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Non, la BMW Série 4 n'est pas moche et la Tesla Model S n'a pas un capot trop longContrairement au proverbe, les goûts et les couleurs se discutent. Si la nouvelle BMW Série 4 a une calandre démesurée, et si la découvrable Porsche nous ramène aux origines du genre, c'est qu'elles ont leurs raisons. Explications.

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Elle est magnifique cette série 4 :love: Et tout a fait d'accord à propos de la description sous la photo de la BMW, au début !

Par

Et oui, bel article. Voila ce que je radote sans arrêt : Le design des voitures électriques n''exploite pas les potentiel de cette technologie en terme d'agencement intérieur et de longueur car il faut flatter le client dans le sens du poil. Ce qui signifie aussi que le client n'a pas une once de fantaisie. Tristes lois du marché.

Par

La calandre BM me fait penser aux Edsel, on voit comment à finit la marque..

Par

Pour la 911, c'est depuis 2014 qu'elle a ré-adopté le montant en aluminium....

Par

En réponse à Ajneda

Elle est magnifique cette série 4 :love: Et tout a fait d'accord à propos de la description sous la photo de la BMW, au début !

Le groin de cochon lui va comme un gant, tu as raison !! :violon:

Par

"Car à Stuttgart on a compris que pour vendre des Cayenne et des Macan (le gros des immatriculations), la sportivité et le mythe qu’elles trimballent sont essentiels. La Targa ne sera pas un best-seller ? Pas grave, elle est une magnifique caravane publicitaire et remplit parfaitement son office"

Ou bien l'inverse peut-être ?

Sans Cayenne et Macan qui assurent le gros des immatriculations, où en serait la 911 ? N'aurait-elle pas déjà disparu faute de volume ?

Par

Non, l'automobile doit être un art aussi, pas seulement de l'industrie, sinon on roulerait tous en Logan!

Et ces haricots affublés de la plaque sont transgéniques pour moi, ce n'est pas beau!

Par

Pourtant les BMW 328 avaient d'énormes haricots, qui faisaient l'unanimité, donc le côté nostalgie ne semble pas fonctionner avec cette série 4.

Ce qui choque; je pense que ce sont les proportions démesurées des calandres, pas la volonté de conservatisme.

Ceci dit sur la série 4 , c'est moins choquant que sur les X7 ou série 7.

Par

Il nous a cloué le bec à tous, bel article, M. HOLTZ bravo !!!!

Par

Si le design d'une automobile était toujours le fruit d'une étude marketing, le Fiat Multipla ne serait jamais sortie.

Je vois mal l'équipe marketing de fiat avoir dit au designer pour le Multipla : écoute tu me mets un bourrelet parce que la cible commerciale cherche une voiture à son image : avec un gros bourrelet dégueulasse pour s'identifier au produit...

Par

La différence entre l'art et l'industrie ??? :beuh:

Ca n'a juste aucun rapport. :nanana:

Je renvoie au fameux urinoir de Marcel Duchamp et je vous invite à regarder cette petite vidéo au combien explicative:

https://youtu.be/qNl9fax0EPw

(Marcel Duchamp était le Banksy d'aujourd'hui.)

Un objet industriel peut parfaitement atteindre le statut d'œuvre d'art si on éprouve des sentiments à son contact.

Par exemple ROCCO aime tripoter l'intérieur de son auto...:rs:

Il éprouve beaucoup de plaisir à cela. :lover:

A l'inverse, une œuvre d'art (Exposé dans un musée) peut nous laisser totalement froid...

Si elle est constitué (Par exemple) de bois, je n'y verrais qu'un tas de bois...Rien de plus. :bah:

L'art est subjectif, non objectif. :bah:

Par

Un très bel article mais je ne suis pas d’accord avec vous car même si BMW continue à bien vendre en faisant du moche, pas sûr que cela soit durable car il suffit de jeter un œil sur les avis US pour voir qu’il n’y a pas que chez nous que ce style soit contesté.

J’ai détesté le travail de Bangle, mais il faut reconnaître que son travail sur les formes était considérable et il y a pour tous les stylistes un avant et un après.

Concernant le design actuel, rien de révolutionnaire, juste de trop grosses calandres pour faire spectaculaire qui finalement donnent un résultat outrancier.

Une fuite en avant liée au fait que certains acheteurs veulent du nouveau...et du voyant, sans doute en besoin de reconnaissance !

Par

En réponse à jroule75

"Car à Stuttgart on a compris que pour vendre des Cayenne et des Macan (le gros des immatriculations), la sportivité et le mythe qu’elles trimballent sont essentiels. La Targa ne sera pas un best-seller ? Pas grave, elle est une magnifique caravane publicitaire et remplit parfaitement son office"

Ou bien l'inverse peut-être ?

Sans Cayenne et Macan qui assurent le gros des immatriculations, où en serait la 911 ? N'aurait-elle pas déjà disparu faute de volume ?

C'est sans doute le constructeur tout court qui aurait disparu, dans berlines, camionnettes et diesel....

J'ai la flemme de chercher les chiffres précis, mais la 911 a des ventes qui tournent autour de 15% des volumes globaux, ajoute une poignée de crocodiles et voilà...

4 Porsche sur 5 sont autres choses que des sportives.

Par

Il faut peut-être comprendre que l'opposant au changement de style chez BMW est celui qui ne peut pas l'acheter neuve? Il en rêve, fige son idée de ce que serait un jour, peut-être SA BMW neuve alors qu'au mieux il achète une occasion datée... et voilà que la marque se réinvente. Lui est dans une uchronie un passé présent qui ne dirait pas que sa voiture est une "vieille" BMW mais une BMW éternelle. BMW est dans la réalité: Ils arrivaient au bout d'un style et le choix de la rupture n'est pas un acte d'inconscience mais de réaffirmation d'un territoire de marque. Qui plus est, cette face avant est un hommage à la 328 des années 30.

