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Commentaires - Mercedes : année 2016 exceptionnelle, 5400 € de bonus pour les employés allemands

Audric Doche

Mercedes : année 2016 exceptionnelle, 5400 € de bonus pour les employés allemands

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Par §zem778mO

Sympa :oui:

Tout ceci grâce aux fameux blocs diesel AMG Power qui offre l'accès au pique-nique gratuit dans les endroits les plus chics :hello::coucou:

Par

Bravo à Mercedes. Pour ses bon résultats et pour se souvenir que ce sont ses employés qui lui ont permis de les atteindre.

Par

Une prime c'est bien.

Un bon salaire c'est mieux...

Le truc c'eut été de nous dire combien, en moyenne sont payé les ouvriers qui sont sur les chaînes de prod.

Par §Eno173GT

Chez VAG pas de prime mais un TDI US en cadeau, faut écouler les stocks :brosse:

Par §sav285yR

La qualité allemande paye... et tous, du sommet à la chaîne, peuvent bénéficier de ces formidables succès industriels.

 

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Par §ZYX630Uf

En réponse à beniot9888

Bravo à Mercedes. Pour ses bon résultats et pour se souvenir que ce sont ses employés qui lui ont permis de les atteindre.

   

Reste à voir ce que va faire Ghosn.....

Par

5400€ x 130000 employés = 702 millions d'euros

Pour 12,9 millards de bénefs, ce n'est que 5,4% des bénefs.

Mais c'est bien quand même.

On en demande autant.

Par §dou582Yd

En réponse à §ZYX630Uf

Reste à voir ce que va faire Ghosn.....

   

chez rino ils auront rien...

éh oui ghosn un chasseur de cout...

bref les ouvriers ne sont qu'une variable d'ajustement...délocalisation ou robot...

chez renault...etv surtout ^pas de primes ou augmentations!!

bientot 4O h payés... 35!!

évidemment çà n'encourage pas l'ouvrier français de renault à soigner la fabrication..

remarquez si renault faisait de la qualité comme mercos...ou ww çà se saurait!!

Par §mou747bF

En réponse à §Eno173GT

Chez VAG pas de prime mais un TDI US en cadeau, faut écouler les stocks :brosse:

   

Un tsi qui va se ..répandre à la maison ..??!!

Par §gae255HP

En réponse à anneaux nîmes.

Une prime c'est bien.

Un bon salaire c'est mieux...

Le truc c'eut été de nous dire combien, en moyenne sont payé les ouvriers qui sont sur les chaînes de prod.

   

Les ouvriers allemands sont bien mieux payés qu'en France et surtout chez Mercedes. Ce n'est pas nouveau, outre rhin Mercedes est l'une des societés les plus généreuses avec ses employés. Et elle le prouve encore. De plus cette prime n'est pas proportionelle au salaire donc le salarié de base touche autant que son supérieur N+n : Bravo Merco!

Par §mou747bF

En réponse à §gae255HP

Les ouvriers allemands sont bien mieux payés qu'en France et surtout chez Mercedes. Ce n'est pas nouveau, outre rhin Mercedes est l'une des societés les plus généreuses avec ses employés. Et elle le prouve encore. De plus cette prime n'est pas proportionelle au salaire donc le salarié de base touche autant que son supérieur N+n : Bravo Merco!

   

C ' est ce que j' ai connu ds mon entreprise avt le ..lapin ..!!

Par §dou582Yd

En réponse à §gae255HP

Les ouvriers allemands sont bien mieux payés qu'en France et surtout chez Mercedes. Ce n'est pas nouveau, outre rhin Mercedes est l'une des societés les plus généreuses avec ses employés. Et elle le prouve encore. De plus cette prime n'est pas proportionelle au salaire donc le salarié de base touche autant que son supérieur N+n : Bravo Merco!

   

chez ww les ouvriers avaient eu aussi 6OOO euros ya pas si longtemps...

mais c'était avant le diesel gate....

chez les allemands quand ya orage on réduit la voilure... on passe à 3O h payés 3O...

mais pas de licenciement ...

et quand çà marche on distribue des grosses primes!!!

on respecte l'ouvrier!!!

en france... quand çà merde on liciencie...

et quand çà marche c'est le patron qui encaisse...

rien pour l'ouvrier qui n'est qu'un pion...

les allemands ont compris depuis longtemps qu'avec une mo élevé!!!

il faut faire de la qualité... pas du low cost et motiver ses troupes!!!

Par §sav285yR

En réponse à §dou582Yd

chez rino ils auront rien...

éh oui ghosn un chasseur de cout...

bref les ouvriers ne sont qu'une variable d'ajustement...délocalisation ou robot...

chez renault...etv surtout ^pas de primes ou augmentations!!

bientot 4O h payés... 35!!

évidemment çà n'encourage pas l'ouvrier français de renault à soigner la fabrication..

remarquez si renault faisait de la qualité comme mercos...ou ww çà se saurait!!

   

Hélas. Si un jour un constructeur français devenait fiable, j'y penserais sans doute. Mais on est extrêmement loin du niveau de fiabilité de Mercedes ou du Groupe Volkswagen. Et les conflits sociaux "CGT-mayonnaise" chez Renault ou PSA n'aident pas, ni pour l'image ni pour le sérieux dans la fabrication et conception initiale.

Par

Voilà comment on fait marcher le commerce, une prime chez Mercedes c'est plus de six mois de salaire chez Dacia, les disparités au sein de l'union européenne sont des gouffres.....

Par §mou747bF

Et pendant ce temps, le number 1 de la ..marge "vvégatisée" parle de licencier , avouez que céballot ..!!

Par §mou747bF

@Gavroche Euh, en m^me temps didi de vvé grpe est le ..dernium fiabilité du premium ..!!

