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Peugeot 508 Hybrid : les données techniques désormais officiellesAprès le 3008 Hybrid, c'est au tour de la Peugeot 508 Hybrid de dévoiler sa fiche technique officielle et ses résultats aux tests d'homologation. La 508 revendique 29 et 30 g/km de CO2 en berline et break, avec une autonomie en mode électrique de plus de 50 km.

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Je ne savais pas que Toyota faisait des hybrides rechargeables il y a 20 ans!!!

Par

Je ne suis pas totalement certain qu'un break soit plus efficient en termes aérodynamique. Faudrait vérifier les chiffres, mais en général, une carrosserie un peu tronqué (comme sur une compacte par exemple... et donc un break) n'aide pas vraiment.

Et elle est peut-être légèrement plus lourde aussi.

Moi la différence ne me choque pas, elle me semble logique même.

En revanche, les chiffres d'homologation me font bien marrer. Serais curieux de voir dans la vraie vie...

Mais ça c'est pas spécifique à Peugeot, ça vaut pour la concurrence aussi.

Par

Ce sont toujours des salariés de PSA qui officient à l'UTAC ?

On rappelle que cet organisme était détenu par les constructeurs français jusqu'au scandale du Diesel. La banque publique d'investissement a ensuite racheté les actions des constructeurs français mais il est douteux que les salariés aient été licenciés.

N'y a t-il pas un conflit d’intérêts dans cette situation ??

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Sur quoi se base cette fine analyse ? En quoi une hybride rechargeable proposant 45 km en tout électrique est il devant l'hybride simple, d'un moint de vue efficience énergétique ? Sachant que des que la batterie est vide, la voiture roule en full thermique, lestée de 150 kg de batteries en plus quu majorent la consommation. J'attends impatiemment l'analyse

Par

belle fiche technique en effet.. :bien: GG peugeot

Par

De toute façon c'est trop chère les hybrides rechargeables, une simple hybride comme Toyota serait plus intéressant

Par

En réponse à Dimhop

Sur quoi se base cette fine analyse ? En quoi une hybride rechargeable proposant 45 km en tout électrique est il devant l'hybride simple, d'un moint de vue efficience énergétique ? Sachant que des que la batterie est vide, la voiture roule en full thermique, lestée de 150 kg de batteries en plus quu majorent la consommation. J'attends impatiemment l'analyse

C'est là qu'il faut se souvenir qu'une hybride rechargeable n'est pas faite pour rouler batterie vide.

Celui qui roule souvent batterie vide avec une chaine PHEV s'est simplement trompé lors de la commande, ce n'était pas fait pour lui...

Par

... comment les chiffres peuvent-elles les memes que pour le 3008 qui est un SUV, moins aerodynamique, plus lo:voyons:urd et plus puissant... ? Aurait-il une plus grosse batterie ? C'est la seule explication

Par

En réponse à Dimhop

Sur quoi se base cette fine analyse ? En quoi une hybride rechargeable proposant 45 km en tout électrique est il devant l'hybride simple, d'un moint de vue efficience énergétique ? Sachant que des que la batterie est vide, la voiture roule en full thermique, lestée de 150 kg de batteries en plus quu majorent la consommation. J'attends impatiemment l'analyse

Non, tout comme les hybrides Toyota, il est peu probable que la 508 accepte de vider totalement la batterie : si elle tombe sous un certain seuil il est probable qu'elle se recharge en roulant, moyennant évidemment surconsommation avec un moteur pas optimisé pour ça.

En tout cas se serait préférable pour la durée de vie de la batterie lithium. :bah:

Le vrai problème c'est que l'économie potentiellement réalisable avec l'apport de la batterie et de tout le système est insuffisant par rapport au surcoût généré par cette même batterie et les moteurs associés.

Le système Toyota est bien moins coûteux, notamment car il se substitue à beaucoup d'éléments mécaniques au lieu de venir en plus (turbo, boîte de vitesse, démarreur, FAP... ) et a donc un intérêt économique, lui.

Par

En réponse à AutoCro

C'est là qu'il faut se souvenir qu'une hybride rechargeable n'est pas faite pour rouler batterie vide.

Celui qui roule souvent batterie vide avec une chaine PHEV s'est simplement trompé lors de la commande, ce n'était pas fait pour lui...