Par

Eh oui, l'automobile est devenue prisonnière du marketting: Le client est roi! Le client veut de la mer*e? On lui fait de la Mer*e !!!

Par

En réponse à mekinsy

La différence entre l'art et l'industrie ??? :beuh:

Ca n'a juste aucun rapport. :nanana:

Je renvoie au fameux urinoir de Marcel Duchamp et je vous invite à regarder cette petite vidéo au combien explicative:

https://youtu.be/qNl9fax0EPw

(Marcel Duchamp était le Banksy d'aujourd'hui.)

Un objet industriel peut parfaitement atteindre le statut d'œuvre d'art si on éprouve des sentiments à son contact.

Par exemple ROCCO aime tripoter l'intérieur de son auto...:rs:

Il éprouve beaucoup de plaisir à cela. :lover:

A l'inverse, une œuvre d'art (Exposé dans un musée) peut nous laisser totalement froid...

Si elle est constitué (Par exemple) de bois, je n'y verrais qu'un tas de bois...Rien de plus. :bah:

L'art est subjectif, non objectif. :bah:

J'aime surtout en avoir un max pour mon argent quand je claque un peu d'oseille pour acheter une tire Monoski...c'est pas plus avancé que ça comme niveau de réflexion....

Et que si ce que l'on me proposait hier a disparu aujourd'hui....et bien c'est tout simple...j'achète pas et je vais voir ailleurs.

Par

L'erreur que M. HOLTZ commet, c'est de considérer que "si une grand majorité adhère (cf. succès commercial), c'est la preuve que c'est la bonne manière de faire".

Ce n'est pas parce que le troupeau va dans la même direction que c'est la bonne direction, M. HOLTZ. C'est d'ailleurs bien connu que "si tu es mouton, tu seras tondu" !

Plutôt que de râler sur le "groin grotesque", absolument atroce de la Série 4, je préfère évoquer le cabriolet Z4, vraiment bien proportionné et de belle prestance. C'est une 2 places, seulement. En matière de bolide bavarois, le Z4 est autrement plus engageant, physiquement, que l'autre créature de type Frankentsein.

Je n'ai personnellement aucun souci avec la Tesla Model S, superbe, ni avec la 911 Targa, ultra-sexy.

Par

Le design de BMW actuellement est lourd et sans aucune élégance. Idem pour les Mercedes avec en plus un tableau de bord kitch. Idem pour les DS ou les dernières Toyota...

Peu importe si cela ne convient pas à M. Michel Holtz, c'est ainsi et si il ne veut plus lire ou entendre des remarques à ce sujet, il faut changer de métier......ou supprimer les commentaires!!!

"On le voit, le dessin d’une auto n’est pas guidé par un simple souci esthétique. Il est guidé par un sens du marketing et le marketing fait vendre des voitures"... UN c'est bien dommage et DEUX, pas certain que cela fasse vendre!!!! Il est vrai que l'article n'est dédié qu'à des voitures de pauvres........

Lamentable article, dans la forme mais surtout dans le fond!!!

Par

L'avantage pour l'acheteur des nouvelles BMW pourvues de calandres exubérantes , c'est de se distinguer à coup sûr de la masse des propriétaires de BMW d'occasions qui n'appartiennent pas aux mêmes catégories socioprofessionnelles.

Par

"BMW Série 4 : une calandre attaquée par tous, sauf par les clients qui font le succès de la marque.":roll:

Encore un effort et vous pourrez dire que les personnes qui critiquent le design sont des prolos n'ayant les moyens, comme pas mal de guignolos le laissent entendre ici, sinon, pour affirmer ça, vous avez interroger tous les clients de la marque ? :blague:

Bientôt on va nous dire qu'on ne peut critiquer si on n'est pas designer...

Par

En réponse à cockernoir

L'avantage pour l'acheteur des nouvelles BMW pourvues de calandres exubérantes , c'est de se distinguer à coup sûr de la masse des propriétaires de BMW d'occasions qui n'appartiennent pas aux mêmes catégories socioprofessionnelles.

La série 4 commence à 48k ou 600 balles/mois, c'est loin d'être inaccessible...

La vraie différence se fera dans les versions ayant les plus hautes motorisations.

Par

En réponse à Axel015

Si le design d'une automobile était toujours le fruit d'une étude marketing, le Fiat Multipla ne serait jamais sortie.

Je vois mal l'équipe marketing de fiat avoir dit au designer pour le Multipla : écoute tu me mets un bourrelet parce que la cible commerciale cherche une voiture à son image : avec un gros bourrelet dégueulasse pour s'identifier au produit...

Moi, j'aimais bien le Multipla :bah:

Par

Chris Bangle a été la plus meilleure période récente pour BMW d'après moi

Par

En réponse à MetallicGrey

Chris Bangle a été la plus meilleure période récente pour BMW d'après moi

Tu ne connais pas un certain Matrix ? :blague:

Par

A propos de Béhème, y'a longtemps il me semble qu'on n'a plus entendu causer ici l'ingénieur Lapoutre....qui ne manquait que rarement son petit commentaire sur le coup des 17h, jamais avant, rarement après...

Peut être que l'atteinte ds objectifs sera impossible cette année, pour de bien évidentes raisons, et que les primes et dividendes envolées le mettent dans une humeur de dogue...

Allez savoir !

Par

Le dessin est choisi pour plaire à l'acheteur chinois.

Un marché de 35 millions de voitures par an a plus de poids que quelques acheteurs français de 315 ou de A180d...

Par

En réponse à cockernoir

L'avantage pour l'acheteur des nouvelles BMW pourvues de calandres exubérantes , c'est de se distinguer à coup sûr de la masse des propriétaires de BMW d'occasions qui n'appartiennent pas aux mêmes catégories socioprofessionnelles.