"Hélas. Si un jour un constructeur français devenait fiable, j'y penserais sans doute. Mais on est extrêmement loin du niveau de fiabilité de Mercedes ou du Groupe Volkswagen. "

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Par §mou747bF

Vvé a bien d' autres problème que distribuer des primes, il fôôôôô tenter de rester en vie et alors que le premier ..client allemand lui mord les ..fesses ..!!

https://www.caradisiac.com/justice-une-societe-allemande-poursuit-volkswagen-112477.htm#articleComm

Par §sav285yR

En réponse à JF2

Voilà comment on fait marcher le commerce, une prime chez Mercedes c'est plus de six mois de salaire chez Dacia, les disparités au sein de l'union européenne sont des gouffres.....

   

La preuve qu'un autre modèle est possible VAG comme Mercedes ont de vraies capacités dans des pays où la vie est plus douce qu'en Roumanie. Ils proposent des véhicules extrêmement fiables, robustes, souvent plus chers que les Renault marocaines ou turques, ou que le roumain Dacia... mais ils font des bénéf' incroyables, gigantesques. La qualité paye, même en produisant en UE.

Par §sav285yR

VAG, Merco et les allemandes en général montrent bien que, quand on fait le pari de l'excellence, ça marche (VAG numéro un mondial).

Par §mou747bF

En réponse à §sav285yR

VAG, Merco et les allemandes en général montrent bien que, quand on fait le pari de l'excellence, ça marche (VAG numéro un mondial).

   

MERCOS, oui vvé non, on attend les marges avec une ..impatience non dissimulée ..

On ne peut pas sereinement ..entretenir douze danseuses avec des marges 2016 attendues ruinées et du volume constitués de lavida vendues à trois sous en chine ..!!

Par

En réponse à §dou582Yd

chez ww les ouvriers avaient eu aussi 6OOO euros ya pas si longtemps...

mais c'était avant le diesel gate....

chez les allemands quand ya orage on réduit la voilure... on passe à 3O h payés 3O...

mais pas de licenciement ...

et quand çà marche on distribue des grosses primes!!!

on respecte l'ouvrier!!!

en france... quand çà merde on liciencie...

et quand çà marche c'est le patron qui encaisse...

rien pour l'ouvrier qui n'est qu'un pion...

les allemands ont compris depuis longtemps qu'avec une mo élevé!!!

il faut faire de la qualité... pas du low cost et motiver ses troupes!!!

   

Oui, ils suppriment des postes, mais sans "licencier"...

https://www.caradisiac.com/groupe-volkswagen-25-000-suppressions-a-venir-mais-pas-de-licenciements-110566.htm

Par §mou764hQ

En réponse à anneaux nîmes.

Une prime c'est bien.

Un bon salaire c'est mieux...

Le truc c'eut été de nous dire combien, en moyenne sont payé les ouvriers qui sont sur les chaînes de prod.

   

les ouvriers de chez mercedes sont largement mieux payé que chez renault ou psa qui sont payé une misere!!!

Par

En réponse à §sav285yR

La preuve qu'un autre modèle est possible VAG comme Mercedes ont de vraies capacités dans des pays où la vie est plus douce qu'en Roumanie. Ils proposent des véhicules extrêmement fiables, robustes, souvent plus chers que les Renault marocaines ou turques, ou que le roumain Dacia... mais ils font des bénéf' incroyables, gigantesques. La qualité paye, même en produisant en UE.

   

Un autre modèle est possible, en effet. Il s'appelle la Hongrie.

La Hongrie, c'est pas l'Europe de l'est pas cher, c'est prémieumme de luxe.

Par

En réponse à §mou764hQ

les ouvriers de chez mercedes sont largement mieux payé que chez renault ou psa qui sont payé une misere!!!

   

Fiente, ça s'écrit avec un e.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une prime c'est bien.

Un bon salaire c'est mieux...

Le truc c'eut été de nous dire combien, en moyenne sont payé les ouvriers qui sont sur les chaînes de prod.

   

La quasi totalité des boîtes sont sous IG Metall en Allemagne. Travaillant moi-même à Stuttgart (ingénieur et non ouvrier), je peux te dire que les salaires sont bien supérieurs à la France. Il n'y a que nos chers politiques et journalistes pour parler d'une prétendue misère en Allemagne.

Globalement chez tous les équipementiers/constructeurs auto:

- Contrat 35h => badgeuse donc h supp majorées et rémunérées + récupération en jours de congés. Généralement on travaille 40h donc c'est très avantageux et on récupère beaucoup de journées en fin d'année.

- "Urlaubsgeld" => prime pour vacances d'été (en général brut mensuel * 0,69)

- "Weihnachtsgeld" => des sous-sous pour les fêtes de Noël (versé selon ancienneté mais souvent mini 40% du brut mensuel, puis augmente avec ancienneté)

- prime(s) annuelle

Je ne peux pas te donner de salaire exact mais un ouvrier gagne minimum 20% de plus qu'en France sans prime pour un coût de la vie 20-25% moins élevé.

Pour les ingénieurs, c'est un réel gouffre entre la France et l'Allemagne, mais ça ce n'est pas nouveau...

Par §sav285yR

En réponse à Nounours_Hero

La quasi totalité des boîtes sont sous IG Metall en Allemagne. Travaillant moi-même à Stuttgart (ingénieur et non ouvrier), je peux te dire que les salaires sont bien supérieurs à la France. Il n'y a que nos chers politiques et journalistes pour parler d'une prétendue misère en Allemagne.

Globalement chez tous les équipementiers/constructeurs auto:

- Contrat 35h => badgeuse donc h supp majorées et rémunérées + récupération en jours de congés. Généralement on travaille 40h donc c'est très avantageux et on récupère beaucoup de journées en fin d'année.

- "Urlaubsgeld" => prime pour vacances d'été (en général brut mensuel * 0,69)

- "Weihnachtsgeld" => des sous-sous pour les fêtes de Noël (versé selon ancienneté mais souvent mini 40% du brut mensuel, puis augmente avec ancienneté)

- prime(s) annuelle

Je ne peux pas te donner de salaire exact mais un ouvrier gagne minimum 20% de plus qu'en France sans prime pour un coût de la vie 20-25% moins élevé.

