Commentaires - Italie : que reste-t-il de ton automobile ?

Que reste-t'il de l'automobile Italienne ?? Même si c'est peu, beaucoup plus que l'automobile anglaise, suédoise, espagnole, et d'autres pays d'Europe faute de gros constructeur. Reste le charme et le design des véhicules italiens que l'on retrouvera avec plaisir sur des châssis européens.

Elle ont tous rouillé dans la panpa de Naples

Fiat 500, maserati, ferrari, lamborguini et quelques autres (+ motos).

non, l'industrie automobile n'est pas morte, en Italie.

C'est ce qui nous attend. La mort lente...

"Mais lui, comme tout le staff de Stellantis sait qu’il est un président à l’italienne et que c’est le premier ministre qui dirige le pays, en l’occurrence, la première ministre, Giorgia Meloni. Et en l’occurrence chez Stellantis, Carlos Tavares."

Et en l'occurrence C. Tavares n'est en place tant qu'il mène la barque dans la direction de Elkan.

Comme tous les premiers ministre, c'est un fusible qui sautera quand il ne saura plus faire un bilan positif.

C'est bel et bien actionnariat qui décident chez Stellantis, n'en déplaise aux Français qui pense que Peugeot dirige le groupe.

Morte non.

Mal en point....assurément.

Il est bien loin le temps où FIAT dominait le marché Europeen.

Où la Punto était star de sa catégorie.

FIAT est aujourd'hui coincé dans la monoculture de la 500.

La présentation de la 600 le démontre, c'est une e-500 gonflée aux hormones....

Et ne parlons pas des autres marques.

Elles vivotent.

Lancia ce n'est qu'un modèle dans un pays.

Alfa fabrique les plus pures merveilles de la terre qui enterrent toute la concurrence et sont des must de références absolues....qui ne se vendent pas certes....mais c'est pas le but parce que ce qui compte c'est que niveau qualités a tout point de vue ce sont des tueries que rien n'égale....

Et dont la plus grosse vente c'est le Tonale....un Renegade de jeep matiné de Peugeot.

Maserati, Ferrari....les volumes de ventes sont si peu significatifs....

C'est sur, les années 90 sont loiiiinnnnn....

Pour ce qui est de Maserati, Ferrari et Lamborghini, on est plus dans l'artisanat de luxe que dans l'industrie.

Et c'est pas avec ça que l'Italie va résoudre ses problèmes économiques...

" qui n’avait plus lancé une auto réellement nouvelle depuis la Tipo en 2016. "

La 500e est bien une toute nouvelle voiture.

Vous croyez que l'Italie souffre moins que la France ? À vérifier....

c'est sur que l'italie c'est encore le paradis du bon v6 busso et pas encore le paradis Français de l'électrique...

Plus et non moins.

Sauf que quand tu vois que la voiture est la Panda, suivie de la Sandero, de l'Ypsilon, de la 500... Ça fait peu de bons vieux V6.

"Et dont la plus grosse vente c'est le Tonale....un Renegade de jeep matiné de Peugeot."

Non, Compass, lui même utilisant une plateforme Fiat. Et il n'y a rien de Peugeot là dedans.

Gros +1 sur l'ensemble.

Attention quand même, le Président de la République italienne, en l'occurrence Sergio Mattarella, en bon sicilien, a démontré plusieurs fois qu'il a du caractère et sait s'imposer.

Depuis le début de la "fusion" PSA- Fiat, c'était écrit, c'est JEEP / RAM qui intéressait PSA. Avec ses plate formes anciennes et ses usines vétustes, FIAT allait devenir la marque de Stellantis pour l'Italie.

"Reste le charme et le design des véhicules italiens que l'on retrouvera avec plaisir sur des châssis européens."

Euh, une plaeforme Cmp-2 avec un Puretech ? Non merci.