Étant proprio de Bmw depuis une dizaine d années, j peux t assurer que cette série 4 ne se retrouvera jamais dans mon garage, ou alors après un lifting de la face avant. Cette calandre est vraiment disgracieuse et disproportionnée.

Apres bmw reste une entreprise qui veux faire du chiffre, si ce nouveau design fait augmenter les ventes alors le pari sera gagné pour eux.

Par

En réponse à cockernoir

L'avantage pour l'acheteur des nouvelles BMW pourvues de calandres exubérantes , c'est de se distinguer à coup sûr de la masse des propriétaires de BMW d'occasions qui n'appartiennent pas aux mêmes catégories socioprofessionnelles.

75% des millionnaires achètent des voitures en occasion ils sont pas fou les mecs

Par

D'après votre titre, on n'a pas le droit de ne pas être d'accord avec vous ? On peut encore choisir ce qui nous plaît ou non quand même ?

Par

Gmk qui est millionnaire achete ses bagnoles en occasion comme sa dernière Rs6

Par

Les designers de chez BMW feraient bien de regarder en arrière, un certain Michelloti qui sauva la marque par un design novateur et beau .

Par

Perso je déteste cette nouvelle calandre sur la Série 4... la plupart de leurs véhicules actuels ont un design asseyant bien la voiture en largeur, ce qui est plutôt réussi (j'apprécie plutôt bien la Série 8, et la 5 aussi).

Sauf que la calandre énorme et verticale vient casser en 2 tout le design de l'avant. Et je retrouve ce déséquilibre assise horizontale / calandre trop verticale sur la Série 1, le X5 et le X7.

Après, ce n'est que mon avis, mon goût personnel. Mais il est clair que si je devais acheter une compacte ou une berline allemande, actuellement, je me dirigerais vers Mercedes (Classe A, CLA, C).

Par

En réponse à franck8315

75% des millionnaires achètent des voitures en occasion ils sont pas fou les mecs

Un millionnaire qui achète une voiture d'occasion est un radin .

Par

Quand on voit les cotes de la Série 7 des années 90 (E38) et celle de la Série 7 Chris Bangle qui a suivi, nul besoin d'être mathématicien pour voir que le design a quand même une part importante dans la valeur de l'auto aux yeux des clients...

Cela doit d'ailleurs se voir dans les chiffres de productions... Pour le reste ce sont en effet les clients qui décident... Et si une génération fait de moins bons chiffres que la précédents, on ne pourra pas toujours tout mettre sur le dos de la crise, de la conjoncture ou de la concurrence...

Par

Si si, la BM est moche.

Par cette immonde calandre en premier lieu, mais aussi parceque le reste est au mieux fadasse (le profil) au prie raté (l’arrière).

Plein d’ouvertures ridicules (parchoc avant... je serais d’ailleurs même pas surpris que derrière ce soit du plastique plein...), de la vulgarité... Si si, c’est moche.

Et peu importe que cela soit une référence aux (superbes) BM d’il y a quelques dizaines d’années. Elles avaient un style cohérent, et même talentueux, que la nouvelle génération n’atteint même pas à la cheville...

La Tesla, jamais rien vu de choquant sur sa ligne. Je la trouve tristouille, un peu fade, mais c’est effectivement logique que le capot reste assez long, puisque paradoxalement elle singe un peu (esthétiquement parlant) le classicisme des constructeurs moins... avant-gardistes.

Je pense que la vrai utilisation des apports de l’électricité pour la flexibilité du style se fera dans des voitures de gamme inférieures (compactés et surtout citadines).

Quant à la Porsche, elle est superbe et je n’ai rien à redire.

Mais la BM est à pleurer. Oui, elle est moche. Et moi j’aimais les Bangle, même à leur sortie (aller... sauf la Série 7 qui était assez laide). Que BM cherche à changer, j’y suis relativement favorable. Masi ca ne veut pas dire faire n’importe quoi ^^

Par

Cette série 4 est trop en rupture avec les codes de la marque. Pas de pli Hofmeister, pas de feux arrière en L.

Sans parler de cette calandre qui pourrait symboliser une énorme paire de couilles !

Les designers ont trop bousculé les codes. Elle ne se vendra pas aussi bien que prévu. En revanche les série 2 coupé vont mieux se vendre.

Par

En réponse à oxmose

"BMW Série 4 : une calandre attaquée par tous, sauf par les clients qui font le succès de la marque.":roll:

Encore un effort et vous pourrez dire que les personnes qui critiquent le design sont des prolos n'ayant les moyens, comme pas mal de guignolos le laissent entendre ici, sinon, pour affirmer ça, vous avez interroger tous les clients de la marque ? :blague:

Bientôt on va nous dire qu'on ne peut critiquer si on n'est pas designer...

De toute façon ce sont des propos incohérents, puisque des voitures au moins aussi coûteuses, et souvent bien plus, font la quasi unanimité.

Cette BL est laide, et c’est tout. Peu importe son prix. Ça, c’est juste une façon de se rassurer.

Ceci étant, elle se vendra très bien en chine, je n’en doute aucunement. Mais ça n’en fera pas une jolie voiture.

Par

C'est surtout qu'il faut avoir des goûts de chiottes pour pas aimer cette série 4

Par

En réponse à Yeahman

C'est surtout qu'il faut avoir des goûts de chiottes pour pas aimer cette série 4

Ou l'inverse. :-)

Par

La calandre immense n'est pas moche car elle est plus ostentatoire, cible de BMW ? On verra ce que diront les chiffres de ventes. S'il y a progression, ils auront effectivement adopté un design qui plait à leurs crible. Dans le cas contraire... Au delà du fait qu'elle est énorme, pour moi le réel problème qui la rend moche c'est d'avoir mis la plaque en plein milieu. Si on veut mettre une grosse calandre, on ne vient pas la couper avec un élément disgracieux. C'était si compliqué de la déporté comme Alfa le fait depuis des lustres ?

