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Commentaires - L’austérité va-t-elle conduire à la chute de l’empire allemand ?

Michel Holtz

L’austérité va-t-elle conduire à la chute de l’empire allemand ?

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Par

VW a un plan comptable brutal, mais assis sur une rentabilité qui tient et qui tient en Europe

Le groupe VW encaisse une crise réelle (marge opérationnelle à 3,8/4,3% au S1 2026, bénéfice net en chute de 33% au T2), mais il reste bénéficiaire sur l'ensemble du groupe, et c'est justement l'Europe qui porte la reprise : commandes en hausse de 12% par rapport à fin 2025, ventes en croissance de 5 à 10% en Europe et en Amérique du Sud, carnet de commandes électrique en hausse de plus de 50%.

Le trou noir, c'est la Chine, où les ventes se sont effondrées de 31,6% au T2 pas l'Europe.

Le plan à 6 milliards d'économies n'est donc pas un pari sur l'inconnu, c'est un ajustement de coûts sur un socle européen qui, lui, reste solide.

Stellantis : l'inverse exact

Le groupe encaisse 30,8 milliards de chiffre d'affaires en Europe pour près de 1,4 million de véhicules un ratio revenu/volume qui trahit une rentabilité quasi nulle sur son marché historique, jamais confirmée publiquement par la direction, ce qui en dit long.

Et contrairement à VW, Stellantis n'a plus vraiment de relais chinois : le retrait de la marque du marché chinois est acté depuis des années, remplacé par une simple prise de participation dans Leapmotor une marque chinoise qu'il distribue, pas qu'il possède. L'essentiel du bénéfice net (670 millions au S1) vient donc mécaniquement des États-Unis, seul continent où le groupe dégage encore une vraie marge.

Les sept marques mortes

DS, Lancia, Alfa Romeo, Maserati, Chrysler, Dodge, Abarth sept marques sur les quatorze du groupe, condamnées à des volumes confidentiels, sans plateforme dédiée, sans investissement produit différenciant, maintenues en survie pour éviter les coûts de démantèlement (rachat de réseaux concessionnaires, plans sociaux locaux) plutôt que pour un avenir commercial réel.

Ce que Filosa ne règle pas

Les 60 milliards ne s'attaquent ni à la structure du problème sept marques zombies qui pèsent sur les coûts fixes sans générer de revenu ni à l'absence de relais chinois pour compenser la faiblesse européenne. VW a un point d'ancrage stable (l'Europe) pour financer sa restructuration.

Stellantis, lui, investit massivement dans la région où il ne prouve aucune rentabilité, avec de l'argent gagné ailleurs et un empire de marques qu'aucune enveloppe budgétaire ne peut ressusciter sans décision de fermeture. C'est un pari sur la table rase qui refuse de faire la table rase.

Malgré l'investissement la situation de Stellantis est pire que celle de VW qui regorge de marques "pépites".

Par

La nouvelle lubie de l'extrême gauche : vous avez des dettes ?

Pas de problème.

Il suffit d'arrêter de rembourser, et d'emprunter encore PLUS.

VW est au bord du gouffre, pour les sauver, un grand pas en avant !!

Quant à M. Holtz qui se croit encore dans les années 60 pour "réinventer l'automobile", sa conception Keynesienne de l'industrie gagnerait à être légèrement actualisée.

Il est visiblement resté planté à l'époque de sa jeunesse Maoiste où la Chine était en pleine révolution culturelle et faisait l'admiration des benêts d'extrême gauche qui se paluchaient sur la une de Libé.

Par

Ces gauchistes qui s'imaginent toujours plus intelligents que les autres :brosse:

Par

" comme BMW a racheté Alpina et Mercedes,"

BMW a racheté Mercedes? On en apprend tous les jours ici!:chut:

Par

"Une recette industrielle somme toute assez simple", c'est oublier bien vite la capacité d'innovation ; lorsque vous vendez quelque chose que vos concurrents n'ont pas, vous pouvez le vendre plus cher.

Par

En réponse à ZZTOP60

" comme BMW a racheté Alpina et Mercedes,"

BMW a racheté Mercedes? On en apprend tous les jours ici!:chut:

   

Désolé!

:non: il fallait bien lire " Mercedes, il y a quelques années déjà, a intégré AMG."!!!

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Ces gauchistes qui s'imaginent toujours plus intelligents que les autres :brosse:

   

Erreur fondamentale. Le gauchiste ne se sent pas plus intelligent, il se sent plus cultivé. Et, pour lui, la nuance est de taille.

Il t’aurait répondu que, pour donner une réponse aussi hors de propos, tu dois forcément être de droite.

Bête, caricatural et finalement assez affligeant.

Par

m'étonnerai que VW group ou tout autre industriel allemand n'ai de leçon d'économie à recevoir d'un groupe quasi mort et gangrené par les syndicats d'un côté et les mafieux de l'autre ...

Par

En réponse à ZZTOP60

" comme BMW a racheté Alpina et Mercedes,"

BMW a racheté Mercedes? On en apprend tous les jours ici!:chut:

   

Non tu as mal lu, mais la phrase est en effet mal tournée et m'a fait tiquer également.

Par

En réponse à ZZTOP60

Désolé!

:non: il fallait bien lire " Mercedes, il y a quelques années déjà, a intégré AMG."!!!

   

C'est ça. :bien:

Par

En réponse à Copine

VW a un plan comptable brutal, mais assis sur une rentabilité qui tient et qui tient en Europe

Le groupe VW encaisse une crise réelle (marge opérationnelle à 3,8/4,3% au S1 2026, bénéfice net en chute de 33% au T2), mais il reste bénéficiaire sur l'ensemble du groupe, et c'est justement l'Europe qui porte la reprise : commandes en hausse de 12% par rapport à fin 2025, ventes en croissance de 5 à 10% en Europe et en Amérique du Sud, carnet de commandes électrique en hausse de plus de 50%.

Le trou noir, c'est la Chine, où les ventes se sont effondrées de 31,6% au T2 pas l'Europe.

Le plan à 6 milliards d'économies n'est donc pas un pari sur l'inconnu, c'est un ajustement de coûts sur un socle européen qui, lui, reste solide.

Stellantis : l'inverse exact

Le groupe encaisse 30,8 milliards de chiffre d'affaires en Europe pour près de 1,4 million de véhicules un ratio revenu/volume qui trahit une rentabilité quasi nulle sur son marché historique, jamais confirmée publiquement par la direction, ce qui en dit long.

Et contrairement à VW, Stellantis n'a plus vraiment de relais chinois : le retrait de la marque du marché chinois est acté depuis des années, remplacé par une simple prise de participation dans Leapmotor une marque chinoise qu'il distribue, pas qu'il possède. L'essentiel du bénéfice net (670 millions au S1) vient donc mécaniquement des États-Unis, seul continent où le groupe dégage encore une vraie marge.

Les sept marques mortes

DS, Lancia, Alfa Romeo, Maserati, Chrysler, Dodge, Abarth sept marques sur les quatorze du groupe, condamnées à des volumes confidentiels, sans plateforme dédiée, sans investissement produit différenciant, maintenues en survie pour éviter les coûts de démantèlement (rachat de réseaux concessionnaires, plans sociaux locaux) plutôt que pour un avenir commercial réel.

Ce que Filosa ne règle pas

Les 60 milliards ne s'attaquent ni à la structure du problème sept marques zombies qui pèsent sur les coûts fixes sans générer de revenu ni à l'absence de relais chinois pour compenser la faiblesse européenne. VW a un point d'ancrage stable (l'Europe) pour financer sa restructuration.

Stellantis, lui, investit massivement dans la région où il ne prouve aucune rentabilité, avec de l'argent gagné ailleurs et un empire de marques qu'aucune enveloppe budgétaire ne peut ressusciter sans décision de fermeture. C'est un pari sur la table rase qui refuse de faire la table rase.

Malgré l'investissement la situation de Stellantis est pire que celle de VW qui regorge de marques "pépites".

   

C'est quand même pratique l'IA générative !

Par

En réponse à franpir21

La nouvelle lubie de l'extrême gauche : vous avez des dettes ?

Pas de problème.

Il suffit d'arrêter de rembourser, et d'emprunter encore PLUS.

VW est au bord du gouffre, pour les sauver, un grand pas en avant !!

Quant à M. Holtz qui se croit encore dans les années 60 pour "réinventer l'automobile", sa conception Keynesienne de l'industrie gagnerait à être légèrement actualisée.

Il est visiblement resté planté à l'époque de sa jeunesse Maoiste où la Chine était en pleine révolution culturelle et faisait l'admiration des benêts d'extrême gauche qui se paluchaient sur la une de Libé.

   

1/ annuler les dettes

2/ taxer les riches

Et tous les problèmes budgétaires seront réglés.

C'est pourtant facile l'économie ! :areuh:

Par

En réponse à franpir21

La nouvelle lubie de l'extrême gauche : vous avez des dettes ?

Pas de problème.

Il suffit d'arrêter de rembourser, et d'emprunter encore PLUS.

VW est au bord du gouffre, pour les sauver, un grand pas en avant !!

Quant à M. Holtz qui se croit encore dans les années 60 pour "réinventer l'automobile", sa conception Keynesienne de l'industrie gagnerait à être légèrement actualisée.

Il est visiblement resté planté à l'époque de sa jeunesse Maoiste où la Chine était en pleine révolution culturelle et faisait l'admiration des benêts d'extrême gauche qui se paluchaient sur la une de Libé.

   

ahahaha tout est dit :bien:

Par

En réponse à zzeelec

C'est quand même pratique l'IA générative !

   

Cela en dit finalement assez long sur vous. À vous lire, on pourrait presque croire qu’un raisonnement de plus de quatre lignes nécessite désormais obligatoirement le concours de l’IA.

Rassurez-vous : avant l’arrivée de l’intelligence artificielle époque que, avec mon âge avancé, j’ai effectivement connue nous étions déjà capables de formuler un avis, de développer une idée et même, quelle audace, de construire un argumentaire par nous-mêmes.

