Commentaires - L'avenir pas vraiment folichon de l'industrie automobile européenne

Ah... Tonton Michel qui vient concurrencer le Bret (toujours Bret, un vrai scout !) sur la communication d'étude de ces inutiliens cabinets ch'saispaquoi et leurs prévisions lumineuses.

Pour le coup... pffffuiiiii ... de vrais extra-lucides les gusses de cette boite.

Les mêmes qui il y a disons 10 ans nous disaients qu'on serait 50% à avoir adopté la branchouille ?

Les comparaisons avec les ventes en Chine sont à relativiser sur une chose : les chinois achètent plutôt des véhicules des segments C & D il me semble, un peu à l'instar des américains. Pour ces segments le prolongateur d'autonomie est pertinent, pour un segment B (qui reste le segment phare en Europe), l'intégration est plus complexe.

Le même cabinet vient de prévoir qu'il fera beau temps le 16 mars 2029, à 16h00.

Bret confirmera avec un article et sa fausse interview... on connait la manoeuvre!

Le protectionnisme se retourne contre l'acheteur, ce qui freine le renouvellement.

Mais si les voitures européennes cèdent la place aux chinoises, ce ne sera pas forcément une mauvaise chose : les constructeurs chinois travaillent la performance de leurs voitures (et s'intéressent aux batteries, au Cx, au SCx, au poids, aux matériaux, aux prix... à l'essentiel), alors que nos constructeurs, Luca de Meo et Tavares, se sont peu intéressés au VE, mais beaucoup au pricing, le meilleur moyen de faire fuire le client (et ça a très bien marché), tout en continuant de construire des armoires normandes sur roues (un anachronisme)... heureusement que les constructeurs chinois vont arriver.

Le problème c'est la surproduction chinoise qui cherche absolument des débouchées en Europe ...

Hors pour cela, la Chine fait du chantage, ce que ne dit pas l'article de M HOLTZ, c'est que le gouvernement a donné des ordres pour stopper les investissement en Europe, et pire menace également pour stopper les exportations de terres rares indispensables aux VE mais également d'autre secteurs, sans parler des prix des batteries/cellules/ ... discriminants selon que l'on soit en Europe ou en Chine, également ordonné par l'état chinois ...

Bref, le marché est biaisé à la base, les constructeurs européens sont pieds et points liés et l'UE a une faible marge de manœuvre dans tous cela pour négocier ....

Merci le VE ...

Pour couler l' industrie chinoise, il faudrait leur envoyer Thierry BRETON et Bruno LE MAIRE .

" heureusement que les constructeurs chinois vont arriver."

Pauvre abrutis ...

Et quand on aura plus aucune industrie, on les paiera comment nos voitures, à crédits comme déjà aujourd'hui ...

Sauf que là l'Euro ne vaudra plus rien, et on ne pourra même plus payer des voitures chinoises ...

Marrant qu'un possesseur de voiture turque nous cause ainsi...

c'est vrai .l'avenir de l'industrie auto européenne n'est pas folichon. d'autant moins que nos bidochon se mettent à la voiture chinoise , c'est la tendance , sous pretexte de tarifs ultra competitifs ! ils contribuent à la ruine d'un nouveau pan de notre industrie .

alain peyrefitte nous avait prevenu. quand la chine s'eveillera ça change quoi? rouler dans une voiture chinoise ne me dérange pas. pas plus que porter un vetement chinois. ça menace nos emplois? c'est la faute de nos decideurs pas la leur. ce serait la situation inverse, ça ne nous derangerait pas. pas d'hypocrisie, merci

Voilà que maintenant l’UE est bouchée….et la Chine va la déboucher. Vous m’avez bien fait rire….

Tiens je me faisais exactement la même réflexion ! Peut être ont-ils embauché Mme IRMA depuis ? Ca devient surement plus crédible ainsi, ce qui vaut cet article fiction !

Tu sombres dans la débilité désormais ...

Tu n'as pas entendu parlé des surproductions chinoises et de la guerre des prix qui fait rage en Chine dans le secteur automobile d'une part, et des négociations ardues entre la Chine et l'Europe sur les barrières douanières et les différentes menaces chinoises d'autre part ...

Ne me remercie pas de t'instruire, avec toutes les anneries que tu racontes ...