Je suis nostalgique de FIAT, cela apportait de la concurrence entre les allemandes et les françaises. Les bureaux de design ont ébloui l'Europe. Cela change des bouzes actuelles.

Parce que tu crois que c'est mieux en France ? Sur les quinze modèles les plus vendus chez nous, c'est que du 4cyl. et de l'électrique.

Ahahah nan mais faites pas lire ça aux italiens ils vont se marrer

"qui n’avait plus lancé une auto réellement nouvelle depuis la Tipo en 2016, si l’on exclut les déclinaisons de la 500. 9 ans, une éternité dans cette industrie"

On est donc en 2025...

Je n'écris pas que c'est mieux. J'écris simplement que le cœur du marché italien ne fait pas rêver.

Et si on exclut surtout la 500 électrique (fabriquée en Italie elle, pas comme la 208...)

Il en reste ce que ce gros ... de Marchionne en a laissé.

Meloni fustige l' UE pour rire, Meloni c' e st l' équivalent du RN "lepnéisé/jordanisé" français qui stigmatise l' UE mais veut rester dans l' UERSS, bref Meloni est la représente italienne du parti unique pro UE.

Le problème italien comme français et au sens large, européen, se situe très exactement là dans l' élaboration patiente, sur 40 ans et par les médias mondialistes de la caste et leurs acteurs néoconservateurs comme Sarkozy, d' un parti UNIQUE!..

J'ai du mal à saisir le but de cet article, qui semble plutôt être un billet d'humeur chauvin...

Y a-t-il de quoi fanfaronner chez nous ? Avons-nous le tiers du savoir-faire de Ferrari, Lamborghini, Maserati ? Même Bugatti à 100% allemand mécaniquement est à moitié italienne historiquement. Creusons : même dans le groupe Stellantis, aucune marque française ne saurait sortir un véhicule digne du Quadrifoglio...

À plus large échelle, pouvons-nous pavoiser alors que nos basiques moteurs 4 cylindres et surtout 3 cylindres sont parmis les pires au monde et qu'au niveau de l'électrique nous sommes aussi à la peine ? Aucun mot dans votre "analyse" sur la technologie des Maserati Folgore par exemple...

Vous savez, il serait très facile pour les italiens de nous trainer dans la boue dans un article similaire avec notre industrie automobile synonyme de fadeur et de non-fiabilité... Non, clairement, je ne comprends pas l'intérêt de cet article à part faire "cocorico" après la sortie d'un 2008 et d'un quadricycle électriques recarrossés, si ce n'est nous faire passer à nouveau pour des personnes présomptueuses...

Jeep Compass et Renegade n'utilisent pas la même plate forme?

Il me semblait que si.

Pour le reste pas de Peugeot effectivement. Je me suis trompé dans la motorisation hybride. J'avais cru que ça venait de chez PSA mais non.

Le fait que ce soit intégré à la boite de vitesse et de n'offrir "que" 20cv et 55Nm m'a conduit sur la fausse piste de ce que vient de présenter Peugeot pour le 3008.

Au temps pour moi.

penser que fiat est aux ordres du gouvernement italien c'est bien peu connaître le fonctionnement du capitalisme italien...

article de pures fantasmes

Euh. C'est bizzares ces réactions épidermiques. Déjà on ne peut pas comparer peugeot, citroën ou renault avec des constructeurs de supercar comme lambo ou maserati. A la rigueur avec certains modèles Alfa (après la grande époque) ou Lancia (quand ça existait encore) mais essentiellement avec Fiat.