Pour les ingénieurs, c'est un réel gouffre entre la France et l'Allemagne, mais ça ce n'est pas nouveau...

   

Effectivement. Je vis en France et travaille en Suisse comme ingénieur IT, jamais je ne pourrais envisager de travailler en France où les salaires sont vraiment misérables. Je ne suis hélas pas germanophone, raison pour laquelle j'ai travaillé un peu aux États-Unis puis en Irlande avant de revenir ici. L'Allemagne c'est du sérieux, et pas que pour la qualité de leurs voitures, bien au-delà !

Par §mou747bF

@Gvaroche "L'Allemagne c'est du sérieux, et pas que pour la qualité de leurs voitures, bien au-delà !"

Pour les ..logiciels créés par bosch et installés chez vvé ..??!!

Pour la fiabilité ..??

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Par §geo304RF

En réponse à §sav285yR

Effectivement. Je vis en France et travaille en Suisse comme ingénieur IT, jamais je ne pourrais envisager de travailler en France où les salaires sont vraiment misérables. Je ne suis hélas pas germanophone, raison pour laquelle j'ai travaillé un peu aux États-Unis puis en Irlande avant de revenir ici. L'Allemagne c'est du sérieux, et pas que pour la qualité de leurs voitures, bien au-delà !

   

Imagine si tu devais jeter un oeil sur les salaires au Bangladesh ou en Ethiopie, Quel terme utiliserais tu ? Bref...

Je vous invite à lire cet excellent billet sur un comparatif de fiche de paie entre un salarié francais et allemand, permettant de comprendre que les salaires brut ne sont pas aussi éloignés entre les 2 pays, mais ce sont les charges qui font la différence.

http://www.journaldunet.com/management/expert/56243/allemagne-france---comparons-les-feuilles-de-paye-des-salaries.shtml

Par §mou747bF

En réponse à Nounours_Hero

La quasi totalité des boîtes sont sous IG Metall en Allemagne. Travaillant moi-même à Stuttgart (ingénieur et non ouvrier), je peux te dire que les salaires sont bien supérieurs à la France. Il n'y a que nos chers politiques et journalistes pour parler d'une prétendue misère en Allemagne.

Globalement chez tous les équipementiers/constructeurs auto:

- Contrat 35h => badgeuse donc h supp majorées et rémunérées + récupération en jours de congés. Généralement on travaille 40h donc c'est très avantageux et on récupère beaucoup de journées en fin d'année.

- "Urlaubsgeld" => prime pour vacances d'été (en général brut mensuel * 0,69)

- "Weihnachtsgeld" => des sous-sous pour les fêtes de Noël (versé selon ancienneté mais souvent mini 40% du brut mensuel, puis augmente avec ancienneté)

- prime(s) annuelle

Je ne peux pas te donner de salaire exact mais un ouvrier gagne minimum 20% de plus qu'en France sans prime pour un coût de la vie 20-25% moins élevé.

Pour les ingénieurs, c'est un réel gouffre entre la France et l'Allemagne, mais ça ce n'est pas nouveau...

   

Le différentiel de niveau de vie tient à la réunification des deux allemagne et à la mine de main d' oeuvre à bas coût qui a permis de faire de la voiture à bas coût en la faisant passer pour haut de gamme .. J' ai eu assez de marques allemandes en clients pour savoir précisément ce que vaut telle ou telle ..

Le problème du différentiel tient à l' antériorité de la prod allemande ds la CECA -Allemagne industrie, France agriculture- et pour la raison citée ci-avant main d' oeuvre à bas coût- elle se renforce pour le premier à la création de l' Union européenne et ne disparaitra qu' avec l' Union cad ds peu de temps. L' euro est sous évalué pour l' Allemagne, surévalué pour la France de 25 % et ne se réglera qu' avec un FREXIT ou une recomposition de l' Union qui IMPOSERA à l' Allemagne de mettre au pot commun, cad payer pour le reste du monde européen puisqu' elle est grosse de ses déficits. Attention, les usains y sont favorables depuis deux jours et ils pruneront l' Allemagne si Frau Karamel fait la maline ..!!

Par §mou747bF

Ca mes petits c' est une ..Analyse géopolitique, à vos claviers ..!!

Par §Fre285YZ

En réponse à §sav285yR

Effectivement. Je vis en France et travaille en Suisse comme ingénieur IT, jamais je ne pourrais envisager de travailler en France où les salaires sont vraiment misérables. Je ne suis hélas pas germanophone, raison pour laquelle j'ai travaillé un peu aux États-Unis puis en Irlande avant de revenir ici. L'Allemagne c'est du sérieux, et pas que pour la qualité de leurs voitures, bien au-delà !

   

Ce que vous dites et vrai et pas vrai, car tout cela est très individualisé en France pour les cadres à objectifs:

En Suisse un français aura bien du mal à devenir cadre supérieur, il n'y a pas que les sous qui font la motivation dans un boulot.

En Allemagne comme en France des primes diverses existent dans les boites qui se tiennent et le coût de la vie n'est pas si différent.

D'accord néanmoins pour dire qu'au global le pognon pousse à partir ailleurs tant qu'on est jeune, en bonne santé et raisonnablement performant dans son boulot.

Par §nou418ps

En réponse à §sav285yR

La qualité allemande paye... et tous, du sommet à la chaîne, peuvent bénéficier de ces formidables succès industriels.

   

C'est marrant , mais je suis pas certain du tout que l'enorme par t d'artisants taxis passé à la concurence soient de ton avis.

Cela dit au moins en bas de gamme les Dci ont fait faire d'enorme progres à Merco...

Tout comme la Twingo à enfin fait de la Smart une voiture réellement utilisable en dehors des centres urbains....

