Commentaires - J’ai été victime d’un freinage fantôme particulièrement effrayant

L’électronique mal conceptualisée et/ou mal calibrée, le talon d’Achille des constructeurs automobiles.

Évidemment si cela se généralise l’image sécuritaire de Volvo en sortira écornée.

Le souci c'est qu'il n'y a pas de "graceful degradation " ici ...

... soit le systeme fonctionne comme un conducteur lambda attentif

... soit de temps en temps comme un conducteur avec 4 grammes pendant une crise psychotique.

A priori "l'obstacle" était à gauche, visible de loin, et pas sur la voie de circulation. Donc le systeme aurait du en prendre conscience de loin, évaluer son immobilité, et le considéré comme "à surveiller" sans plus - étant donné que c'est un objet potentiellement mobile à la base il peut toujours se déplacer par accident -.

La question c'est à quel moment on est passé de cette situation paisible, à l'urgence de, il y a une scooter en plein milieu ma voie.

On peut supposer ici ... qu'en fait le systeme a été surpris par la présence de l'objet dont il n'avait probablement aucune conscience, ou dont il avait perdu la conscience.

L'IA a donc "imité" un conducteur surpris au dernier moment par un scooter apparaissant à sa gauche et qui aurait pu griller la priorité.

Et là la question se pose ... à quel moment un bordel bardé de senseur peut il etre surpris a ce point !

Et si c'est possible ... pourquoi ne pas intégrer des processus de dégradation élégante du systeme de manière à ne pas risque de produire plus de dommage qu'on en évite.

MAis ici on arrive à un souci philosophique, il y a une vieille dame et une poussette au milieu de la rue, je ne peux les éviter, mon robot doit il rouler sur la vieille, sur le nourrisson, ou m'envoyer dans le décor et me tuer pour les sauver ?

Le soucis est que ces aides ne sont pas certifiés efficaces à 100%, nos parlementaires européens ne conduisent pas et sortent des lois pour le buzz sans aucune étude d'impact.

Quand tu imposes des trucs via une vision purement dogmatique (avec date butoir) alors qu'ils ne sont pas finalisés ...

Quand va t'on arrêter cette folie et revenir en arrière en laissant la possibilité de virer tout ce merdier (quitte à le laisser en option pour les adorateurs de Chantal Perrichon).

d'autant plus regrettable que c'est au volant d'une Volvo, réputée pour etre hyper sécure ( et c'est quand meme le cas de maniere générale dans cette marque )

Techno chinoise pour européen comme dirait le saboteur vivant en Suisse

Gros coup de bol qu'en effet, une auto un peu ancienne, ou pire un cycliste ne suivait pas immédiatement la Volvo.

Et impossible d'anticiper à minima, tant la visibilité à travers les vitrages d'une auto "normale"est totalement absente en suivant ces inutiles attrocités sur roues.

Heureusement c'est un haut de gamme chinois, euh Volvo, donc Cedric était en sécurité à l'intérieur

À part ça... allez @pinatel... la verité mon frère, la première question du gars arrêté sur le scoot, ça n'a pas été ce dont tu avais besoin en terme de produits qu'on ne trouve pas vraiment en hypermarché, et que t'avais l'air vachement pressé de les acquérir ?

Marseille quoi !

Pour finir comme du riz soufflé chinois

Si, t'as un problème : t'as un freinage approximatif, aucune assistance au freinage, une sécurité active inexistante, et une sécurité passive faisant de la figuration.

J'ai moi-même subi un accident duquel je m'en serais probablement bien moins sorti avec une bagnole plus ancienne ou moins poussée en termes de sécurité, et la voiture m'a déjà bien aidé à plusieurs reprises en évitant l'accident lors de pertes d'adhérence (verglas) ou de freinages d'urgence (pour des couillons qui grillent les priorité, des gens distraits ou même un animal).

Comme d'hab le bénéfice s'évalue en additionnant les plus et les moins, et s'il y a incontestablement des moins (coût, poids, fiabilité, sentiment de sécurité induisant des conduites à risque, ou l'objet de l'article), l'intérêt de l'augmentation de la sécurité active et passive est difficile à contester.

La seule vérité qui tienne c'est qu'il n'y a aucun progrès dans une technologie même si elle est pertinente 95% du temps, si elle fait de la m..de en étant dangereuse et contreproductive sur les 5% du temps restant, alors cette technologie est à jeter aux orties !

Une UE intelligente et pas prisonnière de son idéologie, devrait être capable de revenir en arrière là-dessus notamment sur le GSR-2, en le laissant en option sans l'imposer aux conducteurs qui n'en veulent pas !

Un seul problème pourtant me concernant en 66.000 km avec cette technologie, dans des conditions particulières et j'ai repris le contrôle une seconde après, pas agréable mais en ville sans personne trop près derrière, ça n'a pas posé de souci...