Quand Fiat s'est collée à la concurence européenne il faut se rappeler des technos qu'ils utilisait : la merveilleuse fiat 500 ou 600 d'origine c'est moteur à refroidissement par air à circulation naturelle (pas de ventilateur). ça veut dire que dans un embouteillage si on ne coupe pas le moteur, il a des chance de cramer. ça c'est pour la grande époque et les marques comparables. Pour la suite ils ont produit de bonnes autos mais tout a été plus compliquée

Pour le reste on ne peut pas comparer avec la France. Nous avons perdu notre industrie haut de gamme (donc artisanale) il y beaucoup plus longtemps mais force est de reconnaitre que les supercars modernes italien ont perdu cet aspect artisanal de luxe (avec tout ce que ça a de positif) pour devenir simplement des voitures très chères que n'importe quel abruti peut se louer à la journée dans le cadre d'un mariage (par exemple)

Donc oui quelque chose a changé mais je pense que c'est juste le haut de gamme automobile qui a perdu son âme.

La dernière voiture haut de gamme que j'ai trouvée émouvante c'est la disco volante. Pour le reste, c'est quand même escouade chevaus, de chronos et de moteurs vociférants dans un gling gling affligeant

(..)

Et dont la plus grosse vente c'est le Tonale....un Renegade de jeep matiné de Peugeot.

(..)

Heu... qu'y a-t-il de Peugeot, dans la Tonale ?

Et qu'on ne me parle pas de la nationalité du patron d'Alfa.

Ou bien on peut dire que dans les nouvelles Renault, il y a du Vidal, c'est à dire du... Peugeot.

de plus en plus de s3 cylindres, en fait, y compris sur la Yaris.

C'est exactement cela, tout le monde s'en rend compte, il faut etre aveugle pour ne pas le voir ... L'italie au moins est moins hypocrite et defend son point de vue. Ici si on fait ca on se fait censurer :-(

la plus grosse erreur de Fiat était d'abandonner la Fiat Grandé punto / punto

je n'ai JAMAIS compris cela

on va dire que l'italie a gardé l'excellence de l'automobile mondiale (mazze frerrai lamborg abarth pas trop mal italien)mais n'a plus les volumes (un peu comme les anglais AM, lotus, jlr..mclaren, RR, mini, bentley plus rien de trop anglais au final indeien chin allemand ) il reste quand meme pas mal de décisions sur turin, nous ont perds les volumes en france et on reste en généraliste. pas evident encore pour ds et alpine (plus d'image pour alpine peut etre), les allemands commencent a avoir un probleme avec vw aussi, opel c'est deja fait, reste porscshe bmw mieux armés que merco et surtout audi j'ai l'impression

Personne ne l'a compris :/

"La Topolino est bien une Fiat, mais elle est fabriquée en Pologne."

Raté, c'est au Maroc.

"À lui seul, il symbolise l’auto italienne, et tous viennent le féliciter pour ces deux nouveaux modèles marquant le renouveau de la Fabrica Italiana de Automobili Torino qui n’avait plus lancé une auto réellement nouvelle depuis la Tipo en 2016, si l’on exclut les déclinaisons de la 500."

Vous oubliez juste la 500e : nouvelle plateforme, nouveau modèle, et première électrique du groupe. Un carton, accessoirement.

"Mais Elkann a-t-il tout de même réussi à récupérer quelques subsides pour son pays depuis la fusion de Fiat Chrysler FCA avec PSA qui a donné naissance à Stellantis en 2021 ? Pas vraiment. Les deux nouvelles autos sont produites en Pologne pour la 600e et au Maroc pour la Topolino. Certes, le SUV Alfa Romeo Tonale sort des chaînes de Pormigliano d’Arco et le Maserati Grecale à Cassino. Maigre consolation avec des autos à maigre volume."

Vous oubliez les investissements à Melfi (futurs VE sur plateforme STLA Medium) et Mirafiori (boîtes de vitesse + campus + économie circulaire).