Celui qui roule en tout électrique se trompe aussi, car il flinguera rapidement sa batterie trop petite pour encaisser un tel usage. :bah:

Par

En réponse à Dimhop

Sur quoi se base cette fine analyse ? En quoi une hybride rechargeable proposant 45 km en tout électrique est il devant l'hybride simple, d'un moint de vue efficience énergétique ? Sachant que des que la batterie est vide, la voiture roule en full thermique, lestée de 150 kg de batteries en plus quu majorent la consommation. J'attends impatiemment l'analyse

Les batteries ne sont jamais vidées car le système garde toujours un minimum pour que la voiture fonctionne au pire comme une hybride classique ( plus lourde certes ).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Celui qui roule en tout électrique se trompe aussi, car il flinguera rapidement sa batterie trop petite pour encaisser un tel usage. :bah:

La question du PHEV est donc: Quel est le coût de remplacement dans 5-10 ans de la batterie? Parce que si elle devait (oh miracle !) être accessible physiquement et pecunièrement ...C'est quand même incomparablement plus petit qu'une batterie de VE, alors?

Ok je me prends à rêver...

Par

L'usage le moins mauvais d'un hybride rechargeable c'est comme un hybride Toyota : c'est de n'utiliser que le minimum de charge nécessaire pour arriver à faire tourner le moteur turbo dans sa plage de régime de rotation où il est le plus efficient. :bah:

Ce qui aboutit à la fois à une consommation réduite tout en ménageant la batterie, à la fois en capacité de charge mais aussi de valeur de charge maximum ou minimum. :bien:

Mais c'est évident que les gens ne l'utiliseront pas de cette manière, plutôt contre-intuitive pour le pekin moyen : au vu des posts ici même, 90% des acheteurs feront du on/off en basculant du thermique à l'EV, et au final soit ne feront que très peu d'économies de carburant, soit en feront mais au prix d'une usure prématurée de la batterie. :jap:

Après si ça peut réduire le nombre de diesels en circulation, finalement peu m'importe si certains acceptent de payer très cher pour rouler en permanence en EV ne disposant que de la moitié de la puissance payée et en rachetant régulièrement des batteries au lieu de faire le plein. :redface:

Par

En réponse à Philippe2446

La question du PHEV est donc: Quel est le coût de remplacement dans 5-10 ans de la batterie? Parce que si elle devait (oh miracle !) être accessible physiquement et pecunièrement ...C'est quand même incomparablement plus petit qu'une batterie de VE, alors?

Ok je me prends à rêver...

La durée de vie en nombre de cycles qu'on peut raisonnablement attendre de la batterie est connue, de même que le kilométrage réel faisable en un cycle. En usage intensif sur lequel ne pèse pas trop le vieillissement sur la durée le calcul est donc assez aisé à faire.

Mais c'est toujours la même chose : pour cet usage on s'oblige à un remplacement de la batterie trop chère par rapport à l'économie réalisée, et au final on aura surtout acheté très cher un moteur essence qui ne servira quasiment jamais.

Une vraie électrique de la même puissance électrique mais sans le moteur thermique sera bien moins chère (et pourtant toujours pas rentable) et moins lourde donc aura plus d'autonomie et de perfs en EV.

De toute manière tant que dans l'imaginaire collectif les batteries seront un élément financier négligeable, et que rouler à l'électrique sera évalué selon les normes à 0g, rien ne changera et les arnaques continueront à l'identique, c'est juste dommage pour ceux qui auront espéré gagner de l'argent avec ce genre de solutions. :bah:

Par

et la pse, c'est pour quand?

Par

En réponse à inzeflesh

et la pse, c'est pour quand?

Jamais

T'as déjà vu une voiture française faire 360ch ?

Par

Version qui n'a strictement aucun intérêt. (ETO va me tuer) trop puissant pour de l'écologique (c'est 225 chevaux quoi. 20 de plus qu'une 208 BPS) traction seulement sans moteur sur le train arrière. Il faudra m'expliquer à quoi ça sert de développer un hybride 4x4 et ensuite de sortir sans..... :violon: Bien trop cher pour ce que c'est. Les taxi et ceux qui fond des bornes, prendront un diesel. Les autres, après calcul, se rendrons compte que c'est impossible à rentabiliser par rapport à un thermique pure à moins de la garder 20 ans:violon:

Quid de la fiabilité de l'ensemble batterie et compagnie sur 20 ans. :peur:

Par

En réponse à Willie

De toute façon c'est trop chère les hybrides rechargeables, une simple hybride comme Toyota serait plus intéressant

Ça dépend de ton utilisation.

