Commentaires - Nouvelle Supra : Toyota n'avait pas trop le choix, il fallait opter pour un moteur BMW

Oh, ils ont pas eu le choix :'( les pauvres petits, ils doivent utiliser une plateforme et un moteur développée par bmw.

BMW et Mercedes sont bien les meilleurs motoriste du monde !

C'est pas ce qu'il y a de plus dévalorisants comme moteur ! Adorant les deux marques ça fait un super cocktail.

Le choix ? Bien-sûr qu'ils l'avaient.

Quand on n'a pas un moteur de ce type, on le développe, tout simplement...

Gros ou petit, c'est ce que font les gars de chez Hyundai/Kia pour leurs moteurs...

L6 Biturbo de plus de 300 cv , comme le mythique 2JZ-GTE évidemment que le choix était tout trouvé !

Et même si je suis un immense fan de BMW , je doute malheureusement que ce moteur est un tel potentiel je suis le premier à l'avouer ...

dis ça aux gens qui ont des chaines qui cassent sur série 1 et mini

Oui et Toyota ne peut pas dire qu'ils n'ont pas de budget vu ce qu'il vende chaque année ... Donc une plateforme bm, un moteur BM, une boite BM (ou du moins la boite que BM utilise pour le Z4) et des équipements électroniques BM... mais on nous assure qu'elle restera bien une Toyota... Ouais ben permettez-moi d'en douter un minimum...

en même temps, développer spécialement un 6 cylindres en cette époque pour une voiture de niche, j'appelle pas ça de la stratégie....

Quel intérêt d'aller investir des sommes astronomiques dans un nouveau moteur, une nouvelle plateforme quand les ventes sont plutôt faible sur ce segment

Mouais.... on vas dire que c'est une solution rationelle pour produitre a bas cout une voiture que est destiné à amelioré l'image plus qu'à faire reellement des ventes...

.

Parceque sinon des moteurs puissants et fiables chez Lexus il y en a deja quelques un.

Ils ont longtemps hésité à mettre le moteur de la Prius puis ils ont arrêté la consommation d'opiacé et ils ont mis un vrai moteur ;)

Tu parles des diesel oui la grosse erreur c'était de placer la chaîne entre l'habitacle et le moteur trop vibrations à ce niveau là la chaîne si le moteur est pas chaud résiste pas des modif au eu lieu pour un système plus résistant sur les séries 1 actuel il y a plus ces problèmes

Oui mais réponde pas aux normes et oui ! Il est la le problème Toyota la pensée avant toi ils sont pas idiot de payer un moteur Bmw

on voit que tu ne connais pas l'excellent DS 1.6 de 225 ch . Sonore , plein, enivrant et économe à la fois .

Le sommet du motoriste PSA .

Et tu vas lâcher combien de milliards pour développer un moteur que tu vendras que dans une poignée de modèles ?

C'était surement bien plus rentable d'aller faire ses courses chez le concurrent d'à côté qui disposait déjà des moteurs et de l'expertise ...

Les 206 Hdi phase 2 sont de super moteur en plus très peu bruyant et ultra econome tu peux pas dire l'inverse

Le meilleur moteur à 6 cylindres en ligne est le 3 litres BMW. Développer un meilleur moteur est possible (pour Toyota) mais coûterait trop cher. A surveiller : le poids de la Supra (le cabrio BMW est fort lourd : 1.610 kg en 3 litres - 340 CV) et sa presentation intérieure (pas mieux que "dans la moyenne supérieure" dans la BMW). Vivement Detroit ! Sympa, le double bossage de toit de la Supra, façon Zagato.

Non mais il y a des personnes qui pensent que gérer une entreprise c'est de faire "il suffit de " ou " il y a qu'à" ! Toyota va vendre très peu de 6 cylindres donc logique qui développe pas, c'est largement plus rentable d'acheter.

L'avenir nous dira si le choix de BMW comme partenaire était pertinent ou pas.