N'empêche entre ça, et l'alerte de détection de fatigue qui m'a donné un coup de stress sur un d les derniers trajets de vacances, après 1h30 seulement depuis la dernière pause, le système a estimé que j'étais fatigué et que j' avais besoin d'une pause mais ça n'était pas le cas

Bref me concernant je trouve ça nul comme techno, pourtant un AFU fiable je reconnais que c'est un plus, mais c'est impossible qu'il n'y ait pas une erreur de temps en temps avec ce système et la complexité d'interpréter la réalité...sinon je désactive maintien dans la voie et survitesse au démarrage en deux secondes, et la possibilité de le faire aussi rapidement, comme chez Renault, devient clairement un point essentiel lors du choix d'une nouvelle voiture

Franchement jusqu'à la fin des années 2010, les normes ont été globalement constructives, FAP, ESP, feux de jour obligatoires, crash-test durçis etc.

Mais la prise en compte de ces """aides""" qui n'en sont pas toujours, est une erreur funeste, coûteuse en cour de développement autant qu'en composants, et une fois de plus une administration pertinente et non dogmatique devrait être capable de revenir en arrière sur ce point à partir du moment où il y a consensus à ne plus les rendre obligatoires.

Enfin, venant d'une team qui a sincèrement cru que l'hybride rechargeable pouvait être une technique pertinente...j'ai comme un doute

aides à la conduite = aides à mourir

Sur les Tesla, et probablement toutes les voitures équipées du freinage d'urgence, presser l'accélérateur est prioritaire. Donc en cas de freinage sur une fausse alerte il suffit d'accélérer, ce qui suppose évidemment d'être concentré sur la conduite plutôt que sur son téléphone (et d'avoir lu la doc de sa voiture). Et évidemment pour tous les freinages qui ne sont pas des fausses alertes, le freinage d'urgence sauve des vies. Conclusion, arrêter de coller le véhicule qui vous précède, gardez vos distances, respecter les limites de vitesse, et lisez la documentation de votre véhicule. Que le véhicule qui vous précède freine à raison ou à tort, que ce soit un humain ou un automatisme, il faut être capable de réagir et vous êtes seul responsable en cas d'accident. C'est une chose d'être un chauffard (vitesse et distance), mais rejeter la faute sur un automatisme qui sauve des vies tous les jours, c'est un comble.

On vois que t'a jamais testé le freinage a 70 d'une sortie détecté par un système dans les choux sur une autoroute.

Comme d'hab toujours a côté de la plaque.

Tu as bien lu l'article ? MR Pinatel a bien appuyé sur l'accélérateur qui est resté inactif jusqu'à l'arrêt complet !

Oui mais Tesla c'est super, t'as pas compris ?

Aucun système n'est parfait, et surtout pas chez Tesla, avec leur système à l'économie basé sur des caméras et donc fortement sujet aux faux positifs, justement...

La différence se fait aussi là-dessus au moment de choisir sa bagnole, les systèmes ne se valant pas même s'ils ont le même nom et la même fonction (sur le papier).

Et quand c'est imposé par des normes, la tentation des constructeurs de faire cheap est grande (l'article parle d'une bagnole chinoise : hasard ?).

Il y a aussi un truc marrant chez les conducteurs de Tesla qui utilisent l‘Autopilot sur les autoroutes allemandes. Quand la dite Tesla veut dépasser mais qu‘elle se fait dépasser elle-même par un boulet de canon que le software n‘a pas anticipé (ou le conducteur qui pionce), c‘est un beau coup de tête garanti sur la vitre latérale.

Posée comme ça, la réponse est simple, t'envoyer dans le décor. La vieille et le nourrisson sont rarement bardés d'air-bags quand ils sortent prendre l'air sur le boulevard.

Le fait d'avoir un freinage fantôme en cette période Halloween, je ne vois rien d'anormal

" MAis ici on arrive à un souci philosophique, il y a une vieille dame et une poussette au milieu de la rue, je ne peux les éviter, mon robot doit il rouler sur la vieille, sur le nourrisson, ou m'envoyer dans le décor et me tuer pour les sauver ? "

Et si c'est un humain qui conduit, quel est son choix ? Au hasard, si c'est vous...

Je croyais qu'une intervention du conducteur désactivait le système ???

Vive la GSR2 imposée par notre stupide UE ... il est temps que l'on supprime l'obligation de ces idioties "sécuritaire" et qu'on revienne à l'Euro 5 également : retour à des voitures simples, fiables, performantes et peu couteuses ...

Il n'y a vraiment plus aucune raison d'acheter une voiture neuve en Europe... Aurevoir l'industrie automobile. Tu auras bien résisté mais tu es tombé sur un ennemi plus fort que toi, à savoir la très haute administration bruxelloise soutenue par notre président. On se consolera avec des la viande sud-américaine à pas cher c'est pas grave.

Tout un parc d'occasion vous attend les bras ouverts.

Évidemment vous tenez cette information de première main.

Non seulement ils ne conduisent pas, prennent des décisions au petit bonheur la chance, mais en plus sont reptiliens... c'est dire en effet dans quel pétrin on est.

Moi je vise pour shooter la vieille et le nourrisson ... la vieille pour sauver les retraites, le nourrisson pour sauver la planète.

Je viens de changer de véhicule, et je peux te dire que ces aides intrusives sans possibilité de les déconnecter une bonne fois pour toutes c'est d'une débilité sans nom d'ailleurs comme ton "sublime" commentaire.

