Commentaires - L’avenir des marques européennes haut de gamme de Stellantis en question. Stop ou encore, pour Alfa Romeo, DS Automobiles, Lancia et Maserati.

DS n'a jamais pris donc autant stopper l'hémorragie et en refaire une finition de Citroën à la rigueur, déjà également à la peine.

Les 3 autres, faut revendre, si possible à un groupe Européen qui a les reins solides et un projet industriel. VAG a longtemps voulu acheter Alfa Roméo, s'ils en ont les moyens, ça ne peut être que mieux que ce qu'on a désormais.

Les cas Lancia et Maserati apparaissent plus compliqués encore...

DS sous la tutelle de Citroën, ils auraient dû faire cela depuis longtemps.

DS a une gamme homogène maintenant et leurs choix sur l'électrique semblent pertinents.

La N°8 se vend bien dans les flottes d'entreprise quand on regarde les stats.

La N°7 sera un carton comme la DS7 surtout avec les version hybrides.

VW a 8 marques et c'est déjà pas mal lourd à gérer (le partage technique est une chose, vendre sur trop de créneaux proches est contreproductif pour tout groupe).

Alors 14 pour Stellantis, le groupe avec le plus de marques au monde (Europe plus USA oblige)....

Aucun constructeur européen est en mesure de vouloir ou de pouvoir racheter une marque du groupe Stellantis !

Nous traversons une période de turbulences et de consolidations. Les priorités sont ailleurs, chaque constructeur essaye de sauver ses propres marques face aux challenges à venir (normes européennes, interdiction du thermique en 2035, investissements dans le véhicule électrique, concurrence asiatique, droits de douane américains).

on se répete en boucle chez CARA en cette fin juin..

des décisions ont ete prise par stellantis, OUI et ?

quoi qu'en dise CARADISIAC, ont peut penser que remettre DS comme finition haute de citroen et faire idem de Lancia qui n'a qu'1 véhicule dans sa gamme 2026 , ben ça semble pas la plus mauvaise idée de l'année. DS se traine depuis 10 ans, alors lancer Lancia dans la meme galere quel intéret ? faudrait m'expliquer..

CARA aime bien taper sur Stellantis mais il fallait en faire quoi de DS et de Lancia ?

les éliminer carrément ? et là que n'aurait on pas lu ici mdr

bref....

pour Maserati quioi qu'il se passe, Stellantis peut vivre avec ou sans cette marque de prestige. donc soit ils arriveront à la faire durer, soit ils feront un partenariat, soit ils vendront, et la marque continuera sous un autre blason... et ? ben voila. la vie continue..

au final y'a bien que Alfa Romeo qui questionne pour l'avenir.

pour le reste, les décisions prises sont plutot cohérentes.

quand à faire de Citroen et Opel des marques de 2eme division en europe, c'est juste de la flute et de la com' car c'etait dejà le cas derriere Peugeot et Fiat.

on va quand meme pas se plaindre des invest' à venir à Sochaux et à Mulhouse hein !

Généralistes et utilitaires : Fiat, Citroën, Opel/Vauxhall. USA : RAM

Généralistes semi-premium : Peugeot. USA : Chrysler. Leapmotor (pays indéfinis)

Premium : Lancia, DS

Premium sportif : Alfa Romeo

Sportives et muscle cars : Abarth. USA : Dodge

Tout-terrain : Jeep

Luxe sportif : Maserati

Là, on peut constater les doublons : Fiat,Citroën,Opel/Vauxhall et Lancia,DS.

Pour les pays/marché, l'Italie a 5 marques, la France 3, l'Allemagne 1, les USA 4. et Leapmotor.

Par déductions : Lancia et Fiat doivent sauter ; on se retrouveraient avec 3 marques italiennes, 3 françaises, 1 (Opel/Vauxhall) allemande, 4 US (propres au continent américain), et Leapmotor. Mais FIAT est une institution en Italie, pays d'Antonio Filosa.

S'il faut en virer, il commencera logiquement par Lancia.

Lincoln, un mot sur les marques US ? Y'en a pas à virer sur les 4 ?

Je pencherais pour Chrysler, non ? (un pan historique des USA disparaîtrait, mais c'est déjà tellement mal parti, comme Lancia et DS...)

Pas faux, mais d'un autre coté, les groupes se bouffent les uns les autres, donc ce n'est pas impossible à terme, histoire de faire disparaître la concurrence en la rachetant.

