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Honda demande du soutien pour l'hybride, mais pas pour l'électriqueLe vice-président de Honda Europe a publié un long texte dans lequel il demande aux gouvernements d'accentuer les efforts sur l'hybride, plutôt que l'électrique.

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Voilà voilà :ange:

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Il n’a pas tord, l’hybride est la transition avant l’électrique pour ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux, ceux qui n’ont qu'une voiture et font un peu de route...

Par

En réponse à Ajneda

Voilà voilà :ange:

je crois que tu as aucune leçon à donner à cette marque qui doit mieux comprendre les attentes des clients que toi trollito ecolo

Par

Alors quand on subventionne l'électrique, c'est scandaleux pour certains, mais par contre subventionner l'hybride ne pose aucun problème pour ces mêmes personnes.

On voit clairement que les constructeurs japonais (en particulier Toyota, Mazda et Honda) avancent à reculons sur l'électrique et nous sortent des produits dépassés techniquement.

Le réveil sera rude pour eux quand les américains et les chinois vont leur bouffer des PDM avec leurs VE... car l'hybride, c'est une technologie de transition entre le full thermique et le full électrique, qui est juste vouée à disparaitre.

Par

"Les voitures électriques ne sont pas une baguette magique."

Heureux de lire ça....Passer du tout au tout ou encore du V.T au V.E pour tout le monde et ous les modèles est un NON SENS, économique, écologique et ....tout simplement pratique.

Par

10% des ventes sur le globe pour les VE en 2030, ce sont les prévisions.

Honda est une marque globale qui n'a qu'un intérêt d'estime pour l'Europe, il est est de même de tous les autres japonnais, hors Toyota. Pourquoi rentreraient-t-ils dans ce manège infernal pour une part infime de la production? Ils sont là avec leur jouet, c'est déjà bien.

Par

Le Japon dispose de nombreuses entreprises technologiques. Même eux ne croient pas à l'idiotie de l'électrique. Je pense qu'ils savent mieux.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les constructeurs qui ne sont pas capables de proposer une offre viable...sauf Tesla !

Par

Cette aide en hybride serait utile, seulement en rétrofit EV constructeur sur roue AR (pour les traction) et AV (pour les autres). Ce qui adoucirait le changement pour les sous-traitants ayant alors de mécanique encore à fournir (alors que les VE en nécessitent moins).

Le rétrofit constructeur sur roues non propulsives avec petite batterie dans le coffre, permettrait à ceux qui roulent peu - et aux autres sans moyens financiers énormes, les plus nombreux - de garder leur véhicule actuel, si ayant peu roulé.

De plus, il y aurait moins de gâchis de plastique (non recyclable), comme pour les mises à la casse d'Ami ou de Twisy et autres véhicules "modernes" !§!

Par

En réponse à Zelos

Le Japon dispose de nombreuses entreprises technologiques. Même eux ne croient pas à l'idiotie de l'électrique. Je pense qu'ils savent mieux.

Ce n'est pas ce que je lis, il dit simplement que mettre tous ces oeufs dans le même panier, ça n'a jamais été une stratégie lucide. Dans cette transition, l'hybride a également une carte a jouer. Quand je vois la petite Jazz qui peut facilement rester sous les 4l sans avec besoin d'être Felix "Ejazz".

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

La transition du thermique vers le VE se fera lentement... mais elle se fera, compte tenu des restrictions de plus en sévères sur les émissions.

Et les investissements, faut les faire maintenant, sinon = retard sur les concurrents qui eux, ont investit massivement dans l'outil industriel.

Par

quand toutes les voitures seront électriques, les marques traditionnelles n'auront rien à faire valoir de + que les marques 100% électriques.

Même les tondeuses deviennent électriques :biggrin:

Par

En réponse à Zelos

Le Japon dispose de nombreuses entreprises technologiques. Même eux ne croient pas à l'idiotie de l'électrique. Je pense qu'ils savent mieux.

Le Japon à la pointe de la technologie, c'est fini depuis un certain temps. Ils ont eu leur apogée dans les 80-90, mais depuis le début des années 2000, les Coréens nous vendent plus de télés, d'électroménager, de smartphones... que les Japonais.

C'est un pays qui utilise encore, en 2020, le fax.

Et demain, ça sera la Chine qui sera à la pointe, y compris en automobile.

Par

il y'a aussi le fait qu'Honda s'est complètement trompé dans sa première voiture électrique, trop cher, pas d'autonomie, trop d'accessoires électriques inutiles...

Un investissement mal géré

Par

En réponse à rdixp

Alors quand on subventionne l'électrique, c'est scandaleux pour certains, mais par contre subventionner l'hybride ne pose aucun problème pour ces mêmes personnes.

On voit clairement que les constructeurs japonais (en particulier Toyota, Mazda et Honda) avancent à reculons sur l'électrique et nous sortent des produits dépassés techniquement.

Le réveil sera rude pour eux quand les américains et les chinois vont leur bouffer des PDM avec leurs VE... car l'hybride, c'est une technologie de transition entre le full thermique et le full électrique, qui est juste vouée à disparaitre.

Je préfère une Honda "dépassée" techniquement qu'une Tesla en kit avec option toit éjectable, qui t'oblige à prendre X précautions supplémentaires pour être certain d'atteindre ta destination.

Par

En réponse à Zelos

Le Japon dispose de nombreuses entreprises technologiques. Même eux ne croient pas à l'idiotie de l'électrique. Je pense qu'ils savent mieux.

Ils ne savent pas mieux mais ils connaissent quand même l'ensemble du globe, ou presque. A coté de ça PSA fait un forçing d'enfer pour une toute petite part du gâteau global.

Qui sera en mailleur forme financière en 2030?

Par

En réponse à rdixp

Le Japon à la pointe de la technologie, c'est fini depuis un certain temps. Ils ont eu leur apogée dans les 80-90, mais depuis le début des années 2000, les Coréens nous vendent plus de télés, d'électroménager, de smartphones... que les Japonais.

C'est un pays qui utilise encore, en 2020, le fax.

Et demain, ça sera la Chine qui sera à la pointe, y compris en automobile.

Les produits coréens sont pompés sur ceux des japonais et européens, aucune innovation de leur part, ils doivent tout à la concurrence, comme bon nombre d'entreprises chinoises d'ailleurs. Et c'est pas difficile de vendre plus quand on assomme le consommateur de publicité, en plus de proposer des articles moins onéreux que les équivalents japonais ou occidentaux. C'est pas demain la veille que les japonais seront à la masse...

Par

enfin du bon sens !!

l'hybride c'est le changement en douceur.... le meilleur des 2 mondes sans les inconvénients a l'usage.

le ve ou l'hydrogène s'imposeront si les clients le veulent perso je déteste que l'on m'impose !

vouloir a un prix faramineux previlegier une technologie .. c'est de l'histerie cette chasse au CO2 sachant qu'à l'échelle de la planète on arrivera pas à réduire au vu de l'augmentation de la population et de la Richesse.

il faudrait déjà privilégiez l'hybride et les carburants de synthèse pour continuer d'utiliser à moindre impact les infrastructures actuelle. c'est rapide pour des pays sans argent.

Par

En réponse à rdixp

Le Japon à la pointe de la technologie, c'est fini depuis un certain temps. Ils ont eu leur apogée dans les 80-90, mais depuis le début des années 2000, les Coréens nous vendent plus de télés, d'électroménager, de smartphones... que les Japonais.

C'est un pays qui utilise encore, en 2020, le fax.

Et demain, ça sera la Chine qui sera à la pointe, y compris en automobile.

C'est fou que tu écrives ça sachant que ton constructeurs chéri est en partenariat avec Panasonic :biggrin:

Et je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne les Japonais bien qu'ils n'ont plus le monopole comme avant mais je préfère largement les produits Japonais aux produits Coréens que j'estime de meilleure qualité (attention je ne dis pas que les produits Coréens ne sont pas bien) si les Coréens arrivent à vendre plus de produits électroménagers (et je précise électroménager) que les Japonais c'est globalement grâce à leur prix la ou je te rejoins c'est bien dans l'industrie du Smartphone ou les Japonais se sont ratés.

Et dans le domaine de la Climatisation (mon domaine) tu ne trouvera jamais un professionnel qui te conseillera d'acheter un produit Coréen au détriment d'un produit Japonais

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

quand toutes les voitures seront électriques, les marques traditionnelles n'auront rien à faire valoir de + que les marques 100% électriques.

Même les tondeuses deviennent électriques :biggrin:

Ça fait au moins 40 ans qu'il existe des tondeuses électriques, réveil garçon !

Par

En réponse à LittlePaulie

Les produits coréens sont pompés sur ceux des japonais et européens, aucune innovation de leur part, ils doivent tout à la concurrence, comme bon nombre d'entreprises chinoises d'ailleurs. Et c'est pas difficile de vendre plus quand on assomme le consommateur de publicité, en plus de proposer des articles moins onéreux que les équivalents japonais ou occidentaux. C'est pas demain la veille que les japonais seront à la masse...