J'ai bien lu, mais il manque le passage où il rend la Volvo au parc presse en demandant "c'est quoi ce bordel".

J'imagine que c'est dans un prochain article du même thème, car effectivement nous sommes tous curieux de l'explication de Volvo sur la pédale d'accélérateur non-prioritaire. Bug, choix, légalité.

C'est sûrement pénible si le raccourci est planqué, mais les études ont été faites, les concertations faites, etc...

On est pas dans le domaine de l'aéronautique et encore moins dans celui de l'aérospatial...donc on a le niveau de fiabilité du domaine concerné et ce qui doit arriver arrive...quand je vois les quelques alertes fantômes de ma Mégane 2022 sur le freinage d'urgence je vois bien que c'est pas au point...sauf que ça se contente de faire "bip bip bip" (la vibration de maintient de voie est désactivé de façon permanente) et c'est très bien comme ça. Pas plus. Le reste c'est moi qui gère, ça tombe bien j'aime encore conduire...

Pour Volvo j'ai encore en tête une vidéo d'un gars qui se fait renverser sur une démo de détection piéton...mais ça a été les 1ers à brider leurs autos à 180km/h, de vrais champions de la sécurité

Tu en ai sur? moi je ne pense pas. j'attends toujours une étude fiable et sérieuse qui explique que ces "débilités" réduisent les accidents.

Tu sais que cela surprend quand ton véhicule te ramène dans ta voie pour éviter un obstacle et que tu es obligé de forcer sur ton volant parce que tu n'a pas eu le temps ou plutôt le réflexe de faire fonctionner ton clignotant?

C'est sur tu a raison ces aides imposés c'est le top du top.

J'ai de la chance je peux déconnecter ces aides "qui facilite notre conduite" A CHAQUE DÉMARRAGE facilement.

Mais bon si tu accepte que l'on décide à ta place sans vrai étude d'impact ce qui est bien pour toi grand bien te fasse.

Faut pas conduire de chinoises!

Je travaille dans l'aéronautique et si tu veux fiabiliser ces aides faudra juste être prêt à rajouter un zéro au prix du véhicule.

Ces aides à la conduite, en plus d’être intrusives, sont des nids à emmerde. Sur ma Lexus CT 200h de 2018, heureusement, elles sont désactivées d'office. J'aime avoir le contrôle de mon véhicule sur la route (c'est pourquoi j'ai une peur phobique de l'avion) donc il est hors de question de laisser ces cochonneries électroniques me dicter ma conduite ou m'envoyer par erreur au cimetière.

A part alourdir les véhicules et la facture, et multiplier les risques de contre-visite au CT, ces bidules n'ont aucun intérêt pour la majorité des conducteurs. Merci encore une fois à la vache sacrée bleue aux étoiles d'or de nous avoir imposé ces ADAS en plus des normes environnementales à la noix.

Et sur les écolo-dingos : ne sous-estimons jamais le pouvoir de nuisance de ces crevures vertes !

Clairement, pour moi, ces assistances sont rédhibitoires quant à l' achat d' une voiture récente. Ca va vite me gonfler si ça "bip" tout le temps, que le volant devient raide et les pédales ingérables.

Je ne suis pas infaillible, mais j' ai jusqu' à ce jour réussi à éviter tous les obstacles fixes ou mobiles, la plupart du temps des crétins qui prennent des libertés avec les règles les plus élémentaires de la circulation. J' ai encore évité ce soir une trottinette, avec deux personnes dessus, sans casque ni gilet, et en zig-zag total sur la chaussée. J' imagine qu' avec une aide de conduite, je me serais retrouvé le nez sur le volant suite à un pilage à mort, ce qui m' aurait permis d' être percuté par le véhicule qui me suivait. Quel dommage de ne pas avoir cet équipement génial...

Je n' aurais pas mieux résumé. Même perception pour moi.

Moi aussi je me sens plus en sécurité dans mon ancienne.

Bon, une péniche de près de 6 mètres et 2 tonnes d' acier bien épais, ça aide...

Je suis passé d'une IS300h de 2019 à un NX350h de 2023 que je possède depuis moins d'un mois. Ce qui m'énerve le plus ne sont pas les aides mais l'impossibilité de les déconnecter une bonne fois pour toutes.

Je ne regrette pas mon achat, gestion du HEV amélioré, multimédia au top,confort bien supérieur pour une personne ayant des problèmes de dos mais cette obligation d'aide à la conduite imposée est débile.

@ Cedric Pinatel : il y a un genre de maxime qui dit "faites attention à ce que vous souhaitez, vous pourriez finir par l'obtenir".

Cela fait des années que les essayeurs automobiles ne cessent d'encenser les marques "technologiques" et, a contrario, de gentiment dénigrer celles qui accusent un "retard" dans ce domaine. Vous autres, journalistes-essayeurs, avez contribué (vous n'êtes pas les seuls, on est d'accord) à convaincre non seulement le public mais aussi les constructeurs que cette course en avant vers toujours davantage de technologie était la voie à suivre.