Quant à Maserati, je verrais bien cette marque italienne de luxe, motorisée un temps par des moteurs Ferrari, être rachetée par Ferrari N.V.

Chrysler m'apparaît, avec mes yeux d'européen, plus essentiel à sauver que Dodge.

RAM devrait disparaître. Les constructeurs américains ne semblent pas en meilleure posture que les européens. Quand on voit ce qu'étaient FORD et GM à l'époque et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui...

Chrysler m'apparaît, avec mes yeux d'européen, plus essentiel à sauver que Dodge.

RAM devrait disparaître. Les constructeurs américains ne semblent pas en meilleure posture que les européens. Quand on voit ce qu'étaient FORD et GM à l'époque et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui...

Chrysler m'apparaît, avec mes yeux d'européen, plus essentiel à sauver que Dodge.

RAM devrait disparaître. Les constructeurs américains ne semblent pas en meilleure posture que les européens. Quand on voit ce qu'étaient FORD et GM à l'époque et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui...

De toute façon, même en Inde ça à l’air d’être plié !

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/52244-dans-le-pays-le-plus-peuple-au-monde-les-voitures-francaises-ninteressent-personne-les-chiffres-sont-edifiants

J’y vois personnellement deux risques pour Ferrari !

Premièrement, Maserati connaît une chute drastique de ses ventes et souffre de problèmes de positionnement tarifaire et de qualité. Absorber une marque en difficulté exige des milliards d'investissements qui pourraient assécher la trésorerie de Ferrari.

Deuxièmement un risque de „dilution“ de la marque. Ferrari est actuellement l'une des entreprises les plus rentables et valorisées du monde automobile, notamment grâce à son statut de constructeur ultra-exclusif. Vendre plus de voitures en intégrant Maserati pourrait banaliser le blason de la marque et affecter sa valeur boursière, aussi la gestion de deux marques de sport italiennes sommes toute concurrentes nécessiterait des investissements en recherche et développement supplémentaires pour les différencier et éviter qu'elles ne se fassent de l'ombre. Et à ce jour rien ne dit que cela relancerait vraiment la marque Maserati.

Ce n’est qu’un point de vue !

Partout, les gens se recentrent vers leurs marques du pays, ou au moins les valeurs sûres (Toyota). Rien d'étonnant.

Pour tous les acheteurs aussi dans le monde (la période de forte hausse mondiale des carburants à cause des attaques sur plusieurs pays du Moyen-Orient par Israel), l'heure est aussi aux turbulences et consolidations, et les priorités sont ailleurs que les marques exotiques.

Quand on regarde les stats on se rend surtout compte que N°8 est un flop...

Mais bon...

Pour ceux qui pensent qu'on va faire des caisses haut de gamme en étirant au max la STLAOne de la 208 à la Giulia...un gros lol...

C'est pas beau pour les françaises.

Renault s'obstine mais leurs 200 000 ventes en 2030 C'est irréaliste.

Multiplier par 6 leurs ventes enb4 ans...lol.

Citroen c'est mort.

Maserati l'assècherait déjà moins qu'en faisant des baleines bleu électrique aux lignes asiatiques

Si l'achat se faisait, Ferrari aurait intérêt à mettre ses V6 et V8 dans les Granturismo/Grancabrio et McPura coupé/spyder/stradale, donc oui, ces modèles prendraient des ventes de Ferraris. D'un autre coté, Ferrari rentabiliserait encore plus ses moteurs et chassis, ce dont ses actionnaires ne seraient pas contre (surtout les infiniment voraces vanguard 2,03% et blackrock 3,86% ), histoire de faire oublier la catastrophique Luce. Et puisque le monde appartient aux financiers, pour le meilleur et surtout pour le pire (2007, vanguard, blackrock et les cost-killers comme l'ex-tavarès-stelantis ), ça ne me parait pas impossible à terme.

Ça ne me choque pas. Combien la France achète de voitures lointaines comme les américaines ou les indiennes ?! À contrario, combien la France achète de voitures de marques françaises ? Donc ce n'est qu'un juste retour des choses

Stellantis est un groupe "spécialisé" dans le bas-de-gamme, par définition, le haut-de-gamme ne peux pas s'y épanouir, voire simplement y avoir sa place.

Il faudra sortir Alfa Romeo et Maserati de ce pétrin...