Des 6 en ligne, il n'y en a plus depuis le 2JZ, ça commence à dater. Depuis le milieu des années 2000, tous les blocs sont en V, même sur les Toyota Crown. Pour la GT86, même combat, le L4 était à outsourcer pour la même raison.

D'ailleurs les blocs mazout d'origine BMW sont notablement différents sur l'implantation Toyota, surtout côté bas moteur. Pas exclu que l'injection et certains éléments typiquement Denso viennent remplacer l'intégration d'équipementiers de BMW sur la déclinaison Supra.

Le 6 cylindres 3.0 BMW est largement plus fiable que le V8 des M3 E92 ou V10 des M5 E60,c'est l'un des meilleurs moteur du monde il est réputé dans le monde je sais que les pros Jap ont du mal à lentendre

Le nirvâna automobile. Bien d'accord

Heureusement que BMW n'est pas resté aussi sclérosé dans ses approches quand il ont développé les gammes M de leurs séries 3 ou 5....des 4, des 6, des 8 cylindres ont été proposés...

Mais là non...gna gna gna...une Supra, c'est du 6 en ligne et pis c'est tout !

La bonne question à se poser est : est ce que Toyota a vraiment encore besoin de ce modèle dans sa gamme ?

Quand on tend à ne vendre que de l'hybride, si la réponse est oui, très dommage de devoir aller mendier auprès d'un artisant bavarois un moteur, très mauvais pour l'image que de ne plus savoir s'auto alimenter, surtout avec une technologie à-la-papa comme celle là.

Chapeau l'autiste.

Plexus peut pas fournir son moteur de 2.2 tonnes

Deja que la m40i , coute 70K

La supra , oh putain , elle devrais se rapprocher en prix de la gtr

et série 3

La Supra succède à la Supra, l'idée est marketing comme pour n'importe quel produit du genre de rester sur la même architecture moteur. Où est-ce pour autant comparable à une berline avec une déclinaison sportive ?

Le raisonnement est totalement à la ramasse, pourquoi pas une MX5 avec un mazout PSA ou une Porsche avec un moteur VW/Audi ? Ah bah la dernière s'est vendue tiens...

Pourquoi n'ont ils pas fait appel à PSA qui se serait fait un plaisir de leur fourguer un 3 cylindres 1.2 !!

Pourquoi ne pas avoir pris le moteur Toyota/Lexus qui équipe la lotus exige 380 ?

Moteur fiable et qui est à présent suralimenté et envoit du lourd.

Quel intuition !

Pour info, ils ont utilisé des moteurs mazda des années 80.....

Chut !!! Faut pas le dire trop fort

Pour moins cher Toyota pouvait choisir deux moteurs 3 cylindres 0, 9l, dans la boutique Renault. Dacia l'a fait.

Le thp ? Sur ds un plaisir, on a pas dû conduire les mêmes voitures. C'est bien mais ça ne vaut pas les anciennes voitures avant que l'électronique ne vienne tout lisser. Ca marche oui mais c'est plat....

Après l'affaire Ghosn, les ingénieurs et dirigeants BMW risquent d'hésiter à se rendre au Japon, histoire de ne pas se retrouver en "garde à vue" musclée et prolongée.

PTDRRRRRRR

Toi tu m'as vendu du rêve

T'en as d'autres des conneries comme celle là ?

Il fallait plutôt mettre un 1.5 dci je pense

Ouais, et même des moteurs Mitsubishi.

À l'époque où leurs productions étaient équivalentes à des Lada ! Et où Toyota était déjà un Géant !

Je rappelle que Toyota fait parti des 3 plus gros groupes automobiles actuels (en terme de ventes mondiales).

Pas (encore) Hyundai, mais ces derniers développent désormais eux-même leurs moteurs (depuis le début des années 2000). Toyota aurait pu et aurait dû développer un moteur maison, même si ventes anecdotiques il y aura.