Je suis d'accord en tout point avec vous, hormis que l'arrivée des chinois ne me réjouit pas en terme d'emploi européen. Mais hélas, tous nos constructeurs européens ne voient que le profit à court terme. À ce titre est édifiante l'évolution de la marque VOGE, en pleine évolution et qui est partie de BMW qui n'a rien trouvé de plus intelligent que de faire construire à bas prix ses moteurs, en transférant la techno (et en margeant comme des cochons sur les marchés européens). Aujourd'hui, VOGE cartonne dans certains pays européens comme l'Espagne (et progresse dans d'autres comme la France). Et pourquoi ? Car les produits sont bons, évoquent BMW (pas étonnant !) mais coûtent 30% de moins, sans être de pauvres ersatz.

Le capitalisme dans ce qu'il a de pire avec sa vision courtermiste conduit à sa ruine. Et les normes européennes n'y sont pour rien, la preuve avec cet exemple de constructeur de motos.

Le marché du VE n'est que l'arbre qui cache la forêt. Car les technologies sur le VT sont maîtrisées aussi par les chinois, et pas étonnant : les constructeurs européens leur ont tout fourni en échange de la penetration ( temporaire) du marché chinois.

Aujourd'hui, les chinois ont du VE, du VT, de l'hybride( rechargeable ou pas).

Et les normes européennes n'y sont pour rien. Sinon, pourquoi les chinois progresseraient ils avec des VT ?

C'est un retour de flamme . Car des marques comme DS ont fabriqué leur voitures en Chine sans pour autant les vendre à un prix compétitif. Des marques comme Peugeot ont vendu des moteurs sachant qu'ils étaient par conception defecteux .

Alors merci le patriotisme !!!!

Parce que de nombreux etats ont bloqué le sponsoring sur leurs produits.

Sinon ils progresseraient aussi sur la branchouille.

Pas l'intégralité de l'explication, mais elle n'est pas neutre.

Perturbé par la puissance de vos arguments je dois pourtant avouer une difficulté de compréhension. Si toutes les voitures chinoises et donc les nôtres sont fabriquées à Wuhan on "perd nos industries et nos emplois". Mais si les Chinois les fabriquent à Dubrovnik ou Dunkerque on ne perd "que" la R&D (des ingénieurs incompetents), la direction (des mercenaires aux parachutes dorés), le capital (des exploiteurs) et l'influence politique (des pourris). Donc c'est bien, non ?

En 22026, le prolongateur d’autonomie sur le X5? Les chinois vont avoir le temps de prendre une sacré avance d’ici là

Les motos ne sont pas soumises aux mêmes normes : pas de CAFE, pas de malus, etc...

Usine robotisée hein ^^

Si je comprend bien, le futur serait à la voiture électrique avec prolongateur d'autonomie thermique.

Mais alors c'est plus vraiment une électrique non ?

C'est plus ou moins ce que fait déjà Nissan avec son e-power, mais ça fonctionne au carburant fossile, donc ou est le progrès face au thermique classique ?

On tourne en rond ...

L'avenir est déterminé ni par la science, ni par l'acheteur mais par les technocrates : leurs normes et leurs fiscalité punitive.

Vous N’avez pas du tout compris pourquoi vous m’avez fait rire….

Je ne contestais pas le fond de votre propos….Dans votre post initial, vous parlez de « débouchées » au lieu de « débouchés »….

Et même s’il y avait par ailleurs trois fautes d’orthographe, je me suis contenté de faire un trait d’humour (visiblement inutile) en évoquant le rôle de « déboucheur » des chinois…

Confirmation que l’on ne sait pas rire des quiproquos quand le français n’est plus maîtrisé par les français eux-mêmes….

Désolé….

Et nous, nous ne savons pas le faire ? Peut-etre que c'est toute la mobilité individuelle qui est à faire évoluer et nos industriels sont plus occupés par le lobbying que par des visions d'avenir... sans parler des visionnaires politiques qu'on "nous promet" ici.

C'est pas une question de savoir faire. C'est une question de matière première.

La Chine a les cartes en main et donc on aura juste des miettes sur la VE. La Chine conservera la valeur ajouté (et ils ont bien raison, ils défendent leur intérêt contrairement à nous).

La Chine a compris qu'elle nous tenait pas les couilles avec la transition forcée vers le 100% VE.

vive le thermique dans le monde entier , c'est nul le VE, on veut plus de canicules, on a trop froid...sous la clim du pmu Cara

Oui, et malgré tout, les Chinois deviennent des constructeurs de motos importants. Or, même sans les normes européennes (vilipendées par certains sur le forum..), ils progressent. En partie parce que leurs produits ont bénéficié de la technologie européenne que leur ont donné les constructeurs européens qui n'ont juré que par la Chine au début des années 2000, tant ils étaient aveuglés par les profits.