En fait pour l'instant Stellantis assure de la charge à ses sites, rien de plus mais rien de moins non plus. Ils évitent les drames et flattent les italiens avec du marketing (voire l'abandon du gris récemment), maintenant à voir pour cette gigafactory mais de toute façon les sites italiens auront besoin d'approvisionnement en batterie.

bof bof Stelantis... qui produit plutôt en Pologne sa 500, sa 600, son nouveau Jeep.... bref plus grand chose à voir avec l'industrie italienne....dommage

Dans la présentation de la 600, ils ont expliqué qu'en 2013 un projet était sur les rails avant d'être écarté par Marchionne : grosso modo une 500 à 5 portes.

Le problème : il leur manquait une plateforme, pour laquelle Marchionne n'a pas voulu investir. Bon, on peut aussi se dire que celle des 500L et 500X aurait fait l'affaire (elle-même déjà descendante de la Punto) mais on n'aura pas tous les détails de l'affaire.

L'idée est réapparue plus tard puisqu'en 2018, il était présenté en même temps que la 500e une déclinaison "Giardiniera", et là encore vraiment dommage que ça n'ait pas abouti ; si elle était actuellement au catalogue, elle aurait certainement son petit succès.

Celui qui veut du Made in Italy achète Alfa Romeo Enfin, avant qu'Imparato fasse produire son petit SUV en Pologne...

La Panda étant assemblée à Pomigliano d'Arco

C'est ça, et entre les erreurs, les raccourcis et les oublis, le manque de fond de ce papier est un peu gênant.

C'est exactement le terme (que je n'ai pas osé placer ^^). C'est assez malaisant...

Bonnet blanc et blanc bonnet, ce n'est pas les mêmes problèmes, mais ce n'est pas la joie des 2 côtés de la frontière.

Caraidisiac c'est impressionnant de lire ce genre d'énormité. L'actionnaire décide et n'en déplaise à notre fierté nationale c'est Exor (et donc Elkann) qui est l'actionnaire principale. C'est lui qui choisira celui qui succédera à Carlos Tavares et qui compte les points à la fin du match. Je profite de rappeler aussi qu'au niveau mondial, FIAT vend bien plus de voitures que PEUGEOT, il faudrait également sortir de la vision franco-française ou européenne. Enfin, il me semble que beaucoup de Peugeot ne sont plus fabriquées en France...

Et si on arrêtait de se focaliser sur une comparaison inutile avec Peugeot ? Ou même d'analyser un prétendu déséquilibre entre les Italiens et les Français dans la Direction de Stellantis ?

Ce que l'article met en lumière, c'est un factuel simple : l'industrie automobile Italienne n'arrive pas à se relever après de nombreuses années d'errances et que les perspectives à court terme ne sont pas des plus heureuses pour les usines Italiennes.

A moyen terme ? Pas beaucoup mieux si l'on suit la politique publique Italienne et le gros coup de frein qu'elle met sur le VE, pourtant incontournable à moyen terme.

Je n'enterrerais pas l'Italie pour autant, car elle a encore de beaux atouts dans son jeu, notamment grâce à son ingénierie et sa recherche de qualité. Mais sans politique publique sérieuse, tout ce talent sera futil.

Sauf que, contrairement à MLP, qui se la joue eurosceptique, la Meloni est pro-européenne.

"Et si on arrêtait de se focaliser sur une comparaison inutile avec Peugeot ? Ou même d'analyser un prétendu déséquilibre entre les Italiens et les Français dans la Direction de Stellantis ?"

Voilà une parole intelligente.

"Mais sans politique publique sérieuse, tout ce talent sera futil."

La vraie question est : est-ce que le gouvernement italien a les moyens de financer son industrie. Je n'en suis pas certain.

Si j'étais mesquin, je dirais que, vu que Stellantis est installé aux Pays-Bas, Tavares n'a qu'à aller mendier des aides aux néerlandais, dont on sait qu'avec sa politique fiscale ultra favorable aux entreprises, pille ses voisin européens.

la e500 est produite en Italie.