Je vais néanmoins prendre votre remarque comme un compliment. À vous lire, certes sans beaucoup d’arguments ni de construction, vous semblez considérer qu’un texte un tant soit peu construit ne peut être produit que par une IA.

C’est assez flatteur pour moi.

Et, de toute évidence, si vous pensez réellement que l’intelligence artificielle est indispensable pour produire ce genre de commentaire, elle semble effectivement avoir été conçue spécialement pour vous.

Cordialement.

Copine

Par

Notre rédacteur d'extrême gauche confond la cause et la conséquence.

L'austérité qui touche l'automobile allemand (et le nôtre) est la conséquence d'un marché totalement mort (ça fait un moment ici que j'explique que l'automobile Européen n'a plus que 5 ans d'espérance de vie avant dépôt de bilan ou rachat chinois).

Globalement il va falloir vous y faire, le jeu est déjà plié.

Le double cancer : libre echangisme d'une stupidité sans borne (ou avec elle comme ministre...) + punition écologique à tous les niveaux.

Personne ne peut survivre à ça. Personne. :bah:

Par

C'est un avis. La France fait beaucoup de dettes et pourtant nous sommes les champions du chômage et de la désindustrialisation...

Par

En réponse à Daciaman

C'est un avis. La France fait beaucoup de dettes et pourtant nous sommes les champions du chômage et de la désindustrialisation...

   

Parce qu'on utilise très mal les recettes et que nous sommes dans un état mammouth. Rien à voir avec une entreprise.

Par

Si les allemands ne réinvestissent pas ils vont couler. J'ai assez confiance en Mercedes et BMW qui sont désormais clairement au niveau technologique en terme de VE, par contre VW a du retard.

Par

En réponse à Daciaman

C'est un avis. La France fait beaucoup de dettes et pourtant nous sommes les champions du chômage et de la désindustrialisation...

   

S'endetter n'est pas un problème en soi. Ça le devient quand la dette sert à payer le quotidien, le fonctionnement de l'État, la santé ou l'accueil (pour rester neutre).

En revanche, la dette injectée dans la recherche en IA, la défense, l'innovation, l'industrie ou la construction d'écoles, de ponts et d'hôpitaux, c'est de l'investissement positif.

Le vrai souci en France, c'est la gestion de la dépense publique et l'électoralisme : les hommes politiques sont élus par des citoyens qui veulent préserver tous leurs acquis tout en refilant l'addition aux autres.

Par

Cela devient une évidence qu’il faut une offre électrique concurrentielle par rapport au VT qui doit devenir l’offre low cost avec des moteurs qui ne consomment rien.

Je parle juste des produits de masse.

Notre tech électrique en Europe surpasse largement celle des chinois et le fossé va se creuser davantage. On se libérera du pétrole qu’on ne produit pas on ne sera plus dépendant des dictatures.

Il y a juste deux couilles dans le pâté:

-les normes environnementales qui nous empêchent de produire les matières premières nécessaires à la chaîne de production de batteries qu’on importe de Chine

- les frais fixes énormes de nos constructeurs automobiles qui sont des mammouths à dégraisser. Dans le cas de VW pour être rentable à l’avenir, ce serait 15 millions de voitures qu’il faudrait produire par an. Voilà pourquoi ça dégraisse autant. Le coup du plan de relance est une blague gauchiste.

Par

En réponse à ZZTOP60

" comme BMW a racheté Alpina et Mercedes,"

BMW a racheté Mercedes? On en apprend tous les jours ici!:chut:

   

Lisez la phrase jusqu'au bout:hello:

Par

En réponse à zzeelec

1/ annuler les dettes

2/ taxer les riches

Et tous les problèmes budgétaires seront réglés.

C'est pourtant facile l'économie ! :areuh:

   

L économie pour les nuls:up:

Par

En réponse à ZZTOP60

" comme BMW a racheté Alpina et Mercedes,"

BMW a racheté Mercedes? On en apprend tous les jours ici!:chut:

   

Vois ne savez pas lire une phrase jusqu'au bout?

Pour info. Ça se termine avec un point.

Par

En réponse à RR69BIS

Lisez la phrase jusqu'au bout:hello:

   

Désolé...j'ai fait doublon sur votre réponse.

Par

monsieur Holtz, le déclin naît de la dette

Par

En réponse à Président Lincoln

monsieur Holtz, le déclin naît de la dette

   

Pas toujours. Si c’est pour créer plus de richesses qu’on emprunte, c’est ok, comme l’immense majorité des entreprises. L’investissement est rarement auto financé.

Si la dette sert à financer des frais de fonctionnement, c’est effectivement voué à l’échec.

Par

Aucune industrie automobile européenne ne saura résister à une volonté interne de l' Allemagne -Merz, pur produit de Black Rock- de saboter l' économie allemande. A fortiori quand il a été décidé par l' ue -vdl- d' organiser la submersion par une Chine complice.

Les saboteur sont à l' intérieur de l' ue et des états nations..

Je replace l' Argument concernant l' Allemagne ici et nous pouvons l' extrapoler à la France..

"LA LIGNE DE FOND

Alors que les usines partent, que les emplois s’évaporent et que le capital américain renforce son emprise, la chancelière siège dans le Kanzleramt pour faire avancer l’agenda de BlackRock au lieu de la survie de l’Allemagne.

Ce n'est pas une mauvaise gestion. C’est le démantèlement systématique de la base industrielle d’une nation."

https://x.com/Mark4XX/status/2082767533719867637

Par

Volkswagen adapte ses capacités de production aux capacités de vente. Le marché auto en Europe n'a jamais retrouvé les niveaux d'avant Covid, il faut bien adapter l'outil de production. Les bonnes ventes aux US et en Chine masquaient le problème, ce n'est plus le cas aujourd'hui. Je ne vois que du pragmatisme dans le plan de Volkswagen, ils ont pris acte que le marché européen est durablement sinistré et que le tsunami chinois va encore grignoter des parts de marché.

Par

Je n'ai aucune crainte sur le devenir de l'empire allemand. Soyons honnête.

Il me semble que VW a toujours indiqué que cela serait sans licenciement. Depart en retraite etc.. oui.

Par

En réponse à Axel015

Notre rédacteur d'extrême gauche confond la cause et la conséquence.

L'austérité qui touche l'automobile allemand (et le nôtre) est la conséquence d'un marché totalement mort (ça fait un moment ici que j'explique que l'automobile Européen n'a plus que 5 ans d'espérance de vie avant dépôt de bilan ou rachat chinois).

Globalement il va falloir vous y faire, le jeu est déjà plié.

Le double cancer : libre echangisme d'une stupidité sans borne (ou avec elle comme ministre...) + punition écologique à tous les niveaux.

Personne ne peut survivre à ça. Personne. :bah:

   

Sauf que justement, les difficultés de VAG ne viennent pas de l'UE...

Sur ce marché, les parts de marchés de VAG sont en augmentation sur les 10 dernières années.

Le groupe ne souffre pas des débilités de l'UE, bien que ces débilités aient des conséquences, mais ils souffrent de quelques points pourtant prévisibles.

- Un aveuglement monstrueux sur le marché Chinois. Un marché ou VAG étaient NUMÉRO UN il n'y a pas si longtemps.

Trop heureux de pouvoir tirer des milliards en refourguant de vieilles merdes thermiques aux Chinois qui, depuis 2008, se réorientaient sur l'électrique.

Pourtant VAG NE POUVAIT PAS IGNORER ce virage. Ils sont présent en Chine depuis 1978...et sont donc parfaitement au courant des plans quinquenaux successifs...

Mais non, ils se sontreposés sur leur "toute puissance" et se vantaient fièrement que la Chine était devenue leur PREMIER marché niveau monde.

Aujourd'hui ils ne sont plus rien là-bas et en seront définitivement éjectés dans les 5 ans. Faute de n'avoir pas compris que les Chinois pensent et achètent Chinois en priorité.

- Aux USA ils se sont cru au dessus de la mêlée et on nargue les autorités US de 2 façons.

En fraudant aux normes de rejets (celles dont vous ne cessez de dire qu'il n'y en a qu'en UE et que ailleurs c'est open bar...)

Et en refusant de collaborer sur l'enquête, suprême arrogance d'un groupe qui se croit intouchable.

Moralité...30 milliards rien que pour les USA, 11 millions de véhicules concernés dans le monde, d'autres milliards de pénalités ailleurs et en Europe des procès à venir avec un aveu de culpabilité déjà acté.

Pour donner les clefs à tous les Pastèques de Bruxelles il n'en fallait pas plus...

Ne parlons pas des droits de douanes de votre idole Trump. Une sacré réussite pour l'inflation galopante aux USA. Alors que chez nous ça recule depuis 3 ans, chez eux ça augmente.

3%, 2% en UE.

3%, 4% aux USA.

Et cette année si ça augmente chez nous, c'est pire chez eux.

Trump ne pourra pas éternellement faire la guerre pour masquer son bilan.

- Un sous investissements tragi-comique dans le VE. Un PDG qui dit oui, un directoire qui dit non, puis l'inverse...

Des hybrides chez VAG?..oui, en 2026.

Des électriques chez VAG? ...Oui, pas avant 2019.

Et encore un modèle commercialisé pas fini. C'est dire le sérieux qu'il y ont mis.

Et depuis? On décline à l'envie le même design intérieur de marque en marque, on se la joue sport avec Cupra, on essayes de s'en foutre plein les poches avec des modèles bien cher et on ignore que la majorité des voitures vendus sont des modèles "accessibles".

Moralité l'ID Polo arrive....depuis 2 mois.

Les autres ID se vendent mieux chez Skoda ou à coup de remise de 5 à 8 000€.

Mais exit la Chine ou VAG est en perte abyssales et ne se relèvera pas.

Exit les USA et tonton Trump qui fait n'importe quoi.

Non...l'UE c'est mieux.

Enfin. Clairement ils font de la merde hein. N'allez pas dire que je soutien cette UE technocratique déconnectée des réalités.

Mais non, si VAG se vautre la gueule ce n'est pas uniquement de la faute à l'UE.

Ils se le doivent surtout à eux-memes.