Faut pas exagérer non plus :smile:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ça fait au moins 40 ans qu'il existe des tondeuses électriques, réveil garçon !

je parle de matériel professionnel, pas de Ghislaine et René dans leur pavillon de lotissement avec leur 80 M2 de pelouse

Par

logique l'hybride c'est :

je fais mes petits trajets en électrique.

les grands sans stress en thermique.

je trouve su' autant une Zoe à de la pertinence... elle remplace la 206 pour le boulot et le quotidien.

autant une Tesla ou autre du genre n'a d'intérêt que se le péter à la mode écolo. c'est comme un iphone a 1500 Euro juste un faire valoir pour frimer

l'hybride est polyvalent !

certe et il faut le charger mais c'est comme tout on force personne a bien utiliser un outil.

de plus un ve est en ville où banlieue tu le recharge comment en HLM ou sans parking.... ?

le ve pour tous est une utopie de bobos.

l'électrique les gens y passerons quand :

on pourra recharger en 3 mn. que l'on pourra laisser sa voiture non branché des semaines et des mois et que la charge fera 800km au tarif moindre que l'essence.

le progrès c'est l'offre et la demande!

Par

En réponse à Nadir94 Q5

C'est fou que tu écrives ça sachant que ton constructeurs chéri est en partenariat avec Panasonic :biggrin:

Et je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne les Japonais bien qu'ils n'ont plus le monopole comme avant mais je préfère largement les produits Japonais aux produits Coréens que j'estime de meilleure qualité (attention je ne dis pas que les produits Coréens ne sont pas bien) si les Coréens arrivent à vendre plus de produits électroménagers (et je précise électroménager) que les Japonais c'est globalement grâce à leur prix la ou je te rejoins c'est bien dans l'industrie du Smartphone ou les Japonais se sont ratés.

Et dans le domaine de la Climatisation (mon domaine) tu ne trouvera jamais un professionnel qui te conseillera d'acheter un produit Coréen au détriment d'un produit Japonais

Effectivement... mais Tesla va aussi se fournir chez CATL... qui est chinois. Et LG Chem, de mémoire, qui est coréen. Et demain ? Tesla vont fabriquer eux même leurs cellules.

Après oui, je n'enlève en rien la qualité supérieure de l'électronique et des produits japonais... cependant, les produits innovants ne viennent plus d'eux.

Ca me fait penser à une anecdote : Sony a amélioré jusqu'à la perfection son Walkman... et l'iPod est arrivé. Tu connais la suite...

Par

En réponse à Yoann71

logique l'hybride c'est :

je fais mes petits trajets en électrique.

les grands sans stress en thermique.

je trouve su' autant une Zoe à de la pertinence... elle remplace la 206 pour le boulot et le quotidien.

autant une Tesla ou autre du genre n'a d'intérêt que se le péter à la mode écolo. c'est comme un iphone a 1500 Euro juste un faire valoir pour frimer

l'hybride est polyvalent !

certe et il faut le charger mais c'est comme tout on force personne a bien utiliser un outil.

de plus un ve est en ville où banlieue tu le recharge comment en HLM ou sans parking.... ?

le ve pour tous est une utopie de bobos.

l'électrique les gens y passerons quand :

on pourra recharger en 3 mn. que l'on pourra laisser sa voiture non branché des semaines et des mois et que la charge fera 800km au tarif moindre que l'essence.

le progrès c'est l'offre et la demande!

J'ai une Tesla et je ne pense pas me "la péter" comme tu dis... c'est une excellente routière, et je fais 30000 par an.

Mais en même temps, je ne veux pas me trainer dans un déplaçoir qui n'avance pas... sans me saigner en entretien/carburant.

Donc, en quoi ma Tesla serait un choix stupide ?

Par

En réponse à LittlePaulie

Les produits coréens sont pompés sur ceux des japonais et européens, aucune innovation de leur part, ils doivent tout à la concurrence, comme bon nombre d'entreprises chinoises d'ailleurs. Et c'est pas difficile de vendre plus quand on assomme le consommateur de publicité, en plus de proposer des articles moins onéreux que les équivalents japonais ou occidentaux. C'est pas demain la veille que les japonais seront à la masse...

Faudrait te mettre à jour un peu... ce que tu dis était vrai il y a 20 ans.

Ca fait bien longtemps que les coréens ne copient plus les produits japonais, et innovent sans leur aide.

La Chine elle, certes a bien copié, mais maintenant... ils ne copient plus, ils font eux même... et parfois, ils font mieux pour moins cher !

Par

En réponse à rdixp

Effectivement... mais Tesla va aussi se fournir chez CATL... qui est chinois. Et LG Chem, de mémoire, qui est coréen. Et demain ? Tesla vont fabriquer eux même leurs cellules.

Après oui, je n'enlève en rien la qualité supérieure de l'électronique et des produits japonais... cependant, les produits innovants ne viennent plus d'eux.

Ca me fait penser à une anecdote : Sony a amélioré jusqu'à la perfection son Walkman... et l'iPod est arrivé. Tu connais la suite...

Apple j'aime pas cette marque et je préfère le bon vieux Walkman de Sony :biggrin:

Par

En réponse à rdixp

Alors quand on subventionne l'électrique, c'est scandaleux pour certains, mais par contre subventionner l'hybride ne pose aucun problème pour ces mêmes personnes.

On voit clairement que les constructeurs japonais (en particulier Toyota, Mazda et Honda) avancent à reculons sur l'électrique et nous sortent des produits dépassés techniquement.

Le réveil sera rude pour eux quand les américains et les chinois vont leur bouffer des PDM avec leurs VE... car l'hybride, c'est une technologie de transition entre le full thermique et le full électrique, qui est juste vouée à disparaitre.

tu as tout dit : l'hybride est un produit de transition.

En 2020 sommes nous prêts au tout électrique ? Assurément non.

Donc on est en période de transition.

CQFD

Par

Il est évident que le tout électrique n'est pas aujourd'hui la solution miracle comme on voudrait nous le faire croire et nous l'imposer aussi bêtement, comme le chauffage électrique.

Pour une utilisation mixte d'une seule voiture l'hybride simple est le plus raisonnable et pas les hybrides rechargeables qui démontrent la bêtise de nos dirigeants et l’intelligence des industriels qui s'engouffrent dans cette brèche qui leur permet de faire d'énormes bénéfices contrairement au tout électrique mais qui cumule tous les défauts de l'automobile, lourdeur à vide, faible autonomie en électrique et puis un moteur thermique qui doit trainer le poids des batteries+le poids du moteur et de son réservoir+le poids des occupants et de leurs bagages........

La voiture électrique en l'état ne peut pas être utilisée par tout le monde car tout le monde n'a pas la possibilité d'installer une prise chez soi, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir deux voitures car une 208e, une Zoé ou une Leaf ne sont pas faite pour faire de l'autoroute ou des longs trajets sur une nationale....

Et ceux qui disent le contraire sont des menteurs!!!

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Apple j'aime pas cette marque et je préfère le bon vieux Walkman de Sony :biggrin:

Moi non plus, je n'ai aucun produit estampillé de la pomme... largement trop cher par rapport à ce qui se fait ailleurs, et en plus, en moins bien !

Mais c'était pour te donner un exemple.

Par

En réponse à Président Lincoln

tu as tout dit : l'hybride est un produit de transition.

En 2020 sommes nous prêts au tout électrique ? Assurément non.

Donc on est en période de transition.

CQFD

La question, c'est pour combien de temps ? 10 ans ? 20 ans ?

Vu les enjeux industriels colossaux, les investissements doivent se faire maintenant... 10 ans pour changer complètement de modèle industriel, ça passe vite.

Et j'ai bien peur que les constructeurs japonais n'ont pas encore saisi cela... comme les allemands d'ailleurs, sauf VW peut-être.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

non mais laisse il croit mieux savoir que tout le monde lui

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

vous êtes gonflant avec votre terme dépassé sérieux putain quand on achète une voiture on s'en branlerait pas un peu ?

Par

En réponse à Le passionné

non mais laisse il croit mieux savoir que tout le monde lui

Mieux que toi en tout cas, c'est une certitude :bien:

Au moins, j'ai des arguments, toi ? La vacuité...

Par

Il faut des électriques avec prolongateur d'autonomie au cas ou, et non des thermiques avec une assistance électrique.

Par

Vu la présence d'Honda en Europe, inutile d'attendre de connaître la réponse...

Ensuite, pourquoi Honda a-t-il choisi de proposer une petite batterie sur sa eHonda?

Car avec 100 bornes de plus, je pense que ça deviendrait une bonne alternative à toutes les autres citadines électriques.:bah:

Par

En réponse à CruchotCars

Il n’a pas tord, l’hybride est la transition avant l’électrique pour ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux, ceux qui n’ont qu'une voiture et font un peu de route...

gpl, essence... ?:bah:

pourquoi une hybride rechargeable si tu ne peux pas recharger chez toi? :bah:

mais peut-être parlait-il d'une hybride non rechargeable?

mais dans ce cas, je suppose que ça coûterait bien trop cher aux gouvernements.

Par

En réponse à rdixp

Le Japon à la pointe de la technologie, c'est fini depuis un certain temps. Ils ont eu leur apogée dans les 80-90, mais depuis le début des années 2000, les Coréens nous vendent plus de télés, d'électroménager, de smartphones... que les Japonais.

C'est un pays qui utilise encore, en 2020, le fax.

Et demain, ça sera la Chine qui sera à la pointe, y compris en automobile.

Je pense que les coréens conserveront une longueur d'avance et resteront par ailleurs en odeur de sainteté en Europe (et USA) contrairement à la dictature chinoise.

En fait, oui, les chinois continueront néanmoins sur leur lancée, mais vont probablement devenir un laboratoire/une vitrine pour tous les autres de ce qu'il ne faut surtout pas faire en voulant aller bien trop loin dans le délire technologique, à savoir la mise sous tutelle technologique d'1 milliard de chinois.:blague:

Par

En réponse à rdixp

Mieux que toi en tout cas, c'est une certitude :bien:

Au moins, j'ai des arguments, toi ? La vacuité...