Si comme moi tu fais 30km par jour et que tu peux recharger à la maison, alors un PHEV peut avoir du sens.

J'avais fait une simulation en location entre un Niro hybride simple et le même en rechargeable. Il y avait 70 euros d'écart en loyer. C est plus ou moins mon budget essence mensuel. A partir de là la question se pose.

Par

En réponse à AutoCro

C'est là qu'il faut se souvenir qu'une hybride rechargeable n'est pas faite pour rouler batterie vide.

Celui qui roule souvent batterie vide avec une chaine PHEV s'est simplement trompé lors de la commande, ce n'était pas fait pour lui...

Exactement

Et malheureusement ce sera sûrement le cas pour toutes ces grosses Porsche et autres premium allemands qui auront gentiment court-circuité le malus et pollueront encore plus que leurs équivalents non PHEV

Par

En réponse à JimmyNeutron

... comment les chiffres peuvent-elles les memes que pour le 3008 qui est un SUV, moins aerodynamique, plus lo:voyons:urd et plus puissant... ? Aurait-il une plus grosse batterie ? C'est la seule explication

C'est en effet assez énorme Jimmy...

Si après avoir lu ça les gens accordent encore la moindre crédibilité au process d'évaluation de ces données... :areuh:

Quand Elise Lucet retournera à la Peug', elle pourra leur poser la question sur les chiffres du miracle !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

En effet 20ans pour arriver à un résultat si misérable...Toyota a encore de beaux jours devant eux! Et les petits rageux de ton espèce continueront à détester cette marque, pas parce qu'elle est mauvaise (au contraire ils ont des produits extrêmement aboutis) mais parce que savoir conduire ce n'est pas donné à tous...tu fais partie de ces personnes qui ne savent pas mais qui ne savent malheureusement pas à se remettre en question...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, tout comme les hybrides Toyota, il est peu probable que la 508 accepte de vider totalement la batterie : si elle tombe sous un certain seuil il est probable qu'elle se recharge en roulant, moyennant évidemment surconsommation avec un moteur pas optimisé pour ça.

En tout cas se serait préférable pour la durée de vie de la batterie lithium. :bah:

Le vrai problème c'est que l'économie potentiellement réalisable avec l'apport de la batterie et de tout le système est insuffisant par rapport au surcoût généré par cette même batterie et les moteurs associés.

Le système Toyota est bien moins coûteux, notamment car il se substitue à beaucoup d'éléments mécaniques au lieu de venir en plus (turbo, boîte de vitesse, démarreur, FAP... ) et a donc un intérêt économique, lui.

Pas sûr.

Comme dit plus haut, dans mon cas l'écart de loyer entre un Niro hybride et un Niro PHEV est de 70 euros ce qui est à peu près mon budget carburant annuel.

Comme je fais exclusivement 30 km par jour, le surcoût est nul dans mon cas.

Par

En réponse à JimmyNeutron

... comment les chiffres peuvent-elles les memes que pour le 3008 qui est un SUV, moins aerodynamique, plus lo:voyons:urd et plus puissant... ? Aurait-il une plus grosse batterie ? C'est la seule explication

... ajoutons à ta liste 2 roues motrices sur la 508 et ponctuellement 4 sur le Concombre...

L'usine est peut être à Lourdes...

Par

Pas annuel mais mensuel bien sûr

Par

Sinon entendu ce matin sur RTL je crois qu'il est prévu que le coût des batteries passe en dessous de 100$ le kwh à l'horizon 2024 au lieu de 140 aujourd'hui et apparemment à ce moment là le prix VE pourrait rejoindre le prix VT.

Ils rappellent aussi que Le coût en 2010 était de 1000$ le kWh.

A creuser.

Par

En réponse à pdcsq

Exactement

Et malheureusement ce sera sûrement le cas pour toutes ces grosses Porsche et autres premium allemands qui auront gentiment court-circuité le malus et pollueront encore plus que leurs équivalents non PHEV

En quoi malheureusement ?

Si c'est le prix a payer pour avoir encore des gros moteur, je vois pas le soucis.