Par

Cette Europe est la risée du monde entier.

Elle a organisé, avec l'aval des dirigeants des états membres et des crétins qui votent pour eux, une concurrence féroce avec des pays qui n'ont absolument pas le même modèle ni les mêmes contraintes sociales et environnementales.

Le marche forcée vers la voiture électrique servira d'exemple dans les grandes écoles de commerce pour montrer ce qu'il ne faut pas faire : prendre un décision à l'emporte-pièce, sans aucune concertation ni étude d'impact, sans se poser la question de la maturité de l'outil industriel et de la R&D, et APRÈS, seulement après, se dire "l'intendance suivra".

Et ben, NON, elle ne suit pas toujours.

Et contrairement à ce que croient les imbéciles de gauche, ce n'est plus le politique qui commande à l'économie.

Ou alors, il faut adopter un modèle 100% étatique comme en Chine, avec une planification totale décidée par le pouvoir central, avec les subventions qui vont avec.

C'est le rêve de LFI, qui s'abreuve de théories d'économistes d'extrême gauche qui, malgré leurs prix Nobel en carton-pâte, sont INCAPABLES de démontrer par l'exemple l'efficacité de leur modèle, dans des pays où ça fonctionne.

Normal : y en a PAS !!

Le pompon revenant à Mathieu Pigasse, le faux-cul imposteur, l'escroc milliardaire, qui entre deux plans d'austérité chez Lazard sur des pays exsangues, va faire le malin chez LFI en flattant leurs théories bidon.

Par

Le premier soucis c'est que jusqu'à présent la Chine ne s'occupait pas directement de notre marché automobile. Nos marques européennes se moquaient de nous en ne mettant que les derniers boulons ici avec un prix de fabrication en Europe. De plus même le PDG de ford reconnaissait que les chinois avaient 10 ans d'avance sur nous.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Sauf que justement, les difficultés de VAG ne viennent pas de l'UE...

Sur ce marché, les parts de marchés de VAG sont en augmentation sur les 10 dernières années.

Le groupe ne souffre pas des débilités de l'UE, bien que ces débilités aient des conséquences, mais ils souffrent de quelques points pourtant prévisibles.

- Un aveuglement monstrueux sur le marché Chinois. Un marché ou VAG étaient NUMÉRO UN il n'y a pas si longtemps.

Trop heureux de pouvoir tirer des milliards en refourguant de vieilles merdes thermiques aux Chinois qui, depuis 2008, se réorientaient sur l'électrique.

Pourtant VAG NE POUVAIT PAS IGNORER ce virage. Ils sont présent en Chine depuis 1978...et sont donc parfaitement au courant des plans quinquenaux successifs...

Mais non, ils se sontreposés sur leur "toute puissance" et se vantaient fièrement que la Chine était devenue leur PREMIER marché niveau monde.

Aujourd'hui ils ne sont plus rien là-bas et en seront définitivement éjectés dans les 5 ans. Faute de n'avoir pas compris que les Chinois pensent et achètent Chinois en priorité.

- Aux USA ils se sont cru au dessus de la mêlée et on nargue les autorités US de 2 façons.

En fraudant aux normes de rejets (celles dont vous ne cessez de dire qu'il n'y en a qu'en UE et que ailleurs c'est open bar...)

Et en refusant de collaborer sur l'enquête, suprême arrogance d'un groupe qui se croit intouchable.

Moralité...30 milliards rien que pour les USA, 11 millions de véhicules concernés dans le monde, d'autres milliards de pénalités ailleurs et en Europe des procès à venir avec un aveu de culpabilité déjà acté.

Pour donner les clefs à tous les Pastèques de Bruxelles il n'en fallait pas plus...

Ne parlons pas des droits de douanes de votre idole Trump. Une sacré réussite pour l'inflation galopante aux USA. Alors que chez nous ça recule depuis 3 ans, chez eux ça augmente.

3%, 2% en UE.

3%, 4% aux USA.

Et cette année si ça augmente chez nous, c'est pire chez eux.

Trump ne pourra pas éternellement faire la guerre pour masquer son bilan.

- Un sous investissements tragi-comique dans le VE. Un PDG qui dit oui, un directoire qui dit non, puis l'inverse...

Des hybrides chez VAG?..oui, en 2026.

Des électriques chez VAG? ...Oui, pas avant 2019.

Et encore un modèle commercialisé pas fini. C'est dire le sérieux qu'il y ont mis.

Et depuis? On décline à l'envie le même design intérieur de marque en marque, on se la joue sport avec Cupra, on essayes de s'en foutre plein les poches avec des modèles bien cher et on ignore que la majorité des voitures vendus sont des modèles "accessibles".

Moralité l'ID Polo arrive....depuis 2 mois.

Les autres ID se vendent mieux chez Skoda ou à coup de remise de 5 à 8 000€.

Mais exit la Chine ou VAG est en perte abyssales et ne se relèvera pas.

Exit les USA et tonton Trump qui fait n'importe quoi.

Non...l'UE c'est mieux.

Enfin. Clairement ils font de la merde hein. N'allez pas dire que je soutien cette UE technocratique déconnectée des réalités.

Mais non, si VAG se vautre la gueule ce n'est pas uniquement de la faute à l'UE.

Ils se le doivent surtout à eux-memes.

   

Donc il n'y a AUCUNE conséquence de la distorsion gigantesque de coûts de production entre la Chine et l'Allemagne ou la France.

Pas non plus des subventions énormes de l'Etat chinois, alors qu'en Europe c'est totalement interdit.

Le problème de l'industrie automobile européenne, c'est uniquement parce qu'on ne sait pas fabriquer des voitures !!

Merci de nous avoir fait rire...

Par

En réponse à franpir21

Donc il n'y a AUCUNE conséquence de la distorsion gigantesque de coûts de production entre la Chine et l'Allemagne ou la France.

Pas non plus des subventions énormes de l'Etat chinois, alors qu'en Europe c'est totalement interdit.

Le problème de l'industrie automobile européenne, c'est uniquement parce qu'on ne sait pas fabriquer des voitures !!

Merci de nous avoir fait rire...

   

..".. Pas non plus des subventions énormes de l'Etat chinois, alors qu'en Europe c'est totalement interdit. "..

Tu es distrayant.

Par

En réponse à Président Lincoln

monsieur Holtz, le déclin naît de la dette

   

Au cas ou tu ne le serais pas c'est une expression et idée défendue par.. les anticapitalistes ! Communistes en tête.

Acheter sa bagnole, sa baraque ou une entrée à crédit a rarement ( sauf pas de bol ) amené à la ruine.

Par

Très représentatif de la culture des pays du nord de l'Europe.

1) Les coûts sont certains et les revenus aléatoires ; ils jouent donc l'austérité plutôt que la relance

2) Plan de réduction des coûts sans états d'âme ; VW tape fort sans craintes de mouvements sociaux

La même situation en France aurait déjà mis le feu dans les rues, CGT en tête.

A méditer.

Par

En réponse à Pomadocu

Aucune industrie automobile européenne ne saura résister à une volonté interne de l' Allemagne -Merz, pur produit de Black Rock- de saboter l' économie allemande. A fortiori quand il a été décidé par l' ue -vdl- d' organiser la submersion par une Chine complice.

Les saboteur sont à l' intérieur de l' ue et des états nations..

Je replace l' Argument concernant l' Allemagne ici et nous pouvons l' extrapoler à la France..

"LA LIGNE DE FOND

Alors que les usines partent, que les emplois s’évaporent et que le capital américain renforce son emprise, la chancelière siège dans le Kanzleramt pour faire avancer l’agenda de BlackRock au lieu de la survie de l’Allemagne.

Ce n'est pas une mauvaise gestion. C’est le démantèlement systématique de la base industrielle d’une nation."

https://x.com/Mark4XX/status/2082767533719867637

   

Non, c'est avoir voulu se faire plus grosse que le boeuf. Le monde industriel est sensibles aux aléas économiques. Avoir déconner avec le logiciel tricheur chez les ricains, ensuite se croire tout puissant et des chinois "inférieurs" et enfin la connerie européennes de marche forcée vers le VE à toute vapeur . Au bialan final, c'est des capacités indiustrielles incapables de fonctionner au minimum rentable . Après la straègie de Stellantis, c'est comme d'hab, on privatise les bénéfices et on nationalise les pertes. Les ricains qui aiment le libéralisme sont les plus grands exploiotants de cette devise. Tous les constructeurs et gouvernements qui ont fait des alliances avec les firmes ricaines ont été baisés.

Par

En réponse à zzeelec

1/ annuler les dettes

2/ taxer les riches

Et tous les problèmes budgétaires seront réglés.

C'est pourtant facile l'économie ! :areuh:

   

Avec l'interdiction de financement auprès des banques centrales, les interets sont soumis à l'irrationalité des marchés.

Elle a fait quoi la BCE en 2015 en rachetant des centaines de milliards d'obligations d'etat, pour faire baisser les taux ?

Par

En réponse à 992.2phil

Très représentatif de la culture des pays du nord de l'Europe.

1) Les coûts sont certains et les revenus aléatoires ; ils jouent donc l'austérité plutôt que la relance

2) Plan de réduction des coûts sans états d'âme ; VW tape fort sans craintes de mouvements sociaux

La même situation en France aurait déjà mis le feu dans les rues, CGT en tête.

A méditer.

   

https://euractiv.com/fr/news/lafd-en-pleine-ascension-alors-que-leconomie-de-la-saxe-anhalt-est-en-difficulte/

"Le taux de chômage de la Saxe-Anhalt s’élevait à 8,1 % en juillet 2026, bien au-dessus de la moyenne allemande de 6,4 %. Le PIB réel du Land a reculé de 0,2 % en 2025, tandis que l’économie allemande dans son ensemble a progressé de 0,2 %, bien qu’à partir d’un niveau de référence faible. Sans surprise, les électeurs ont cité la sécurité de l’emploi, les salaires et la situation économique générale comme leurs principales préoccupations."