Je viens d'acquérir un véhicule qui a été maintes fois critiqué (même si encensé sur d'autres aspects) pour être en retard technologiquement sur la production allemande, et donc probablement aussi scandinave (ou sino-scandinave) si j'en juge par cet article.

Ce véhicule, c'est une Alfa Giulia, qui contient juste le niveau de technologie que je juge utile, et même un peu plus, mais qui laisse la priorité au conducteur et, je pense, ne me fera jamais le sale coup de freiner à ma place pour un obstacle qui n'en est pas un.

Ma voiture précédente était vraiment sympa, mais je retrouve avec la Giulia un bonheur de prendre le volant que je n'avais plus connu depuis vingt ans, c'est à dire depuis ma précédente Alfa. Je dois réellement me retenir de trouver des prétextes futiles pour monter à bord et empiler les kilomètres.

Cette voiture, beaucoup de journalistes-essayeurs l'ont encensée pour ses qualités dynamiques mais l'ont régulièrement égratignée pour son soi-disant retard technologique.

Beaucoup ont visiblement oublié que ce qui fait l'attrait d'un véhicule, ce ne sont pas les écrans, les aides à la conduite, les capteurs à gogo. C'est juste avoir un véhicule qui répond à son conducteur au doigt et à l'oeil et donne l'impression (je sais que c'est ridicule à dire pour un engin mécanique) de partager avec son conducteur le plaisir de rouler, un peu à la manière d'un chien tout excité d'aller en balade avec son maître.

Dans l'expérience que vous venez d'avoir, cher M. Pinatel, c'est la voiture qui est le maître. Et vous le chien

Ça m´est aussi arrivé en Tesla , MG4, Smart #1 .

Sans compter tous ceux qui sont mort en Tesla, mais à qui c´est leur faute .

Byd est coutumier de ce problème Éric Dupin les pestes .

Et qu'est ce qui se passera le jour où l'IA sera énervée...

Si ça continue, il faudra s'attendre à des cartons vu comment certains collent sur autoroute à 130 km/h.

Et même en respectant les 2 lignes blanches de bande d'arrêt d'urgence, je ne suis pas sûr que le temps de réaction soit le même en cas de freinage fantôme, que par rapport à tenter de deviner ce qu'il se passe de temps grâce à la transparence des pare-brise.

Vous étiez sur le jarret @Pinatel?

En tout cas je vous invites fortement à apporter votre témoignage sur ces "freinages fantômes" puisqu'une commission d'enquête est apparemment en cours sur le sujet.

Au delà de ça c'est pil poil la problématique que j'évoque régulièrement sur la conduite autonome. Ce n'est pas au point.

Tout simplement parce que les toutes les situations ne peuvent être prévues.

Si on rajoutes à cela des équipements au rabais (mais facturés au prix forts) par les constructeurs, genre caméras même pas performantes au lieu de détection radar, on va droit à la catastrophe.

Il faut s'en tenir à ce qui ne cause pas de soucis et au fur et a mesure en rajouter.

Le bip, le volant qui tremblote, la petite musique si on ferme les yeux....passe.

Freiner quand le véhicule est sous les 10km/h pour ne pas taper le piéton...passe

Prendre la main sur le conducteur, véhicule à 50km/h et freiner sans motif...passe pas.

Entre le tout ou rien il y a un juste milieu.

J'ai ce déclenchement assez souvent de manière aléatoire au même endroit dans une montée étroite construite en zigzag à dessein pour casser la vitesse, cela fait que sous un certain angle des véhicules en stationnement à droite paraissent arrêtés au milieu de la route. Sans doute est on en train de se rendre compte qu'aucune technologie n'est fiable à 100% ni capable d'appréhender tous les cas potentiellement possibles c'est donc au conducteur d'avoir la maitrise de son véhicule, mais ces systèmes peuvent être particulièrement utiles pour pallier le manque d'observation et d'anticipation et avertir en amont des automobilistes phagocytés par les écrans. La réaction d'urgence est forcément la plus difficile et la plus scabreuse.

Cette norme est finalement une source de stress supplémentaire pour le conducteur, et de risques pour les autres automobilistes, puisqu'il faut non seulement surveiller la circulation mais aussi les bugs du systéme dit de sécurité.

La commission européenne manque clairement de transparence dans ses directives soumises à on ne sait quel lobby. En l'occurrence les équipementiers automobiles ?

Meme en ne "collant" pas, si la voiture devant pile à fond à 130 et sans raison apparente, ca risque de mal se passer avec une réaction en chaine pour les voitures qui suivent.

Et sinon ce serait bien de laisser tout simplement conduire le ... conducteur . J' ai bon là ?

Le dogmatisme tous azimuts de la commission européenne est désormais bien connu, et ca va etre difficile de revenir en arrière.

Je ne suis meme pas certain qu'une arrivée au pouvoir du RN en france les calme...

Non tu as raison. L'arrivée prochaine du RN au pouvoir ne suffira pas puisque l'Europe c'est 27 membres.

Cela dit, le mouvement que connait la France sur le plan politique n'est pas isolé du tout. C'est un mouvement global européen et même occidentale (l'international réactionnaire comme dirait l'autre) de rejet de la technocratie et sa technostructure supranationale.