Ho les chevilles :biggrin:

Comme Macron le gars.. c'est Jupiter

Merci dieux omniscient d'illuminer ce forum de ta présence divine.:biggrin::biggrin:

Par

En réponse à rdixp

La question, c'est pour combien de temps ? 10 ans ? 20 ans ?

Vu les enjeux industriels colossaux, les investissements doivent se faire maintenant... 10 ans pour changer complètement de modèle industriel, ça passe vite.

Et j'ai bien peur que les constructeurs japonais n'ont pas encore saisi cela... comme les allemands d'ailleurs, sauf VW peut-être.

ils sont néanmoins très avancés dans le domaine de la robotique, car, contrairement à d'autres pays qui encouragent l'immigration pour aider les gens agés et occuper les emplois de merde, les japonais préfèrent le faire faire par des robots.

Par

En réponse à Yoann71

Ho les chevilles :biggrin:

Comme Macron le gars.. c'est Jupiter

Merci dieux omniscient d'illuminer ce forum de ta présence divine.:biggrin::biggrin:

En même temps, pas compliqué face à toi. :fleur:

Par

En réponse à rdixp

En même temps, pas compliqué face à toi. :fleur:

Moi les dieux.... tu sais je suis non croyant...donc les paroles divines ....:ddr:

Prend pas froid sur ton mont Olympe a contempler les infidèles :fier:

Mais oui tu es le plus n'intelligent :fleur: tkt pas.

Par

En réponse à rdixp

La question, c'est pour combien de temps ? 10 ans ? 20 ans ?

Vu les enjeux industriels colossaux, les investissements doivent se faire maintenant... 10 ans pour changer complètement de modèle industriel, ça passe vite.

Et j'ai bien peur que les constructeurs japonais n'ont pas encore saisi cela... comme les allemands d'ailleurs, sauf VW peut-être.

sans doute as-tu raison.

Mais Honda ne fait que ressortir le vieil adage : ne mettons pas la charrue avant les boeufs.

Développons d'abord le réseau et les infrastructures pour la mobilité électrique et ensuite la croissance d'autos électriques arrivera, subventionnée ou même pas

Par

En réponse à rdixp

La question, c'est pour combien de temps ? 10 ans ? 20 ans ?

Vu les enjeux industriels colossaux, les investissements doivent se faire maintenant... 10 ans pour changer complètement de modèle industriel, ça passe vite.

Et j'ai bien peur que les constructeurs japonais n'ont pas encore saisi cela... comme les allemands d'ailleurs, sauf VW peut-être.

C'est là qu'est l'erreur: 10 ans pour 10% du marché mondial.

Ce n'est pas si important que ça.

Par

En réponse à narmer

Il faut des électriques avec prolongateur d'autonomie au cas ou, et non des thermiques avec une assistance électrique.

Je saisi mal la différence.

Par

Les produits électroniques Coréens et Chinois meilleurs que les Japonais ? Mais bien sûr et la marmotte......

Par

En réponse à mynameisfedo

ils sont néanmoins très avancés dans le domaine de la robotique, car, contrairement à d'autres pays qui encouragent l'immigration pour aider les gens agés et occuper les emplois de merde, les japonais préfèrent le faire faire par des robots.

Tu n'as même pas vu qu'ils ont 30 ans de déflation, de décroissance de population et qu'ils gèrent ça sans le combattre, ils accompagne le mouvement. Tu crois qu'ils n'ont pas d'immigré mais mon fils a sa carte japonaise d'alien et a passé plus de 5 ans là bas dans sa décennie des 20 ans, il était immigré.

Pour les entreprises, elles vont implanter les usines là où est la main d'œuvre et accueillent bien volontiers aux sièges des diplomés de partout selon leurs besoins.

Par

En réponse à mynameisfedo

Vu la présence d'Honda en Europe, inutile d'attendre de connaître la réponse...

Ensuite, pourquoi Honda a-t-il choisi de proposer une petite batterie sur sa eHonda?

Car avec 100 bornes de plus, je pense que ça deviendrait une bonne alternative à toutes les autres citadines électriques.:bah:

Ils ont déjà expliqué pourquoi. À cause de l'empreinte écologique finale. Et du kilométrage quotidien moyen des Français : 40kms.

Par

En réponse à rdixp

Mieux que toi en tout cas, c'est une certitude :bien:

Au moins, j'ai des arguments, toi ? La vacuité...

j'ai jamais dit que j'étais le plus grand connaisseur mais moi je me pavane pas parce que j'ai une Tesla à la con tu vois

Par

En réponse à ff317

Ils ont déjà expliqué pourquoi. À cause de l'empreinte écologique finale. Et du kilométrage quotidien moyen des Français : 40kms.

résultat des courses, ils n'en vendent pas et se plaignent qu'il n'y ait pas plus d'aides sur les hybrides.

logique, quoi.. :bah:

Par

En réponse à rdixp

J'ai une Tesla et je ne pense pas me "la péter" comme tu dis... c'est une excellente routière, et je fais 30000 par an.

Mais en même temps, je ne veux pas me trainer dans un déplaçoir qui n'avance pas... sans me saigner en entretien/carburant.

Donc, en quoi ma Tesla serait un choix stupide ?

je ne veux pas me trainer dans un déplaçoir qui n'avance pas...

Ah ah le gars roulé en Leaf 24 de 110cv...

On ne se rappelle plus d'où l'on vient... Mais à part ça tu te l'a pètes pas...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu roules en rx non ?

:areuh::areuh::areuh:

Par

la voiture électrique est loin d'être Propre. Elle à juste l'avantage de délocaliser la pollution vers les pays moins regardants....

Par

En réponse à Jetstream

Les produits électroniques Coréens et Chinois meilleurs que les Japonais ? Mais bien sûr et la marmotte......

Je n'ai pas dit que les produits coréens/chinois sont de meilleure qualité.

J'ai dit qu'ils sont "plus innovants".

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Une Tesla, ça avance aux limitations sur une autoroute : c'est à dire 130 km/h, en ce qui me concerne.

Les 500ch servent ailleurs, pour des dépassements en sécurité, pour s'amuser sur des routes de montagnes, pour s'insérer dans la circulation efficacement, pour se sortir parfois aussi de situations compliqués... bref, il y a pour moi une utilité, un plaisir de conduire, mais peut-être pas pour toi, j'en conviens.

Sinon, on se trainerait tous en Auris HSD poussive. Car effectivement, pour rouler à 130 sur autoroute ça suffit.

Et dans ce cas, qu'on interdise à Porsche, Ferrari, Maserati de vendre des voitures de plus de 200ch vu que c'est inutile.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour moi le VE n a que 2 problèmes à résoudre

Le 1 , qu il y ai suffisamment de bornes de recharge partout dans chaque pays

Le 2 , que la recharge complète se fasse en moins de 10mn

Une fois résolu, le VE prendra définitivement la place du thermique

Je ne suis ni pour ni contre hein !!

surtout que développement durable et augmentation de l espèce humaine et totalement incompatible

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

... mais qui chargent 90% du temps à la maison, donc qui évite des détours à la pompe dans l'année, avec un entretien réduit à néant et un cout de 2€/100km en "carburant"... le tout avec des performances quand même assez sympa.

Dis-moi... quelles familiales sont capables de cela ?

Par

En réponse à Satanas469149

Pour moi le VE n a que 2 problèmes à résoudre

Le 1 , qu il y ai suffisamment de bornes de recharge partout dans chaque pays

Le 2 , que la recharge complète se fasse en moins de 10mn

Une fois résolu, le VE prendra définitivement la place du thermique

Je ne suis ni pour ni contre hein !!

surtout que développement durable et augmentation de l espèce humaine et totalement incompatible

Quand on roule en VE, les temps de recharge en 10min sont en réalité un faux problème. Car les charges rapides, on les utilise finalement assez rarement... uniquement sur les longs trajets. Et de plus, on peut faire autre chose pendant que son VE charge, contrairement a un plein de voiture en plein hiver, avec le mistral qui souffle a 110km/h.

20min pour aller faire un 0-80% sont largement assez rapides sans demander un chargeur excessivement puissant (

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

mais tait toi je te parle mas

Par

En réponse à Jack Teste-Sert

Cette aide en hybride serait utile, seulement en rétrofit EV constructeur sur roue AR (pour les traction) et AV (pour les autres). Ce qui adoucirait le changement pour les sous-traitants ayant alors de mécanique encore à fournir (alors que les VE en nécessitent moins).

Le rétrofit constructeur sur roues non propulsives avec petite batterie dans le coffre, permettrait à ceux qui roulent peu - et aux autres sans moyens financiers énormes, les plus nombreux - de garder leur véhicule actuel, si ayant peu roulé.

De plus, il y aurait moins de gâchis de plastique (non recyclable), comme pour les mises à la casse d'Ami ou de Twisy et autres véhicules "modernes" !§!

Tu es un cas particulier (30 000 km/an !)

Par

En réponse à ghlapin

Il est évident que le tout électrique n'est pas aujourd'hui la solution miracle comme on voudrait nous le faire croire et nous l'imposer aussi bêtement, comme le chauffage électrique.

Pour une utilisation mixte d'une seule voiture l'hybride simple est le plus raisonnable et pas les hybrides rechargeables qui démontrent la bêtise de nos dirigeants et l’intelligence des industriels qui s'engouffrent dans cette brèche qui leur permet de faire d'énormes bénéfices contrairement au tout électrique mais qui cumule tous les défauts de l'automobile, lourdeur à vide, faible autonomie en électrique et puis un moteur thermique qui doit trainer le poids des batteries+le poids du moteur et de son réservoir+le poids des occupants et de leurs bagages........