Par

"BERLIN – Dans 11 jours, les électeurs de Saxe-Anhalt se rendront aux urnes et, pour la première fois, le parti Alternative pour l’Allemagne (AfD) pourrait recueillir suffisamment de suffrages pour désigner le ministre-président de ce Land."

Par

Il croit quoi notre ami Belge ? Que les citoyens vont accepter l'austérité en disant amen ?

Par

En réponse à franpir21

Cette Europe est la risée du monde entier.

Elle a organisé, avec l'aval des dirigeants des états membres et des crétins qui votent pour eux, une concurrence féroce avec des pays qui n'ont absolument pas le même modèle ni les mêmes contraintes sociales et environnementales.

Le marche forcée vers la voiture électrique servira d'exemple dans les grandes écoles de commerce pour montrer ce qu'il ne faut pas faire : prendre un décision à l'emporte-pièce, sans aucune concertation ni étude d'impact, sans se poser la question de la maturité de l'outil industriel et de la R&D, et APRÈS, seulement après, se dire "l'intendance suivra".

Et ben, NON, elle ne suit pas toujours.

Et contrairement à ce que croient les imbéciles de gauche, ce n'est plus le politique qui commande à l'économie.

Ou alors, il faut adopter un modèle 100% étatique comme en Chine, avec une planification totale décidée par le pouvoir central, avec les subventions qui vont avec.

C'est le rêve de LFI, qui s'abreuve de théories d'économistes d'extrême gauche qui, malgré leurs prix Nobel en carton-pâte, sont INCAPABLES de démontrer par l'exemple l'efficacité de leur modèle, dans des pays où ça fonctionne.

Normal : y en a PAS !!

Le pompon revenant à Mathieu Pigasse, le faux-cul imposteur, l'escroc milliardaire, qui entre deux plans d'austérité chez Lazard sur des pays exsangues, va faire le malin chez LFI en flattant leurs théories bidon.

   

Calmez vous mon vieux , déjà un PB de taille n'a pas été évoqué , le piège qui s'est refermé sur l'Europe c'est d'avoir dieselisé le parc automobile pendant plusieurs décennies.

En France cela s'est traduit par un avantage fiscal du prix du litre de gazole ( sur plusieurs gouvernements successifs ) , ironie du sort c'est devenu le carburant le plus cher .... grâce à D Trump et ses couillons qui ont voté pour lui , parce qu'en plus la guerre n'est pas seulement dans le golf persique, elle est aussi économique avec les droits de douane.

Qui plus est le déplacement avec un véhicule diesel c'est Européen avant tout , les autres marchés fonctionnent essentiellement au super surtout l'ex 1er marché auto mondial des US .

Par

En réponse à Copine

Cela en dit finalement assez long sur vous. À vous lire, on pourrait presque croire qu’un raisonnement de plus de quatre lignes nécessite désormais obligatoirement le concours de l’IA.

Rassurez-vous : avant l’arrivée de l’intelligence artificielle époque que, avec mon âge avancé, j’ai effectivement connue nous étions déjà capables de formuler un avis, de développer une idée et même, quelle audace, de construire un argumentaire par nous-mêmes.

Je vais néanmoins prendre votre remarque comme un compliment. À vous lire, certes sans beaucoup d’arguments ni de construction, vous semblez considérer qu’un texte un tant soit peu construit ne peut être produit que par une IA.

C’est assez flatteur pour moi.

Et, de toute évidence, si vous pensez réellement que l’intelligence artificielle est indispensable pour produire ce genre de commentaire, elle semble effectivement avoir été conçue spécialement pour vous.

Cordialement.

Copine

   

J'ai quand même bien identifié certaines manières de présenter (en-têtes de paragraphes) et tournures de phrases classiques d'une IA.

Il n'y a pas de honte à utiliser une IA, je dirais même que c'est désormais une faute de ne pas le faire pour vérifier ses assertions et confronter ses idées. L'IA ne replace pas un raisonnement, elle permet de le peaufiner et de le structurer.

Par

En réponse à Copine

VW a un plan comptable brutal, mais assis sur une rentabilité qui tient et qui tient en Europe

Le groupe VW encaisse une crise réelle (marge opérationnelle à 3,8/4,3% au S1 2026, bénéfice net en chute de 33% au T2), mais il reste bénéficiaire sur l'ensemble du groupe, et c'est justement l'Europe qui porte la reprise : commandes en hausse de 12% par rapport à fin 2025, ventes en croissance de 5 à 10% en Europe et en Amérique du Sud, carnet de commandes électrique en hausse de plus de 50%.

Le trou noir, c'est la Chine, où les ventes se sont effondrées de 31,6% au T2 pas l'Europe.

Le plan à 6 milliards d'économies n'est donc pas un pari sur l'inconnu, c'est un ajustement de coûts sur un socle européen qui, lui, reste solide.

Stellantis : l'inverse exact

Le groupe encaisse 30,8 milliards de chiffre d'affaires en Europe pour près de 1,4 million de véhicules un ratio revenu/volume qui trahit une rentabilité quasi nulle sur son marché historique, jamais confirmée publiquement par la direction, ce qui en dit long.

Et contrairement à VW, Stellantis n'a plus vraiment de relais chinois : le retrait de la marque du marché chinois est acté depuis des années, remplacé par une simple prise de participation dans Leapmotor une marque chinoise qu'il distribue, pas qu'il possède. L'essentiel du bénéfice net (670 millions au S1) vient donc mécaniquement des États-Unis, seul continent où le groupe dégage encore une vraie marge.

Les sept marques mortes

DS, Lancia, Alfa Romeo, Maserati, Chrysler, Dodge, Abarth sept marques sur les quatorze du groupe, condamnées à des volumes confidentiels, sans plateforme dédiée, sans investissement produit différenciant, maintenues en survie pour éviter les coûts de démantèlement (rachat de réseaux concessionnaires, plans sociaux locaux) plutôt que pour un avenir commercial réel.

Ce que Filosa ne règle pas

Les 60 milliards ne s'attaquent ni à la structure du problème sept marques zombies qui pèsent sur les coûts fixes sans générer de revenu ni à l'absence de relais chinois pour compenser la faiblesse européenne. VW a un point d'ancrage stable (l'Europe) pour financer sa restructuration.

Stellantis, lui, investit massivement dans la région où il ne prouve aucune rentabilité, avec de l'argent gagné ailleurs et un empire de marques qu'aucune enveloppe budgétaire ne peut ressusciter sans décision de fermeture. C'est un pari sur la table rase qui refuse de faire la table rase.

Malgré l'investissement la situation de Stellantis est pire que celle de VW qui regorge de marques "pépites".

   

Les 7 marques dont tu parles ne sont pas à classer dans le même dossier. Toutes ne sont pas déficitaires. En réalité il y en a peu qui le sont. C'est juste Stellantis qui ne sait absolument rien faire de bien du potentiel de ces marques...

Par

En réponse à franpir21

Donc il n'y a AUCUNE conséquence de la distorsion gigantesque de coûts de production entre la Chine et l'Allemagne ou la France.

Pas non plus des subventions énormes de l'Etat chinois, alors qu'en Europe c'est totalement interdit.

Le problème de l'industrie automobile européenne, c'est uniquement parce qu'on ne sait pas fabriquer des voitures !!

Merci de nous avoir fait rire...

   

Tien l'idiot de service la ramène encore à tord et à travers...

Bon. Déjà je n'ai pas vraiment à me justifier auprès de l'imbécile raciste que vous êtes.

J'ai suffisamment dit ce qu'il en était des subventions chinoises, des constructeurs qui bénéficient de subventions monstres plus encore à l'export et des manquement gravissimes des Européens pour protéger nos industries...toutes nos industries.

Vous avez le droit de fanstasmer sur ce que j'écris, démontrant encore une fois votre total incapacité à faire fonctionner 2 neurones simultanément, ça ne m'empêchera pas de vivre.

Mais question rire les "interdictions Européennes" sur les subventions, ça fait pas mal rire comme un autre intervenant l'a déjà fait remarqué.

Par

Les allemands ont été traumatisés par l'hyper inflation pendant la république de Weimar, ca a laissé des traces visiblement.

Ca a débouché sur l'ordo-libéralisme allemand, qu'ils ont d'ailleurs imposé dans les traité européens.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Sauf que justement, les difficultés de VAG ne viennent pas de l'UE...

Sur ce marché, les parts de marchés de VAG sont en augmentation sur les 10 dernières années.

Le groupe ne souffre pas des débilités de l'UE, bien que ces débilités aient des conséquences, mais ils souffrent de quelques points pourtant prévisibles.

- Un aveuglement monstrueux sur le marché Chinois. Un marché ou VAG étaient NUMÉRO UN il n'y a pas si longtemps.

Trop heureux de pouvoir tirer des milliards en refourguant de vieilles merdes thermiques aux Chinois qui, depuis 2008, se réorientaient sur l'électrique.

Pourtant VAG NE POUVAIT PAS IGNORER ce virage. Ils sont présent en Chine depuis 1978...et sont donc parfaitement au courant des plans quinquenaux successifs...

Mais non, ils se sontreposés sur leur "toute puissance" et se vantaient fièrement que la Chine était devenue leur PREMIER marché niveau monde.

Aujourd'hui ils ne sont plus rien là-bas et en seront définitivement éjectés dans les 5 ans. Faute de n'avoir pas compris que les Chinois pensent et achètent Chinois en priorité.

- Aux USA ils se sont cru au dessus de la mêlée et on nargue les autorités US de 2 façons.

En fraudant aux normes de rejets (celles dont vous ne cessez de dire qu'il n'y en a qu'en UE et que ailleurs c'est open bar...)

Et en refusant de collaborer sur l'enquête, suprême arrogance d'un groupe qui se croit intouchable.

Moralité...30 milliards rien que pour les USA, 11 millions de véhicules concernés dans le monde, d'autres milliards de pénalités ailleurs et en Europe des procès à venir avec un aveu de culpabilité déjà acté.

Pour donner les clefs à tous les Pastèques de Bruxelles il n'en fallait pas plus...