Je trouve ça très bien de "court circuité" le malus grace a cela. Mettre un petit moteur électrique pour ensuite pouvoir homologuer des V8 c'est parfait (le prochain moteur AMG le 73 sera hybrid + V8 Biturbo)

Perso je suis que pour le thermique mais si la micro hybridation sert a pouvoir homologuer des moteurs je suis pour

Par

En réponse à roc et gravillon

... ajoutons à ta liste 2 roues motrices sur la 508 et ponctuellement 4 sur le Concombre...

L'usine est peut être à Lourdes...

Une suggestion?

Dans le 3008, le moteur électrique agit sur les roues via un simple réducteur.

Dans le 5008, le moteur électrique est connecté à la boite de vitesse.

Les rendements mécaniques de ces deux "boites de vitesses" n'est surement pas le même.

Ceci pourrait expliquer en partie cela...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Celui qui roule en tout électrique se trompe aussi, car il flinguera rapidement sa batterie trop petite pour encaisser un tel usage. :bah:

On le sait: la seule voiture au monde efficiente c'est un Lexus de la région parisienne.

Attention, ma clio diesel modifiée avec un kit à 2 euros recrache du gas-oil au pot d'échappement.

Je suis obligé d'accrocher un seau au pare-choc arrière pour que ce gas-oil ne se déverse pas sur la route.

Par

"Les chiffres sont en tout point similaires à ceux du 3008 Hybrid, plus haut, mais aussi plus puissant (300 ch combinés), et en transmission intégrale (deux roues motrices pour la 508).

Rappelons que la 508 Hybrid est motorisée par un quatre cylindres turbo 1.6 de 180 ch associé à un moteur électrique de 110 ch, pour une puissance combinée de 225 ch."

Vous vous relisez ou ça se passe comment ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui. 22 ans après, même. Tout est dit....

Et si Toyota n'avait pas un peu secoué le cocotier, on verrait toujours Calvet tenter de fourguer des diesels à tout va.

Par

En réponse à LePassionné

En quoi malheureusement ?

Si c'est le prix a payer pour avoir encore des gros moteur, je vois pas le soucis.

Je trouve ça très bien de "court circuité" le malus grace a cela. Mettre un petit moteur électrique pour ensuite pouvoir homologuer des V8 c'est parfait (le prochain moteur AMG le 73 sera hybrid + V8 Biturbo)

Perso je suis que pour le thermique mais si la micro hybridation sert a pouvoir homologuer des moteurs je suis pour

Fais donc un blockbuster !

Termikator, avec Arnold Passionneger.

Un gars qu'en a sous le capot et dans le calbute.

Par

En réponse à JimmyNeutron

... comment les chiffres peuvent-elles les memes que pour le 3008 qui est un SUV, moins aerodynamique, plus lo:voyons:urd et plus puissant... ? Aurait-il une plus grosse batterie ? C'est la seule explication

Pourquoi plus lourd? Parce que c'est un SUV?

Comme quoi les à priori débiles existent encore

La 508 180 est juste 120 kg plus lourde que le 3008 équivalent, il y a toutes les chances que l'hybridation n'est pas inversé ce rapport

Par

En réponse à Nismo971

"Les chiffres sont en tout point similaires à ceux du 3008 Hybrid, plus haut, mais aussi plus puissant (300 ch combinés), et en transmission intégrale (deux roues motrices pour la 508).

Rappelons que la 508 Hybrid est motorisée par un quatre cylindres turbo 1.6 de 180 ch associé à un moteur électrique de 110 ch, pour une puissance combinée de 225 ch."

Vous vous relisez ou ça se passe comment ?

Il y a exactement les mêmes infos sur le site officiel de Peugeot, 180 en thermique, 110 en électrique, et 225 combinés. Ils arrivent pas à tirer le max des 2 moteurs en même temps, bien joué les ingénieurs chez Peugeot

Par

En réponse à pdcsq

Sinon entendu ce matin sur RTL je crois qu'il est prévu que le coût des batteries passe en dessous de 100$ le kwh à l'horizon 2024 au lieu de 140 aujourd'hui et apparemment à ce moment là le prix VE pourrait rejoindre le prix VT.

Ils rappellent aussi que Le coût en 2010 était de 1000$ le kWh.

A creuser.

...mince...batteries 7 fois moins chères qu'en 2010....

Est ce que pour autant les prix de la ZoZo ont baissé ?

Celui de la location de ladite batterie ?

Et idem pour les autres constructeurs de voltées...

Mais bon, on cause d'info RTL là.... faut pas trop en demander : public an phase...

Par

En réponse à pacon

Pourquoi plus lourd? Parce que c'est un SUV?