Et arrêtons de parler de parler d'un passé lointain complément décorrélé de la situation actuelle pour Hyundai. On parle d'une caisse développée en 2018 là : la Supra !

À titre de comparaison, pour rester chez les nippons, Nissan et Honda n'ont pas fait appel à d'autres marques pour les GT-R et NSX.

ah bon ? Nissan est bien meilleur a tous niveaux

exactement Toyota avait les moyens de concevoir son propre moteur mais tout est stratégique et ils ont bien fait

Les serie 1 sont des bmw low cost.

Puis Kia, c'est vraiment de la daube. Quelle sera votre prochaine comparaison ? BMW VS Peugeot ? Peugeot, chaque jour un bruit nouveau. ;)

Beurk... C'est dommage, elle avait l'air pleine de qualités c'te bagnole!

Au milieu des années 80, le coupé Celica 2.0l était doté d’un 2000cc double arbre 8 soupapes copié collé du 2.0 double arbre Alfa Romeo

Jamais vu de double arbre a came en tête avec uniquement 8 soupapes.

Sohc 8s

dohc 16s

Oui si toi qui fait rigoler plutôt ! À vivre dans le dream la réalité est toute autre

Nissan 1.5dci

Oui des Nissan qui consomme plus d'essence que la moyenne

Heuuuu ..... NAN !

Nissan 2 ou 3 moteurs très sympathique au jour d'aujourd'hui notamment avec la 370Z et la GTR , c'est indéniable et je ne pourrais clairement pas contester ça !

Seulement .... BMW dispose d'un panel de moteurs bien plus vastes et je parle uniquement des versions ///M , pas de spécificité , pas de rendement , juste de positionnement de gamme et de puissances variées

je dirais même plus, le 2.5 N52 est le plus fiable, sinon les 3.0 en général tant que c'est sur de l'essence atmosphérique

+1

Surtout pour vendre une caisse en petit nombre.

Toyota a fait appel à PSA pour ses utilitaires, une spécialité du Groupe.

Moins le cas des sportives musclées.

Maintenant, qu'elle est la part des particuliers qui achètent un v6 et ceux qui achètent un 3 pattes?

Pourquoi nier le savoir-faire maison ?

Après 604 GTI 605 Sport 607 V6 508 GT et aujourd'hui 508 1.6 225 PSA est un motoriste reconnu par les spécialistes.

Qui peut suivre 508 sur un circuit ? Ni une Alfa Romeo Véloce ni une 340 MPerformance ....

Pourtant ce n'est pas sa fonction principale de berline ...

Son truc à elle c'est

- de la place à l'arrière pour le confort de ses passagers

-un grand coffre pour les bagages

Le choix de la raison. Avec un petit badge Powered by BMW.

Effectivement Mercedes, BMW, Audi le must des voitures.

Pas assez performantes les françaises. Mais pour les petits moteurs bravo les français...

J'en vois un au dessus qui aurait vu une 508 sur circuit ?

Où ça ?

et même qu'il paraît qu'on pouvait pas la suivre ! Sûrement à cause de la fumée, on y voyait rien

Tu vis encore en 2006 toi.

C'est de m'ironie ! !!!!

L'ironie ****

Une 508 stage 2 poussé à 295ch avec son 1.6 et son poids je donne pas cher au moteur pour la fiabilité

Dans le cas de Mercedes tu mets de côté les moteurs du cricmobil j'espère

Mercedes le fait déjà

Pareil pour les utilitaires en Europe, Toyota avait aussi la possibilité de les faire en interne, et pourtant…

y faut yaka y faut yaka...

De sacrés économistes ici.. avec des gilets jaunes à n'en point douter, et leurs solutions à base de y faut yaka...

On verra bien si ce monteur montera à 1000 chevaux sans casser...

Sauf que c'est un problème connu chez BMW et qu'il y a eu une campagne de rappel. Étant chez BMW, j'ai eu le droit à ce rappel.

Qui peut suivre une 508 sur circuit? pas grand monde vu que personne ne va en 508 sur circuit...