Ne parlons pas des droits de douanes de votre idole Trump. Une sacré réussite pour l'inflation galopante aux USA. Alors que chez nous ça recule depuis 3 ans, chez eux ça augmente.

3%, 2% en UE.

3%, 4% aux USA.

Et cette année si ça augmente chez nous, c'est pire chez eux.

Trump ne pourra pas éternellement faire la guerre pour masquer son bilan.

- Un sous investissements tragi-comique dans le VE. Un PDG qui dit oui, un directoire qui dit non, puis l'inverse...

Des hybrides chez VAG?..oui, en 2026.

Des électriques chez VAG? ...Oui, pas avant 2019.

Et encore un modèle commercialisé pas fini. C'est dire le sérieux qu'il y ont mis.

Et depuis? On décline à l'envie le même design intérieur de marque en marque, on se la joue sport avec Cupra, on essayes de s'en foutre plein les poches avec des modèles bien cher et on ignore que la majorité des voitures vendus sont des modèles "accessibles".

Moralité l'ID Polo arrive....depuis 2 mois.

Les autres ID se vendent mieux chez Skoda ou à coup de remise de 5 à 8 000€.

Mais exit la Chine ou VAG est en perte abyssales et ne se relèvera pas.

Exit les USA et tonton Trump qui fait n'importe quoi.

Non...l'UE c'est mieux.

Enfin. Clairement ils font de la merde hein. N'allez pas dire que je soutien cette UE technocratique déconnectée des réalités.

Mais non, si VAG se vautre la gueule ce n'est pas uniquement de la faute à l'UE.

Ils se le doivent surtout à eux-memes.

   

"Pourtant VAG NE POUVAIT PAS IGNORER ce virage. Ils sont présent en Chine depuis 1978...et sont donc parfaitement au courant des plans quinquenaux successifs..."

Pour info : BMW et Mercedes sont dans le même état avec une chute des ventes en Chine, tout comme les constructeurs Japonais et Coréens, en chute eux aussi. Stellantis n'a jamais réussi à y percer... Renault, on n'en parle même pas...

C'est simple : la Chine a créé un marché sur-mesure pour ses marques locales et évincer les constructeurs étrangers.

Par

En réponse à zefberry

Calmez vous mon vieux , déjà un PB de taille n'a pas été évoqué , le piège qui s'est refermé sur l'Europe c'est d'avoir dieselisé le parc automobile pendant plusieurs décennies.

En France cela s'est traduit par un avantage fiscal du prix du litre de gazole ( sur plusieurs gouvernements successifs ) , ironie du sort c'est devenu le carburant le plus cher .... grâce à D Trump et ses couillons qui ont voté pour lui , parce qu'en plus la guerre n'est pas seulement dans le golf persique, elle est aussi économique avec les droits de douane.

Qui plus est le déplacement avec un véhicule diesel c'est Européen avant tout , les autres marchés fonctionnent essentiellement au super surtout l'ex 1er marché auto mondial des US .

   

Le gas oil à toujours été plus cher à produire que le sans plomb (ou l'ordinaire avant pour ceux qui s'en souvienne).

Par contre sa moindre fiscalisation le rendait moins cher à la pompe.

Ce n'est pas une question de Trump ou quoi que ce soit qui le rend plus cher aujourd'hui.

C'est la réduction de l'écart fiscale entre le GO et le SP.

Il y a 10 ans, la TICPE sur le GO était à 48ct/litre.

Soit 57cts/litre avec la TVA.

Aujourd'hui on est sur du 68cts/litre et 80cts/litre avec la TVA.

23cts de plus...uniquement sur une taxe d'accise ne tenant pas compte du prix du baril mais du volume distribué.

Pendant ce temps, la même taxe sur le SP est passée de 63 à 68cts...HT.

Soit de 76cts/l a 81cts/litre...

En gros, on est passe, uniquement sur cette taxe, de 57cts à 76cts...soit 19cts d'écarts à 80cts et 81cts...soit 1cts...

Mais c'est le but.

Entre 2016 et 2018, harmonisation de la fiscalité GO/SP, sans oublier de faire quand même augmenter celle du SP, et introduction de la taxe carbone, intégrée à la TICPE.

Vive la France.

Mais bon, apparemment payer des taxes et des taxes et des taxes ne semble pas déranger ceux qui prônent le maintien du thermique ad vitam car le pétrole c'est "le sang de l'économie..."

Par

En réponse à auyaja

Avec l'interdiction de financement auprès des banques centrales, les interets sont soumis à l'irrationalité des marchés.

Elle a fait quoi la BCE en 2015 en rachetant des centaines de milliards d'obligations d'etat, pour faire baisser les taux ?

   

Du quantitative easing, pour éviter à l'économie de sombrer suite à une crise mondiale. (normalement c'est ainsi que ça doit se passer : être à l'équilibre ou en excédent en période de croissance économique, pour ainsi avoir des marges de manœuvre pour aider l'économie quand la crise survient)

Là, il ne s'agit pas de ça, mais de vouloir faire en sorte de continuer la gabegie française avec de l'argent magique.

Ca fait une énorme différence.

Par

En réponse à zzeelec

"Pourtant VAG NE POUVAIT PAS IGNORER ce virage. Ils sont présent en Chine depuis 1978...et sont donc parfaitement au courant des plans quinquenaux successifs..."

Pour info : BMW et Mercedes sont dans le même état avec une chute des ventes en Chine, tout comme les constructeurs Japonais et Coréens, en chute eux aussi. Stellantis n'a jamais réussi à y percer... Renault, on n'en parle même pas...

C'est simple : la Chine a créé un marché sur-mesure pour ses marques locales et évincer les constructeurs étrangers.

   

Oui.

Je parlais de VAG surtout parce que ce sont les plus important et ceux qui vont morfler le plus.

Et puis ils cumulent quand même...

Chine. USA. Fraude.

C'est le tiercé gagnant.

A côté de ça BMW et Mercedes jouent dans un autre registre et leurs derniers modelemodèles démontrent que niveau VE ils sont dans la cours du dessus avec les 800v qui se généralise.

Quant aux Français, leurs échecs en Chine leur ser à finalement bénéfique

Bon. Les pauvres gars de chez Peugeot rêvent encore qu'avec Dong feng ils vont pouvoir sauver la marque en Chine....

Ils peuvent y croire. Au bout de quelques millions perdus, ils comprendront...

Et Renault n'a jamais réussi à intéresser les Chinois. Faut dire que se pointer en 2016 avec le Kadjar quand les Chinois commençaient à voir arriver les électriques....ça ne pouvait pas aller bien loin.

Et ce n'est pas la Spring, enfin KZE ou Kwid qui allait y changer quoi qur ce soit.

Coup de bol pour eux, investissement limité >> pertes limitées.

Est-ce que les Chinois ont obligé les étrangers à faire des co-entreprises pour leur piller leur technologie?

OUI. Assurément.

Est-ce que c'était visible comme le nez au milieu de la figure?

OUI. Assurément.

Et personne n'était dupe.

Mais entre arrogance et naïveté, on a toujours considéré que les Chinois n'étaient bons qu'à faire de la merde pendant que nous ont faisait dans le qualitatif....

Est-ce que l'UE devrait...et ce depuis des années....instaurer exactement les mêmes règles envers les Chinois, stricte réciprocité?

OUI. Assurément.

Pas pour faire du thermique pendant encore 25 ans, mais pour permettre à nos industriels de s'adapter.

Mais non...c'est manifestement pas dans l'air du temps de ces technocrates véreux.

Par

En réponse à auyaja

Il croit quoi notre ami Belge ? Que les citoyens vont accepter l'austérité en disant amen ?

   

Voilà comment ils refusent "l'austérité" comme tu dis :

"En Saxe-Anhalt, le programme économique de l'AfD (menée au niveau régional par Ulrich Siegmund) s'articule autour d'une rupture avec les politiques environnementales et migratoires actuelles, visant à réduire les coûts de production des entreprises et à cibler la main-d'œuvre locale.

Politique énergétique et soutien à l'industrie

- Fin de l'Energiewende : Abandon des objectifs de décarbonation, arrêt des subventions aux énergies renouvelables et fin des contraintes environnementales pesant sur les entreprises.

- Baisse des coûts énergétiques : Recours accru à l'énergie nucléaire, au charbon et reprise des importations de gaz russe à bas prix. L'objectif affiché est d'alléger la facture énergétique des fleurons industriels locaux (secteur chimique de Leuna et Bitterfeld-Wolfen, métallurgie, construction mécanique).

Emploi, chômage et main-d'œuvre

- Priorité aux actifs locaux : Face à un taux de chômage régional d'environ 8,1 %, l'AfD propose de renforcer les incitations au travail en durcissant l'accès aux aides sociales et en mobilisant les demandeurs d'emploi résidant déjà sur le territoire.

- Refus de l'immigration de travail extra-européenne : Le parti s'oppose au recrutement de travailleurs qualifiés en provenance de pays culturellement éloignés. Il mise plutôt sur l'élévation de la natalité, l'apprentissage et la formation continue de la population allemande.

Dérégulation et réallocation budgétaire

- Allègement administratif : Suppression des normes environnementales locales et réduction de la bureaucratie imposée aux PME (Mittelstand).

- Coupure des subventions ciblées : Arrêt des financements publics accordés aux ONG d'intégration, aux projets écologiques ou aux structures liées à l'accueil des réfugiés. Ces sommes doivent être réorientées vers le budget des communes, l'entretien des infrastructures et la baisse de la fiscalité locale."

Par

En réponse à auyaja

Les allemands ont été traumatisés par l'hyper inflation pendant la république de Weimar, ca a laissé des traces visiblement.

Ca a débouché sur l'ordo-libéralisme allemand, qu'ils ont d'ailleurs imposé dans les traité européens.

   

Tout à fait.

La connerie, c'est d'être un strict ordolibéral à l'intérieur de ses frontières mais d'accepter l'importation massive de produits étrangers qui ne respectent en rien les principes libéraux de la libre concurrence non faussée (dumpings sociaux, fiscaux, écologiques et soutiens de l'Etat).