Oh tiens un avocat de PSA qui dit qu'il faut faire sauter les marques italiennes

Il ne faut faut pas oublier l’équation concernant Ferrari et Maserati. Les deux marques appartiennent à la famille Agnelli/Elkann, qui est dans les deux cas actionnaire majoritaire via le fonds d’investissement Exor. Et en cas d’acquisition de Maserati par Ferrari, „on déshabillerait Pierre pour habiller Paul“ et la famille Agnelli/Elkann ne ferait que déplacer les milliards d’opinions compte à l’autre, sans pouvoir faire une plus-value. Cette famille attends encore un peu (étant donné qu’il faut se faire oublier après les différentes affaires avec le fisc italien) avant de vendre à un intéressés tiers. La pilule sera plus facile à faire avaler devant le peuple italien.

* correction ! Non pas d’opinons mais d‘un compte à l’autre !

La difficulté de Maserati est assez simple à comprendre, elle fait partie d'un groupe qui fait plus penser à Whirlpool que Modène.

Complètement rédhibitoire, je n'ai aucun doute à ce que cette marque finisse par être revendue.

Ah bon, vous avez des informations sur cette impossibilité ?!

Ou bien c'est votre doigt luisant ?

Toutes les marques qui ont fait leur réputation sur des moteurs thermiques d'exception sont en difficulté.

Les deux marques les plus menacées me semblent donc être Maserati et Alfa.... et je ne vois pas un constructeur chinois être intéressé par une technologie en fin de vie.

Cheap-motor semi-premium, à mourir de rire.

Faut pas se contenter des photos sur papier glacé pour gober n'importe quoi comme cela !

Aucune nouvelle info! Article creux…

Heureux propriétaire d une ds 5 2.0 HDi et actuellement d une ds 7 2.0hdi,la nouvelle ds n 7 sort avec un 1.2 ....il manque un vrai moteur.comment lutter contre les premium allemands,et on s étonné que l on quitte la marque.en électrique toujours en 400v..... dommage mais je risque de quitter la marque malgré le style de la nouvelle ds7

Je possède une DS5 THP. Pas fiable du tout, le moteur a été remplacé. Mais au moins le moteur est performant et puissant, 165ch

Si je décidais d'acheter la nouvelle DS NUMÉRO 7, le moteur hybride est un petit 1199 cm3 pour une puissance de 145ch.

Alors que sa concurrente BMW X3 propose un 4 cylindres de 190ch minimum, voire davantage car le choix de moteurs est beaucoup plus large.

Pour autant, une X3 ne consomme et ne pollue pas davantage qu'une DS n 7.

Je ne comprends pas pourquoi DS AUTOMOBILES ne corrige pas ses erreurs en proposant des moteurs premium capables d'avaler 300000 kilomètres comme les allemandes sans fatiguer prématurément le petit moteur... Pareil pour les versions diesel actuelles qui culminent à 130 ch maxi contrairement aux années précédentes où un 180 ch était proposé, très efficace...

DS AUTOMOBILES refuse d'admettre qu'une marque premium DOIT avoir un moteur premium, comme c'était le cas jusqu'en 2018 environ... Faute de quoi les clients premium vont acheter allemand, italien ou japonais, qui ne proposent pas de modèle plus polluants pour autant...

Je possède une DS5 THP. Pas fiable du tout, le moteur a été remplacé. Mais au moins le moteur est performant et puissant, 165ch

Si je décidais d'acheter la nouvelle DS NUMÉRO 7, le moteur hybride est un petit 1199 cm3 pour une puissance de 145ch.

Alors que sa concurrente BMW X3 propose un 4 cylindres de 190ch minimum, voire davantage car le choix de moteurs est beaucoup plus large.

Pour autant, une X3 ne consomme et ne pollue pas davantage qu'une DS n 7.

Je ne comprends pas pourquoi DS AUTOMOBILES ne corrige pas ses erreurs en proposant des moteurs premium capables d'avaler 300000 kilomètres comme les allemandes sans fatiguer prématurément le petit moteur... Pareil pour les versions diesel actuelles qui culminent à 130 ch maxi contrairement aux années précédentes où un 180 ch était proposé, très efficace...

DS AUTOMOBILES refuse d'admettre qu'une marque premium DOIT avoir un moteur premium, comme c'était le cas jusqu'en 2018 environ... Faute de quoi les clients premium vont acheter allemand, italien ou japonais, qui ne proposent pas de modèle plus polluants pour autant...