Mais disons que l'Europe est le mauvais élève de l'occident et la France est le mauvais élève de l'Europe : cela dit on ne va pas se mentir, il y reste du chemin avant d'inverser la tendance... Et d'ici là l'international ''progressiste'' aura massacré encore bcp d'industries et de libertés : il est d'une efficacité sans pareil dans cet exercice car c'est pas les soumis qui manquent qui ne demande qu'à obéir aux injonctions stupides de ces petits hommes gris.

Toutes ces "soi-disant " aides à la conduite n'aident absolument pas un bon conducteur . Les normes sur la connerie sont bien présentes sur les nouveaux véhicules : S&S , AFIL , etc... . Manque plus que les chaînes d'infos sur l'écran 50 " pour être peinard . Il doit bien en manquer quelques unes que nous vanteront les journalistes ,eux qui savent . Dans mon entourage ,une personne a achetée un Yaris cross pour aller dans sa propriété forestière au lieu d'un Duster beaucoup plus adapté !! Le hic est que le Duster n'avait que 3 étoiles au crash-test et la Yaris 5 . En cas de choc frontal ,elle est où la différence ??? t'est moins mort dans la Yaris ???? Sur ma voiture j'ai le système pour se garer tout seul ,je ne l'ai jamais essayé parce que , J'AI LE PERMIS et JE SAIS CONDUIRE !! Pour preuve ,en juin dernier sur l'A 8 un trouduc complètement défoncé a tué 2 infirmières malgré les protections du leur voiture cqfd

Le RN est une farce qui n'ose même pas prononcer le mot "souveraineté" et adule l'État centralisé obèse.

Ils sont par ailleurs parfaitement à l'aise dans leurs confortables postes de députés européens... Mmm comme la soupe est bonne ! Encore meilleure qu'à la buvette du Sénat.

https://youtu.be/9V1l5SETmeQ?si=n7jyalnIlhXEAd0_

" la réglementation impose désormais aux constructeurs automobiles d’intégrer obligatoirement certaines aides à la conduite"

"impose" "obligatoirement" Ces aides peuvent être montées mais LIBRE A

CHACUN de les utiliser ou non, ce serait la moindre des choses.

"Mmm comme la soupe est bonne !"

A ce que je sache il n'y a pas de menu spécial et cette soupe tant enviée est aussi bonne quel que soit le parti non?

L'IA est entrain de prendre le contrôle de nos sens

Si c'était le cas, tout le système ne ferait pas 'front républicain' pour le bloquer.

En réalité si tout le système panique a l'idée que le RN prenne le pouvoir c'est parce qu'ils savent que eux vont avoir un impact politique.

Ils sont en même en train de réfléchir à des lois anti RN. Carrément ! Ils en sont là au niveau de la panique.

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/constitution-une-proposition-de-loi-socialiste-dresse-un-rempart-contre-le-rassemblement-national

Bref, le RN a tout a perdre a se soumettre au système une fois élu car ce qui maintien ce parti en vie contrairement aux autres ce sont les électeurs... Le RN n'a aucun autre appui. Macron avait la presse mainstream et des banques d'affaire, la gauche a le petit milieu autorisé des 'intellectuels autoproclamés' (club très select sur recommandation) et le milieu artistique, le RN lui n'a que le peuple et rien d'autre.

C'est la différence majeur entre le RN et les partis qui composent le front républicain. Et sur la façon de faire de la politique une fois élu ça change tout.

La farce c'est surtout l'obstination de la commission européenne qui va finir par étouffer l'industrie automobile en europe.

C'est assez simple en fait: La majorité des gens n'ont plus les moyens d'acheter des voitures neuves devenues trop chères pour diverses raisons réglementaires entre autres.

Certains se vantaient sur Cara que GSR2 était un moyen de se protéger des productions chinoises à bas cout, mais encore faut-il que les acheteurs européens aient les moyens de payer les voitures aux normes européennes.

Lu sur un site concurrent "le budget mensuel à consacrer au financement d'une nouvelle voiture cette année est en moyenne de 239 euros, alors qu'il était de 322 euros l'an dernier, soit une baisse de 25,8 %"!

"La majorité des gens n'ont plus les moyens d'acheter des voitures neuves"

C'est un fait alors parler de 25 ou 30k€ comme prix moyen abordable va devenir de l'histoire ancienne.

Un véhicule moderne simple, pas trop équipé, sans sophistication coûteuse, à entretien rationnel et équilibré et de bonne fiabilité autour de 15-16K€ pourrait toucher cette clientèle.

Si les constructeurs ont pensé aux e-Key cars c'était dans ce but et pour en maintenir aussi de la marge sur ces modèles. Le problème c'est que ça ne s'adressera pas à cette clientèle en baisse de pouvoir d'achat.

Et pourtant les constructeurs vont bien finir par se rendre à l'évidence, il y a l'électrique et le "premium" bien fournis en modèles les milieux de gamme pour un marché en berne et pratiquement rien pour ce marché de classe moyenne appauvrie par les charges fixes et la stagnation des salaires!