La voiture électrique en l'état ne peut pas être utilisée par tout le monde car tout le monde n'a pas la possibilité d'installer une prise chez soi, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir deux voitures car une 208e, une Zoé ou une Leaf ne sont pas faite pour faire de l'autoroute ou des longs trajets sur une nationale....

Et ceux qui disent le contraire sont des menteurs!!!

bla bla bla !

Par

En réponse à rdixp

Quand on roule en VE, les temps de recharge en 10min sont en réalité un faux problème. Car les charges rapides, on les utilise finalement assez rarement... uniquement sur les longs trajets. Et de plus, on peut faire autre chose pendant que son VE charge, contrairement a un plein de voiture en plein hiver, avec le mistral qui souffle a 110km/h.

20min pour aller faire un 0-80% sont largement assez rapides sans demander un chargeur excessivement puissant (

Euhhhh, tu peux répéter ?!

Par

En réponse à Lucky06200

Tu es un cas particulier (30 000 km/an !)

Pardon Jack, cette réponse n'était pas pour toi !

Par

En réponse à rdixp

J'ai une Tesla et je ne pense pas me "la péter" comme tu dis... c'est une excellente routière, et je fais 30000 par an.

Mais en même temps, je ne veux pas me trainer dans un déplaçoir qui n'avance pas... sans me saigner en entretien/carburant.

Donc, en quoi ma Tesla serait un choix stupide ?

Tu es un cas très particulier (30000 km/an) pas du tout généralisable !

Par

En réponse à ZZTOP60

"Les voitures électriques ne sont pas une baguette magique."

Heureux de lire ça....Passer du tout au tout ou encore du V.T au V.E pour tout le monde et ous les modèles est un NON SENS, économique, écologique et ....tout simplement pratique.

C'est clair que brûler du pétrole au cœur des villes pour faire avancer des voitures est du bon sens écologique et économique.

Par

En réponse à avelo

C'est clair que brûler du pétrole au cœur des villes pour faire avancer des voitures est du bon sens écologique et économique.

bah faut voir l'impact des électriques au final : plus lourds, donc les pneus pollution des micro billes de caoutchouc qui pollue beaucoup les sols si je me rappel l'article, les freins plus sollicités, donc particules et recyclage, création de la batterie et des centrales pour recharger tout ça.

Par

C'est pourtant simple ce que veulent nos élites c'est moins de voiture sur les routes ceux qui vivent en appartement pourrons plus avoir de voiture pour généralisé

Par

En réponse à Yoann71

logique l'hybride c'est :

je fais mes petits trajets en électrique.

les grands sans stress en thermique.

je trouve su' autant une Zoe à de la pertinence... elle remplace la 206 pour le boulot et le quotidien.

autant une Tesla ou autre du genre n'a d'intérêt que se le péter à la mode écolo. c'est comme un iphone a 1500 Euro juste un faire valoir pour frimer

l'hybride est polyvalent !

certe et il faut le charger mais c'est comme tout on force personne a bien utiliser un outil.

de plus un ve est en ville où banlieue tu le recharge comment en HLM ou sans parking.... ?

le ve pour tous est une utopie de bobos.

l'électrique les gens y passerons quand :

on pourra recharger en 3 mn. que l'on pourra laisser sa voiture non branché des semaines et des mois et que la charge fera 800km au tarif moindre que l'essence.

le progrès c'est l'offre et la demande!

Et puis, il faut surtout penser que la planète, ce n'est pas que Paris, Londres ou Berlin.

Il y a des ventes dans des contrées ou l'électricité est aléatoire, il y a des coupures, pas de débit.

Donc pour un constructeur, le VE, c'est un marché réduit ou quand il y aura du monde sur le segment, ce sera de moins en moins rentable. L'hybride, bien pensé c'est le couteau suisse de l'automobile.

Le VE est majoritairement réservé aux citadins occidentaux (qui d'ailleurs n'ont pas vraiment besoin de voiture) et surtout banlieusards.

L'hybride coche beaucoup plus de cases de fonctionnalité et prix que le VE.

Par

En réponse à avelo

C'est clair que brûler du pétrole au cœur des villes pour faire avancer des voitures est du bon sens écologique et économique.

C'est clair que brûler du pétrole en rase campagne sur des km ça asphyxie ceux qui promènent leurs gosses dans les parcs des grandes villes....:bah:

Par

Tout ça, c'est une question de CO2 (idée politicienne, on ne prend pas encore en compte les autres mauvais gaz, toujours le CO2).

Les constructeurs ont des limites d'emission de CO2 à ne pas dépasser.

S'ils ne disposent d'aide que pour les voitures électriques, ils vont proposer deux choses :

- des voitures électriques cheres qui vont beneficier d'aides

- des voitures thermiques qui vont essayer d'émettre moins de CO2

Les voitures hybrides, plus cheres à produire que les thermiques et ne bénéficiant pas d'aides pour les vendre plus facilement passeront à la trappe. alors que sincèrement, ce serait une bonne idée de continuer de les aider pour permettre aux gens qui n'ont pas de quoi charger des VE de posseder des hybrides qui permettront de moins polluer que les thermiques pures.

En gros, je pense qu'une petite aide pour l'hybride, une grosse aide pour les VE, et plus de bonus pour les thermiques, bah ça serait peut etre un peu miuex.

Mais j'y pense, si on change son ancien thermique pour une hybride, on ne beneficie pas déjà d'une aide en France ?? Je ne sais plus. Il y a peut etre des conditions.

Par

En réponse à rdixp

Quand on roule en VE, les temps de recharge en 10min sont en réalité un faux problème. Car les charges rapides, on les utilise finalement assez rarement... uniquement sur les longs trajets. Et de plus, on peut faire autre chose pendant que son VE charge, contrairement a un plein de voiture en plein hiver, avec le mistral qui souffle a 110km/h.

20min pour aller faire un 0-80% sont largement assez rapides sans demander un chargeur excessivement puissant (

Là, c'est cocasse...

Avec un mistral à 110km/h en hiver, elle va faire un peu plus de poses la voiture électrique, surtout si elle remonte la vallée du Rhône sur l'autoroute en direction du nord...

La combinaison vitesse sur autoroute + vitesse du vent de face + moindre efficacité des batteries par temps froid, elle vont être plus nombreuses, les pauses.

Et comme c'est sympa.... de passer 45 minutes à attendre sous 5°, avec un zef à décorner les bœufs, bien installé à se faire ch..er dans sa voiture. Remarquez, quand il y a du mistral, il y a souvent du ciel bleu. Ca peut aider à rendre cette expérience moins désagréable.

Par

En réponse à gordini12

Et puis, il faut surtout penser que la planète, ce n'est pas que Paris, Londres ou Berlin.

Il y a des ventes dans des contrées ou l'électricité est aléatoire, il y a des coupures, pas de débit.

Donc pour un constructeur, le VE, c'est un marché réduit ou quand il y aura du monde sur le segment, ce sera de moins en moins rentable. L'hybride, bien pensé c'est le couteau suisse de l'automobile.

Le VE est majoritairement réservé aux citadins occidentaux (qui d'ailleurs n'ont pas vraiment besoin de voiture) et surtout banlieusards.

L'hybride coche beaucoup plus de cases de fonctionnalité et prix que le VE.

Mais il faudrait un hybride série. Toute la chaine de propulsion en électrique, idéalement avec un moteur par essieu, une batterie capable de faire 250-300km réels et un vrai générateur thermique, fonctionnant à son meilleur régime.

Là, on pourrait utiliser ce véhicule dans un peu toutes les conditions et avec une qualité d'infrastructure variable.

On va y arriver, vous verrez.

Citadines=100% électriques, toutes les tailles au dessus= électriques ou hybrides série

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Apple j'aime pas cette marque et je préfère le bon vieux Walkman de Sony :biggrin:

Donc tu préfères la K7/CD au mp3??? c sur c + pratique, tu as combien de kg de K7/CD dans ton coffre? ha ha ha...

Par

En réponse à LittlePaulie

Les produits coréens sont pompés sur ceux des japonais et européens, aucune innovation de leur part, ils doivent tout à la concurrence, comme bon nombre d'entreprises chinoises d'ailleurs. Et c'est pas difficile de vendre plus quand on assomme le consommateur de publicité, en plus de proposer des articles moins onéreux que les équivalents japonais ou occidentaux. C'est pas demain la veille que les japonais seront à la masse...

Les coréens copieurs :ptèdr:Ça c’était il y a 15 ans...

Par

En réponse à ghlapin

Il est évident que le tout électrique n'est pas aujourd'hui la solution miracle comme on voudrait nous le faire croire et nous l'imposer aussi bêtement, comme le chauffage électrique.

Pour une utilisation mixte d'une seule voiture l'hybride simple est le plus raisonnable et pas les hybrides rechargeables qui démontrent la bêtise de nos dirigeants et l’intelligence des industriels qui s'engouffrent dans cette brèche qui leur permet de faire d'énormes bénéfices contrairement au tout électrique mais qui cumule tous les défauts de l'automobile, lourdeur à vide, faible autonomie en électrique et puis un moteur thermique qui doit trainer le poids des batteries+le poids du moteur et de son réservoir+le poids des occupants et de leurs bagages........