Sleapmotor est low-cost. Citroën, Fiat et Opel sont des généralistes spécialisés en entrée de gamme (hors 500 électrique). Peugeot généraliste. DS généraliste haut-de-gamme. Alfa Romeo premium sportif avec une tendance à aller vers le généraliste avec le Tonale et surtout le Junior. Maserati entre premium et luxe sportif (comme Porsche).

Cela me plonge dans un insondable abîme l'hilarité

Cela vous arrive de regarder les chiffres et résultats financiers des groupes automobiles européens ces derniers temps ? Vous croyez que le groupe Volkswagen, ou BMW, ou Mercedes, etc. Avez-vous vu leurs rentabilités ? Croyez-vous que c’est l’heure d’acheter des marques plutôt moribondes à Stellantis à l’heure où les chinois pénètrent le marché européen, à l’heure des droits de douane américains et à l’heure du grand recul des ventes en Chine ?

Alors mon doigt luisant… C’est plutôt votre naïveté qui laisse à penser !

Moi tout ce que je me demande c'est pourquoi ton doigt est luisant

il faut que je te rassure ?

BMW a revendu Rover Group au Phoenix Consortium en 2000 pour seulement 10 livres sterling !

Lancia par exemple gagnerait à devenir la marque luxe de Renault. Il y a un gros doute à ce que Alpine puisse un jour remplir ce rôle (plus axé Sport avec ses intérieurs noirs sinistres, sans compter que cette marque ne représente rien à l'international).

Lancia ne vaut rien en l'état, Stellantis n'ayant rien réussi à faire avec.

DS est un coquille vide, infiniment moins que Talbot à sa disparition. Zéro valeur. Redevenir une finition serait un scénario pertinent.

Lancia ferait un bon blason de voiture électrique chinoise, la valeur de la marque est faible.

Opel-Vauxhall, sous SAIC serait un bon candidat pour un redressement drastique avec un capital marque correct en Europe du Nord. Un danger pour Stellantis si revendue à un asiatique.

Maserati serait une perle à récupérer pour les Chinois pour des BYD par exemple....mais avec une âme.

Reste le cas d'Alfa: théoriquement la seule marque crédible du groupe pour produire durablement du premium.

Mais pas en bricolant, avec de fort investissements. Mais les poches sont trouées en ce moment.

Les constructeurs européens... tous, absolument tous, seront morts ou avalées par les constructeurs chinois dans les toutes prochaines années(10/15 ans), sans exception.

Gardez cella en tête, parce-que se sera votre avenir, de même que une très grande partie du tissu industriel, du vieux monde.

Inexorablement.

Sommes-nous en l‘an 2000 ou en 2026 ? Pour le cas ou vous n’avez pas lu la nouvelle, pratiquement tous les constructeurs automobiles doivent faire face à des surcapacités, à une gestion compliquée du personnel salarié, à des réductions sensibles des coûts. Et vous voulez nous faire croire que l’industrie européenne est enclin à vouloir acheter de nouvelles marques, de surcroît moribondes de chez Stellantis qui vivotent depuis des années…

Et pour cette vente si fantastique de la marque moribonde Rover par BMW à des chinois. Pour quels résultats au final ? Rien une marque fantôme qui ne renaîtra jamais plus de ses cendres.

Quant à l’achat de la marque Lancia par Renault, c’est pour faire rire j’espère.

Ce n' est pas pcque tu n'en vois pas chez toi qu'elle fait un flop...

Regarde les commandes/ventes publiées.

ds avec des plateformes bas de gamme et des interrupteurs de C3 normal...il est le haut de gamme ?

MDR, c'est balaise de croire qu'une marque photocopié est vendu avec ses usines de production....

Les 2 viables sont Alfa et Maserati, qui peuvent retrouver une vraie clientèle. Pour Ds et Lancia, j'aime beaucoup ces marques, mais je doute qu'elles correspondent encore à un marché...

Et la fin de votre commentaire est encore plus drôle !

Avec Rover venait MG...

Pour Maserati, son âge d'or récent a été celui ou il a utilisé des moteurs Ferrari dégonflés.