Asselineau ne vaut pas mieux côté État roi où tout est centralisé. Pire même

Zemmour et knafo. l idéal pour remettre les cas soss au boulot et dégraisser le cochon voir le mouton

C'est en lien direct avec la dégradation de la société.

Entre la surcharge de règles discutables et la pression sur les revenus, l'automobile d'aujourd'hui est plus Dacia que BAM. Il a encore des gens avec un bon niveau de revenus mais en % de la population, ça diminue de décennie en décennie.

J'étais hier dans un resto ordinaire (dans les publications G&M quand même) avec 10 tables occupées pour environ 5-600€ de chiffre d'affaire pour le repas de midi. Ça ne permet pas d'aller bien loin avec une marge brute de 10-15% qui est la règle pour ces établissements.

Je vois que ça dérive vers les options politiques.

Il faut se méfier de notre perception, la dernière info venue d'un argentin de Buenos Aires est que Millei est perçu comme de centre droit là bas, bien loin de la perception que nous avons ici en France. Avec l'histoire récente en Argentine, on comprend très vite et ce n'est donc plus une surprise si les dernières élections ont conforté sa position.

Et indépendamment de tout le reste, ça ne faut qu'accroître notre dépendance à des composants, microprocesseurs, technologies coûteuses rarement produites dans l'UE : en terme de souveraineté, C est très mauvais cet arsenal pseudo-sécuritaire.

D'ailleurs, je n'ai pas le souvenir d'avoir lu une telle unanimité sur un topic Cara dernièrement...

Nos gouvernants seraient bien inspirés d'y accéder quelque crédit. Il y a besoin de restaurer un peu de confiance entre gouvernants et citoyens, et l'automobile en sera toujours un vecteur important !

À voir aussi qu'en France, la descente ininterrompue des limitations de vitesse (zones 30 devenant la norme en agglo, réseau départemental rapide descendu et maintenu sans raison à 80 comme en Ille-et-Vilaine ) prises sous couvert de sécurité, ne faut qu'accentuer le sentiment de déconnexion totale entre vitesse naturelle et vitesse limitée...ce qui devient rédhibitoire avec une technologie comme l'alerte de survitesse.

Couplée au fait que l'infrastructure ne sera jamais parfaite donc jamais lisible par la reconnaissance des panneaux, rendant illusoire le bon fonctionnement de cette alerte de toutes manières.

Bref rien de positif dans cette alerte.

À noter que dans les pays plus denses, plus urbains tels les PB, la Belgique, l'Allemagne, avec un réseau et des limitations globalement plus pertinentes et plus respectées (au passage, c'est lié) qu'en France, ces systèmes doivent déjà sembler moins intrusifs.

Un élément de plus démontrant qu'il est difficile de faire adopter des règles communes à des pays parfois très différents.

Plus largement, la notion même de perte de contrôle au profit d'une technologie, me pose de sérieux problèmes au volant...un accident responsable (sans autre véhicule impliqué) de mon côté en 25 ans / 450+ kkm dans des conditions météo épouvantables (erreur de jeunesse) : vraiment pas de quoi m'inciter à faire confiance à des technos pas au point qui plus est sur des infrastructures imparfaites donc inadaptées de base à ces technos.

Oui, tous pro-Etat obèse car il est si agréable de profiter de la généreuse ripoublique !

On attend toujours des mesures hautement symboliques mais essentielles de réduction du train de vie de l'État, y compris et surtout au sommet, dans les ministères et au parlement.

Le RN est un parti de conservation du système. Les autres partis ne veulent simplement pas perdre leur rente de situation.

Et des partis qui se sabordent en perdant leur électorat par trahison, il me semble que c'est davantage la règle que l'exception.

"Le RN est un parti de conservation du système. "

Non, sinon le système ne sentirait pas autant menacer par le RN. Le système défend ses candidats et cherche à éliminer ceux qui veulent sa perte.

Pourquoi parler d'Asselineau ? C'est ta nouvelle lubie dreamer ?

Ils tiennent un discours de bon sens budgétaire, mais ça s'arrête là.

L'obsession de Zemmour envers le grand replacement lui fait perdre de vue que la colonisation de la France relève d'abord du fait étatsunien et de la traîtrise allemande.

"Nos gouvernants seraient bien inspirés d'y accéder quelque crédit. Il y a besoin de restaurer un peu de confiance entre gouvernants et citoyens, et l'automobile en sera toujours un vecteur important !"

A quoi bon ? Depuis quand il faut la confiance pour gagner une élection quand il suffit de dire qu'en face c'est le diable, c'est très suffisant. Tant que tu as un électorat qui se soumet aux injonctions (en validant le choix dans les urnes) ils n'ont aucune raison de céder sur les principes idéologiques qui les gouvernent.

Regarde Macron, le MERCOSUR rejeté par une immense majorité de français : il va aller jusqu'au bout du truc (il assume maintenant en plus après avoir dit l'inverse pour calmer les agriculteurs juste avant…).

Tant que tu voteras pour eux, ils se sentiront légitimes et jamais ils n'écouteront l'avis très majoritaire du peuple. C'est leur modus operandi.