La voiture électrique en l'état ne peut pas être utilisée par tout le monde car tout le monde n'a pas la possibilité d'installer une prise chez soi, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir deux voitures car une 208e, une Zoé ou une Leaf ne sont pas faite pour faire de l'autoroute ou des longs trajets sur une nationale....

Et ceux qui disent le contraire sont des menteurs!!!

Pour le Phev, vous avez raisons pour ceux qui sont mal conçus. Chez les coréens cités plus haut, ils consomment moins que les Hev...

Par

En réponse à narmer

Il faut des électriques avec prolongateur d'autonomie au cas ou, et non des thermiques avec une assistance électrique.

Entièrement d'accord, c tellement évident que les constructeurs escrocs n'en font pas... n'importe quel ingénieur en electro-mécanique sait parfaitement que la propulsion electrique est largement supérieure à la propulsion thermique... ben non on continue à faire des hybrides // à propulsion thermique bouffe pétrole, même pas flex fuel...

Ce qui est amusant (mais tellement triste) c que les ingénieurs toutes marques confondues commencent toujours par proposer des prototypes hybrides en hybride série, qui se transforment comme par magie en hybride // lors du modèle série... franchement les dirigeants prennent les gens pour des cons... et c entrain de se retourner contre eux...

Les Japonais sont aux ordres des américains depuis l’après guerre et particulièrement de leur lobby pétrolier, il suffit de voir leurs bagnoles, perso je ne vois qu'une belle manœuvre de plus pour encore une fois discréditer le VE (inéluctable), qui clairement est le plus gros danger pour les petro-constructeurs au 21eme siècle...

Avec les batteries d'aujourd'hui (et même avec toute la chaine electrique), les vitesses de recharge à 250kw ou 270kw de Tesla/Porsche/Ionity, le pack serait rechargé en qqs minutes... les autonomies seraient de 150 à 200km facile en VE avec un pack de 20 à 30kw qui tiennent sous les sièges, pas trop dur à intégrer... sans grever le poids non plus puisque le moteur thermique (dédié) et tous ses attributs seraient réduit au stricte minimum et le poids du pack aussi... le thermique ne servirait qu'à recharger la batterie sur les longs trajets à régime constant le plus optimal et ne servirait pratiquement jamais en ville qui a terme sera interdit... +-200km/jour en ville il faut y aller...

L'hybride // est une vaste escroquerie technique opéré par les pétro-constructeurs pour continuer à bouffer du pétrole, ça en bouffe juste un chouille moins... un gros pipeau de plus pour une clientèle qui n'y connait rien et qui ne veut rien y connaitre... par contre les futures générations qui achèteront les voitures de demain, je peux dire qu'elles sont extrêmement pointus techniquement (particulièrement pour l'électronique)... contrairement aux + 58 ans qui achètent encore des voitures neuves... pour eux le full thermique et hybride // c poubelle directe... pour une industrie qui fonctionne sur les ventes de masse ça ne va pas le faire...

Par

En réponse à Yoann71

Ho les chevilles :biggrin:

Comme Macron le gars.. c'est Jupiter

Merci dieux omniscient d'illuminer ce forum de ta présence divine.:biggrin::biggrin:

Il a juste l’expérience d’avoir une Électrique LUI, et peu justement comparé avec les VT qu’il avait avant....

Par

En réponse à Jetstream

Les produits électroniques Coréens et Chinois meilleurs que les Japonais ? Mais bien sûr et la marmotte......

Samsung peu être

Par

En réponse à Le passionné

j'ai jamais dit que j'étais le plus grand connaisseur mais moi je me pavane pas parce que j'ai une Tesla à la con tu vois

Il se pavane en Tesla à plus de 50000€?

« Salop de riche » Ah la mentalité franchouillarde!

Ailleurs la réussite est saluée et non jalousée.

Mentalité GJ en fait.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Sauf que le diesel ça fait presque 40 ans que ça dure!

Par

En réponse à jeanno_74

Mais il faudrait un hybride série. Toute la chaine de propulsion en électrique, idéalement avec un moteur par essieu, une batterie capable de faire 250-300km réels et un vrai générateur thermique, fonctionnant à son meilleur régime.

Là, on pourrait utiliser ce véhicule dans un peu toutes les conditions et avec une qualité d'infrastructure variable.

On va y arriver, vous verrez.

Citadines=100% électriques, toutes les tailles au dessus= électriques ou hybrides série

D'accord avec toi, mais les constructeurs n'en veulent pas, ça fait baisser leurs revenus $$$AV... et les pétroliers leur rente, regarde comme ils pleurent en ce moment...

Il faudrait un outsider dans l'hybride série comme Tesla... carton assuré... sauf si son dirigeant à un "accident", ou s'il se fait suicider...

Je pense que l'hybride série (techniquement c une promenade de santé) maintenant est beaucoup plus dangereux pour les pétro-constructeurs que le VE qui n'est pas encore tout à fait prêt et encore HDG...

Hybride série (depuis 1899, on connait bien, très bien même) flex fuel = effondrement des ventes de full thermiques et ses conséquences du jour au lendemain...

Par

En réponse à monsieurpuppet

la voiture électrique est loin d'être Propre. Elle à juste l'avantage de délocaliser la pollution vers les pays moins regardants....

Le Ve n’est pas propre c’est vrai mais est plus propre qu’un VT et éviterai de donner plus de

40 milliards par an à l’OPEP!

Par

En réponse à avelo

C'est clair que brûler du pétrole au cœur des villes pour faire avancer des voitures est du bon sens écologique et économique.

Et puis bien sûr, les encenseurs du diesel, évitent soigneusement de parler de la fiabilité en ville et petit trajet....

Par

En réponse à Michel.it

Il se pavane en Tesla à plus de 50000€?

« Salop de riche » Ah la mentalité franchouillarde!

Ailleurs la réussite est saluée et non jalousée.

Mentalité GJ en fait.

houla houla je n'ai rien contre les gens qui roulent en bagnole de luxe au contraire

non je critique lui parce que pour lui vu qu'il a une Tesla il est au dessus de tout le monde c'est le plus intelligent bla bla bla alors que pas du tout

Par

En réponse à Clad Steer

bah faut voir l'impact des électriques au final : plus lourds, donc les pneus pollution des micro billes de caoutchouc qui pollue beaucoup les sols si je me rappel l'article, les freins plus sollicités, donc particules et recyclage, création de la batterie et des centrales pour recharger tout ça.

L’usure des pneus sur hybrides ou Ve est la même que sur les VT. Par contre justement les freins durent beaucoup plus longtemps que sur un VT.

Par

En réponse à trinita84

C'est pourtant simple ce que veulent nos élites c'est moins de voiture sur les routes ceux qui vivent en appartement pourrons plus avoir de voiture pour généralisé

Ils pourront avoir une hybride.

Par

En réponse à mdb92

Entièrement d'accord, c tellement évident que les constructeurs escrocs n'en font pas... n'importe quel ingénieur en electro-mécanique sait parfaitement que la propulsion electrique est largement supérieure à la propulsion thermique... ben non on continue à faire des hybrides // à propulsion thermique bouffe pétrole, même pas flex fuel...

Ce qui est amusant (mais tellement triste) c que les ingénieurs toutes marques confondues commencent toujours par proposer des prototypes hybrides en hybride série, qui se transforment comme par magie en hybride // lors du modèle série... franchement les dirigeants prennent les gens pour des cons... et c entrain de se retourner contre eux...

Les Japonais sont aux ordres des américains depuis l’après guerre et particulièrement de leur lobby pétrolier, il suffit de voir leurs bagnoles, perso je ne vois qu'une belle manœuvre de plus pour encore une fois discréditer le VE (inéluctable), qui clairement est le plus gros danger pour les petro-constructeurs au 21eme siècle...

Avec les batteries d'aujourd'hui (et même avec toute la chaine electrique), les vitesses de recharge à 250kw ou 270kw de Tesla/Porsche/Ionity, le pack serait rechargé en qqs minutes... les autonomies seraient de 150 à 200km facile en VE avec un pack de 20 à 30kw qui tiennent sous les sièges, pas trop dur à intégrer... sans grever le poids non plus puisque le moteur thermique (dédié) et tous ses attributs seraient réduit au stricte minimum et le poids du pack aussi... le thermique ne servirait qu'à recharger la batterie sur les longs trajets à régime constant le plus optimal et ne servirait pratiquement jamais en ville qui a terme sera interdit... +-200km/jour en ville il faut y aller...

L'hybride // est une vaste escroquerie technique opéré par les pétro-constructeurs pour continuer à bouffer du pétrole, ça en bouffe juste un chouille moins... un gros pipeau de plus pour une clientèle qui n'y connait rien et qui ne veut rien y connaitre... par contre les futures générations qui achèteront les voitures de demain, je peux dire qu'elles sont extrêmement pointus techniquement (particulièrement pour l'électronique)... contrairement aux + 58 ans qui achètent encore des voitures neuves... pour eux le full thermique et hybride // c poubelle directe... pour une industrie qui fonctionne sur les ventes de masse ça ne va pas le faire...

Caradisiac c'est quand que vous dégagez cet individu qui est carrément anti voiture parce OH MON DIEU elle utilise l'énergie pétrolière qui est un crime pour l'humanité :lol::lol::lol:

Par

En réponse à gordini12

Et puis, il faut surtout penser que la planète, ce n'est pas que Paris, Londres ou Berlin.

Il y a des ventes dans des contrées ou l'électricité est aléatoire, il y a des coupures, pas de débit.