Bref, c'est s'imposer à soi-même des vertus que l'on n'exige pas des autres, et ça finit en déculottée.

Par

Tonton Michel aurait pu aussi évoquer la sortie de l'indice DAX (le CAC 40 allemand) de la maison Porsche.

Remplacé par une entreprise du BTP.

Sacré bouleversement pour une boite considérée comme une pépite en terme de rendement il n'y a pas deux ans...

Par

Ah tiens.... Bébé-Axel, le retour... fin du ban ?

Par

En réponse à zzeelec

Du quantitative easing, pour éviter à l'économie de sombrer suite à une crise mondiale. (normalement c'est ainsi que ça doit se passer : être à l'équilibre ou en excédent en période de croissance économique, pour ainsi avoir des marges de manœuvre pour aider l'économie quand la crise survient)

Là, il ne s'agit pas de ça, mais de vouloir faire en sorte de continuer la gabegie française avec de l'argent magique.

Ca fait une énorme différence.

   

Je pense que les mecs sont tellement ignares en économie qu'il leur ait d'autant plus facile de gober tout et n'importe quoi...

Pour eux, avoir dépenser sans compter. Avoir plus de 50 ans de budget déficitaire. Engloutir plus de 55% du budget juste dans le fonctionnement de l'Etat. Avoir le taux de prélèvement dans le top 3 mondial tout en ayant des déficits monstrueux, une dette colossale, un chômage de masse et des services publics en pleine dérive....c'est la faute des autres et de ne pas pouvoir faire fonctionner la planche à billet...

L'hyper inflation qui en résulterait?

Pas grave.

Une dévaluation monétaire tous les 5-6 ans?

Pas grave.

Et les mecs chialent en permanence sur le prix de leur bagnoles, du litre de SP ou viennent expliquer sur les LOA que eux, ils savent compter...

Ben tien.

Yakafoke. Pas étonnant d'entendre des énormités des politicards sur la dette ensuite du genre "on va s'auto annuler notre propre dette et personne ne s'en apercevra..."

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Oui.

Je parlais de VAG surtout parce que ce sont les plus important et ceux qui vont morfler le plus.

Et puis ils cumulent quand même...

Chine. USA. Fraude.

C'est le tiercé gagnant.

A côté de ça BMW et Mercedes jouent dans un autre registre et leurs derniers modelemodèles démontrent que niveau VE ils sont dans la cours du dessus avec les 800v qui se généralise.

Quant aux Français, leurs échecs en Chine leur ser à finalement bénéfique

Bon. Les pauvres gars de chez Peugeot rêvent encore qu'avec Dong feng ils vont pouvoir sauver la marque en Chine....

Ils peuvent y croire. Au bout de quelques millions perdus, ils comprendront...

Et Renault n'a jamais réussi à intéresser les Chinois. Faut dire que se pointer en 2016 avec le Kadjar quand les Chinois commençaient à voir arriver les électriques....ça ne pouvait pas aller bien loin.

Et ce n'est pas la Spring, enfin KZE ou Kwid qui allait y changer quoi qur ce soit.

Coup de bol pour eux, investissement limité >> pertes limitées.

Est-ce que les Chinois ont obligé les étrangers à faire des co-entreprises pour leur piller leur technologie?

OUI. Assurément.

Est-ce que c'était visible comme le nez au milieu de la figure?

OUI. Assurément.

Et personne n'était dupe.

Mais entre arrogance et naïveté, on a toujours considéré que les Chinois n'étaient bons qu'à faire de la merde pendant que nous ont faisait dans le qualitatif....

Est-ce que l'UE devrait...et ce depuis des années....instaurer exactement les mêmes règles envers les Chinois, stricte réciprocité?

OUI. Assurément.

Pas pour faire du thermique pendant encore 25 ans, mais pour permettre à nos industriels de s'adapter.

Mais non...c'est manifestement pas dans l'air du temps de ces technocrates véreux.

   

C'est toujours trop facile de refaire le match après coup.

Fallait-il que VW (comme d'autres constructeurs), ignore les perspectives de l'énorme marché chinois ? Bien sûr que non ! D'ailleurs, ils n'auraient jamais pu grandir à ce point sans avoir été présents en Chine.

Que la situation soit désormais plus complexe, cela fait partie de la vie du business, et les entreprises s'y adaptent ou meurent : "la seule chose qui ne change jamais, c'est le changement".

Par

En réponse à zzeelec

C'est toujours trop facile de refaire le match après coup.

Fallait-il que VW (comme d'autres constructeurs), ignore les perspectives de l'énorme marché chinois ? Bien sûr que non ! D'ailleurs, ils n'auraient jamais pu grandir à ce point sans avoir été présents en Chine.

Que la situation soit désormais plus complexe, cela fait partie de la vie du business, et les entreprises s'y adaptent ou meurent : "la seule chose qui ne change jamais, c'est le changement".

   

Entièrement d'accord avec votre commentaire.

Par

Et au passage, pour ceux qui soudain découvriaient ce que signifie effacement de dettes, petit cours de rattrapage...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_du_tiers_monde?wprov=sfti1

Décisions prises au fil des décennies par d'affreux gauchistes aux manettes ?

Lisez plutôt...

Par

En réponse à zzeelec

C'est toujours trop facile de refaire le match après coup.

Fallait-il que VW (comme d'autres constructeurs), ignore les perspectives de l'énorme marché chinois ? Bien sûr que non ! D'ailleurs, ils n'auraient jamais pu grandir à ce point sans avoir été présents en Chine.

Que la situation soit désormais plus complexe, cela fait partie de la vie du business, et les entreprises s'y adaptent ou meurent : "la seule chose qui ne change jamais, c'est le changement".

   

Exact ZéZé... et encore, le groupe VW peut à date s'estimer fort heureux de n'avoir pas enregistré de baisse de sa PDM Europe, bien au contraire.

Ça perd 1 point à fin juin, mais bon, c'est encore à 25,6% du marché Europe.

Par

En réponse à 992.2phil

Entièrement d'accord avec votre commentaire.

   

Toujours très amusant de te voir applaudir des deux mains au fait d'avoir accepté de commercer tant et plus au point d'en faire son débouché principal avec ces affreux tortionnaires communistes chinois.

Le jésuite belge qui pendant au moins 20 ans se sera bouché le nez et fermé les yeux quoi...

Sacré toi va !

Par

Plusieurs erreurs d'analyse a mon sens dans cet article. Primo, le matériel allemand se vendait cher, pas seulement a cause de la main d'œuvre, mais aussi car il était de haute qualité. Secundo, utiliser les recettes très a gauche de s'endetter encore plus quand on l'est déjà, ben l'industrie lourde qui a maintenu disparu l'as essayé,et ça n'a pas marché. Les vieilles méthodes Keynésienne ont servi de bases a une économie magique qui a ses limites..

Par

Ne devrait on pas aussi revenir en arrière sur cette ineptie idéologique hors sol,de cet incroyable, irréaliste, surréaliste cadeau que l'Europe a fait à la chine avec l'interdiction des thermiques. Historiquement, c'est sans doute la première fois qu'une économie interdit une technologie qu'elle domine pour obliger celle d'une nation concurrente sur laquelle elle a 20 ans d'avance après avoir verrouillé toute la filière..je suis sûr que dans 50 ans, ce fiasco idéologique sera enseigné dans les cours d'économie devant des étudiants incrédules ou hilare..

Par

ce qui est désolant, c’est d’être en 2026 et d’avoir encore un ressenti anti-allemand.

comme quoi, les conséquences des deux guerres mondiales et celle de 1870 n’auront vraiment servi à rien, les gens étant finalement prêts à se taper de nouveau entre eux.

quand je dis que l’espèce humaine est vouée à disparaître, à force d’être conne. :cyp:

Par

Les voitures allemandes sont plus chères et moins bien équipées donc c'est terminé pour moi!

J'ai acheté deux Renault en un an et j'en suis ravi et avec l'argent économisé je pars en vacances trois ou quatre fois par an...c'est une nouvelle philosophie!

Par

Le peuple allemand connait déjà la solution pour prévenir une telle chute : envahir de manière fulgurante tous ses voisins ! La position géographique de l'Allemagne au centre de l'espace européen la prédispose d'ailleurs à ce genre d'exercice.

Par

En réponse à Nicsen

Les voitures allemandes sont plus chères et moins bien équipées donc c'est terminé pour moi!

J'ai acheté deux Renault en un an et j'en suis ravi et avec l'argent économisé je pars en vacances trois ou quatre fois par an...c'est une nouvelle philosophie!

   

L'entêtement à continuer le TDI après l'immense scandale au lieu d'arrêter ce carburant de tracteur pour faire de l'électrique va leur couter cher..

Par

En réponse à jeepii

Ne devrait on pas aussi revenir en arrière sur cette ineptie idéologique hors sol,de cet incroyable, irréaliste, surréaliste cadeau que l'Europe a fait à la chine avec l'interdiction des thermiques. Historiquement, c'est sans doute la première fois qu'une économie interdit une technologie qu'elle domine pour obliger celle d'une nation concurrente sur laquelle elle a 20 ans d'avance après avoir verrouillé toute la filière..je suis sûr que dans 50 ans, ce fiasco idéologique sera enseigné dans les cours d'économie devant des étudiants incrédules ou hilare..

   

Exactement.

L'Europe avait une industrie centenaire et a décidé par ses normes et ses règles de la détruire.

Par

Les Allemands devraient s'inspirer du modèle français : sortir le carnet de chèque à tout va, sans se soucier si on a les "sous" dans la tirelire.

Puis augmenter les impôts pour financer les intérêts de la dette.

A titre personnel, vous faites quoi quand vous avez une baisse de salaire ?

Vous réduisez vos dépenses ou vous allez voir Monsieur Cetelem pour contracter un crédit conso. à 12 %

Par

En réponse à 992.2phil

Très représentatif de la culture des pays du nord de l'Europe.

1) Les coûts sont certains et les revenus aléatoires ; ils jouent donc l'austérité plutôt que la relance

2) Plan de réduction des coûts sans états d'âme ; VW tape fort sans craintes de mouvements sociaux

La même situation en France aurait déjà mis le feu dans les rues, CGT en tête.