Preuve de notre niveau de gauchisme mental en France, seul pays au monde où vouloir réduire le train de vie de l'État obèse est considéré comme de "l'ultra-libéralisme". Lol !

Le succès de Milei en train de redresser son pays devrait plutôt nous faire réfléchir sur nos postures gauchistes, mais non, c'est toujours "un fou" selon les "bien pensants" ("non pensants" serait un terme plus approprié).

En clair, il faut surveiller le système qui surveille! Si ça ce n' est pas absurde pur jus Normocratie...

C'est marrant, à croire que la fatalité est à tous les coins de rue.

Dans ce cas les chauffeurs de bus devraient écraser 100 personnes par jours , or ils sont renvoyé dès le premier .

J´ai hâte de voir un bus autonome en ligne , serait-il réfuté et mis au rebus dès la première victime .

Ou lui donnera-t´on l´impunité comme au chauffeur de Tramway ?

Hormis sur du verglas , tous les accidents sont évités si la prudence et le respect sont de mises.

Une preuve que l'UE est un moloch centralisateur, c'est son obsession pour régir les moindres détails du quotidien.

Tout comme notre État parisiano-centré, qui raisonne pour la France en ne voyant que l'Île-de-France.

Pourtant le principe de subsidiarité existe, mais visiblement toutes les instances centralisées s'en moquent.

La gouvernance devrait venir d'en bas (ex : commune) et remonter par délégation de compétences vers des instances toujours plus hautes : interco, département, région, Etat. Par exemple, une commune dit : "je peux assurer l'entretien des parcs et jardins, mais je ne peux pas assurer les services hospitaliers". Alors ça remonte à l'échelon du dessus, qui statue, et ainsi de suite, en bottom-up.

Actuellement, tout se passe en top-down et au final c'est l'instance la plus haute qui veut conserver toutes les prérogatives possibles. D'où une centralisation malsaine, opaque et inefficace.

Au point où nous en arrivons, ces aides sont-elles davantage des filets de secours pour protéger les plus stupides, ou bien nous incitent-elles à nous rendre plus stupides?

Perso, j' en pense que ça devrait rester configurable par le conducteur, et de manière simple et rapide. Pas en passant par des menus et sous-menus qu' il faut reparcourir à chaque démarrage.

J' ai le même avis. Mais nos chères normes et réglementations vont dans le sens de la bêtise (ou du moins semble tout faire pour servir la bêtise).

A quand la ceinture-airbag pour piéton, pour protéger du risque de collision avec un mur, un poteau ou un autre piéton, parce qu' on est trop concentré (ou con centré) sur l' écran du smartphone?

Il y a le légal et le légitime.

Le pouvoir actuel se cache derrière le légal (les institutions) car ils n'ont plus aucune légitimité.

Et ils ont des chiens de garde pour mettre au pas le peuple qui voudrait se rebeller. Voilà pourquoi on peut parler de totalitarisme soft.

Une réforme des institutions serait plus que nécessaire, car la Vème République taillée pour les larges et solides épaules du général patriote respectueux de la parole des citoyens (referendums) n'est plus du tout adaptée à notre époque de petits chefaillons, arrivistes, méprisants du peuple et traîtres à la France.

On a bien interdit les trottinettes électriques en libre service.

Le principe de précaution revient toujours à des mesures liberticides par déresponsabilisation individuelle.

Chaque génération voit différemment l' évolution de l' automobile. Les journalistes actuels, et notamment les plus jeunes, ne conçoivent pas qu' il n' y ai pas d' écrans et d' aides à la conduite, parce que c' est soi-disant plus reposant et rassurant pour le conducteur. Autant un journaliste (mais aussi un automobiliste) qui a vu les productions des '80s à nos jours, a du recul sur le débat du "mieux qu' avant". La génération actuelle a plutôt envie de rire ou reste perplexe face à une voiture qui n' a pas de clim', ou des jantes encore en 14", et même pas d' ESP§!

C' est une forme d' influence, à grand renfort de diffusion jusque sur le smartphone... Certains d' entre nous passent pour des dinosaures (j' accepte d' ailleurs d' être qualifié comme tel), mais puisque c' est le "progrès"...

Non, c'est bien vous qui nous en avez fait l'aveu (cf mon commentaire "on retrouvé l'électeur des Pyrénées Atlantiques"). J'ai toujours affirmé que c'était un guignol.

Maintenant vous vous reniez, c'est bien cela ?

On a aussi interdit de fumer dans les restaurants, un commentaire ?

Lol, quel aveu ? Tu délires mon pauvre !

Excellent choix !

Et votre commentaire au top. Aurais pas dit mieux !

Je me demande si le nombre d accidents a diminué avec ces aides dangereuses !

Mince !

ZéZé qui nous annonce donc que la majorité de l'assemblée nationale serait donc composés d'élus d'Ile de France.

C'est Asselineau qui t'a donné l'info ?

Vous êtes Consultant en contradictions, c'est entendu.

Ce n’est pas une remarque, c’est une réalité. L’impact sur la santé des fumeurs passifs - un terme bien trop indulgent, car il s’agit en réalité d’un tabagisme subi - a été étudié, documenté, démontré et quantifié.