Résultat en 2025 : les chinois vendent des produits au niveau des produits européens en VT (automobiles et motos) (voire supérieurs en VE) mais moins chers.

Je ne comprends pas votre explication sur le blocage du sponsoring. Qui a bloqué quoi ?

Donc avec la VE, plus de canicule ?!

Tu y crois vraiment ? Tu en es a se stade avancé de la maladie ?

Bien évidemment que la Chine progresse.

Tout coute moins chère en Chine, les normes de production ne sont pas les mêmes, le coût de l'énergie n'est pas le même, nous on a pas d'esclave ouïghour eux oui, leur marché interne est pharaonique (et donc des fortes économies d'échelles), etc...

Accessoirement le niveau éducatif en Chine est excellent alors que le notre s'écroule, etc...

Et évidemment ils sont pas au 35h en Chine.

Même les domaines moins normés subissent les assauts chinois(vous même l'écrivez pour les motos). C'est surtout en ayant permis aux Chinois de rattraper leur retard techno (transfert de technologie) que les industriels européens se sont sabordes. OK ils ont gagné des milliards de profit durant 15 ans mais ça, c'était avant.,

Et les normes européennes n'y sont pour rien.

Vous aimez la mondialisation, qui vous permet d'acheter tout un tas de produits à pas cher ?

Dans cette logique, vous avez voté et revoté Macron, pour qui la France n'existe pas et pour qui le monde est un village, sans frontière et ouvert à tous vents, pour tous les pouilleux de la terre, financés par nos impôts.

Bravo.

Maintenant, assumez.

Vous allez vous en prendre plein la gueule et ça sera justice, et ça commencera tout de suite avec le budget 2026.

Mais c'est RIEN à côté de ce qui vous attend dans les 10 prochaines années.

Je me marre...

On peut en discuter mais ce n'est pas le lieu (trop peu de place). Je soulevais seulement l'incohérence qu'il y a à se plaindre à la fois des chinoises fabriquées en Chine et des chinoises fabriquées en Europe. C'est un peu comme se réjouir lorsqu'on attire des capitaux et s'en lamenter quand le vignoble est acheté par des Chinois. Il faut s'adapter car il est vain de croire qu'on peut retourner au siècle précédent. Et s'adapter demandera une intelligence collective et des politiques à la hauteur. Et là "on est mal chef".

Le fait que le niveau éducatif soit excellent en Chine en comparaison du nôtre qui se tiers-mondise est à mon avis la principale cause structurelle de nos problèmes. Un jour ou l'autre, l'énergie coutera plus cher en Chine et les salaires augmenteront là bas. Mais le ratio chinois entre prix payé et compétence obtenue sera très difficile à rattraper si nous persistons à suivre le chemin des cancre dans notre beau pays.

Moi, ce qui me marre c'est de considérer qu'une seule personne ou les politiques sont responsables de tous nos maux.

Il est quand même triste qu'il faille mettre des taxes aux frontières pour que les Européens commencent à se dire qu'acheter sur Shein ou Temu est mauvais pour notre économie. Mais la pédagogie ne fonctionne pas donc il faut interdire ou taxer comme des porcs.

Ceux qui n'ont rien à dire disent toujours la même chose. Le comique de répétition demande un peu de talent.

De retour d'un périple en Ecosse, le nombre de BYD et MG récentes croisées est incroyable, à croire que l'on n'y vend plus que ces marques ! Perso, je roulais dans une MG EHS rechargeable dont le câble n'avait pas encore été sorti de sa housse après 25000 Miles

De toutes les industries parties en Chine il reste quoi en France/Europe : pas grand chose ...

L'industrie auto suit la même voie ...

Reste l'aéronautique, et là les chinois ont lamentablement recopié un airbus désossé pour faire leur Comac ... et cela suffira à faire un avion "bradé" qui pourra un jour détruire notre dernière industrie ...

Comme déjà évoqué tous ces projets pouvant produire des transferts de technologie également en Europe ont été stoppés par la Chine car sa priorité reste de nous refourguer tous ses excès de production ...

Bref, quelques usines d'assemblages Chinoises ne feront pas le printemps de l'industrie européennes ...