Donc pour un constructeur, le VE, c'est un marché réduit ou quand il y aura du monde sur le segment, ce sera de moins en moins rentable. L'hybride, bien pensé c'est le couteau suisse de l'automobile.

Le VE est majoritairement réservé aux citadins occidentaux (qui d'ailleurs n'ont pas vraiment besoin de voiture) et surtout banlieusards.

L'hybride coche beaucoup plus de cases de fonctionnalité et prix que le VE.

Gordini qui ne critique plus l’hybride.... Le monde change :buzz:

Par

En réponse à Michel.it

Il se pavane en Tesla à plus de 50000€?

« Salop de riche » Ah la mentalité franchouillarde!

Ailleurs la réussite est saluée et non jalousée.

Mentalité GJ en fait.

Les mecs qui se pavanent en Porsche, Audi, BMW, MERCO, &CO diesout à +100K€ ils sont quoi alors??? par contre le mec en TM3 c toujours un pourri, celui en Zoé un con qui n'a rien compris, etc... mais celui en parpaing SUV au mazout qui ne fait que de la ville lui c forcement un mec bien qui à tout compris... j'adore la logique des trolls ici... MDR

Par

En réponse à Le passionné

Caradisiac c'est quand que vous dégagez cet individu qui est carrément anti voiture parce OH MON DIEU elle utilise l'énergie pétrolière qui est un crime pour l'humanité :lol::lol::lol:

Le problème, c'est qu'il a raison. Et Dieu sait que je ne suis pas toujours d'accord.

Pour le coup, j'ai une PHEV. Je ne serai pas aussi radical que notre ami Mdb92 car j'essaie de l'utiliser de façon optimale. Mais c'est clair que je préférais une hybride série qui, elle, cocherait toutes les cases: électrique quasiment tout le temps sauf pour les longs trajets qu'il m'arrive de faire régulièrement.

Par

En réponse à mdb92

Entièrement d'accord, c tellement évident que les constructeurs escrocs n'en font pas... n'importe quel ingénieur en electro-mécanique sait parfaitement que la propulsion electrique est largement supérieure à la propulsion thermique... ben non on continue à faire des hybrides // à propulsion thermique bouffe pétrole, même pas flex fuel...

Ce qui est amusant (mais tellement triste) c que les ingénieurs toutes marques confondues commencent toujours par proposer des prototypes hybrides en hybride série, qui se transforment comme par magie en hybride // lors du modèle série... franchement les dirigeants prennent les gens pour des cons... et c entrain de se retourner contre eux...

Les Japonais sont aux ordres des américains depuis l’après guerre et particulièrement de leur lobby pétrolier, il suffit de voir leurs bagnoles, perso je ne vois qu'une belle manœuvre de plus pour encore une fois discréditer le VE (inéluctable), qui clairement est le plus gros danger pour les petro-constructeurs au 21eme siècle...

Avec les batteries d'aujourd'hui (et même avec toute la chaine electrique), les vitesses de recharge à 250kw ou 270kw de Tesla/Porsche/Ionity, le pack serait rechargé en qqs minutes... les autonomies seraient de 150 à 200km facile en VE avec un pack de 20 à 30kw qui tiennent sous les sièges, pas trop dur à intégrer... sans grever le poids non plus puisque le moteur thermique (dédié) et tous ses attributs seraient réduit au stricte minimum et le poids du pack aussi... le thermique ne servirait qu'à recharger la batterie sur les longs trajets à régime constant le plus optimal et ne servirait pratiquement jamais en ville qui a terme sera interdit... +-200km/jour en ville il faut y aller...

L'hybride // est une vaste escroquerie technique opéré par les pétro-constructeurs pour continuer à bouffer du pétrole, ça en bouffe juste un chouille moins... un gros pipeau de plus pour une clientèle qui n'y connait rien et qui ne veut rien y connaitre... par contre les futures générations qui achèteront les voitures de demain, je peux dire qu'elles sont extrêmement pointus techniquement (particulièrement pour l'électronique)... contrairement aux + 58 ans qui achètent encore des voitures neuves... pour eux le full thermique et hybride // c poubelle directe... pour une industrie qui fonctionne sur les ventes de masse ça ne va pas le faire...

Qu’est ce qui faut pas lire.... à chaque fois tu ne te rends pas compte que des gens prennent des hybrides car ils n’ont pas le budget pour un électrique! Et pour les longs voyages, plus de 1000 kms , un Ve n’est pas encore adapté, MÊME les Tesla!

Par

En réponse à Le passionné

Caradisiac c'est quand que vous dégagez cet individu qui est carrément anti voiture parce OH MON DIEU elle utilise l'énergie pétrolière qui est un crime pour l'humanité :lol::lol::lol:

Il me semble que je parle de voiture là non? évidemment je ne parle pas de la voiture au mazout "passionnante" que tu essayes de vendre dans ta concession vide...

Par

En réponse à rdixp

Alors quand on subventionne l'électrique, c'est scandaleux pour certains, mais par contre subventionner l'hybride ne pose aucun problème pour ces mêmes personnes.

On voit clairement que les constructeurs japonais (en particulier Toyota, Mazda et Honda) avancent à reculons sur l'électrique et nous sortent des produits dépassés techniquement.

Le réveil sera rude pour eux quand les américains et les chinois vont leur bouffer des PDM avec leurs VE... car l'hybride, c'est une technologie de transition entre le full thermique et le full électrique, qui est juste vouée à disparaitre.

Si je ne m'abuse, ce qui est cité par Caradisiac va dans ce sens justement. Ils veulent une aide pour les hybrides pour aider les gens à se passer du tout thermique le temps que la VE soit viable pour tous, tant en terme de prix, de capacité et d'infrastructure.

Il faut bien admettre que la VE n'est pas possible ou trop peu commode pour tout le monde actuellement, entre le manque de bornes de recharges et l'impossibilité de recharger à domicile pour une grande part des ménages (immeubles). Ajoutons à cela l'autonomie limitée qui peut poser problème ainsi que le temps de recharge. Sans parler des vacances à l'autre coin de la France, pour un professionnel comme les taxis l'électrique n'est pas du tout envisageable. L'hydrogène pourrait être une solution mais avec 10 stations dans toute la France, faut s'accrocher. Il ne reste donc que l'hybride en l'état actuelle des choses.

L'hybride n'est qu'une solution éphémère et je ne pense pas que Honda envisage cette voie comme durable sur le long terme. Notons que le thermique est aussi éphémère et l'électrique le sera tout autant, bien qu'ayant probablement une durée de vie plus longue.

Par

En réponse à Le passionné

houla houla je n'ai rien contre les gens qui roulent en bagnole de luxe au contraire

non je critique lui parce que pour lui vu qu'il a une Tesla il est au dessus de tout le monde c'est le plus intelligent bla bla bla alors que pas du tout

Ce n’est être plus intelligent que de parler de son expérience. Et tous les proprios de Tesla ne sont pas intelligents pour autant, il y en a un autre dans le coin qui raconte pleins d’âneries.

Par

En réponse à Michel.it

Qu’est ce qui faut pas lire.... à chaque fois tu ne te rends pas compte que des gens prennent des hybrides car ils n’ont pas le budget pour un électrique! Et pour les longs voyages, plus de 1000 kms , un Ve n’est pas encore adapté, MÊME les Tesla!

Ai je dis le contraire???

Par

En réponse à mdb92

Les mecs qui se pavanent en Porsche, Audi, BMW, MERCO, &CO diesout à +100K€ ils sont quoi alors??? par contre le mec en TM3 c toujours un pourri, celui en Zoé un con qui n'a rien compris, etc... mais celui en parpaing SUV au mazout qui ne fait que de la ville lui c forcement un mec bien qui à tout compris... j'adore la logique des trolls ici... MDR

Toi t’as pas compris mon com...

Par

En réponse à Michel.it

Toi t’as pas compris mon com...

Si justement, c'était ironique, c’était indirectement pour celui à qui tu répondais...

Par

En réponse à Michel.it

Qu’est ce qui faut pas lire.... à chaque fois tu ne te rends pas compte que des gens prennent des hybrides car ils n’ont pas le budget pour un électrique! Et pour les longs voyages, plus de 1000 kms , un Ve n’est pas encore adapté, MÊME les Tesla!

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans hybride série??? je ne parlais pas de VE là...

Par

En réponse à CrapoMacho

Si je ne m'abuse, ce qui est cité par Caradisiac va dans ce sens justement. Ils veulent une aide pour les hybrides pour aider les gens à se passer du tout thermique le temps que la VE soit viable pour tous, tant en terme de prix, de capacité et d'infrastructure.

Il faut bien admettre que la VE n'est pas possible ou trop peu commode pour tout le monde actuellement, entre le manque de bornes de recharges et l'impossibilité de recharger à domicile pour une grande part des ménages (immeubles). Ajoutons à cela l'autonomie limitée qui peut poser problème ainsi que le temps de recharge. Sans parler des vacances à l'autre coin de la France, pour un professionnel comme les taxis l'électrique n'est pas du tout envisageable. L'hydrogène pourrait être une solution mais avec 10 stations dans toute la France, faut s'accrocher. Il ne reste donc que l'hybride en l'état actuelle des choses.

L'hybride n'est qu'une solution éphémère et je ne pense pas que Honda envisage cette voie comme durable sur le long terme. Notons que le thermique est aussi éphémère et l'électrique le sera tout autant, bien qu'ayant probablement une durée de vie plus longue.