Par

Le plus belle est la porsche, puis la bm et la tesla pour moi.. Pour la calandre de la bm je trouve que ce n'est pas si mal, elle est quand même belle avec cette couleur !!!

Par

En réponse à Yeahman

C'est surtout qu'il faut avoir des goûts de chiottes pour pas aimer cette série 4

Bah non... c’est même plutôt l’inverse.

Par

Oui c'est moche.

Par

La série 4 c'est drôle.. je trouve que sur le concept ça le faisait totalement mais là elle est horrible :chut:

On dirait un remake bas de gamme et raté de la 406 coupé :chut:

Et l'arrière est indigne d'une bmw.. :colere:

Au final.. j'aimais totalement le concept et je lui avait même donné un grand intérêt.. mais le modèle de série est une pure déception :blague:

Par

Personnellement, à force de la voir tous les jours, je commence à l'accepter, cette cette calandre de série 4, voire même à l'apprécier, alors que je la trouvais absolument hideuse il y a quelques jours encore :bah: . Peut-être que l'on aura un point de vue plus nuancé lorsqu'elle ne "choquera" plus, et qu'on regardera la voiture dans son ensemble, sans se focaliser sur des éléments précis.

Par

En réponse à Enzodesign

La série 4 c'est drôle.. je trouve que sur le concept ça le faisait totalement mais là elle est horrible :chut:

On dirait un remake bas de gamme et raté de la 406 coupé :chut:

Et l'arrière est indigne d'une bmw.. :colere:

Au final.. j'aimais totalement le concept et je lui avait même donné un grand intérêt.. mais le modèle de série est une pure déception :blague:

Attends 6 mois et tu tomberas en pâmoison devant cette caisse qd tu la verras dans la vraie vie sur le'parking du supermarché. Les goûts et les couleurs se discutent. Dire qu'elle est moche c'est ne rien comprendre.

Par

Si c'est moche cette BM !

Par

En réponse à jroule75

Le groin de cochon lui va comme un gant, tu as raison !! :violon:

Comme la bigati.

Par

En réponse à Yeahman

Attends 6 mois et tu tomberas en pâmoison devant cette caisse qd tu la verras dans la vraie vie sur le'parking du supermarché. Les goûts et les couleurs se discutent. Dire qu'elle est moche c'est ne rien comprendre.

C’est à cause du logo qu’on peut pas dire que c’est moche?

La plupart des BM récentes sont ratées, et celle-ci en est une des pires représentantes. Parking de supermarché (haha) ou pas.

Mais attention! On peut aimer, si on aime le bling bling, le vulgaire. Pas interdit. Mais de là à dire que si on la trouve laide c’est qu’on ne comprend pas... y a quoi à comprendre en fait?

Par

La légende de la photo est fabuleuse : « BMW Série 4 : une calandre attaquée par tous, sauf par les clients qui font le succès de la marque ». Pour dire ça, faut vraiment pas écouter les dits clients...

Par

En réponse à king crimson

La légende de la photo est fabuleuse : « BMW Série 4 : une calandre attaquée par tous, sauf par les clients qui font le succès de la marque ». Pour dire ça, faut vraiment pas écouter les dits clients...

on a comprit que tu l'as trouve laide, t'en est à ton dixième com de la journée ..

t'as peur qu'on finisse par la trouver belle ou quoi ?

Par

sinon article sympa, qui fait chier les anti BM, comme d'hab avec leur "article lamentable" tout ça ..

les pro bangle qui se la joue mais .. qui n'aiment quand même pas trop quelques modèles mais le dire ca fait bien

les sans avis qui le donne quand même en disant que c'est moche, sans aller plus loin, sans doute parcequ'ils aiment une autre marque

Par

En réponse à jroule75

"Car à Stuttgart on a compris que pour vendre des Cayenne et des Macan (le gros des immatriculations), la sportivité et le mythe qu’elles trimballent sont essentiels. La Targa ne sera pas un best-seller ? Pas grave, elle est une magnifique caravane publicitaire et remplit parfaitement son office"

Ou bien l'inverse peut-être ?

Sans Cayenne et Macan qui assurent le gros des immatriculations, où en serait la 911 ? N'aurait-elle pas déjà disparu faute de volume ?

Il faut se documenter un peu avant de lancer des affirmations erronées. En 2017, Porsche annonçait la production de sa millionième 911 et depuis les ventes ne font qu'augmenter même si effectivement ce sont les SUV qui ont fait sortir la marque du rouge il y a quelques années.

Par

En réponse à cockernoir

Un millionnaire qui achète une voiture d'occasion est un radin .

Pffff... Vision naïve et erronée de prolétaire.

En général, les millionnaires sont millionnaires et le restent parce qu'ils savent compter.

Par

En réponse à PhilVerce

Pffff... Vision naïve et erronée de prolétaire.

En général, les millionnaires sont millionnaires et le restent parce qu'ils savent compter.

Moi je sais compter jusqu'à au moins mille milliards (voire un peu plus). Et pourtant, je ne suis pas millionnaire.

Par contre, la plupart des millionnaires ont reçu une éducation financière, chose très importante et qu'on n'apprend pas à l'école, malheureusement...

Par

Je suis neutre par rapport à l'idée de la "Belle" voiture.

Je peux admirer une belle ligne mais que j'achète une voiture c'est pour les caractéristiques techniques de la voiture au moment où je l'achète.

Si le Multipla rempli mon cahier des charges, j'achète. L'esthétique de la voiture par rapport à son usage est secondaire dans mon cas.