Comme quoi les à priori débiles existent encore

La 508 180 est juste 120 kg plus lourde que le 3008 équivalent, il y a toutes les chances que l'hybridation n'est pas inversé ce rapport

Drôle de pseudo toi.

Mais on te confirme: si si.... tu l'es !

Par

En réponse à eteger

Il y a exactement les mêmes infos sur le site officiel de Peugeot, 180 en thermique, 110 en électrique, et 225 combinés. Ils arrivent pas à tirer le max des 2 moteurs en même temps, bien joué les ingénieurs chez Peugeot

Pour le coup, il en est exactement de même pour tous les constructeurs d'hybrides de ce type...

Explication cent fois donnée...z'irez chercher un peu... :dodo:

Par

La batterie de la 508 a une capacité de 11,8kWh alors que la batterie du 3008 a une capacité de 13,2kWh.

Par

En réponse à LePassionné

Jamais

T'as déjà vu une voiture française faire 360ch ?

3 me viennent à l'esprit sans même réfléchir pourtant j'ai que 19 ans. LePassionné c'est bien ça ? Ta passion de toute évidence c'est de troller mais en aucun cas l'automobile :violon:

Par

En réponse à JimmyNeutron

... comment les chiffres peuvent-elles les memes que pour le 3008 qui est un SUV, moins aerodynamique, plus lo:voyons:urd et plus puissant... ? Aurait-il une plus grosse batterie ? C'est la seule explication

Tout simplement car le 3008 embarque 13,2 kw de batterie quand la 508 en a peine 11 !

Par

En réponse à pacon

Pourquoi plus lourd? Parce que c'est un SUV?

Comme quoi les à priori débiles existent encore

La 508 180 est juste 120 kg plus lourde que le 3008 équivalent, il y a toutes les chances que l'hybridation n'est pas inversé ce rapport

Il y a aussi 30cm de plus de ferraille et autre matière sur une 508.

Par

En réponse à Jujudu74100

3 me viennent à l'esprit sans même réfléchir pourtant j'ai que 19 ans. LePassionné c'est bien ça ? Ta passion de toute évidence c'est de troller mais en aucun cas l'automobile :violon:

Ben deja, il y a eu la Venturi GT 400 avec ses 408cv...:wink:

100% made in France. :fier:

Par

En réponse à Jujudu74100

3 me viennent à l'esprit sans même réfléchir pourtant j'ai que 19 ans. LePassionné c'est bien ça ? Ta passion de toute évidence c'est de troller mais en aucun cas l'automobile :violon:

Vas y j’attends

Entre renault peugeot citroen, me sort pas d’autres marques et des voitures produites en grand nombre

J’ecoute

Par

En réponse à mekinsy

Ben deja, il y a eu la Venturi GT 400 avec ses 408cv...:wink:

100% made in France. :fier:

Ensuite la très délirante Mega track (394/408cv) :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Ensuite la très délirante Mega track (394/408cv) :biggrin:

Et puis les Bugatti...Officiellement françaises. :bien:

Par

En réponse à LePassionné

Vas y j’attends

Entre renault peugeot citroen, me sort pas d’autres marques et des voitures produites en grand nombre

J’ecoute

Tu n'as pas précisé de marques particulières...

Juste "voiture française."

Ne fait pas de retropedalage...:biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Drôle de pseudo toi.

Mais on te confirme: si si.... tu l'es !

toujours moins que toi

comme d'habitude, juste capable d'essayer de te tirer les pattes avec un pirouette mais jamais aucun argument

Par

En réponse à mekinsy

Tu n'as pas précisé de marques particulières...

Juste "voiture française."

Ne fait pas de retropedalage...:biggrin:

La main dans le sac comme le troll bas de gamme qu'il est :areuh:

Par

Un article dédié à THQG, R&G, fanboy VW, fanboy Toyota, FANATIQUE TESLA, ainsi que le dieu de l'objectivité ETO

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Un article dédié à THQG, R&G, fanboy VW, fanboy Toyota, FANATIQUE TESLA, ainsi que le dieu de l'objectivité ETO

Fanboys et fanatiques Dsl :fleur:

Par

En réponse à eteger

Il y a exactement les mêmes infos sur le site officiel de Peugeot, 180 en thermique, 110 en électrique, et 225 combinés. Ils arrivent pas à tirer le max des 2 moteurs en même temps, bien joué les ingénieurs chez Peugeot

Toi, tu es bien mauvais en calcul ...