Par §sav285yR

En réponse à §Fre285YZ

Ce que vous dites et vrai et pas vrai, car tout cela est très individualisé en France pour les cadres à objectifs:

En Suisse un français aura bien du mal à devenir cadre supérieur, il n'y a pas que les sous qui font la motivation dans un boulot.

En Allemagne comme en France des primes diverses existent dans les boites qui se tiennent et le coût de la vie n'est pas si différent.

D'accord néanmoins pour dire qu'au global le pognon pousse à partir ailleurs tant qu'on est jeune, en bonne santé et raisonnablement performant dans son boulot.

   

Oui, le constat en conclusion m'apparaît plus que pertinent. Nous sommes ici depuis quelques temps, mais étant dans un secteur en ultra-demande et très fortement rémunéré, je pense repartir dans 3 à 4 ans, aux États-Unis ou au R.-U. (sous réserve que le Brexit se passe harmonieusement) la France n'a pas grand avenir en l'état (refus des réformes, haine du riche, déni du réel...).

Par §nou418ps

En réponse à §mou764hQ

les ouvriers de chez mercedes sont largement mieux payé que chez renault ou psa qui sont payé une misere!!!

   

Les salaires et les formations dans les grandes entreprises allemandes de l’automobile

tiennent au fait que les syndicats (qu'il est de bon ton de detester ici)

ont une place dans les conseils d'administration de ces entreprises tout commes les "landers"

ce qui fait de VAG une firme bien,plus "nationalisé" que Renault.

Le simple fait que seul les ouvriers allemands aient droit à ses primes devraiet sufir à vous faire comprendre qu'elle ne sont en rien une philosophie ou une politique de management dur groupe,

mais le résultat d'un rapport de force.

Je vous rappelle que le droit du travail allemands, pour peut que l'on puisse dire qu'il y en a un ,

et le niveau de pauvreté du pays ferait passer la France pour un pays de cocagne....

...meme après El Khomeri.

Par §nou418ps

En réponse à §sav285yR

Effectivement. Je vis en France et travaille en Suisse comme ingénieur IT, jamais je ne pourrais envisager de travailler en France où les salaires sont vraiment misérables. Je ne suis hélas pas germanophone, raison pour laquelle j'ai travaillé un peu aux États-Unis puis en Irlande avant de revenir ici. L'Allemagne c'est du sérieux, et pas que pour la qualité de leurs voitures, bien au-delà !

   

Tu sais mon grand , si tu sort des alpages

un ingénieurs "IT" comme les barbots du domaines aiment s'appeler

peut aussi tres bien gagner sa vie en France.

Sans même parler des facilité à monter sa boite d ' "IT" en France ,

ce qui contrairement à ce que l'on croit est facile dans ce pays.

Par §mou747bF

@Gavroche "je pense repartir dans 3 à 4 ans, aux États-Unis ou au R.-U. (sous réserve que le Brexit se passe harmonieusement) la France n'a pas grand avenir en l'état (refus des réformes, haine du riche, déni du réel...)."

A ..Wolfsburg ..??!!

Par §mou747bF

"@Gavroche "refus des réformes, haine du riche, déni du réel."

Tu saurais ns développer ça ..??!!

Par §mou747bF

@Gavroche Sinon tu pourrais monter une boite de ..théâtreux et aller en roulotte de ville en ville..!!

Tu fais ta pub la veille au soir en beuglant avec une trompette, Postillon est sur la place, le chapiteau est dressé ..!!

C' est qd m^me plus sympa que l' univers restreint d' une boite de prod occulte qui sent le moisi, non ..??!!

Par §nou418ps

En réponse à Nounours_Hero

La quasi totalité des boîtes sont sous IG Metall en Allemagne. Travaillant moi-même à Stuttgart (ingénieur et non ouvrier), je peux te dire que les salaires sont bien supérieurs à la France. Il n'y a que nos chers politiques et journalistes pour parler d'une prétendue misère en Allemagne.

Globalement chez tous les équipementiers/constructeurs auto:

- Contrat 35h => badgeuse donc h supp majorées et rémunérées + récupération en jours de congés. Généralement on travaille 40h donc c'est très avantageux et on récupère beaucoup de journées en fin d'année.

- "Urlaubsgeld" => prime pour vacances d'été (en général brut mensuel * 0,69)

- "Weihnachtsgeld" => des sous-sous pour les fêtes de Noël (versé selon ancienneté mais souvent mini 40% du brut mensuel, puis augmente avec ancienneté)

- prime(s) annuelle

Je ne peux pas te donner de salaire exact mais un ouvrier gagne minimum 20% de plus qu'en France sans prime pour un coût de la vie 20-25% moins élevé.

Pour les ingénieurs, c'est un réel gouffre entre la France et l'Allemagne, mais ça ce n'est pas nouveau...

   

"La quasi totalité des boîtes sont sous IG Metall en Allemagne. Travaillant moi-même à Stuttgart (ingénieur et non ouvrier), je peux te dire que les salaires sont bien supérieurs à la France. Il n'y a que nos chers politiques et journalistes pour parler d'une prétendue misère en Allemagne. "

Pretendue misere en Allemagne ?

Je te recommande de te renseigner sur la proportion des gens qui ne beneficie pas de la joie

de bosser là ou les syndicats ultra majoritaire parmis les salariés ont put negocier

d'aussi bonnes conditions pour eux et avoir une place au conseil d'administration.....

Ce qui est le cas de la tres grande majorité des Allemands.

Par §sav285yR

En réponse à §nou418ps

Tu sais mon grand , si tu sort des alpages

un ingénieurs "IT" comme les barbots du domaines aiment s'appeler

peut aussi tres bien gagner sa vie en France.

Sans même parler des facilité à monter sa boite d ' "IT" en France ,

ce qui contrairement à ce que l'on croit est facile dans ce pays.