Quand on ne trouve plus d’arguments hein…

Pour la petite histoire de vos deux marques anglaises passées sous le giron chinois, on va quand même rappeler les faits. Lorsque BMW s'est séparée de l'activité britannique très déficitaire, ils l'ont vendu à un consortium britannique (le groupe Phoenix). Ceux-ci ont ensuite créé le groupe MG Rover (2000 - 2005). MG a été positionné comme la marque sœur sportive de Rover. Mais cela na pas fait long feu au regard des ventes.

S’en est suivi une énième insolvabilité et bien entendu un nouveau départ (à partir de 2005). Après l'insolvabilité de MG Rover Group en 2005, les marques ont été séparées. MG appartient aujourd'hui au groupe automobile chinois SAIC qui ne fait qu’un rebadgage de logo de sa technologie 100 % chinoise. En revanche, la marque automobile Rover n'existe plus !

Alors les rachats de marques automobiles moribondes, de surcroît sans aucun apport technologique, venant de la galaxie Stellantis, croyez-moi, c’est pas demain la veille !

Mais je vous laisse à vos croyances et fantasmes qu’un groupe comme Renault veuille racheter par les temps si incertains, une marque fantôme qu’est Lancia.

Renault, ou tout autre constructeur européen, n'est pas un sombre fond d'investissement.

Normalement la confusion n'est pas possible, sauf à vouloir creuser profondément.

C'est quoi cette fixette de vouloir Lancia chez Renault ?

Oui enfin, chez stellantis ils ont qu'une maraue haut de gamme ou prenium, c est Maserati. Alfa avec ses bases et ses motorisations ex-psa actuellement sur le petit junior atteint tout juste du généraliste...quand à Lancia et ds, on est pas au niveau de Dacia

Je crains le pire

T'as déjà conduit une Quadrifoglio ? Ou même une simple Giulia ou Stelvio ?

STLA one c'est juste un changement de nom de stla S(qui n'est meme pas encore sorti),et ça fait bien longtemps qu'il a été décidé que les compactes (308,astra etc ) seraient basé sur cette plate forme et plus sur STLA M sauf pour citroen qui réduction de cout oblige ,à posé les dernieres C4 sur la meme plate forme que 208,2008,,corsa,Mokka etc

pour ta gouverne chez alfa le seul modele qui utilise du psa c'est le junior giulia stelvio conception FCA ,tonale conception FCA aussi et pas forcéme,t plus brilant que du psa(fiabilité ,agrément) copie en vente aux us chez dodge le hornet

Franchement vu les ventes de DS qui se réduisent d'années en années faut mieux arrêter le massacre.

Cette marque n'a rien a offrir dans le premium et a part un retraité bien franchouillard ou une entreprise à qui on va les brader qui achèterais cette marque franchement.

Trop de marques tue les marques et comme Stellantis fait du copié-collé à base de 1,2l puretoc cela va pas loin.

Cela m’étonnerais même pas qu'un "génie" au directoire décide de sortir une Maserati sur base de DS "pour optimiser les couts" ou de les re-badger en Maserati et que DS ne devienne plus qu'une finition comme une autre.

Certains ont criés au génie quand le Carlos à déboulé mais le résultat après son départ est bien la, des marques en veut tu en voila, des SAV complétement dépassés, une action qui a vu sa valeur divisée par 5.

Ce groupe a quand réussi a faire plus de bénéfices en vendant moins, un peu logique avec le recul,

réduction des couts au maximum pour des bénéfices maximums pour les actionnaires.

En gros ce groupe hollandais n'en a rien à foutre de ces clients, ce qu'il regarde c'est ces bénéfices à court terme, il suffit de voir le Tavares qui a quitté la boutique avec un bien beau gros chèque et qui à laissé la merde au suivant.

Le pire dans l'affaire c'est le nombre impressionnant d'ouvriers licenciés au nom de la rentabilité mais bon les têtes touchent leurs primes c'est le principal non?

Je n' ai pas pu retenir un rictus en voyant le logo DS parmi les marques "haut-de-gamme".

Quand j' entendais qu' on voulait faire de Citroën une marque "low-cost", pour laisser la place à Peugeot en "premium"... Pour que finalement on refourgue DS à ceux d' "en bas"!

Quelle autre issue pour cette marque, en Europe ?!

Stellantis a fait de la merde avec et ça ne s'améliorera pas.

Tu n'as pas lu.

J'ai expliqué qu'il y avait plus de marques italiennes que de françaises.

