'hybride. Dommage.

C'est vrai la vie des Amish, cela fait rêver.

Et pisser dans un violon, as tu vu le résultat ?

Toute cette agitation, n'est qu'une forme de religion, pour nous inciter à consommer.

Si l’objectif était réellement de moins consommer, on encouragerai à ne pas remplacer ce qui est en état de fonctionner, et TOUS les pays seraient en accord.

Même si demain il n'y a plus un habitant sur le territoire français crois tu que cela va se voir au niveau mondial ? On a bien vu que même pendant la période COVID avec une circulation très faible que les seuils de pollution aux particules fines étaient dépassés.

C'est vous qui rêvez.

Mon grand père disait déjà ça avec sa calèche à cheval.

Vous vous faites votre film!

Vous vous croyez plus malin que la moyenne.... Comme mon grand père avec sa calèche à cheval !

Non, ce sont ceux qui roulent en VE et qui croient sauver la planète qui se font leur film.

Sauf si par la loi de l'offre vs demande on ne trouve plus de stations services pour les alimenter. Plus la part des VE augmentera, moins il y aura de stations service.