   

Cela est inexact. Sur un marché ultra-concurrentiel, le taux d'imposition fait toute la différence. Et en France, il est considérable. Compare, par exemple, le taux de l'Impôt sur les Sociétes entre Irlande et France. Il n'y a pas photo. Osborne en UK a annoncé qu'ils allaient peu à peu tendre vers le taux irlandais. Et je ne parle que de l'IS, pas des charges individuelles et patronales ou pire : des normes ! La flexibilité peut être libérale (UK, Irlande, US, Canada, Australie...) ou sociale (le Danemark par exemple dont le système social est plus généreux qu'en France, sans commune mesure). Mais libérale comme sociale, elle parvient à son but : ces pays sont en plein emploi. L'Allemagne aussi. Après, bien entendu, en bons latins, nous aurons le loisir de gausser sur les mini-salaires des non-germanophones en Bavière, dans l'industrie, ou sur telle ou telle problématique. C'est une manière de plus de refuser le réel. En tout cas, je ne ferai pas de vieux os. Je suis venu ici pour avoir un enfant (fait), pour que mon épouse valide son diplôme universitaire (fait) et parce que j'avais une prime de signature très conséquente (qui m'oblige à rester contractuellement encore quelques mois). Mais après, je re-file aux États-Unis ou en UK, voire Singapour, sauf offre mirobolante en Suisse. Comme tous les diplômés français de mon école, en somme, dont plus aucun de mes ami(e)s d'alors ne sont ici, à part un autre qui comme moi travaille à Genève où il faut avouer que les salaires sont particulièrement bons.

Par §sav285yR

Par ailleurs oui l'on peut rester ici, mais pourquoi devrais-je gagner 5 à 10 000 euros nets mensuels de moins ici, même en ayant 3- 4 000 euros n.m., alors que je peux exploser ma rémunération ailleurs ? Offrir une vie magnifique à mon épouse, à mon fils, continuer à voyager partout, me faire plaisir ? Ce, après des années d'études qui furent un investissement considérable pour mes parents et une charge de travail immense pour moi... ! Bref. Le choix est rapide.

Par §mou747bF

@Gavroche "Offrir une vie magnifique à mon épouse, à mon fils, continuer à voyager partout, me faire plaisir ?"

La ..vallée du rein le soir au fond d' u bois, , c' est pas mal non plus ..!!

Par §mou747bF

@Gavroche "Mais libérale comme sociale, elle parvient à son but : ces pays sont en plein emploi. L'Allemagne aussi. "

L' Allemagne en plein emploi ..!!

Par §mou747bF

@Gavroche "à part un autre qui comme moi travaille à Genève"

Tu ns dessines ton cv pour le petit coup de pouce ..postuler chez ..Bouglionne ..??!!

Ah, tiens, tu pourrais tenter l' Adac ..!!

Par

En réponse à §nou418ps

"La quasi totalité des boîtes sont sous IG Metall en Allemagne. Travaillant moi-même à Stuttgart (ingénieur et non ouvrier), je peux te dire que les salaires sont bien supérieurs à la France. Il n'y a que nos chers politiques et journalistes pour parler d'une prétendue misère en Allemagne. "

Pretendue misere en Allemagne ?

Je te recommande de te renseigner sur la proportion des gens qui ne beneficie pas de la joie

de bosser là ou les syndicats ultra majoritaire parmis les salariés ont put negocier

d'aussi bonnes conditions pour eux et avoir une place au conseil d'administration.....

Ce qui est le cas de la tres grande majorité des Allemands.

   

Soit, mais toujours est-il que la rémunération/qualité/niveau de vie sont plus élevés en Allemagne qu'en France. C'est un fait. Il y a des exceptions et des cas particuliers, notamment à l'est, mais pour le reste pas de débat.

Un jeune bien diplômé et ambitieux vit bien mieux à l'étranger, et cela ne limite pas qu'à l'industrie !

Par §sav285yR

En réponse à Nounours_Hero

Soit, mais toujours est-il que la rémunération/qualité/niveau de vie sont plus élevés en Allemagne qu'en France. C'est un fait. Il y a des exceptions et des cas particuliers, notamment à l'est, mais pour le reste pas de débat.

Un jeune bien diplômé et ambitieux vit bien mieux à l'étranger, et cela ne limite pas qu'à l'industrie !

   

Je le répète je ne suis pas germanophone. Je n'irai pas vivre en Allemagne ou en Autriche. Pour le reste oui, jeune et ambitieux mieux vaut partir. Ce n'est pas forcément un mal. Si la France se reprend, des gens reviendront. Sinon... ces personnes s'épanouiront ailleurs. Le monde est vaste !

Par §mou747bF

@GCe, après des années d'études qui furent un investissement considérable pour mes parents et une charge de travail immense pour mo

Par §mou747bF

@Gavroche "après des années d'études qui furent un investissement considérable pour mes parents et une charge de travail immense pour moi"

Les Misérables, plein but ..!!

Par §mou747bF

@Ga Sinon... ces personnes s'épanouiront ailleurs.

Par §mou747bF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

@Gavroche "Sinon... ces personnes s'épanouiront ailleurs."

A ...Wolfsburg ..??

J' arrive m^me plus à claviérer tellement je suis plié ..!!

Par

En réponse à Nounours_Hero

La quasi totalité des boîtes sont sous IG Metall en Allemagne. Travaillant moi-même à Stuttgart (ingénieur et non ouvrier), je peux te dire que les salaires sont bien supérieurs à la France. Il n'y a que nos chers politiques et journalistes pour parler d'une prétendue misère en Allemagne.

Globalement chez tous les équipementiers/constructeurs auto:

- Contrat 35h => badgeuse donc h supp majorées et rémunérées + récupération en jours de congés. Généralement on travaille 40h donc c'est très avantageux et on récupère beaucoup de journées en fin d'année.