C'est peut être la faute aux salaires chinois qui sont plus faibles qu'en Europe mais aussi aux subventions énormes que l'état chinois donne à ses constructeurs de VE.

fait semblant de pas comprendre... ca te donne bonne conscience de polluer comme un goret.

Oui, la filière de la batterie est contrôlée de A à Z par la Chine, et contrairement à l'UE qui a édicté ses règles contraignantes et distribuée des primes aux consommateurs pour acheter des VE à batteries ...chinoises, l'état chinois a dépensé sans compter pour développer la filière batterie en Chine ...

La dedans, que pouvait donc faire nos constructeurs face à la puissance de l'état chinois ... à la base ils ne sont ni entreprises minières ni spécialistes de la batterie ...

L'UE investi dans la "consommation" de sa population et cela profite aux producteurs Chinois en grande partie, quand la Chine investi dans sa propre R&d, voilà la grande différence et si j'ajoute le fameux 996 en Chine face aux 35h français, tout est pipé à la base en terme de concurrence ...

Oui et que fait-on maintenant ? On se lamente, on se tourne vers le passé ou on organise une transition surtout économique plutôt que la subir ? Le VP n'est qu'un élément de l'affaire. Un intervenant parlait du niveau éducatif et ça me semble essentiel. On parle bien d'éducation et pas uniquement d'instruction. Mais "l'éducation nationale" devrait redevenir "instruction publique.

L'éducation c'est surtout la société, et avant tout l'exemplarité de ceux qui devraient l'être, au niveau national aussi bien que familial.

Tout juste ...

996 Chinois face aux 35H français ...

Et j'ajoute :

https://www.caradisiac.com/depuis-le-debut-la-chine-depense-sans-compter-pour-aider-ses-constructeurs-automobiles-209565.htm

Je veux bien que nos constructeurs n'ont pas tout bien fait ... mais au petit jeu de celui qui fera le prix le plus bas il n'y a aucune chance ... donc continuez à acheter des MG ...

Puisque l'État chinois s'endette sans limite pour ses constructeurs, on est en droit de se demander jusqu'à quand cela peut durer ? Qui prête à l'État chinois, qui ne rembourse pas ses dettes (pas plus l'État que les collectivités locales du reste) ? Qui va reprendre ses billes le premier ?

A la base j'ai réagi à un crétin qui se réjouissait que les voitures chinoises allaient remplacer les Européennes ...

Mais je te confirme, je n'ai pas de solution miracle, mais je constate juste qu'on va dans le mur actuellement avec le tout VE et un Europe "open bar" ...

L'éducation nationale est un puit sans fond, qui englouti des milliards avec des résultats médiocres comme beaucoup de service de l'état d'où nos prélèvements records sur l'industrie "productive" ... et là pour une réforme d'un système gavé à la bureaucratie, bon courage pour le rendre "productif" sur ses vrais missions ...

mais pour le segment B, les autonomies sont à la ramasse, pour les versions électriques.

donc, le mieux reste donc les versions thermiques et hybrides, pour ce segment.

L'immense majorité des fonctionnaires sont des gens compétents et on peut même s'étonner parfois qu'un système aussi mal "managé" fonctionne quand même. La aussi une vraie réforme ne doit pas partir du bas mais du haut, et ce n'est pas du tout un discours anti-élite, au contraire, c'est parceque les élites sont nécessaires qu'on devrait se montrer plus exigeant à leur égard.

Je te laisse enquêter ....

Mais la dette Chinoise est beaucoup moins préoccupante que celle de la France, au vu du dynamisme des deux économies comparées ...

Il faut mieux investir dans son économie productive plutôt que de donner de l'argent pour financer de la consommation comme déjà expliqué ...

On est bien avancé avec cela, notre industrie se réjouit ...

On va rappeler que quand une exploitation agricole ou une entreprise industrielle ferme, elle est de moins en moins remplacée ... pour ce qui est du train de vie de l'état, le nombre de fonctionnaire, les prélèvements obligatoires ... toujours pas de coup de frein ....

Je ne vois pas d’un si mauvais oeil l’augmentation des parts de marché des voitures chinoises SI celles-ci sont fabriquées en Europe (je ne raisonne pas qu’à la France sinon c’est perdu d’avance).