A méditer.

   

Les syndicats (surtout dans la métallurgie / l'industrie auto) sont bien plus puissants en Allemagne il me semble. Sans avoir besoin de faire grève emmerdant des millions de gens qui n'ont rien demandé ou de jeter des projectiles sur la police.

Par

En réponse à Otonei

Les syndicats (surtout dans la métallurgie / l'industrie auto) sont bien plus puissants en Allemagne il me semble. Sans avoir besoin de faire grève emmerdant des millions de gens qui n'ont rien demandé ou de jeter des projectiles sur la police.

   

En Allemagne, les syndicats sont plus vus comme une des parties prenantes (stakeholders) de l'entreprise que comme une force de revendication. L'Etat d'esprit est complètement différent.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours très amusant de te voir applaudir des deux mains au fait d'avoir accepté de commercer tant et plus au point d'en faire son débouché principal avec ces affreux tortionnaires communistes chinois.

Le jésuite belge qui pendant au moins 20 ans se sera bouché le nez et fermé les yeux quoi...

Sacré toi va !

   

Visiblement, vous ne comprenez pas la différence entre "vendre" et "acheter" aux chinois.

Sacré Gargamel.... Toujours égal à lui même.

Par

En réponse à Otonei

Les syndicats (surtout dans la métallurgie / l'industrie auto) sont bien plus puissants en Allemagne il me semble. Sans avoir besoin de faire grève emmerdant des millions de gens qui n'ont rien demandé ou de jeter des projectiles sur la police.

   

En quoi une grève chez VW "emmerderait des millions de gens" ? :blague:

Et donc selon toi les syndicats allemands ne feraient pas grève ? La bonne blague :

Volkswagen : le syndicat IG Metall dit non aux dizaines de milliers d’emplois à supprimer https://share.google/K8tOOyQXSbQvGFiX0

Par

En réponse à stake

Cela devient une évidence qu’il faut une offre électrique concurrentielle par rapport au VT qui doit devenir l’offre low cost avec des moteurs qui ne consomment rien.

Je parle juste des produits de masse.

Notre tech électrique en Europe surpasse largement celle des chinois et le fossé va se creuser davantage. On se libérera du pétrole qu’on ne produit pas on ne sera plus dépendant des dictatures.

Il y a juste deux couilles dans le pâté:

-les normes environnementales qui nous empêchent de produire les matières premières nécessaires à la chaîne de production de batteries qu’on importe de Chine

- les frais fixes énormes de nos constructeurs automobiles qui sont des mammouths à dégraisser. Dans le cas de VW pour être rentable à l’avenir, ce serait 15 millions de voitures qu’il faudrait produire par an. Voilà pourquoi ça dégraisse autant. Le coup du plan de relance est une blague gauchiste.

   

En quelle année il y aurait une impossibilité de produire des éléments nécessaires à la prod de batteries?

. Que, à la limite. On vienne discuter le boit de gras sur l'opportunité de le faire alors que l'on risque de passer à une autre technologie...soit.

Qu'il y ait ded normes plus sévère qu'en Chine...oui.

Mais eux c'est des sagouins de première.

S'ils veulent foutre en l'air leur cadre de vie....

Mais non. En France il y a des réglementations plus strictes, c'est un fait, mais elles n'empêchent aucunement l'extraction de minerais ou d'éléments chimique, pas plus que leur traitements industriels.

Par

En réponse à Otonei

Les syndicats (surtout dans la métallurgie / l'industrie auto) sont bien plus puissants en Allemagne il me semble. Sans avoir besoin de faire grève emmerdant des millions de gens qui n'ont rien demandé ou de jeter des projectiles sur la police.

   

Généralement quand la CGT ouvla CFDT...pour ne citer qu'eux, font grève chez Renault, ça vous emmerde ?

En quoi?

A la SNCF ou à la RATP...c'est autre chose et il y a matière à discuter du droit de grève dans un service publics bénéficiant de subventions massives, d'un quasi monopole et dont on prétend qu'il est "essentiel".

Mais que ce soit chez Renault pour rester dans la bagnole, ça cause quoi comme emmerdes?

Par

C'est marrant, on apprend dans l'article que VW serait le "premier constructeur mondial" : faudra nous dire sur quel critère, car en nombre de véhicules vendus, Toyota a dépassé VW depuis longtemps déjà, et creuse l'écart à mesure que VW décline à coup de fermetures d'usines, de licenciements et de changements stratégiques.

Toyota continue à surfer sur ses succès en vendant tout simplement ce que les gens veulent, quand VW à voulu forcer les gens à acheter ce qu'ils savaient produire, la conclusion à laquelle on est en train d'assister était écrite d'avance et n'aura été une surprise que par ceux qui s'étaient mis des œillères depuis le début des années 2000, moment où le dieselgate a pris racines...

:chut:

Et les journalistes continuent la méthode Coué, en évitant de parler de Toyota, l'éléphant dans la pièce.

:dodo:

Par

En réponse à franpir21

La nouvelle lubie de l'extrême gauche : vous avez des dettes ?

Pas de problème.

Il suffit d'arrêter de rembourser, et d'emprunter encore PLUS.

VW est au bord du gouffre, pour les sauver, un grand pas en avant !!

Quant à M. Holtz qui se croit encore dans les années 60 pour "réinventer l'automobile", sa conception Keynesienne de l'industrie gagnerait à être légèrement actualisée.

Il est visiblement resté planté à l'époque de sa jeunesse Maoiste où la Chine était en pleine révolution culturelle et faisait l'admiration des benêts d'extrême gauche qui se paluchaient sur la une de Libé.

   

la Russie, la Japon, la Corée du sud, l'Argentine ont tous, dans les années 90 et 2000, refusé de payer leur dette respectives...

ça n'était pas des gouvernements de gauche non plus. :ange:

Par

En réponse à Copine

Cela en dit finalement assez long sur vous. À vous lire, on pourrait presque croire qu’un raisonnement de plus de quatre lignes nécessite désormais obligatoirement le concours de l’IA.

Rassurez-vous : avant l’arrivée de l’intelligence artificielle époque que, avec mon âge avancé, j’ai effectivement connue nous étions déjà capables de formuler un avis, de développer une idée et même, quelle audace, de construire un argumentaire par nous-mêmes.

Je vais néanmoins prendre votre remarque comme un compliment. À vous lire, certes sans beaucoup d’arguments ni de construction, vous semblez considérer qu’un texte un tant soit peu construit ne peut être produit que par une IA.

C’est assez flatteur pour moi.

Et, de toute évidence, si vous pensez réellement que l’intelligence artificielle est indispensable pour produire ce genre de commentaire, elle semble effectivement avoir été conçue spécialement pour vous.

Cordialement.

Copine

   

c'est pas un raisonnement ton truc, c'est une affabulation de comptoir...:ange:

fondée sur rien de probant ni de données chiffrés réelles et vérifiables surtout.

Désolé, c'est pas convaincant pour un sou, c'est un truc de fanboy de VW, pas plus...

Par

En réponse à jeepii

Plusieurs erreurs d'analyse a mon sens dans cet article. Primo, le matériel allemand se vendait cher, pas seulement a cause de la main d'œuvre, mais aussi car il était de haute qualité. Secundo, utiliser les recettes très a gauche de s'endetter encore plus quand on l'est déjà, ben l'industrie lourde qui a maintenu disparu l'as essayé,et ça n'a pas marché. Les vieilles méthodes Keynésienne ont servi de bases a une économie magique qui a ses limites..

   

le seul souci dans votre "raisonnement" c'est que c'est les gouvernements de droite libérale qui endettent délibérément les Etats européens, comme pour les Etats africains d'ailleurs, c'est bien vu...:ange:

le but c'est d'affaiblir les institutions étatiques au profit des banques et des entreprises multinationales. :colere::hum:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Désolé...j'ai fait doublon sur votre réponse.

   

Vous non plus apparemment, vous n'avez pas lu mon rectificatif.:bah:

Par

En réponse à niakola

c'est pas un raisonnement ton truc, c'est une affabulation de comptoir...:ange:

fondée sur rien de probant ni de données chiffrés réelles et vérifiables surtout.

Désolé, c'est pas convaincant pour un sou, c'est un truc de fanboy de VW, pas plus...

   

Curieux comme argumentaire : vous m'accusez de « ne rien avoir de probant ni de données chiffrées vérifiables », dans le même paragraphe où vous ne produisez vous-même ni chiffre, ni source, ni l'ombre d'un contre-argument. C'est un beau cas d'école accuser l'autre de son propre vide.

Sur le fond : PFA, AAA Data, NGC-Data, ce sont des noms qui vous parlent ou je dois vous faire un dessin ?

Parce que « affabulation de comptoir », venant de quelqu'un qui répond par un procès d'intention et une étiquette (« fanboy VW ») plutôt que par une donnée, ça a surtout des allures d'aveu.

Par

Les allemands sont pragmatiques. Ils ont bien compris qu'on ne reviendra pas aux volumes de vente d'avant !

Car l'évolution est profonde avec les politiques anti-automobiles qui se développent dans de nombreux pays. Ce n'est pas seulement une question de concurrence chinoise.

Cela fait des années que nombreux alertes sur les effets industriels et sociaux des politiques contre la voiture. On y est !

L'autre raison est tout aussi pragmatique. L'Allemagne a besoin de main d'œuvre dans une industrie proche en termes de métiers, la défense !

Depuis plusieurs années les constructeurs automobiles ont fait du prêt de main d'œuvre auprès de Reinmetal et d'autres industriels de l'armement. Là c'est un forme d'aboutissement.

Le schéma en France est moins flagrant... mais de fait suit le même chemin. Si Renault se lance dans la production de drones, c'est juste un ballon d'essai face au corps social.

Car il y a une différence importante entre la société allemande et celle de notre pays : le réalisme face au romantisme. Le tout avec une posture syndicale bien différente.

Bilan, l'Allemagne réagit face à la situation quand la France débat et faisant l'autruche !