- "Urlaubsgeld" => prime pour vacances d'été (en général brut mensuel * 0,69)

- "Weihnachtsgeld" => des sous-sous pour les fêtes de Noël (versé selon ancienneté mais souvent mini 40% du brut mensuel, puis augmente avec ancienneté)

- prime(s) annuelle

Je ne peux pas te donner de salaire exact mais un ouvrier gagne minimum 20% de plus qu'en France sans prime pour un coût de la vie 20-25% moins élevé.

Pour les ingénieurs, c'est un réel gouffre entre la France et l'Allemagne, mais ça ce n'est pas nouveau...

   

Merci des précisions.

Et niveau sociale le salaire Allemand comprend t-il la retraite, la sécu sociale ?

Par §nou418ps

En réponse à Nounours_Hero

Soit, mais toujours est-il que la rémunération/qualité/niveau de vie sont plus élevés en Allemagne qu'en France. C'est un fait. Il y a des exceptions et des cas particuliers, notamment à l'est, mais pour le reste pas de débat.

Un jeune bien diplômé et ambitieux vit bien mieux à l'étranger, et cela ne limite pas qu'à l'industrie !

   

Non, a moins de croire que quand on a un pourcentage de pauvres deux fois plus elevé

et des contrats de travails dont meme les chinois ne voudraient pas on vie mieux qu'en France.

Je te rappelle aussi que l'Allemagne est ce joyeux pays

ou les femmes sont exclues en tres tres grande partie du milieux du travail des qu'elles ont un enfant.

Ce joyeux pays ou l'esperance dans l'avenir est si grande .

que la fertilité des couples allemands les obligent

à acceuillir des millions d'immigrés dans les années à venir.

Et ce n'est là qu'un infime part de ce qu'est la realité allemande que les patrons chez nous aiment tant....

Si tu cherches un model en Europe, un model réel de repartition des richesses, de lutte contre la corruption, d'acces generalisé à l’excellence en terme de santé, d’éducation, de formation continue,

de justice et de conditions pénitentiaires, de lutte contre le chômage ...

...je te recommande de jeter un oeil du cotés des pays nordiques...

Là c'est vrai, en comparaison nous avons de quoi avoir honte.

Mais des allemands ?

Jetez donc un oeil à leurs propres statistiques avant de venir nous gonfler avec ca.

Par §nou418ps

En réponse à anneaux nîmes.

Merci des précisions.

Et niveau sociale le salaire Allemand comprend t-il la retraite, la sécu sociale ?

   

Rien automatique, tout négocié branche par branche et lander par lander...

Avec des variations plus fortes qu'entre le sud et le nord de l'Italie....

... ou l'ouest et l'est de l'Europe.

Par §mou747bF

@nous "Mais des allemands ?"

Tonton Adolph a qd m^me un grand mérite celui d' avoir créé vvé ..!!

Par §sav285yR

En réponse à §nou418ps

Non, a moins de croire que quand on a un pourcentage de pauvres deux fois plus elevé

et des contrats de travails dont meme les chinois ne voudraient pas on vie mieux qu'en France.

Je te rappelle aussi que l'Allemagne est ce joyeux pays

ou les femmes sont exclues en tres tres grande partie du milieux du travail des qu'elles ont un enfant.

Ce joyeux pays ou l'esperance dans l'avenir est si grande .

que la fertilité des couples allemands les obligent

à acceuillir des millions d'immigrés dans les années à venir.

Et ce n'est là qu'un infime part de ce qu'est la realité allemande que les patrons chez nous aiment tant....

Si tu cherches un model en Europe, un model réel de repartition des richesses, de lutte contre la corruption, d'acces generalisé à l’excellence en terme de santé, d’éducation, de formation continue,

de justice et de conditions pénitentiaires, de lutte contre le chômage ...

...je te recommande de jeter un oeil du cotés des pays nordiques...

Là c'est vrai, en comparaison nous avons de quoi avoir honte.

Mais des allemands ?

Jetez donc un oeil à leurs propres statistiques avant de venir nous gonfler avec ca.

   

Nordiques oui et non. La Norvège prospère essentiellement sur le pétrole. La Finlande a de sérieuses difficultés économiques. Les danois et suédois ont des modèles un peu différents mais intéressants. Et libéraux. Quant à l'Allemagne, j'ai une amie qui y vit et s'y plait. Attention sur les migrants. En Irlande et aux États-Unis j'en ai vu (20% de la population en Irlande vient d'ailleurs) : ce ne sont pas les mêmes que chez nous, car en Allemagne comme dans les pays libéraux on ne rémunère pas la paresse. Ceux qui viennent sont motivés, ils viennent pour taffer. Et nul besoin d'évoquer la justice US à côté du laxisme français. Je ne connais pas ce qui se fait en Allemagne dans ce domaine, néanmoins.

Par §Azz801gY

http://www.ccfa.fr/Les-ouvriers-de-Ford-et-FCA-vont

Et chez Renault et Peugeot ils touchent combien ?

GRAZIE MILLE MARCHIONNE

Par §mou747bF

.@Gavroche "Quant à l'Allemagne, j'ai une amie qui y vit et s'y plait."

Ah, c' est ta ..copine ..??!! Elle mange des ..saucisses au curry de chez vvé, aussi ..??!!

"Et nul besoin d'évoquer la justice US "

Celle qui vient de tirer 23 boules à vvé grpe ..?? En m^me temps l' allemand avait ..triché ..!!

Par §mou747bF

@Gavroche "car en Allemagne comme dans les pays libéraux on ne rémunère pas la paresse."

Ah c' est bien ça, tu pourrais développer ..??!!

On développe plutôt des ..logicels, non ..??!!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Merci des précisions.

Et niveau sociale le salaire Allemand comprend t-il la retraite, la sécu sociale ?

   

Oui il y a cotisation retraite et sécu.

Concernant la

Par

En réponse à §nou418ps

Non, a moins de croire que quand on a un pourcentage de pauvres deux fois plus elevé

et des contrats de travails dont meme les chinois ne voudraient pas on vie mieux qu'en France.