Par

En réponse à Berlioz-

on a comprit que tu l'as trouve laide, t'en est à ton dixième com de la journée ..

t'as peur qu'on finisse par la trouver belle ou quoi ?

J’ai le droit de me marrer de la teneur de cet article ou c’est interdit?

Et être assez limiter pour croire qu’il s’agit d’être znti-BM... J’ai du toucher en plein cœur un taliban là?

Et tiens, pour le plaisir, une 11eme fois: en ciblant les amateurs de vulgarité, BM a perdu tout son charme.

PS: je passe sur le couplet Bangle juste derrière... Si on aime globalement le travail de Bangle (qui était encore meilleur chez les italiens, certes), cela n’interdit pas de trouver un modèle raté. Ça s’appelle avoir des goûts qui vont au delà d’un logo ou d’un nom... :peur:

Par

En réponse à hpx

Moi je sais compter jusqu'à au moins mille milliards (voire un peu plus). Et pourtant, je ne suis pas millionnaire.

Par contre, la plupart des millionnaires ont reçu une éducation financière, chose très importante et qu'on n'apprend pas à l'école, malheureusement...

Ils ont surtout "reçu" un patrimoine pour la majorité...

Par

En réponse à Berlioz-

sinon article sympa, qui fait chier les anti BM, comme d'hab avec leur "article lamentable" tout ça ..

les pro bangle qui se la joue mais .. qui n'aiment quand même pas trop quelques modèles mais le dire ca fait bien

les sans avis qui le donne quand même en disant que c'est moche, sans aller plus loin, sans doute parcequ'ils aiment une autre marque

Tu serais modo que tu supprimerais tous les posts qui ne vont pas dans ton sens ou ne sont pas de ton avis, j'ai bon ?

Par

En réponse à oxmose

Tu serais modo que tu supprimerais tous les posts qui ne vont pas dans ton sens ou ne sont pas de ton avis, j'ai bon ?

Moi je dis qu'on devrait pousser le concept à son paroxysme :

Berlioz- PRÉSIDENT ! Berlioz- PRÉSIDENT ! Berlioz- PRÉSIDENT !

Par

Non faire des ventes ne prouve pas qu on fait de belle voiture, et les exemples ne vont pas ensemble: BMW tente des choses mais pas toujours réussi et Bangles l a prouve , Porsche fait dans le nostalgique la targa n a que le marché américain comme support et ils ne sont pas réputé pour leur finesse de gout, quand a Tesla la longueur du capot n est justement pas technique mais complètement esthetique pour garder la proportion du chiffre d or,. Si cet article prouve quelque chose c est que son auteur n y connais rien.

Par

En réponse à hpx

Moi je sais compter jusqu'à au moins mille milliards (voire un peu plus). Et pourtant, je ne suis pas millionnaire.

Par contre, la plupart des millionnaires ont reçu une éducation financière, chose très importante et qu'on n'apprend pas à l'école, malheureusement...

Mille milliards ? Ca te prendrait plus de 30 000 ans à raison d'une unité par seconde ! :biggrin:

Mais je plaisante, on est bien d'accord. La plupart des millionnaires ont une culture financière suffisante pour maintenir à flot leur patrimoine, ce qui n'est pas le cas, par exemple, des gagnants du Loto. Cela dit, devenir millionnaire et le rester n'est pas forcément le but d'une vie.

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est sans doute le constructeur tout court qui aurait disparu, dans berlines, camionnettes et diesel....

J'ai la flemme de chercher les chiffres précis, mais la 911 a des ventes qui tournent autour de 15% des volumes globaux, ajoute une poignée de crocodiles et voilà...

4 Porsche sur 5 sont autres choses que des sportives.

Je suis bien d'accord avec toi :roi:

Par

En réponse à Tuladis

Il faut peut-être comprendre que l'opposant au changement de style chez BMW est celui qui ne peut pas l'acheter neuve? Il en rêve, fige son idée de ce que serait un jour, peut-être SA BMW neuve alors qu'au mieux il achète une occasion datée... et voilà que la marque se réinvente. Lui est dans une uchronie un passé présent qui ne dirait pas que sa voiture est une "vieille" BMW mais une BMW éternelle. BMW est dans la réalité: Ils arrivaient au bout d'un style et le choix de la rupture n'est pas un acte d'inconscience mais de réaffirmation d'un territoire de marque. Qui plus est, cette face avant est un hommage à la 328 des années 30.

Bravo !! Réussir à placer que les raleurs sont avant tout des pov' gars sans sous frustrés de ne pas pouvoir s'offrir une BMW neuve !!! Bravo.

Tu es l'exemple typique de la personne qui a besoin d'affirmer ses moyens par son véhicule visiblement.

Pour en revenir à la 328 des années 30, le style de l'époque pour tous les véhicules étaient avec une calandre verticale, des ailes débordantes et un capot long et placé très haut. Elle avait un charme évident et un style global élégant.

La série 4 qui nous est présentée et d'un style moderne avec une très belle ligne globale mais affublé d'un groin qui n'a rien d'élégant et qui jure avec le reste de la ligne. C'est ça le problème. Il n'y a pas eu de recherche d'harmonie sur ce véhicule comme on peut le retrouver sur d'autres (et pas forcément en haut de gamme ou premium).

Par

En réponse à Marc29

Non, l'automobile doit être un art aussi, pas seulement de l'industrie, sinon on roulerait tous en Logan!

Et ces haricots affublés de la plaque sont transgéniques pour moi, ce n'est pas beau!

T'as pas du comprendre l'article...en gros il enfonce une porte ouverte pour dire : 1/le design c'est de l'art appliqué à l'industrie. 2/chaque génération à tendance à rejeter la nouveauté.

3/vous allez aimer les nouvelles bmw comme vous avez aimé les suv.