Mais on pourrait tout aussi bien dire la même chose de la slovaque 208 - même sa variante électrique ne devrait pas être produite en France - la sovaque C3, les espagnole 2008, C3 Aircross, C4 et Berlingo/Partner, sans oublier les marocaines Citroën AMI et chinoises DS9. Ça commence à faire beaucoup pour des marques "françaises".

Elkann "symbole" de l'auto italienne?.Fallait l'oser celle là.Si son grand père Giovanni a été le symbole du déclin de Fiat,lui il en est le fossoyeur.Il n'en a rien à fou... de l'auto italienne.Il n'est même pas inscrit au patronat italien.Quant'à Tavares,c'est pourtant clair,il veut avoir sa gigafactory à l'oeil,qui in fine,ne se fera peut-être même pas en Italie.Et pour ce faire,il sort la menace habituelle du licenciement,qu'il a déjà mis en pratique dés son arrivée.Je crois qu'il avait demandé une aide autour de 4 Milliards.

Il a du être contrarié:Ferrari qui gagne les 24h Du Mans?.Pas d'invitation au Lingotto?.Les ennuis de Peugeot?....allez savoir.

exactement, le plus gros actionnaire de stellantis, c'est la holding qui appartient à la famille Agnelli, dont John Elkann en est à la fois membre et le représentant.

Mdr

T'es au courant qu'on à deux groupes d'automobiles en France ?

Renault et Stellantis.

Steallantis ils sont domiciliés aux pays bas mais le siège social du groupe c'est Paris, c'est le siege de Peugeot c'est là où tous les cadres les plus haut du groupe prennent rdv.

l'Italie a zéro groupe automobile.

C'est beau de telles inepties.

Ça se sert comme ça tranquillement, gratuitement.

"Jeep Compass et Renegade n'utilisent pas la même plate forme?"

Oui en effet, mais on nous bassine tellement avec la plateforme de la Compass qu'on se fait vite avoir.

Écoute, change ta carte d'identité. Des basheurs anti français, il y en a déjà plein derrière les frontières pour ne pas en plus avoir des types débiles comme toi qui viennent faire leur travail sur notre territoire.

Comme j'ai déjà dis. Toi t'es un collabo de première catégorie. Jean Moulin n'aurait pas tenu 10 secondes s'il t'avait croisé. T'aurais tout raconté aux ritals, les premiers alliés de l'Allemagne Nazi pour te faire bien voir de Mussolini, l'envahisseur italien qu'on a écrasé comme une mouche.

Toi t'es bien son digne héritier, une mouche à m.rde.

"T'es au courant qu'on à deux groupes d'automobiles en France ?

Renault et Stellantis."

Et revoilà le Guignool qui nous ressort ses inepties.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stellantis

L'entreprise est franco-italo-américaine et est basée à Hoofddorp en Hollande-Septentrionale, qui comme chacun le sait, est en France... ou pas.

Sinon, pas de soucis.

"Si son grand père Giovanni a été le symbole du déclin de Fiat"

Et pourtant, c'est sous Gianni Agnelli - Giovanni c'est l'arrière-grand-père - que Fiat a inscrit ses plus belles pages de son histoire. Mais pour John Elkann, ce n'est pas faux (aidé en cela par feu Sergio Marchionne).

"Si son grand père Giovanni a été le symbole du déclin de Fiat"

Et pourtant, c'est sous Gianni Agnelli - Giovanni c'est l'arrière-grand-père - que Fiat a inscrit ses plus belles pages de son histoire. Mais pour John Elkann, ce n'est pas faux (aidé en cela par feu Sergio Marchionne).

Pas assez rentable selon Marchionne.

Comme le Tonale et le Grecale. Mauvais foi bien française.

C' est très exactement la même chose, un euro sceptique est pro UE puisqu' il ne prend aucune mesure ni ne développe aucune stratégie pour quitter, votre seule réaction valide mes dires puisque vous les dissociez..