A partir du moment où ces usines sont soumises aux mêmes exigences de taxes, de normes et sécurité que les usines européennes des autres constructeurs, l’emploi est moins menacé, ces usines rapportent à l’Europe et le niveau de marge se réduira sur ces véhicules.

Pour toutes ces personnes qui commentent parce qu'elles en ont marre qu'on leur fasse peur et que rien ne doit changer dans ce monde. Libre à vous.

Par contre :

1/ comme vous, les puissants lobbies et politiques de cette planète ne veulent pas du réchauffement climatique. Business as usual. Donc pas de complot pour vous faire chier.

2/ il n'y a pas de camps pour et contre le changement climatique dans la communauté scientifique. C'est un consensus général. Les quelques voix contradictoires se démarquent pour faire un peu de pognon à l'occasion.

3/ non, le réchauffement climatique n'a pas été inventé pour vous taxer, vous obliger à rouler en électrique ou trier vos déchets. On vous alerte pour que vous puissiez exercer votre droit démocratique à faire pression sur les élites face à une immense menace.

4/ non, on ne va pas mourir de chaud demain mais souffrir d'une lente dégradation des conditions de vie à la surface de la planète pour les prochaines décennies et les générations futures.

 5/ la France est aussi concernée que les autres. Quand l'appart du voisin brûle dans ton immeuble, tu ne vas pas dire que c'est pas ton problème.

 6/ oui la température a varié dans l'histoire terrestre mais jamais aussi vite en si peu de temps. C'est largement documenté dans l'observatoire météo à côté de chez vous.

7/ et surtout, ne vous sentez pas agressés et culpabilisé, on tente de vous alerter, c'est tout.

Mais les incantations ne suffisent pas. Si un "politique" un jour prévoit sérieusement de réformer l'Etat il faudra qu'il explique autrement qu'avec des slogans, comment il compte s'y prendre. Et il y a trois freins : l'electoralisme, certains syndicats, le haut fonctionnariat. Mais l'état n'est pas seule cause de tout, nous, citoyens, avons aussi une part de responsabilité par immobilisme (réforme pour les autres) et prétention (ce qui marche ailleurs ne peut pas marcher chez nous).

Heureusement que Science et Avenir te dit qu'on viendra refroidir tout ça Main Noire...

https://www.unionpresse.fr/sciences-et-avenir-relaie-l-alerte-du-gulf-streamSciences et Avenir relaie l’alerte du Gulf Stream | unionpresse.fr

Et pas qu'un peu...

Alors, rassuré ma poule ?

"toujours pas de coup de frein" Au contraire ils appuient sur l'accélérateur !!! Les dépenses ont flambé sous Macron !!! 1250 agences d'Etat en France, 479.000 agents publics.

En 2012 ces agences coûtaient 38,9 milliards d’euros/an.

EN 2023, la facture atteint 81 milliards/an !!!

Quant à la contribution française au budget de l'UE : 23,3 milliards d'euros en 2025, prélèvement en hausse de 7,9% par rapport à 2024 !

Elle était de 18,1 milliards d’euros en 2017 !

Plus de 29 milliards l'an prochain !!!

"La dedans, que pouvait donc faire nos constructeurs face à la puissance de l'état chinois ... à la base ils ne sont ni entreprises minières ni spécialistes de la batterie ... "

Voila, tu mets le doigt sur les limites du libéralisme économique, la doxa de l'europe.

La faillite de northvolt incapable de produire des cellules est un exemple édifiant. Ca a du faire rire les chinois.

Mille mercis (et bravo !) pour ce post qui place (avec réalisme) chacun devant ses responsabilités !

Tout est très relatif.

Si les consommateurs européens y trouveront leur compte, ils feront peut-être en revanche grise mine, au moment de voir leurs impôts augmenter, pour financer la faillite des constructeurs européens, et tous leurs salariés se retrouvant au chômage.

Car à un moment donné, même si la stratégie des patrons automobiles est foireuse, ça se paye.

Vous répétez une information que vous avez déjà donnée.

Par contre, vous oubliez de spécifier la source : un site connu pour la diffusion de fake news.

Mais ce serait la même chose pour le non VE. La preuve avec l'histoire de la marque Voge, histoire qui en orzfigure d'autres (cf électroménager, téléphonie mobile etc)

C'est cela, ça doit etre pour ça que la france est le 3eme pays en nombre de millionnaires.

Mais vous croyez quoi ? Que un pays comme la France serait autosuffisant ?