Comme si on pouvait additionner purement et simplement la puissance de deux moteurs sur un même véhicule !!!!

Ce n'est pas une question de savoir faire d'ingénieur ... C'est juste physique ....

Par

(..)La 508 revendique 29 et 30 g/km de CO2 en berline et break(..)

c'en dit long sur ce que nous a pondu l'Union Européenne en terme d'analyse des rejets de co2.

car rien n'empêchera un propriétaire de rouler en mode thermique en plein centre de ville de Paris. et là, ce n'est pas 30gr de co2 qui seront rejettés.

néanmoins, bravo à Peugeot d'avoir atteint un tel seuil. une prius hybride à côté, c'est une voiture monstrueusement polluante. :biggrin:

Par

En réponse à Dimhop

Sur quoi se base cette fine analyse ? En quoi une hybride rechargeable proposant 45 km en tout électrique est il devant l'hybride simple, d'un moint de vue efficience énergétique ? Sachant que des que la batterie est vide, la voiture roule en full thermique, lestée de 150 kg de batteries en plus quu majorent la consommation. J'attends impatiemment l'analyse

C'est juste parce que tu comprends rien...

Quand tu as une batterie de 11.8kWh, tu crois serieusement que la voiture va attendre que tu sois à 0% pour enclenché le moteur thermique ? Tu feras de l'hybride avant sur environ 2kWh. C'est comme si tu avais une batterie de 2kWh mais que tu te tapes 12kWh en poids. Néanmoins, tu n'es pas en full thermique !

Par

En réponse à MINI- tof

Toi, tu es bien mauvais en calcul ...

Comme si on pouvait additionner purement et simplement la puissance de deux moteurs sur un même véhicule !!!!

Ce n'est pas une question de savoir faire d'ingénieur ... C'est juste physique ....

c'est pourtant ce que font tous les constructeurs

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)La 508 revendique 29 et 30 g/km de CO2 en berline et break(..)

c'en dit long sur ce que nous a pondu l'Union Européenne en terme d'analyse des rejets de co2.

car rien n'empêchera un propriétaire de rouler en mode thermique en plein centre de ville de Paris. et là, ce n'est pas 30gr de co2 qui seront rejettés.

néanmoins, bravo à Peugeot d'avoir atteint un tel seuil. une prius hybride à côté, c'est une voiture monstrueusement polluante. :biggrin:

Une étude anglaise a mis en évidence que 70% des Hybrides rechargeables ne voient jamais une prise électrique.

Pas malin les kmers verts d'avoir laisser le ver dans le fruit.

Je vais donner une idée à l'état:

Afin de compenser la TIPP, obligation de recharger sur des prises agrées avec le numéro du véhicule en recharge.

Ainsi vente d'électricité fiscalisée pour les VE et hybrides et paiement d'une taxe équivalente aux kilomètres uniquement réalisés en thermique: he oui, il y a manque à gagner sur la taxe carbone menteuse.

Par

En réponse à gordini12

Une étude anglaise a mis en évidence que 70% des Hybrides rechargeables ne voient jamais une prise électrique.

Pas malin les kmers verts d'avoir laisser le ver dans le fruit.

Je vais donner une idée à l'état:

Afin de compenser la TIPP, obligation de recharger sur des prises agrées avec le numéro du véhicule en recharge.

Ainsi vente d'électricité fiscalisée pour les VE et hybrides et paiement d'une taxe équivalente aux kilomètres uniquement réalisés en thermique: he oui, il y a manque à gagner sur la taxe carbone menteuse.

Elle remonte à quand, cette "étude" qui est sans doute un sondage évidemment... Parce que comme c'est la 14ème fois que tu nous la sors (et le risque n'est pas nul qu'elle concerne des PHEV de génération 1, d'une autonomie de 20-30km)...

:bah:

Par

En réponse à gordini12

Une étude anglaise a mis en évidence que 70% des Hybrides rechargeables ne voient jamais une prise électrique.

Pas malin les kmers verts d'avoir laisser le ver dans le fruit.

Je vais donner une idée à l'état:

Afin de compenser la TIPP, obligation de recharger sur des prises agrées avec le numéro du véhicule en recharge.

Ainsi vente d'électricité fiscalisée pour les VE et hybrides et paiement d'une taxe équivalente aux kilomètres uniquement réalisés en thermique: he oui, il y a manque à gagner sur la taxe carbone menteuse.