Non mon Honda, ils sont pas cohérents. Il y a 15 ans, ils ont été les premiers à vouloir concurrencer Toyota et la Prius avec la Civic hybride, puis l’Insight. Ils avaient aussi la CRZ et là Jazz hybride. Ça n’a pas super bien marché et ils ont continué qu’avec là Jazz. Dites moi si je me trompe mais je crois que l’ancienne génération de Jazz existait en Hybride mais n’était pas importé en Europe. Maintenant ils ont le CRV hybride qui n’a pas l’air d’être une réussite et la nouvelle Jazz qui a une excellente efficience.

J’ai l’impression que Honda a tourné autour du pot avec l’hybride, et qu’ils n’y ont pas vraiment cru.

Par

En réponse à mdb92

Si justement, c'était ironique, c’était indirectement pour celui à qui tu répondais...

Excuse me alors

Par

En réponse à mdb92

Il me semble que je parle de voiture là non? évidemment je ne parle pas de la voiture au mazout "passionnante" que tu essayes de vendre dans ta concession vide...

voiture mazoute dans la concession vide ????????????

tu vas les chercher où tes conneries ?

Par

En réponse à CrapoMacho

Si je ne m'abuse, ce qui est cité par Caradisiac va dans ce sens justement. Ils veulent une aide pour les hybrides pour aider les gens à se passer du tout thermique le temps que la VE soit viable pour tous, tant en terme de prix, de capacité et d'infrastructure.

Il faut bien admettre que la VE n'est pas possible ou trop peu commode pour tout le monde actuellement, entre le manque de bornes de recharges et l'impossibilité de recharger à domicile pour une grande part des ménages (immeubles). Ajoutons à cela l'autonomie limitée qui peut poser problème ainsi que le temps de recharge. Sans parler des vacances à l'autre coin de la France, pour un professionnel comme les taxis l'électrique n'est pas du tout envisageable. L'hydrogène pourrait être une solution mais avec 10 stations dans toute la France, faut s'accrocher. Il ne reste donc que l'hybride en l'état actuelle des choses.

L'hybride n'est qu'une solution éphémère et je ne pense pas que Honda envisage cette voie comme durable sur le long terme. Notons que le thermique est aussi éphémère et l'électrique le sera tout autant, bien qu'ayant probablement une durée de vie plus longue.

L'hybride série peut être aussi durable qu'un VE, plus les batteries progresseront plus l'hybride se comportera comme un VE, mais toujours avec la possibilité d'utiliser des bio-carburants ou de synthèses puisque la conso très réduite sera en plus limité aux longs trajets moins fréquents... la vitesse de recharge reste imbattable... le prolongateur servira rarement et sera d'une techno différente que celle pour la propulsion...

Toyota s'est vautré en beauté avec l’hydrogène, par contre ils auraient parfaitement pu faire la même en thermique pour BEAUCOUP moins chere, la Mirai EST une hybride série, c donc qu'ils maitrisent parfaitement le sujet (comme tous les constructeurs hypocrites)... la progression logique pour Toyota c’était justement le passage de l'hybride // à l'hybride série...pourquoi personne n'ose faire d'hybride série (thermique flex fuel)? par pur lobbyisme pas pour des raisons techniques...

Quand aux taxis ils passent de plus en plus aux full VE, couts carburants réduis, entretien minimum, incitations, silence, etc...

Par

En réponse à Le passionné

voiture mazoute dans la concession vide ????????????

tu vas les chercher où tes conneries ?

Et toi les tiennes?

Par

En réponse à Le passionné

voiture mazoute dans la concession vide ????????????

tu vas les chercher où tes conneries ?

C marrant qu'un "passionné" comme toi vienne commenter une news VE/hybride encore une fois, en plus pour ne rien dire...

Par

En réponse à mdb92

L'hybride série peut être aussi durable qu'un VE, plus les batteries progresseront plus l'hybride se comportera comme un VE, mais toujours avec la possibilité d'utiliser des bio-carburants ou de synthèses puisque la conso très réduite sera en plus limité aux longs trajets moins fréquents... la vitesse de recharge reste imbattable... le prolongateur servira rarement et sera d'une techno différente que celle pour la propulsion...

Toyota s'est vautré en beauté avec l’hydrogène, par contre ils auraient parfaitement pu faire la même en thermique pour BEAUCOUP moins chere, la Mirai EST une hybride série, c donc qu'ils maitrisent parfaitement le sujet (comme tous les constructeurs hypocrites)... la progression logique pour Toyota c’était justement le passage de l'hybride // à l'hybride série...pourquoi personne n'ose faire d'hybride série (thermique flex fuel)? par pur lobbyisme pas pour des raisons techniques...

Quand aux taxis ils passent de plus en plus aux full VE, couts carburants réduis, entretien minimum, incitations, silence, etc...

Je serais plus nuancé sur les raisons qu'ont les constructeurs à ne pas opter (aujourd'hui) pour l'hybride série. Je pense que c'est le manque d'investissement.

Aujourd'hui, les investissements vont TOUS aux véhicules 100% électrique. Et ca concerne quelques dizaines de milliards! Surtout qu'il faut créer beaucoup de choses de 0.

Alors l'hybride est le parent pauvre à investissement mini. Groupe motopropulseur thermique et plateformes existants et déjà amortis associés à une motorisation électrique simplifiée et le tour est joué.

Une hybride série, c'est de nouveau la page blanche. Ils savent faire. Mais ils n'en ont pas la capacité financière ni les ressources humaines. Mazda pourrait sortir un truc du genre? a voir, car ca serait intéressant.

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En réponse à Nadir94 Q5

Apple j'aime pas cette marque et je préfère le bon vieux Walkman de Sony :biggrin:

Pour revenir a Honda, a propos de la Jazz.

En premier, le compartiment moteur. Le moteur, justement, est bien entouré de divers éléments, du filtre a air aux multiples conduits. Il reste peu visible. On peut remarquer un résonateur complexe qui doit jouer un rôle dans atténuations des bruits du moteur et des pipes d'admissions longues, longues, ce qui laisse penser a un accord vers de faibles rpm (quand je dis faible, c'est 4000rpm). La transmission est minuscule, cachée par un gros pavé contenant l'électronique de puissance refroidie au glycol. Je n'ai pas identifié le moteur électrique.

L'habitacle, noir, gris et blanc est lumineux sans toit ouvrant. Tout ça est agréable a l'œil et la tableau de bord voit sa hauteur limité, ce qui est bien pour cette ambiance claire et pour la vision extérieure. Tout ça semble fait pour durer en restant plus flatteur que la Jazz n-2 que je connais.

Les sièges restent un peu fermes pour les habitudes des nos séants français mais ce n'est pas inconfortable. Le silence a bord n'est pas du niveau d'une Accord mais d'un bon niveau quand même, a peu prés celui d'une Mazda 2. Les bruits de roulement sont contenus avec les pneus Yokohama. Les bruit aérodynamiques sont, du fait de tout ça, un peu plus audibles mais l'ambiance générale est largement plus silencieuse que toute la production de catégorie B européenne que je connais.

Un truc que je n'aime vraiment pas, les jantes en alliage. J'ai cru au premier coup d'œil que c'était des enjoliveurs couleur alu sur des jantes tôles noires.

Bilan tout a fait satisfaisant, la voiture la plus récente dont je peux parler est une C3, la Jazz est mieux placée coté silence sur la route. Consommation ODB sur moins de 500 km: 4,0l/100km (tout hors autoroute).

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En réponse à Michel.it

Non mon Honda, ils sont pas cohérents. Il y a 15 ans, ils ont été les premiers à vouloir concurrencer Toyota et la Prius avec la Civic hybride, puis l’Insight. Ils avaient aussi la CRZ et là Jazz hybride. Ça n’a pas super bien marché et ils ont continué qu’avec là Jazz. Dites moi si je me trompe mais je crois que l’ancienne génération de Jazz existait en Hybride mais n’était pas importé en Europe. Maintenant ils ont le CRV hybride qui n’a pas l’air d’être une réussite et la nouvelle Jazz qui a une excellente efficience.

J’ai l’impression que Honda a tourné autour du pot avec l’hybride, et qu’ils n’y ont pas vraiment cru.

Tu restes sur l'Europe.

En Amérique du nord, ils ont des hybrides sur bien d'autres catégories. La Accord, la Insight 3 (base Civic), leurs SUV,… etc.

En France, ils vendent la Jazz et le CRX (a confirmer) en hybride. J'aimerai voir arriver la Accord et la Insight III.

Ils sont la cohérence même pour les produits mais avec une vision mondiale.

Pour la Jazz, ils ont du thermique pur (manuel et auto cvt), un hybride a boite de vitesses robotisée en Asie, un hybride a transmission 1 rapport pour l'Europe.

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En réponse à mdb92

C marrant qu'un "passionné" comme toi vienne commenter une news VE/hybride encore une fois, en plus pour ne rien dire...

oh tu sais des fois tu fais la même chose sur des articles de thermiques

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En réponse à jeanno_74

Je serais plus nuancé sur les raisons qu'ont les constructeurs à ne pas opter (aujourd'hui) pour l'hybride série. Je pense que c'est le manque d'investissement.

Aujourd'hui, les investissements vont TOUS aux véhicules 100% électrique. Et ca concerne quelques dizaines de milliards! Surtout qu'il faut créer beaucoup de choses de 0.

Alors l'hybride est le parent pauvre à investissement mini. Groupe motopropulseur thermique et plateformes existants et déjà amortis associés à une motorisation électrique simplifiée et le tour est joué.

Une hybride série, c'est de nouveau la page blanche. Ils savent faire. Mais ils n'en ont pas la capacité financière ni les ressources humaines. Mazda pourrait sortir un truc du genre? a voir, car ca serait intéressant.