Ceci dit hier j'ai croisé la nouvelle 508 dans la rue, franchement ça le fait. Très jolie ! Plus sympa qu'une classe c ou série 3 et autres a4.

Il faut savoir que Mercedes utilise des moteurs Renault sur les classes À, B et C

Il a toujours été de notoriété publique que la future supra serait une Z4. Mis à part le poids conséquent de la Z4, Toyota n'avait pas les moyens de faire aussi bien dans le budget et le temps imparti. Et sans se mentir, châssis et GMP de Z4, y'a pas beaucoup mieux...

Moi ce qui me gêne le plus dans la stratégie Toyota, c'est de ne pas assurer la continuité de l'exploitation de leur image. Regardez la Honda NSX, sportive hybride avec un 6 cylindres bardée de technologie : c'est exactement ce qu'aurait dû faire Toyota !

"Oui mais réponde pas aux normes et oui ! Il est la le problème Toyota la pensée avant toi ils sont pas idiot de payer un moteur Bmw"

.

Ben biensure chez Lexus ils savent pas faire des moteurs qui passent aussi bien les normes que ceux de la concurences....

Allez soyons serieux, cette Supra permet à Toyota de proposer au catalogue un vehicule image avec un cout de developpement ultra reduit.

C'est la raison d'etre de ce choix, et certainement pas une impossibilité technique.

Va sur YouTube aux États Unis tu as des M3 3.0 de la E36 qui passe les 600 et 800 ch après le film Fast and Furious à bien marketé les marques Japonaise on le sait tous

Lexus Toyota c'est pareil pourquoi ils pas mis un moteur Lexus dis moi ?

Obliger de mettre de l'hybride pour passer les normes

Sound of Supra 2019 : https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=qt4YATKDutE

C'est une blague ou c'est sérieux ? A part faire des véhicules horribles et les positionner au prix des allemandes ils savent faire quelque chose eux ? j'en doute...

C'est une blague j’espère, on dirait une discussion de giletsjaunes c'est rempli de fake news et de connerie... On sent le frustré qui rêve de s'acheter une m340i et qui a finalement eu a une 508 en voiture de fonction. c'est le jeu mon grand, la prochaine fois avant de parler fais l'essai...

C'est une blague j’espère, on dirait une discussion de giletsjaunes c'est rempli de fake news et de connerie... On sent le frustré qui rêve de s'acheter une m340i et qui a finalement eu a une 508 en voiture de fonction. c'est le jeu mon grand, la prochaine fois avant de parler fais l'essai...

508 1.6 225 = 0 à 100 en 7.3

340i (ancienne génération) = 0 à 100 en 5.1

SONT FORT CES ABRUTIS DE PSA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ça paraît évident surtout s'agissant du 1er constructeur automobile ! Toyota n'aurait pas les capacités pour développer un moteur 6 cylindres ?

Grosse erreur la yaris grmn a un moteur Toyota optimisé par lotus....

Bien sûr bien vu

LOL Toyota la blague

Oui, enfin, ce je trouve embêtant pour le Z4, c'est son poids et son prix.

On a un poids équivalent à celui d'une Corvette, des prix dont les plus élevés se rapprochent de l'entrée de la gamme Corvette avec un différentiel de puissance énorme.

Quant aux trains roulants, dommage que le Z4 continue à se contenter d'un vulgaire Mc Pherson à l'avant plutôt que de triangles superposés. Mais c'était probablement nécessaire pour loger le moteur sous le capot.

C'est donc plus une GT chère -et bien finie a priori- qu'une voiture sportive.

Pour le reste, on cherche effectivement la cohérence du marketing Toyota qui vient insérer des produits rebadgés pour avoir une page "voiture plaisir" à son catalogue alors que les autres pages sont bien moins fun.

Un point positif : les tuners allemand et japonais vont pouvoir travailler sur les mêmes blocs.

On trouvera plus facilement des pièces chez l'un ou l'autre des tuners.