Je ne me suis pas relu pour Gianni,trop tard c'était posté.Pour Marchionne,je pense que globalement il a fait du bon boulot.Surtout financièrement,ce qui est quand même primordial. Faut voir d'où il était parti.Fiat mal en point,marques américaines moribondes ou qui vivotent,pas un rond en caisse.Son choix de mettre le paquet sur Jeep et RAM est un coup magistral.Ses erreurs:avoir tué Fiat aux USA pour la deuxième fois,en proposant des voitures qui ne correspondent pas,ni à la géographie de ce pays,ni au physique et aux exigences de ses habitants.Echec qui, en partie,a plombé Alfa Romeo.L'argent investi dans Fiat et Alfa pour le marché américain aurait été bien plus utile en Europe et marchés émergents,même si le marché européen était saturé.

Avis SGDG

Gianni,les plus belles pages?.C'est lui qui avait arrêté les investissements et laissé mourir Fiat.Il ne s'en cachait pas d'ailleurs,qu'il préférait la finance et les châteaux pinard,que l'automobile c'était beaucoup de tracas et peu de rapport.

La Topolino est fabriquée au Maroc à Kenitra et non en Pologne comme illustré sur la photo.

Et deuxièmement, Fiat vend plus de voitures dans le Monde que Peugeot grâce au marché sud américain (Brésil, Argentine).

Il manque juste une Nouvelle Fiat Punto en Europe sur une base CMP de Peugeot 208 mais ça il faut que Tavares donne son accord.

La légende de l'illustration de la Topolino fabriquée au Maroc et non en Pologne n'a toujours pas été rectifiée...

Le "premier ministre"( selon le schéma infantile du journaleux ) de Stellantis est le portugais Tavares, celui de Renault l'italien Luca de Meo ...que reste-t-il à la France ?

Petite info :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/stellantis-va-produire-davantage-de-vehicules-en-italie-969201.html

N'oublions pas la chinoise C5X

Je ne suis pas moins français que toi. Tu devrais avoir honte de tenir de tels propos, sans connaître l'histoire de ma famille. Je travaille même probablement + pour la France que toi...

Propos que tu ne tiendrais pas en face.

C'est la démonstration qu'un automobiliste français ne peut pas voyager en Italie avec sa voiture électrique; idem en Corrèze ou dans des départements moins courus; quant aux départements mieux équipés en bornes, la densité de chargeurs est largement insuffisante. Alors, pour moi, ce sera une thermique, voire une hybride simple et pour les villes qui seront fermées aux thermiques, ce sera le boycott ou le train et les transports en commun (souvent piteux). Où l'avion (très écologique, comme on sait!) pour aller dans des pays qui n'emm… pas le citoyen!

Bientôt-dans quelques années-, nous nous lamenterons sur l'industrie automobile française!Notre capacité à nous suicider est proprement exceptionnelle!

oui il faut laisser john faire le comptable et bien regarder les benef et les marges et boursicoter tranquillou au usa

Nicool est le parfait droitard : seuls ceux qui chantent "La Marseillaise" la mains au cœur sont français. Exit ceux qui bossent en France, ceux qui paient leurs impôts en France ou ceux qui ont servit sous les drapeaux (militaires engagés comme appelés à l'époque du Service national).

Et tu sais le plus marrant ? C'est que le jour ou il y a une guerre en France et qu'on lui demandera de venir combattre, ce sera très certainement le premier à se barrer la queue entre les jambes (comme certains droitards "patriotes" sur ce forum). Alors tu sais, son pseudo "amour de la France", il peut se le mettre là ou je pense.

C'est lui qui a "mondialisé" Fiat avec les investissements en Amérique du Sud, en Russie, il rachètera Lancia, Alfa Romeo et Ferrari, sera à l'origine d'Iveco, le groupe aura un beau palmarès sportif et j'en passe. Certes, Fiat a connu des hauts et des bas - plus de haut que de bas d'ailleurs - sous sa présidence, mais de là à dire qu'il a laissé mourir Fiat, il y a un pas que je ne franchirai pas. L'histoire de Gianni Agnelli patron de Fiat Auto ne se limite aux seules années 2000.