Yoda, tu m'avais habitué à plus de perspicacité. Trop chaud ?

Laisse gastro vomir sa mauvaise foi habituelle..

Il était dit la même chose avec les japonais de 1991 à 1999...

Évidemment que Stellantis fait de la merde, c'est Stellantis. Mais pourquoi Renault ?

Les constructeurs français se sont toujours plantés avec leurs grandes haut-de-gamme (Safrane Bi-turbo, 605 SV 24 et autres).

Semi-premium c'est déjà bien. Plus haut, c'est souvent que par snobisme (hors M BMW et consorts allemands)... Tous ces kakous en Audi TDi noires : :ptèdr:

Les constructeurs français se sont toujours plantés avec leurs grandes haut-de-gamme (Safrane Bi-turbo, 605 SV 24 et autres).

Semi-premium c'est déjà bien. Plus haut, c'est souvent que par snobisme (hors M BMW et consorts allemands)... Tous ces kakous en Audi TDi noires : :ptèdr:

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(le site plante, 504... Quelqu'un pour leur refiler du matos de 2026 ? )

Le soucis est le suivi et le respect du client, les marques françaises ont sortis de belles mécaniques mais à la fiabilité douteuse et au SAV qui n'était pas prévu pour ces modèles ont coulés ces modèles.

Et quand la fiabilité est enfin arrivé le mal était fait.

Les allemands eu l'avaient comprit à l'époque, fiable dès le départ et SAV formé au top.

Mdr DS marque haut de gamme

Cette marque gag ne sert a rien

Et pour Alfa Lancia malheureusement y a du boulot surtout niveau fiabilité et design ...merci stellantis

Pour maserati dommage pour les ventes ils ont pourtant des produits il manque peut un un beau v8

Le Stellantis bashing continue....

À tous les experts qui parle de supprimer RAM, FIAT, je me marre !

Fiat et la première marque en Amérique du Sud et est largement premier au Brésil, notamment et en Argentine.

Fiat est un énorme succès en Amérique du Sud, grâce au travail, notamment de FILOSA il y a quelques années.

Quant à RAM pour ceux qui ne sont jamais partis aux USA, cela fait partie de la culture américaine, les pick-up c'est la voiture pour tout le monde et la marque RAM est très rentable.

Il y avait un trou dans la raquette chez Jeep, qui est maintenant résolu avec la sortie de Cherokee et Ram va créer un pick-up plus petit.

Pour moi, les USA vont permettre à STELLANTIS de rapidement gagner en rentabilité et en part de marché.

Il faut pas oublier que pour l'instant les USA sont un havre de paix car intouchables par les Chinois...

Le match est plus compliqué en Europe, donc les marques chinoises peuvent déferlé avec tous les subsides d'état et leur devise d'évaluée.

Ils ont choisi une voie pragmatique, c'est-à-dire gagnant en compétence en créant des entreprises avec les Chinois. Cela permettra en quelques années de récupérer beaucoup de compétences.

On parle beaucoup des marques chinoises, j'ai connu le déferlement des japonaises dans les années 80, celui des coréennes dans les années 90, d'ici quelques années, quelques marches chinois se seront en Europe et beaucoup auront fermé chez eux.

Il y aura une recomposition du marché européen mondiale. Les Chinois vont prendre départ du marché européen, mais aussi au japonais et aux coréens.

Pour moi, l'essentiel, c'est actuellement est de créer des voitures qui se différencie fortement même en utilisant des bases communes.

Lorsque je vois les nouvelles Fiat et l'arrivée de Gilles Vidal, je suis rassuré.

Et ensuite, rassuré au niveau qualitatif.

Là, c'est le plus dur, le drame de pure tech est encore dans la tête de tout le monde, mais la guerre entière huit ans sur toutes les marques. Fais le job et la leçon semble avoir été retenue.

Hé oui le stellantis bashing continue mais donne moi de vrais raisons d'acheter dans ce groupe.

Quand au nouveau Cherokee vu la base prévu je m'attend au pire.

Quand à Fiat en Amérique du sud ce sont des modèles et des moteurs bien spécifiques pour leur marché, d'ailleurs aucun modèle construit la bas est vendu en Europe.

Le gros soucis de Stellantis et le nombre faramineux de marques et le peu de choix de moteurs fournit en Europe.

Le spectre de Carlos le destructeur rôde sur les marques citées dans l'article.