C'est effectivement le risque avec les hybrides vendues pour les entreprises...:bah:

Le particulier en revanche cherchera à faire un maximum d'économie. (Effet inverse avec les batteries qui seront quasiment mortes avant 100 000km...2000/2500 euros seront à prévoir pour les changer.)

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)La 508 revendique 29 et 30 g/km de CO2 en berline et break(..)

c'en dit long sur ce que nous a pondu l'Union Européenne en terme d'analyse des rejets de co2.

car rien n'empêchera un propriétaire de rouler en mode thermique en plein centre de ville de Paris. et là, ce n'est pas 30gr de co2 qui seront rejettés.

néanmoins, bravo à Peugeot d'avoir atteint un tel seuil. une prius hybride à côté, c'est une voiture monstrueusement polluante. :biggrin:

A mon avis les boîtes noires obligatoires sur les autos neuves à partir de 2022 vont permettre tout un tas de choses...

(C'est comme Linky...Soit disant non intrusive...:lol:)

Rien de compliqué à contraindre le propriétaire d'une auto hybride de recharger son auto afin de pouvoir circuler dans les zones "zéro émission". :bah:

Par

Ce sera peut être l'occasion pour qu'enfin Caradisiac aille enfin peser les deux véhicules 508 et 3008 Hybride.....

Parce qu'en matière de poids déclaré, PSA a grillé ses cartouches et la confiance n'est plus de mise.

Et un journaliste, de loin en loin, ça peut aussi s'impliquer à minima dans l'investigation non ?

( enfin, tu parles d'une investigation : aller poser deux caisses qu'ils vont bientôt essayer sur la balance d'une coopérative agricole... ).

Pour ne pas reparler des histoires de Cx /Scx/ Puissance de ces deux modèles ( trois avec le break ) qui ainsi auraient le même résultat d'évaluation de leurs émissions....

Chiche Cara ?

Par

En réponse à mekinsy

A mon avis les boîtes noires obligatoires sur les autos neuves à partir de 2022 vont permettre tout un tas de choses...

(C'est comme Linky...Soit disant non intrusive...:lol:)

Rien de compliqué à contraindre le propriétaire d'une auto hybride de recharger son auto afin de pouvoir circuler dans les zones "zéro émission". :bah:

Pas faux Monoski....On peut aussi penser à de simples leds verts qui s’allumeraient uniquement quand l'auto se meut en mode électrique...

Par

En réponse à pacon

c'est pourtant ce que font tous les constructeurs

Bah , penche toi sur les fiches techniques de Toyota. :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Ensuite la très délirante Mega track (394/408cv) :biggrin:

Rhoo la méga track , avec son V12 Mercedes ... Un délire totale cette voiture. :love:

Par

En réponse à Dimhop

Sur quoi se base cette fine analyse ? En quoi une hybride rechargeable proposant 45 km en tout électrique est il devant l'hybride simple, d'un moint de vue efficience énergétique ? Sachant que des que la batterie est vide, la voiture roule en full thermique, lestée de 150 kg de batteries en plus quu majorent la consommation. J'attends impatiemment l'analyse

ben, rien ne t'empêche de ne faire que des trajets de moins de 45km en mode full électrique en rechargeant à chaque fois.

dans ce cas, c'est 0gr de co2 rejeté à l'usage.

là où le calcul est déconnant, c'est que rien n'empêche de ne jamais rouler en full électrique et de ne jamais recharger la voiture.

dans ce cas, ça ne pollue pas moins qu'une hybride non rechargeable.

mais c'est comme ça, on a des pseudo-experts européens probablement avec des salaires très élevés qui nous ont pondu une règle de calcul complètement aberrante. :bah:

mais à mon avis, elle ne tiendra pas plus de quelques années... le temps que les branquignols qui nous gouvernent et qui ne comprennent rien s'apercevoir de l'imbécilité de cette règle, qui favorisera la dernière Porsche hybride de 1000cv au détriment de la fiat 500 essence 69cv qui, elle, devra rester au garage.

Par

En réponse à gordini12

Une étude anglaise a mis en évidence que 70% des Hybrides rechargeables ne voient jamais une prise électrique.

Pas malin les kmers verts d'avoir laisser le ver dans le fruit.