Même Trump fait machine arrière sur le protectionnisme car ça ne marche pas. Vous croyez que Trump ne veut pas vendre ses Boeing et ses pack Office ? Qui va acheter si lui même interdit les importations ?

Par ailleurs, la mondialisation a commencé bien avant Macron. Et même me Meloni a compris que l'Italie ne s'en sortirait qu'avec de meilleurs produits pour pouvoir exporter.

Mais vous manifestement, votre solution c'est le camps retranché avec les miradors...

l'automobile malade d'elle-même

en 1964 quand Agnelli pris une participation dans le capital de Citroen, crime de lèse-majesté pour les français, il avait ete prémonitoire en déclarant qu'il y avait trop de constructeur en europe! beaucoup de marque , des plates formes commune, des motorisations commune, et, l'objet n'a plus le parfum de l'identification de soi

Ça c'est vrai.

Il est curieux de voir comment les mêmes qui déplorent les de localisations achètent les merdes dénuées de toute qualité vendues sur ces sites. Et ce sont les mêmes qui souvent critiquent la mondialisation. Moi perso, j'achète peu en nombre mais je vais essayer de privilégier un peu plus la qualité et la provenance (France, Europe quand c'est possible).

Manifestement tu n'as pas bien saisi que les services publics structurants sont au bord de l'effondrement, en grande partie grace à la politique economique de la gauche reformiste, puis de macron.

Faudra pas venir jouer les étonnés aux prochaines présidentielles, ils essaient déja de nous sortir glucksmann et salamé du chapeau !

toujours le même refrain. quand la France, à une autre époque, avait fait le choix de subventionné telle ou telle industrie, ça allait. là c'est pas le cas donc les chinois sont en tort nous sommes en concurrence avec eux et d'autres, ils sont meilleurs voilà tout. rocky s'entraine avec des carcasse, ivan drago avec la technologie, les 2 n'ont rien à voir, sont concurrents et se battront. personne n'accuse l'autre de faire ceci ou cela.

à l'école, un élève à 2 de moyenne, un autre 19. l'un n'étudie pas ou a du mal, l'autre est surveillé par ses parents et a un prof à domicile. peu importe le bla bla bla, un redoublera l'autre pas

Ben tiens !

https://www.ouest-france.fr/economie/budget/banque-un-francais-sur-quatre-est-a-decouvert-chaque-mois-a-partir-du-16-516e0cfc-d3e5-11ef-a472-523f8d5502d1

Oui mais les 35 h sont une chose, la productivité en est une autre.

Ainsi au Canada où les 35 h n'existent pas, beaucoup de français qui y travaillent sont surpris de la faible quantité de travail effective sur une journée.

Et d'ailleurs, je crois que les travailleurs français sont plutôt bien classés au niveau mondial du point de vue productivité.

Lien entre le nombre de millionnaires et le message de Hcc1 ?

tes etudes en cosmétique ne font oas un bon climatologue.

Dans dérèglement climatique y a le mot dérèglement, tu veux la définition ?

"Selon une étude menée par le comparateur Lesfurets avec CSA Research*et publiée ce jeudi, 22 % des Français sont à découvert chaque mois à partir du 16."

On fait quoi comme réforme dans un pays qui le 3eme en nombre de millinaires mais dont 22% des gens sont en découvert bancaire le 16 du mois d'après toi ?

On fait payer ceux qui sont en découvert ou les millionnaires ?

"lles 35 h sont une chose, la productivité en est une autre ... "

996 Chinois vs 35 h Français

Et je doute que la productivité chinoise soit si mauvaise que cela si c'est ce que tu entends, et justement je ne méprise pas les Chinois ... de ce fait il n'y a pas photo, entre une ingénierie Chinoise ou Française, avec le même nombre d'employé, la Chinoise sera beaucoup plus productive ... et là, à part délocaliser et tuer notre industrie ... que faire d'autre quand tu es en concurrence frontale ...

Sais tu qu'en pondant un gosse, tu lui fous un certificat de décès dans sa jolie petite mimine Main Noire ?

Tu ne dois pas les stresser qu'un peu tes gamins, avec tes fixettes apocalyptiques sur lesquelles tu n'auras une influence absolument nulle, sauf à te constuire une baraque passive peut-être.

Bon pour l'instant les politiciens en place se sont contentés de faire payer ceux qui etaient entre les 2, a savoir ceux qui n'étaient pas en découvert mais qui n'étaient pas pour autant millionnaires loin de la.