Par

En réponse à Copine

VW a un plan comptable brutal, mais assis sur une rentabilité qui tient et qui tient en Europe

Le groupe VW encaisse une crise réelle (marge opérationnelle à 3,8/4,3% au S1 2026, bénéfice net en chute de 33% au T2), mais il reste bénéficiaire sur l'ensemble du groupe, et c'est justement l'Europe qui porte la reprise : commandes en hausse de 12% par rapport à fin 2025, ventes en croissance de 5 à 10% en Europe et en Amérique du Sud, carnet de commandes électrique en hausse de plus de 50%.

Le trou noir, c'est la Chine, où les ventes se sont effondrées de 31,6% au T2 pas l'Europe.

Le plan à 6 milliards d'économies n'est donc pas un pari sur l'inconnu, c'est un ajustement de coûts sur un socle européen qui, lui, reste solide.

Stellantis : l'inverse exact

Le groupe encaisse 30,8 milliards de chiffre d'affaires en Europe pour près de 1,4 million de véhicules un ratio revenu/volume qui trahit une rentabilité quasi nulle sur son marché historique, jamais confirmée publiquement par la direction, ce qui en dit long.

Et contrairement à VW, Stellantis n'a plus vraiment de relais chinois : le retrait de la marque du marché chinois est acté depuis des années, remplacé par une simple prise de participation dans Leapmotor une marque chinoise qu'il distribue, pas qu'il possède. L'essentiel du bénéfice net (670 millions au S1) vient donc mécaniquement des États-Unis, seul continent où le groupe dégage encore une vraie marge.

Les sept marques mortes

DS, Lancia, Alfa Romeo, Maserati, Chrysler, Dodge, Abarth sept marques sur les quatorze du groupe, condamnées à des volumes confidentiels, sans plateforme dédiée, sans investissement produit différenciant, maintenues en survie pour éviter les coûts de démantèlement (rachat de réseaux concessionnaires, plans sociaux locaux) plutôt que pour un avenir commercial réel.

Ce que Filosa ne règle pas

Les 60 milliards ne s'attaquent ni à la structure du problème sept marques zombies qui pèsent sur les coûts fixes sans générer de revenu ni à l'absence de relais chinois pour compenser la faiblesse européenne. VW a un point d'ancrage stable (l'Europe) pour financer sa restructuration.

Stellantis, lui, investit massivement dans la région où il ne prouve aucune rentabilité, avec de l'argent gagné ailleurs et un empire de marques qu'aucune enveloppe budgétaire ne peut ressusciter sans décision de fermeture. C'est un pari sur la table rase qui refuse de faire la table rase.

Malgré l'investissement la situation de Stellantis est pire que celle de VW qui regorge de marques "pépites".

   

Avec pareil niveau d’expertise, on se demande bien pourquoi tu ne sièges pas au board de l'un des deux constructeurs ? :voyons:

Par

En réponse à Millichap

Avec pareil niveau d’expertise, on se demande bien pourquoi tu ne sièges pas au board de l'un des deux constructeurs ? :voyons:

   

Ça en dit long sur l’absence de réflexion venant de quelqu’un qui vient de découvrir qu’on peut évoquer deux constructeurs dans le même texte avec réflexion sans être un dirigeant du groupe concerné .

Je prends note avec beaucoup d’émotion. Rien à ajouter, la démonstration se suffit à elle-même.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

En quelle année il y aurait une impossibilité de produire des éléments nécessaires à la prod de batteries?

. Que, à la limite. On vienne discuter le boit de gras sur l'opportunité de le faire alors que l'on risque de passer à une autre technologie...soit.

Qu'il y ait ded normes plus sévère qu'en Chine...oui.

Mais eux c'est des sagouins de première.

S'ils veulent foutre en l'air leur cadre de vie....

Mais non. En France il y a des réglementations plus strictes, c'est un fait, mais elles n'empêchent aucunement l'extraction de minerais ou d'éléments chimique, pas plus que leur traitements industriels.

   

Oui mais ça coûte un bras en Europe.

Par contre je suis d’accord de dire comme vous que les chinois sont des sagouins. A l’Europe de jouer finement pour être propre et concurrentielle à la fois.

Par

les allemands se sont tiré une balle dans pied en arrêtant le nucléaire puis compenser dans le charbon et le gaz Russe

Par

En Norvège aussi, on tire la tronche : https://ch.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-fonds-souverain-norvegien-pourrait-perdre-l-integralite-de-sa-valeur-en-cas-d-effondrement-des-11299442/

" Le fonds souverain norvégien pourrait perdre l'intégralité de sa valeur en cas d'effondrement des marchés, prévient son dirigeant " . 2 000 myards

Par

En réponse à niakola

la Russie, la Japon, la Corée du sud, l'Argentine ont tous, dans les années 90 et 2000, refusé de payer leur dette respectives...

ça n'était pas des gouvernements de gauche non plus. :ange:

   

Une remarque pour éviter une comparaison hasardeuse :

- 90% de créanciers japonais pour le Japon

- 55% de créanciers étrangers pour la France

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Ces gauchistes qui s'imaginent toujours plus intelligents que les autres :brosse:

   

Certainement qu'ils lisent les commentaires de l'extrême droite sur caradisiac et que cela les confortent dans cette idée.

Par

Grande nouvelle ! Le modèle allemand, si fantasmé par les différents gouvernements et patrons, ce modèle ne vaut que par la sauvegarde des dividendes...

Par

En réponse à Copine

Cela en dit finalement assez long sur vous. À vous lire, on pourrait presque croire qu’un raisonnement de plus de quatre lignes nécessite désormais obligatoirement le concours de l’IA.

Rassurez-vous : avant l’arrivée de l’intelligence artificielle époque que, avec mon âge avancé, j’ai effectivement connue nous étions déjà capables de formuler un avis, de développer une idée et même, quelle audace, de construire un argumentaire par nous-mêmes.

Je vais néanmoins prendre votre remarque comme un compliment. À vous lire, certes sans beaucoup d’arguments ni de construction, vous semblez considérer qu’un texte un tant soit peu construit ne peut être produit que par une IA.

C’est assez flatteur pour moi.

Et, de toute évidence, si vous pensez réellement que l’intelligence artificielle est indispensable pour produire ce genre de commentaire, elle semble effectivement avoir été conçue spécialement pour vous.

Cordialement.

Copine

   

Euh, toute personne ayant déjà utilisé ChatGPT reconnaît ses tics de langage dans ton premier commentaire, hein. Si tu penses que ça ne se voit pas, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate...

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah tiens.... Bébé-Axel, le retour... fin du ban ?

   

Mais non,il était en vacances voyons !

Par

En réponse à Copine

Erreur fondamentale. Le gauchiste ne se sent pas plus intelligent, il se sent plus cultivé. Et, pour lui, la nuance est de taille.

Il t’aurait répondu que, pour donner une réponse aussi hors de propos, tu dois forcément être de droite.

Bête, caricatural et finalement assez affligeant.

   

Ah tiens , toi qui te trouve intelligent, serais donc tu de gauche également ?

Par

En réponse à Osterman

Euh, toute personne ayant déjà utilisé ChatGPT reconnaît ses tics de langage dans ton premier commentaire, hein. Si tu penses que ça ne se voit pas, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate...

   

Je savais qu'il y avait quelque-chose de bien artificiel chez lui

Par

En réponse à Axel015

Notre rédacteur d'extrême gauche confond la cause et la conséquence.

L'austérité qui touche l'automobile allemand (et le nôtre) est la conséquence d'un marché totalement mort (ça fait un moment ici que j'explique que l'automobile Européen n'a plus que 5 ans d'espérance de vie avant dépôt de bilan ou rachat chinois).

Globalement il va falloir vous y faire, le jeu est déjà plié.

Le double cancer : libre echangisme d'une stupidité sans borne (ou avec elle comme ministre...) + punition écologique à tous les niveaux.

Personne ne peut survivre à ça. Personne. :bah:

   

Tiens t'es revenu ?

Par

En réponse à Au Fou

Ah tiens , toi qui te trouve intelligent, serais donc tu de gauche également ?

   

Pourquoi tu réponds toujours à côté de la plaque ? C'est une spécialité chez les nuls ?

J'explique la différence entre être intelligent et cultivé et toi tu me situes de gauche .

Toi , tu es du parti de la bêtise ? Secrétaire général vu ton niveau.

Par

En réponse à Osterman

Euh, toute personne ayant déjà utilisé ChatGPT reconnaît ses tics de langage dans ton premier commentaire, hein. Si tu penses que ça ne se voit pas, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate...

   

Alors, l'IA ne se résume pas à ChatGPT : l'IA pour les nuls.

Mais bon, chacun ses références. Comme tu l'écris, il y a des choses qui se reconnaissent aisément. Chez toi, c'est l'absence d'esprit critique et ton faible niveau.

Utilise plus souvent ChatGPT tu paraîtras Osterman plus intelligent.

Bon week-end. N'oublies pas tes allumettes pour mercredi soir la vedette .

Par

Oui, il existe d'autres LLM que ChatGPT, je suis au courant, merci.

Et oui, ChatGPT est clairement l'un des moins performants.

Et pourtant, c'est bien ChatGPT qui a rédigé ton premier commentaire, garanti sur facture. Tout le monde t'a grillé, alors aie au moins le courage de le reconnaître, tu seras un (tout petit) peu moins ridicule...

Par

Ah, sinon, on écrit "n'oublie pas". Hé oui, quand tu fais appel à ta connerie authentique plutôt qu'à l'intelligence artificielle pour rédiger tes commentaires, il y a des fautes, forcément...

Par

En réponse à niakola

le seul souci dans votre "raisonnement" c'est que c'est les gouvernements de droite libérale qui endettent délibérément les Etats européens, comme pour les Etats africains d'ailleurs, c'est bien vu...:ange:

le but c'est d'affaiblir les institutions étatiques au profit des banques et des entreprises multinationales. :colere::hum:

   

C'est le but des globalistes: détruire les nations.

Pour soumettre les peuples à des institutions supra-nationales: UE, FMI, OMS, OTAN...

 

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