Par

En réponse à PhilVerce

Il faut se documenter un peu avant de lancer des affirmations erronées. En 2017, Porsche annonçait la production de sa millionième 911 et depuis les ventes ne font qu'augmenter même si effectivement ce sont les SUV qui ont fait sortir la marque du rouge il y a quelques années.

Donc...................... SANS les SUV, Porsche aurait terminé où avec ses 911 ?

Et pour en revenir aux chiffres et %,

2018 : 256 255 véhicules vendus dans le monde, Macan = 33%, Cayenne = 28%, Panamera = 15% et 911 = 14%, le reste pour les 718. Les SUV représentent 61% des ventes.... Mais tu as raison, c'est la 911 qui est la plus importante :roll::ptèdr:

Par

En réponse à PhilVerce

Il faut se documenter un peu avant de lancer des affirmations erronées. En 2017, Porsche annonçait la production de sa millionième 911 et depuis les ventes ne font qu'augmenter même si effectivement ce sont les SUV qui ont fait sortir la marque du rouge il y a quelques années.

Et pour finir, en 2017, c'est donc la 1 000 000 ème 911 produite depuis 1964 ? Cela donne donc 18 868 voitures vendues par an en moyenne.

En 2017, le Cayenne quant à lui, a été vendu a 760 000 exemplaires depuis sa commercialisation en 2002, soit 50 667 véhicules vendus par an en moyenne.

La 911 même si elle se vend mieux maintenant qu'il y a 10 ans, elle n'existe encore QUE par la commercialisation de modèles SUV pour ramener de la rentabilité et du volume.

En matière d'histoire de cette marque automobile, tu serais bien avisé d'aller réviser avant de revêtir ton habit de donneur de leçon quand tu n'es pas fichu de sortir une donnée exacte et une analyse sensée.

Par

Bonjour, j'entends bien votre logique... mais j'ai vraiment une question : est-ce réellement le progrès d'avoir pour seul caractère d'être m'as-tu-vu ? Je saisis pas : je ne demande pas que BM soit forcément sportif ni le retour de karmann michelotti ou bracq... juste en quoi être une mauvaise Mégane chère et moche fait qu'on est quelque chose de plus positif qu'une mauvaise Mégane chère et moche. BM n'est plus l'image qu'on veut lui donner...soit... mais faire avancer le schmilblick au lieu de se plier simplement au plus bas instinct du public, c'est bien aussi. Ça s'appelle la personnalité. BM, comme Mercedes et Audi n'en ont plus. Ces marques me rappelle une machine à pain pas fiable badgee Kenwood mais qui était strictement le même modèle qu'un truc low cost... mais chère. C'est juste de la déchéance, digne, certes... Pourquoi ne pas aimer les gros haricots ? Pas par nostalgie, non, juste parce que c'est moche...pire, ça n'aurait même pas été si moche si ils avaient réellement réfléchi à l'emplacement de la plaque d'immatriculation. Depuis quand BM ne met plus au point avec soin? Après les haricots encore... mais la ligne : c'est une mauvaise imitation lourdaude d'une Lexus...on en est là ? Oui sinon, oui, la disparition de la propulsion et du six en ligne est triste...par delà la nostalgie...on uniformise encore les approches techniques...on anonymise le caractère technique des marques (Citroën en tête)... qu'est-ce qui peut empêcher la disparition d'une marque quand elle ressemble étrangement à une autre ? Pourquoi acheter untel plutôt qu'un autre s'il n'y a plus de signe fort à part le snobisme ? Aurais-je envie d'une Ferrari si ils font un monospace Diesel ? Pourquoi s'accrocher à ce point à un ultra libéralisme destructeur si au bout on fait juste une version chère socialement exploiteuse d'une standardisation générale ? C'est pas l'évolution, ça, c'est du renoncement. On peut se renouveler mais pas oublier ce pourquoi on fait les choses.

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En réponse à king crimson

J’ai le droit de me marrer de la teneur de cet article ou c’est interdit?

Et être assez limiter pour croire qu’il s’agit d’être znti-BM... J’ai du toucher en plein cœur un taliban là?

Et tiens, pour le plaisir, une 11eme fois: en ciblant les amateurs de vulgarité, BM a perdu tout son charme.

PS: je passe sur le couplet Bangle juste derrière... Si on aime globalement le travail de Bangle (qui était encore meilleur chez les italiens, certes), cela n’interdit pas de trouver un modèle raté. Ça s’appelle avoir des goûts qui vont au delà d’un logo ou d’un nom... :peur:

Juste que, au bout du dixième messages pour finalement dire la même chose, ça devient du spam (je te rassure tu n'es pas le seul)

Pour ceux qui comme moi viennent ici très ponctuellement, ça devient pénible à lire

Tu ne me verras jamais troller sur un sujet / une marque qui ne m’intéresse pas, et dont je n'ai rien à faire

A défaut de vouloir imposer un avis, apprend à accepter celui des autres c'est tout

:fleur:

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Mouai il sert pas à grand chose cet article. Juste la 1 ère phrase sous l'image de la série 4 est fausse.

Je suis client de la marque mais je déteste cette calandre (devrait dire ce groin ??). Bref.

Après dire que la targa est belle... équivaut à dire 2+2 font 4.

A part essayer de convaincre les personnes à aimer cette nouvelle série 4 je vois pas trop l'intérêt de l'article. Next.

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on assiste au reflet de notre époque où on fume des cigarette sans tabac du savon sans savon du coca sans sucre des burger sans viandes et des bmw sans 6 cyl sans propulsion et sans design ... bref oui elle est dans son temps oui C est une BMW et oui ça se vendra ici ou ailleurs... Je la laisse aux autres elle ne minterresse pas... et la tesla encore moins ... la targa est jolie et désirable car elle reste une porsche ... les autres je vous les laisse:biggrin:

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assez d'accord pour la Serie 4. la calandre n'est pas si moche que ca au final.