Mais on arrive au bout la. Il va falloir choisir son camp.

Par exemple, on élimine la fraude aux soins de santé en mettant en place une identification unique (pour tous les acteurs de santé) sur base de la carte d’identité.

On supprime des dépenses superflues (ex taxis pour transporter les malades) ; on s’aligne sur ce qui se passe dans les autres pays européens.

On simplifie les procédures administratives, en supprimant la lasagne des niveaux de pouvoir et en réduisant progressivement le nombre de fonctions….

On passe aux 40h/sem et on fixe l’âge de départ à la retraite à 67 ans (comme dans la plupart des pays européens)

On supprime les niches fiscales…,

Etc…,

Quel pourcentage de français ne paie AUCUN IMPÔT ?

En Belgique, chacun paie un minimum d’impôt et on est très, très vite taxé à 40% !

T'es pas au courant de l'échec du DOGE de musk ?

Sinon vu que la majoreté des gens est contre le recul de l'age de départ en retraite, on peut en effet se pencher sur l'interet du CICE qui se pose la comme niche ficale.

Ben en france on a réduit le nombre de tranche et baissé le taux marginal de 65% en 83 à 45%. Autrement dit on fait payer la classe moyenne.

Bon là je vais t'approuver ...mais bon courage, on est en France, à la base c'était un peu le programme de Macron ... et tout à volé en éclat, il est rapidement revenu au Hollandisme ....

Si je n'ai pas saisi c'est possible bien que je connaisse un peu la question. Mais c'est bien sûr, c'est "la faute à Macron". Donc c'est merveilleux, quand il sera parti tout ira mieux par enchantement et sans effort. Quoi qu'on pense de l'actuel PR il faudrait un peu se dire que tout n'est pas de la faute de.. (longue liste)... mais aussi un peu de la nôtre.

Les mesures que je propose ne devraient pas être connotées politiquement…. C’est du bon sens, appliqué dans beaucoup de pays européens.

Pourquoi réinventer la roue ?

Pourquoi toujours l’exception francaise…?

Quand Mme Meloni fait le job en Italie, met la retraite à 67, joueurs à fond la carte européenne, met les ZFE en place…. Bizarrement, les aficionados RN se taisent ou trouvent des explications alambiquées pour expliquer que « c’est pareil mais pas tout à fait avec le programme RN »

Tu me pretes des propos que je n'ai pas tenu:

La gauche réformiste est autant responsable que macron, et je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas faire "d'effort" simplement je demandais sur qui les dits "effort" doivent porter dans un pays qui 3eme en nombre de millionaires mais dont 1/4 des gens est en découvert le 16 du mois.

ben voyons la retraite à 67 ans. le monde n'est pas composé que de secrétaires, de consultants, et de patrons. j'aimerais voir vos parents, grand parents à cet âge en train de terrasser, carreler, sur un echaffaudage.

Dans tous les pays qui ont la retraite à 67 ans, on a prévu des exceptions pour les métiers pénibles…

Il n’empêche…. Des gens faisant un travail intellectuel (comme moi) peuvent tout à fait travailler jusque 67 ans sans difficulté majeure.

Et il est démontré que les 55+ sont moins absents au travail que les moins de 30 ans !

Pour une raison toute simple : leur état d’esprit est différent. Ils sont bien plus résilients que les plus jeunes, car ils n’ont pas été éduqués comme des « enfants rois ».

Tout le monde doit faire des efforts, en fonction de la capacité de chacun.

Dit autrement, les épaules les plus larges doivent porter plus de contraintes. Mais ce n’est pas qu’une question de moyens financiers. C’est aussi et surtout une question d’état d’esprit !

Le curé-balladur robinet d'eau tiède belge a parlé...

Et à part ça, ta petite affaire d'anti-cancer nucléaire, ça avance ?

Pour l'Italie, un reset me semble nécessaire...

https://www.lopinion.fr/international/en-italie-lage-de-depart-a-la-retraite-se-rapproche-rapidement-des-70-ansRetraite à près de 70 ans, pensions en baisse, le traitement de choc de l’Italie pour sauver le système par répartition - l'Opinion

Mais restons-en sur ces vieilles lunes...

Tu nous diras où subitement chaque pays Européen va trouver 5% de son PIB pour financer des canons et des zincs dépassés avant de quitter la chaine de production.

Rentrez dans votre loge, le concierge ; je ne vous ai pas sonné..!