Je ne crois pas du tout au "complot" sur l'hybride série, mais bon je suis peut-être naïf ! Si en effet c'était la "panacée" facilement réalisable, menant au "jackpot", etc etc comme je le lis ci-dessus, je ne vois pas pourquoi personne ne s'y est lancé (pk pas Tesla par exemple ?!)... et d'ailleurs certains l'utilisent (ou font du quasi série) comme Honda justement sur le CR-V et la nouvelle Jazz. Certes, ce n'est pas du série à toutes les vitesses (ne nous lançons pas dans les raisons pour cela) et le moteur thermique est quasi "conventionnel". Il y a eu aussi l'i3 Rex, abandonné depuis. Bon techniquement c'était pas génial !

Techniquement justement, je veux bien comprendre qu'avec une hybride série on pourrait obtenir un rendement du thermique meilleur et constant (combien d'ailleurs ? plus de 40 % ?). Mais même avec un rendement élevé... on consommera du carburant. Et quid de la taille de ce thermique ? J'ai posé il y a qques temps la question (à mdb ou autre promoteur de l'hybride série) de savoir si vraiment on y gagnait sur ce plan... pas de réponse !

Bref, parler de complot du lobby pétrolier car c'est très "néfaste" pour eux... non, je n'y crois pas !

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Et j'oubliais l'Outlander comme exemple de quasi hybride série !

Par

En réponse à mdb92

Donc tu préfères la K7/CD au mp3??? c sur c + pratique, tu as combien de kg de K7/CD dans ton coffre? ha ha ha...

Le côté nostalgique c'est tout :biggrin:

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En réponse à GY201

Pour revenir a Honda, a propos de la Jazz.

En premier, le compartiment moteur. Le moteur, justement, est bien entouré de divers éléments, du filtre a air aux multiples conduits. Il reste peu visible. On peut remarquer un résonateur complexe qui doit jouer un rôle dans atténuations des bruits du moteur et des pipes d'admissions longues, longues, ce qui laisse penser a un accord vers de faibles rpm (quand je dis faible, c'est 4000rpm). La transmission est minuscule, cachée par un gros pavé contenant l'électronique de puissance refroidie au glycol. Je n'ai pas identifié le moteur électrique.

L'habitacle, noir, gris et blanc est lumineux sans toit ouvrant. Tout ça est agréable a l'œil et la tableau de bord voit sa hauteur limité, ce qui est bien pour cette ambiance claire et pour la vision extérieure. Tout ça semble fait pour durer en restant plus flatteur que la Jazz n-2 que je connais.

Les sièges restent un peu fermes pour les habitudes des nos séants français mais ce n'est pas inconfortable. Le silence a bord n'est pas du niveau d'une Accord mais d'un bon niveau quand même, a peu prés celui d'une Mazda 2. Les bruits de roulement sont contenus avec les pneus Yokohama. Les bruit aérodynamiques sont, du fait de tout ça, un peu plus audibles mais l'ambiance générale est largement plus silencieuse que toute la production de catégorie B européenne que je connais.

Un truc que je n'aime vraiment pas, les jantes en alliage. J'ai cru au premier coup d'œil que c'était des enjoliveurs couleur alu sur des jantes tôles noires.

Bilan tout a fait satisfaisant, la voiture la plus récente dont je peux parler est une C3, la Jazz est mieux placée coté silence sur la route. Consommation ODB sur moins de 500 km: 4,0l/100km (tout hors autoroute).

:bien: merci pour ces précisions même si mon commentaire n'avait aucun rapport avec Honda :biggrin:

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En réponse à Michel.it

Gordini qui ne critique plus l’hybride.... Le monde change :buzz:

Je n'ai pas plus critiquer l'hybride que les VE. Comme je l'ai MAINTES fois écrit, il y a une solution optimale à chaque utilisateur en fonction des besoins, moyens, et infrastructures.

Si tu ne peux pas recharger chez toi pas de VE ,

Si tu as besoin de tracter lourd pas de VE et peu d'hybride

Si tu n'est pas argenté et que c'est ta seule voiture mult-iusage une thermique.

Chaque cas est particulier, il ne faut pas oublier le réseau, si tu as un garagiste sympa réactif et que n'as pas à te plaindre de tes précédents achats, etc...

J'ai déjà échangé avec d'autres personnes sur les hybrides, dans la mesure ou l'on ne veut pas imposer à la France, voir la planète ce type de propulsion pourquoi pas.

J'ai toujours pensé que c'était une bonne solution surtout d'un point de vue récupération d'énergie, si tu fais beaucoup de péri urbain.

Si tu ne fais que des grands trajets et que tu as besoin de tracter ce n'est pas l'optimum et il y a peu d'offre surtout d'occas.

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En réponse à Michel.it

Samsung peu être

Certainement pas.

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En réponse à mdb92

Entièrement d'accord, c tellement évident que les constructeurs escrocs n'en font pas... n'importe quel ingénieur en electro-mécanique sait parfaitement que la propulsion electrique est largement supérieure à la propulsion thermique... ben non on continue à faire des hybrides // à propulsion thermique bouffe pétrole, même pas flex fuel...

Ce qui est amusant (mais tellement triste) c que les ingénieurs toutes marques confondues commencent toujours par proposer des prototypes hybrides en hybride série, qui se transforment comme par magie en hybride // lors du modèle série... franchement les dirigeants prennent les gens pour des cons... et c entrain de se retourner contre eux...

Les Japonais sont aux ordres des américains depuis l’après guerre et particulièrement de leur lobby pétrolier, il suffit de voir leurs bagnoles, perso je ne vois qu'une belle manœuvre de plus pour encore une fois discréditer le VE (inéluctable), qui clairement est le plus gros danger pour les petro-constructeurs au 21eme siècle...

Avec les batteries d'aujourd'hui (et même avec toute la chaine electrique), les vitesses de recharge à 250kw ou 270kw de Tesla/Porsche/Ionity, le pack serait rechargé en qqs minutes... les autonomies seraient de 150 à 200km facile en VE avec un pack de 20 à 30kw qui tiennent sous les sièges, pas trop dur à intégrer... sans grever le poids non plus puisque le moteur thermique (dédié) et tous ses attributs seraient réduit au stricte minimum et le poids du pack aussi... le thermique ne servirait qu'à recharger la batterie sur les longs trajets à régime constant le plus optimal et ne servirait pratiquement jamais en ville qui a terme sera interdit... +-200km/jour en ville il faut y aller...

L'hybride // est une vaste escroquerie technique opéré par les pétro-constructeurs pour continuer à bouffer du pétrole, ça en bouffe juste un chouille moins... un gros pipeau de plus pour une clientèle qui n'y connait rien et qui ne veut rien y connaitre... par contre les futures générations qui achèteront les voitures de demain, je peux dire qu'elles sont extrêmement pointus techniquement (particulièrement pour l'électronique)... contrairement aux + 58 ans qui achètent encore des voitures neuves... pour eux le full thermique et hybride // c poubelle directe... pour une industrie qui fonctionne sur les ventes de masse ça ne va pas le faire...

un gros pipeau de plus pour une clientèle qui n'y connait rien et qui ne veut rien y connaitre

TU EN ES UN PARFAIT EXEMPLE !

Par

En réponse à Le passionné

oh tu sais des fois tu fais la même chose sur des articles de thermiques

Jamais je ne vais sur les articles traitant de full thermique sauf pour qqs sportives HDG, et certainement pas pour troller, tu peux vérifier... à quoi ça sert?

Par

En réponse à gordini12

un gros pipeau de plus pour une clientèle qui n'y connait rien et qui ne veut rien y connaitre

TU EN ES UN PARFAIT EXEMPLE !

C bien de sortir les phrases de leurs contextes le vieux troll, mais mis à part troller ça ne sert à rien... sinon un argument technique ? non? toujours pas? c dommage de ne pas avoir de débat, clamer "tu dis n'importe quoi", "tu n'y connais rien", etc... ce ne sont pas des arguments, tu ne sais pas ça à ton age? c vraiment facile et d'un ennui monumental...

Par

Rhhhhooo gnnnééé

Par

En réponse à LittlePaulie

Les produits coréens sont pompés sur ceux des japonais et européens, aucune innovation de leur part, ils doivent tout à la concurrence, comme bon nombre d'entreprises chinoises d'ailleurs. Et c'est pas difficile de vendre plus quand on assomme le consommateur de publicité, en plus de proposer des articles moins onéreux que les équivalents japonais ou occidentaux. C'est pas demain la veille que les japonais seront à la masse...

Juste voir la qualité d'un téléviseur Samsung et Sony.

Samsung vend grâce a son marketing et Sony grâce à la qualité.

Par

En réponse à mdb92

C bien de sortir les phrases de leurs contextes le vieux troll, mais mis à part troller ça ne sert à rien... sinon un argument technique ? non? toujours pas? c dommage de ne pas avoir de débat, clamer "tu dis n'importe quoi", "tu n'y connais rien", etc... ce ne sont pas des arguments, tu ne sais pas ça à ton age? c vraiment facile et d'un ennui monumental...

ce ne sont pas des arguments, tu ne sais pas ça à ton age:

Relis toi, le contenu est aussi que ton cerveau !

Par

En réponse à north french

Juste voir la qualité d'un téléviseur Samsung et Sony.

Samsung vend grâce a son marketing et Sony grâce à la qualité.

J'ai (eu) plusieurs TV Sony et Samsung ... je ne vois pas de différences de qualité !

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