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Cette tendance d encenser le "changement", en l'occurrence au sujet de BM et leur philosophie, est assez insupportable. De sorte que tout amateur qui dira que BM c est un 6 en ligne propulsion et rien d autre (j exagére, il faut comprendre l esprit de la lettre, les abrutis) sera taxé à demi mot de rétrograde. Et pourtant, il y a des raisons objectives à vouloir un 6 en propulsion, plutôt qu un 1.4 turbo en traction.

Le changement, messieurs de cara, ce n'est une nécessité systématique, ni un bien systématique. Le cancer est le changement dans la composition d'une cellule, et est ce à dire que c est bien ? Car le changement c est soit une dégénérescence soit une regenescence (amélioration), dans tous les sens des termes.

Mais les gens sont tellement atrophiés par la technologie qui passe les vitesses à leur place, qui freine à leur place ou signale un blaireau à leur place, qu'ils ne savent plus conduire. Alors, rouler en 1.4 turbo de 259ch, au lieu d un 6 3.0 de 230, ils ne voient pas la différence : et même préfère le 1.4 parce que "ya les chevaux tout de suite, je n'ai plus besoin de rétrograder, tellement je suis devenu paresseux."

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En réponse à gaetan09

on assiste au reflet de notre époque où on fume des cigarette sans tabac du savon sans savon du coca sans sucre des burger sans viandes et des bmw sans 6 cyl sans propulsion et sans design ... bref oui elle est dans son temps oui C est une BMW et oui ça se vendra ici ou ailleurs... Je la laisse aux autres elle ne minterresse pas... et la tesla encore moins ... la targa est jolie et désirable car elle reste une porsche ... les autres je vous les laisse:biggrin:

la M440i c'est quoi c'est pas un 6 cylindres ?

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En réponse à franck8315

la M440i c'est quoi c'est pas un 6 cylindres ?

Oui, mais c'est pas pareil... déjà que la 330i e92 c'est super aseptisé, alors j'imagine à peine la 440...

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En réponse à CrudiFrugi

Cette tendance d encenser le "changement", en l'occurrence au sujet de BM et leur philosophie, est assez insupportable. De sorte que tout amateur qui dira que BM c est un 6 en ligne propulsion et rien d autre (j exagére, il faut comprendre l esprit de la lettre, les abrutis) sera taxé à demi mot de rétrograde. Et pourtant, il y a des raisons objectives à vouloir un 6 en propulsion, plutôt qu un 1.4 turbo en traction.

Le changement, messieurs de cara, ce n'est une nécessité systématique, ni un bien systématique. Le cancer est le changement dans la composition d'une cellule, et est ce à dire que c est bien ? Car le changement c est soit une dégénérescence soit une regenescence (amélioration), dans tous les sens des termes.

Mais les gens sont tellement atrophiés par la technologie qui passe les vitesses à leur place, qui freine à leur place ou signale un blaireau à leur place, qu'ils ne savent plus conduire. Alors, rouler en 1.4 turbo de 259ch, au lieu d un 6 3.0 de 230, ils ne voient pas la différence : et même préfère le 1.4 parce que "ya les chevaux tout de suite, je n'ai plus besoin de rétrograder, tellement je suis devenu paresseux."

.... Grace à l'assistance de nos ch€rs Elus pour tuer toute notion de plaisir dans la conduite d'un véhicule et infantiliser les conducteurs.

C'est d'ailleurs presque devenu une honte de posséder un véhicule si celui-ci n'est pas électrique. Avoir un levier de vitesse manuel fait perdre toute compétence aux néo-pseudo-bobo-conducteurs. La technologique intrusive et abusive jusqu'à la bêtise même de conduire à notre place tout en ne prenant aucune responsabilité qui va pourtant avec, etc... Bref, on tire vers le bas. Ceci s'applique dans presque tous les domaines (médicale, scolaire, entreprise, fiscalement, etc...)

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En réponse à Berlioz-

Juste que, au bout du dixième messages pour finalement dire la même chose, ça devient du spam (je te rassure tu n'es pas le seul)

Pour ceux qui comme moi viennent ici très ponctuellement, ça devient pénible à lire

Tu ne me verras jamais troller sur un sujet / une marque qui ne m’intéresse pas, et dont je n'ai rien à faire

A défaut de vouloir imposer un avis, apprend à accepter celui des autres c'est tout

:fleur:

C'est un sujet sur l'esthétique, je cause d'esthétique.

Tu n'es pas obligé de lire.

Par ailleurs, j'ai encore le droit de m'exprimer comme je le souhaite. Et on devait être loin des 10 messages... avant que tu n'interviennes :buzz:

Pas de ma faute si le but de cet article est de trouver des excuses à BM de dessiner des horreurs depuis quelques temps, et notamment cette pauvre calandre...

Donc, pour le plaisir, une fois de plus: c'est laid de face, fade de profil, et tris rouille de cul. Belle réussite que cette vulgaire BMW...

Par

En réponse à al7785

Moi, j'aimais bien le Multipla :bah:

#MetooMultipla ;)

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En réponse à CrudiFrugi

Oui, mais c'est pas pareil... déjà que la 330i e92 c'est super aseptisé, alors j'imagine à peine la 440...

Desolé la 330i pack M e92 n'est pas du tout acceptisé comparer aux autres berline de lepoque.

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En réponse à franck8315

Desolé la 330i pack M e92 n'est pas du tout acceptisé comparer aux autres berline de lepoque.

aseptisé ***

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cet article est l'illustration parfaite d'une personne qui fait des généralités à partir de cas particuliers, tous peu représentatifs... de la généralité justement !