Triste à dire mais c'est un peu ça.

Oui aussi.

Et tu recommences.

Fous la paix aux italiens.

Sans les italiens tu ne parlerais ni n'écrirais la langue que tu parles ou écris.

En ce qui concerne la guerre , les résistants de la dernière heure se sont comptés par milliers , en France , en Italie , comme ailleurs .

Pétain n'a pas gagné la guerre et De Gaulle non plus : il n'a pas été invité en Crimée à Yalta.

C'est pas la petite armée de résistants coachés depuis Londres qui aurait pu à elle seule bouter l'allemand hors de France.

Avec tout mon respect pour ces résistants ...de la première heure !

Sans les Etats-Unis et la Grande Bretagne y compris les pays du Common Wealth , point de victoire.

En ce qui concerne l'automobile , la France n'a pas l'histoire ni le palmares des fabuleux motoristes qu'a comptés et que compte encore l'Italie.

Non plus les bureaux de design qui rendaient (et qui rendent encore) certaines autos jolies, lesquels bureaux pour certains existent toujours !

C'est évidemment plus facile de mettre tout le monde dans le même sac , comportement révélateur d'un être humain intellectuellement limité.

Je précise qu'aux dernières nouvelles , je n'ai pas d'aieux ou d'ancêtres italiens.

En attendant, c'est toujours la famille Agnelli qui est le premier actionnaire de Stellantis via le groupe Exxor et le premier marché de Stellantis est de loin, le marché américain ex FCA.

Faut-il également rappeler que ce n'est pas FCA mais PSA qui, il y a quelques années, a du demander l'aide de l'Etat Français et faire appel aux Chinois pour éviter une faillite qui s'annonçait inéluctable pendant que Marchionne faisait tomber Chrysler/Jeep/Dodge et RAM dans l'escarcelle de FIAT pour une bouchée de pain.

Si Marchionne a certes négligé FIAT pour acquérir et sauver le groupe Chrysler/Jeep, il est certain que c'est l'ex FCA qui participe actuellement le plus aux ventes de Stellantis et, par son réseau, offre le plus de potentiel de développement du groupe dans le monde.

La roue tourne et les vérités d'aujourd'hui ne sont pas celles de hier ni celles de demain.

La saga Nissan/Renault et les mésaventures de Ghosn sont là pour le confirmer.

Faut-il rappeler que Fiat est la marque la plus vendue de Stellantis de par le monde !

Merci pour ces nombreuses piqûres de rappel.

"Pétain n'a pas gagné la guerre et De Gaulle non plus : il n'a pas été invité en Crimée à Yalta."

Il faut tout aussi rappeler que si la France a sa place de permanent au Conseil de sécurité de l'ONU, elle le doit... à l'Angleterre. Les anglais l'avaient d'ailleurs à l'origine proposée à l'Italie justement. A la seule condition que la Botte redevienne une monarchie, ce que les italiens ont refusé.

L article est à peine un peu franchouillard ,chez Stelantis c'est un Portugais qui dirige mais il est aux ordres de Elkan c'est lui John Elkan qui est le principal Actionnaire, les managers français sont pas meilleurs que d autres, c'est un italien qui dirige Renault.quant à l'industrie italienne n a rien à envier aux autres c'est en Italie q ont fabrique les plus belles automobiles et les meilleurs moto du monde chez Peugeot ils vendent des motos et scooters conçues et fabriqués en Inde .l Italie est le premier fabricant de tracteurs agricoles européens ,et ils ont encore une industrie camions lourds et moyens. C'est aux 24 heures du Man que Ferrari a démontré aux monde entier la valeur de son savoir-faire.

Dernière info : le futur Jeep Compass 3 sera produit à... Melfi.