Je te rappelle aussi que l'Allemagne est ce joyeux pays

ou les femmes sont exclues en tres tres grande partie du milieux du travail des qu'elles ont un enfant.

Ce joyeux pays ou l'esperance dans l'avenir est si grande .

que la fertilité des couples allemands les obligent

à acceuillir des millions d'immigrés dans les années à venir.

Et ce n'est là qu'un infime part de ce qu'est la realité allemande que les patrons chez nous aiment tant....

Si tu cherches un model en Europe, un model réel de repartition des richesses, de lutte contre la corruption, d'acces generalisé à l’excellence en terme de santé, d’éducation, de formation continue,

de justice et de conditions pénitentiaires, de lutte contre le chômage ...

...je te recommande de jeter un oeil du cotés des pays nordiques...

Là c'est vrai, en comparaison nous avons de quoi avoir honte.

Mais des allemands ?

Jetez donc un oeil à leurs propres statistiques avant de venir nous gonfler avec ca.

   

L'Allemagne est ce joyeux pays où les boîtes, quant elles n'ont pas une crèche intégrée sur leur site, subventionnent et supportent largement la garde des enfants. Et concernant le statut des femmes en entreprise et dans la Société, ce que tu dis étais vrai il y a de nombreuses années, le déficit de natalité est largement considéré et tout est mis en œuvre pour remédier à cela.

De mon côté, j'ai une crèche ultra-moderne sur mon lieux de travail, 1 puéricultrice pour 4 enfants. Je n'en ai pas le besoin mais c'est très appréciable.

=> Ceci est désormais considéré comme étant un standard pour les entreprises. En effet, les boîtes savent que si elles ne proposent pas ce type de prestation, il suffit d'aller toquer chez l'entreprise voisine pour obtenir ces avantages.

Il en va de même pour les propositions de leasing auto super avantageux pour les salariés, etc etc...

Pour ce qui de l'immigration, attention ce n'est pas du tout la même que celle que nous avons actuellement en France. Christian Menanteau a d'ailleurs exposé une analyse très bonne et pertinente, à l'échelle européenne ce matin sur RTL.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Merci des précisions.

Et niveau sociale le salaire Allemand comprend t-il la retraite, la sécu sociale ?

   

J'ai également oublié de préciser:

- 30 jours de congés par an

- CP majoré de 50%

Par §sav285yR

En réponse à Nounours_Hero

L'Allemagne est ce joyeux pays où les boîtes, quant elles n'ont pas une crèche intégrée sur leur site, subventionnent et supportent largement la garde des enfants. Et concernant le statut des femmes en entreprise et dans la Société, ce que tu dis étais vrai il y a de nombreuses années, le déficit de natalité est largement considéré et tout est mis en œuvre pour remédier à cela.

De mon côté, j'ai une crèche ultra-moderne sur mon lieux de travail, 1 puéricultrice pour 4 enfants. Je n'en ai pas le besoin mais c'est très appréciable.

=> Ceci est désormais considéré comme étant un standard pour les entreprises. En effet, les boîtes savent que si elles ne proposent pas ce type de prestation, il suffit d'aller toquer chez l'entreprise voisine pour obtenir ces avantages.

Il en va de même pour les propositions de leasing auto super avantageux pour les salariés, etc etc...

Pour ce qui de l'immigration, attention ce n'est pas du tout la même que celle que nous avons actuellement en France. Christian Menanteau a d'ailleurs exposé une analyse très bonne et pertinente, à l'échelle européenne ce matin sur RTL.

   

Bien dit !

Par §mou747bF

Je ne parviens tjeq pas à comprendre -mais Gavroche saura sûrement m' expliquer- pourquoi donc avec ts ces avantages ..décisifs, ils en aient été réduits à développer des .. logiciels truqués ..!!

Par §sav285yR

En réponse à Nounours_Hero

J'ai également oublié de préciser:

- 30 jours de congés par an

- CP majoré de 50%

   

En Irlande pas de cotisations sécu directes, mais l'employeur propose une assurance privée ce qui revient grosso modo au même. Aux USA j'avais une sécu privée payée par la boîte, mais ce n'est pas partout pareil.

Par §sav285yR

En Irlande le soucis c'est... l'attente. Dans les hôpitaux il y a des heures et des heures d'attente. Aux US grâce à la sécu de la boîte je n'avais pas ces soucis et accès aux cliniques, etc, mais on entendait quand même de sales histoires pour les hôpitaux publics.

Par §mou747bF

GAux USA j'avais une sécu privée payée par la boîte

Par §mou747bF

@Gavroche "aux USA j'avais une sécu privée payée par la boîte"

Et sur la lune, t' avais quoi ..??!!

Par §mou747bF

@Gavroche Tu pourrais te mettre ds les ..logiciels aussi, tu n' y as jamais pensé ..??!!

Vvé est là qui te tends les bras après la boite de prod, c' est un bon job le ..logiciel, non ..??!!

Par §sue302gN

Germany 5400 € de bonus , Belgium augmentation des taxes ...

entre un grand pays gérer avec poigne et rigueur et un petit pays gérer par profit ( élu ) voilà le résultat !

maintenant imagine toi une liasse de 5400€ en billet de 100 € sa paie déjà pas mal de taxes hein !

Par §mou747bF

En m^me temps MERCOS est le premier premium allemand mondial, respect ..

Vvvé lui a moins de pot, le Luxembourg qui ..cherche la qualité allemande lui jappe aux basques ce soir ..!!

"Le gouvernement a donc établi un paquet de mesures, parmi lesquelles cette plainte contre X « pour faux, usage de faux, escroquerie » (les responsabilités n’étant pas encore déterminées) déposée auprès du procureur d’État. Le Luxembourg insiste sur la tromperie du géant allemand, se disant « victime d’agissements criminels et délictuels qui l’ont amené à établir des certificats d’homologation qu’il n’aurait pas émis si les tests n’avaient pas été faussés »."

http://www.lequotidien.lu/politique-et-societe/volkswagen-plainte-du-luxembourg-qui-se-dit-victime-dagissements-criminels/

Par §mou747bF

"agissements criminels et délictuels "

Rien que ça, mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu qd je pense aux gens qui ont acheté du vvé, malheureux ..!!