C'est le fil directeur de l'argumentation et c'est une erreur.

La X7 autant que la model S ne sont vraiment pas les exemples parfait pour illustrer des voitures qui se vendent en grand nombre, synonyme de généralité. De facto, le marketing , quand il devient le décideur majoritaire, et ce n'est peut être plus la tendance , même chez les gros constructeurs , accouche de lignes consensuels.

Puisque le marketing ne sait pas ce que veulent les acheteurs dans 5 ans, parce que les acheteurs eux même ne le savent pas . (il me semble qu'un certain petit bonhomme qui n'y connaissait rien, affirmait à peu prés cela : googlez job steve études de marché).

Donc le point de vue personnel de l'auteur est entendu , mais la conclusion est hors sujet car le raisonnement est erroné.

Si on veut parler de généralité, de vraie, on parle golf, 308, clio. Mais pas BM Série 7 E65 bangle, ou serie 5 bangle, au passage les moins bonnes ventes (ou les pires suivant la présentation que l'on veut donner à lire) de ces séries chez BM.

En réalité, BM est enfermé dans son style. Obligé de faire une calandre haricotée.

Et celui qui renouvellera vraiment le style , sortira du haricot. Celui la n'est pas encore arrivé, parce que les dirigeants (âgés) de la marque sont bien trop arque-boutés sur l'histoire , dont 99% des clients n'ont cure, pour accepter un tournant vers l'automobile 2.0.

Exactement le même problème avec la vraie voiture électrique (celle qui est conçue exclusivement pour marcher aux électrons et qui n'existe que chez tesla, à moitié chez renault et bientôt chez VW) , ou le passé pèse comme un boulet sur les vieux constructeurs du siècle dernier, les incitant à l'entre deux , synonyme de moyen bof. C'est certainement extrêmement compliqué de tout remettre en cause, en particulier sur de lourdes machines comme ces immenses constructeurs, mammouths d'un autre temps qu'il faut pouvoir bouger sans faire tomber. Très très compliqué. Alors cette série 4 trouvera son public, famélique, souvent très âgé (et bedonnant :-), acheteur historique devenu aveugle d'une marque au delà du produit, parce que ,derrière ces haricots hypertrophiés au botox , il y a un petit problème : ce n'est pas une voiture électrique.

Et en réalité , contre toute étude de marché, la messe est dite.

Par

Article pas mal rédigé, car l'objectif premier est de plaire et donc de vendre.

N'en déplaise à certains mais chaque entreprise qui produit en masse (des série 7 ce n'est pas de l'artisanat), doir faire des études marketing. Quand on part d'une feuille blanche comme Tesla, on epu chercher son style, sa touche, mais l'acheteur d'une série 7 aime bien que son interlocuteur sache qu'il a acheté une grossse BM. Si l'onne reconnais pas la marque cela peut être une chinoise ordinaire. Le marketing doit donc tenir compte de cela,, n'en déplaise à certains. On aime tous se sentir appartenir à un groupe.

Porsche a failli mettre la clef sous la porte en délaissant la 911, qui est loin d'être un cadeau en terme d'architecture, de comportement, etc...

Ils ont été obligés de relancer le modèle, ce qui ne devait pas être dans leurs plans.

A un autre niveau , Dacia a bien fonctionné sans qu'il y ai eu une étude marketing pour l'Europe occidentale.

le stype basique, fade, n'a pas gêné. La grande difficulté est d'imaginer quelle seront la mode, la tendance, les gouts du public dans 5 ans.

Quelquefois le gout évolue rapidement, et les contraintes législatives aussi. Personne n'a vu arrivé le diesel gate, pas plus que le covid19.

Toutes les études peuvent être réduite à néant en moins de 3 mois. Difficile de dessiner 5 ans avant!

Par

En réponse à king crimson

C'est un sujet sur l'esthétique, je cause d'esthétique.

Tu n'es pas obligé de lire.

Par ailleurs, j'ai encore le droit de m'exprimer comme je le souhaite. Et on devait être loin des 10 messages... avant que tu n'interviennes :buzz:

Pas de ma faute si le but de cet article est de trouver des excuses à BM de dessiner des horreurs depuis quelques temps, et notamment cette pauvre calandre...

Donc, pour le plaisir, une fois de plus: c'est laid de face, fade de profil, et tris rouille de cul. Belle réussite que cette vulgaire BMW...

Aller j'ai compté t'en es à 6, pas si loin que ça ..

Tu sembles avoir du temps à perdre

Par

Effectivement on cause esthétique, juste dis le une fois ça suffit, sinon ça donne l'impression que t'arrives pas à te faire comprendre. Tu radotes comme ma grand mère

:areuh:

Par

La série 4,en version Américaine sans plaque, ou sous le phare gauche, comme une Alfa, oui. Maintenant, à voir en réalité :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est son avis , t'as le tiens aussi ca vous plait pas c'est votre choix , mais venir chier sur les marques des autres tout en étant extremement virulant avec ceux qui critiquent les marques qu'on apprecie ( mais qu'on achete pas :buzz: ) c'est faire preuvre d'une intelligence proche de la coquille d'un oeuf laché du 17 eme étage .... :buzz:

Par

En réponse à Berlioz-

Aller j'ai compté t'en es à 6, pas si loin que ça ..

Tu sembles avoir du temps à perdre

Notre lecteur sous marin passe sa vie sur les internets , généralement c'est lui qui dit que les autres ont du temps a perdre mais on le retrouve un peu partout ( un peu comme le cafard ou la blatte ) :peur:

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C'est parce que je suis nostalgique que je trouve la nouvelle série 4 moche ?

Non non non, c'est juste moche, un point c'est tout. Rien sur la face avant ne va ensemble, on dirait un minable patchwork réalisé par un enfant de 4 ans.

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