Vous accolez le mot dreamer à tous vos commentaires comme si ça pouvait détourner l'attention, mais celui qui vit en lévitation n’est pas celui qu’on croit. Indéniablement.

Sûr.., plutôt qu'une loi interdisant l'infraction il vaut bien mieux convaincre chacun de ne pas la commettre parce que c'est mal. La faute à Rousseau ? Entre tolérance zéro et tolérance totale il faut trouver l'équilibre adapté à la societé. Mais vous honnissez l'équilibre, le "compromis", le "centre"... seules les solutions extrêmes sont pertinentes à vos yeux. Sauf que chacun ne chérit pas les mêmes extrêmes.

Tout en top-down ? Pourtant il reste des décisions au niveau région, département, communautés, communes... Hélas parfois : alors qu'un petit pourcentage de TVA ou d'IRPP est un psychodrame national, l'augmentation d'imposition locale se passe avec des réactions fatalistes de ceux qui les subissent.

Aide à la conduite et progrès sont antinomique.

C'est la perte de reflex, d'expérience et d'anticipation.

Ces aides permettent à n'importe quel abruti de conduite une voiture de plusieurs centaines de chevaux.

Bref, les aides à la conduite c'est une régression ...

les aides sont conçues pour éviter les morts, les handicapés et les blessés lors d'accidents de la route. Toutes les aides sont discutées en commissions avec la présence du représentant du syndicat des constructeurs automobiles. Donc, les constructeurs sont prévenus longtemps avant la mise en place des aides, et donnent leurs avis sur la faisabilité, ou pas. S'ils ne savent pas faire, ils peuvent refuser.

avant de les interdire à Paris il a été demandé aux parisiens de donner leur avis. Ceux qui n'en voulaient pas ont participé, ceux qui s'en balec ne l'ont pas fait, ceux qui voulaient soit n'étaient pas nombreux, soient n'étaient pas parisiens.

regarde ce que votent les députés RN en France, et ce qu'ils votent au niveau européen et tu auras une idée assez précise de la politique mise en place en cas de présidentielle gagnée par l'Homme Transparen.

au niveau economie, le RN est à droite, comme Macron, et LR et une partie visible des PS => aux ordres des grands patrons, c'est a dire les plus riches

au niveau social, le RN est a droite, comme macron et LR => donnons le minimum aux ouvriers pour qu'ils puissent bosser, et pas plus. Tout ce ne nous concerne pas peut être cassé : hôpitaux, soins ... on casse

Au niveau justice, liberté d'expression ... le RN est d'extrême droite : la justice, les journaux, la télé ... doivent être à nos ordres, et nous obéir

Au niveau Histoire, le RN est le digne descendant de Vichy : re-ecrivons l'histoire afin qu'elle nous arrange et nous mette en valeur

et je ne parle pas du racisme ambiant, de l'homophobie, de la misogynie, du refus du changement climatique, de l'amour de la Russie et de son dictateur qui rêve d'un Empire allant de l'Atlantique a Vladivostock au sein du parti des qu'on échange avec un membre de ce si charmant parti se présentant comme celui des ouvriers et des petites gens. Sans doute celles qui ne savent pas lire et ne sont dotées que de 2 neurones

Non, je chéris la liberté et la responsabilité, les deux faces d'une même pièce.

Concernant les trottinettes en libre service, fallait-il les interdire à la manière d'un État soviétique ou simplement durcir les sanctions à l'encontre de ceux qui enfreignent les règles (rouler sur le trottoir, rouler avec des écouteurs sur les oreilles, etc.) ?

Il me semble que ma position est justement bien plus mesurée qu'une interdiction pure et simple !

Mais c'est moi qu'on traite "d'extrême", lol !

https://www.ladepeche.fr/2025/08/26/une-majorite-de-francais-juge-letat-trop-deconnecte-des-territoires-et-reclame-davantage-de-decentralisation-12892830.php

Roc le vioc, toujours à l'Ouest.

T'as rien compris à mon commentaire en fait...

Ah ça, c'était une belle consultation. Tu me rappelles la participation et l'âge moyen de ceux qui ont voté ?

Allez, il y a deux mots qui me viennent en tête : "clientélisme" et "gérontocratie".

C'est avec des arguments ou plutôt des affirmations comme celles de votre dernier paragraphe que beaucoup de gens vont voter pour ce parti, votre effet escompté est contre productif.

On peut penser qu'avec des arguments plus objectifs et moins caricaturaux vous pourriez amener les gens à vraiment réfléchir sur ce qu'ils attendent de leurs politiques.

D'ailleurs vous pensez que l'illetrisme (ne savent pas lire) est synonyme de bêtise et non de bon sens, en êtes vous vraiment sûr?

Les constructeurs ont juste vu un moyen d'augmenter leurs marges au nom de la "sécurité". Un truc tout bête comme le maintien dans la file, avant je l'avais déconnecté et la voiture le gardait en mémoire, maintenant je dois le faire çà chaque démarrage, c'est sur que cela doit couter facilement un billet de 100.