En cherchant, y pourraient bien être receleurs, non ..??!!

Par §dou582Yd

En réponse à §mou747bF

"agissements criminels et délictuels "

Rien que ça, mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu qd je pense aux gens qui ont acheté du vvé, malheureux ..!!

En cherchant, y pourraient bien être receleurs, non ..??!!

   

tu as prix du 22O en rechargeant ta zoe?

tu pétes les plombs?

ww numéro 1 mondial!!!

11 millions de recelleurs?

hé achéte une thermique.... sors un peu du département....

la prison de l'autonomie... réduite... te fait du mal!!

Par §dou582Yd

En réponse à Nounours_Hero

L'Allemagne est ce joyeux pays où les boîtes, quant elles n'ont pas une crèche intégrée sur leur site, subventionnent et supportent largement la garde des enfants. Et concernant le statut des femmes en entreprise et dans la Société, ce que tu dis étais vrai il y a de nombreuses années, le déficit de natalité est largement considéré et tout est mis en œuvre pour remédier à cela.

De mon côté, j'ai une crèche ultra-moderne sur mon lieux de travail, 1 puéricultrice pour 4 enfants. Je n'en ai pas le besoin mais c'est très appréciable.

=> Ceci est désormais considéré comme étant un standard pour les entreprises. En effet, les boîtes savent que si elles ne proposent pas ce type de prestation, il suffit d'aller toquer chez l'entreprise voisine pour obtenir ces avantages.

Il en va de même pour les propositions de leasing auto super avantageux pour les salariés, etc etc...

Pour ce qui de l'immigration, attention ce n'est pas du tout la même que celle que nous avons actuellement en France. Christian Menanteau a d'ailleurs exposé une analyse très bonne et pertinente, à l'échelle européenne ce matin sur RTL.

   

éh oui en france immigration non choisie...

celle qui depuis 4O ans bosse chez rino à des salaires...

que les français ne veulent pas....

aprés on s"étonne des problémes sociaux... voir de la qualité des renault!!

chez mercos... bmw... ww... des ouvriers diplomés et bien formés!!!

bien payé aussi!!

et une immigration choisie...qualifiée...

en effet rien à voir avec la france!!!

Par

En réponse à §dou582Yd

éh oui en france immigration non choisie...

celle qui depuis 4O ans bosse chez rino à des salaires...

que les français ne veulent pas....

aprés on s"étonne des problémes sociaux... voir de la qualité des renault!!

chez mercos... bmw... ww... des ouvriers diplomés et bien formés!!!

bien payé aussi!!

et une immigration choisie...qualifiée...

en effet rien à voir avec la france!!!

   

Ah, vivement que ta bleue Marine elle vienne mettre de l'ordre dans tout ça :ptdr:

Par §nou418ps

En réponse à beniot9888

Ah, vivement que ta bleue Marine elle vienne mettre de l'ordre dans tout ça :ptdr:

   

Il est la démonstration que seul les ânes peuvent y croire.

Mais les gars si vous y croyez tellement allez y.

Par §geo304RF

En réponse à Nounours_Hero

L'Allemagne est ce joyeux pays où les boîtes, quant elles n'ont pas une crèche intégrée sur leur site, subventionnent et supportent largement la garde des enfants. Et concernant le statut des femmes en entreprise et dans la Société, ce que tu dis étais vrai il y a de nombreuses années, le déficit de natalité est largement considéré et tout est mis en œuvre pour remédier à cela.

De mon côté, j'ai une crèche ultra-moderne sur mon lieux de travail, 1 puéricultrice pour 4 enfants. Je n'en ai pas le besoin mais c'est très appréciable.

=> Ceci est désormais considéré comme étant un standard pour les entreprises. En effet, les boîtes savent que si elles ne proposent pas ce type de prestation, il suffit d'aller toquer chez l'entreprise voisine pour obtenir ces avantages.

Il en va de même pour les propositions de leasing auto super avantageux pour les salariés, etc etc...

Pour ce qui de l'immigration, attention ce n'est pas du tout la même que celle que nous avons actuellement en France. Christian Menanteau a d'ailleurs exposé une analyse très bonne et pertinente, à l'échelle européenne ce matin sur RTL.

   

Encore les mêmes qui tirent des conclusions sur tout un pays, par le prisme de leur entreprise. L'Allemagne, c'est formidable; la France, c'est l'enfer....

Par §nou418ps

En réponse à §geo304RF

Encore les mêmes qui tirent des conclusions sur tout un pays, par le prisme de leur entreprise. L'Allemagne, c'est formidable; la France, c'est l'enfer....

   

Tout à fait juste parler de conditions de vie moyenne en Allemagne en prenant pour reference

les grandes entreprises liées à IG Metall...

C'est comme dire que la Chine est l'eldorado du peuple parceque c'est là que l'on vend le plus de berlines de luxe...

Par §Obi442lk

En réponse à §sav285yR

Hélas. Si un jour un constructeur français devenait fiable, j'y penserais sans doute. Mais on est extrêmement loin du niveau de fiabilité de Mercedes ou du Groupe Volkswagen. Et les conflits sociaux "CGT-mayonnaise" chez Renault ou PSA n'aident pas, ni pour l'image ni pour le sérieux dans la fabrication et conception initiale.

   

La fiabilité des modèles allemands est inexistante. Ils sont largement bons derniers dans ce domaine et cela a été démontré à maintes reprises http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2013/01/22/la-fiabilite-des-voitures-allemandes-un-mythe-qui-s-ecroule.html

Par §Ars881XR

Oui mais ce sont que pour les allemands. Un étranger n'aura pas ce cadeau malheureusement.

 

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