Je vais donner une idée à l'état:

Afin de compenser la TIPP, obligation de recharger sur des prises agrées avec le numéro du véhicule en recharge.

Ainsi vente d'électricité fiscalisée pour les VE et hybrides et paiement d'une taxe équivalente aux kilomètres uniquement réalisés en thermique: he oui, il y a manque à gagner sur la taxe carbone menteuse.

à la base, puisque ces hybrides sont presque désormais toutes connectées, faudrait mettre en place un malus annuel pour ceux qui ne rouleraient pas assez en mode full électrique.

assez simple à mettre en oeuvre techniquement parlant.

mais je suis contre les taxes, alors, loin de moi l'idée d'en rajouter, même pour corriger une aberration.

fallait juste y penser dès le départ. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

...mince...batteries 7 fois moins chères qu'en 2010....

Est ce que pour autant les prix de la ZoZo ont baissé ?

Celui de la location de ladite batterie ?

Et idem pour les autres constructeurs de voltées...

Mais bon, on cause d'info RTL là.... faut pas trop en demander : public an phase...

Aussi dispo sur Le Monde.

Étude du cabinet AlixPartners.

Je ne pense pas que la baisse s'appliquera aux modèles actuels déjà en fabrication.

Mais c'est intéressant de voir l'impact sur les modèles qui vont sortir dans les années à venir

Par

En réponse à Philippe2446

Elle remonte à quand, cette "étude" qui est sans doute un sondage évidemment... Parce que comme c'est la 14ème fois que tu nous la sors (et le risque n'est pas nul qu'elle concerne des PHEV de génération 1, d'une autonomie de 20-30km)...

:bah:

ben, si t'habites un appartement et que tu n'as pas de place de parking avec à minima une prise de courant, et que t'as acheté une hybride rechargeable pour éviter le malus, t'es vraiment prêt chaque jour après ton trajet quotidien à aller chercher une borne de recharge et d'y rester un temps non négligeable pour recharger ta petite batterie? :bah:

bien sûr que non. :bah:

donc, beaucoup de propriétaires la gareront dehors le soir dans la rue loin de toute borne de recharge. :bah:

Par

En réponse à mekinsy

C'est effectivement le risque avec les hybrides vendues pour les entreprises...:bah:

Le particulier en revanche cherchera à faire un maximum d'économie. (Effet inverse avec les batteries qui seront quasiment mortes avant 100 000km...2000/2500 euros seront à prévoir pour les changer.)

tu sais, si l'achat d'une version hybride permet au particulier d'éviter de payer 4 ou 5000€ de malus, peu importe le surcoût de la version hybride, et il s'en foutra de la recharger ou pas. :bah:

d'autant plus vrai pour une caisse de 40k€. t'es plus à 50€ près de carburant par mois à ce tarif. :bah:

Par

En réponse à mekinsy

A mon avis les boîtes noires obligatoires sur les autos neuves à partir de 2022 vont permettre tout un tas de choses...

(C'est comme Linky...Soit disant non intrusive...:lol:)

Rien de compliqué à contraindre le propriétaire d'une auto hybride de recharger son auto afin de pouvoir circuler dans les zones "zéro émission". :bah:

tout à fait.

sauf que ça n'est pas le cas, présentement. :bah:

et je doute que ça le devienne d'ici peu, au risque que plus personne ou presque ne prenne d'hybride rechargeable. :bah:

car le véritable intérêt des hybrides, c'est clairement d'éviter les pénalités pour les constructeurs, lesquels ne proposeront plus que des hybrides aux consommateurs, qui ne payeront finalement pas plus cher qu'une version non hybride malgré leur le surcoût, compensé justement par l'absence de malus.:bah:

et comme tout le monde ne peut pas recharger à domicile ou dans la rue, la messe est dite: la plupart ne seront jamais rechargées.:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

ben, rien ne t'empêche de ne faire que des trajets de moins de 45km en mode full électrique en rechargeant à chaque fois.

dans ce cas, c'est 0gr de co2 rejeté à l'usage.

là où le calcul est déconnant, c'est que rien n'empêche de ne jamais rouler en full électrique et de ne jamais recharger la voiture.

dans ce cas, ça ne pollue pas moins qu'une hybride non rechargeable.

mais c'est comme ça, on a des pseudo-experts européens probablement avec des salaires très élevés qui nous ont pondu une règle de calcul complètement aberrante. :bah:

mais à mon avis, elle ne tiendra pas plus de quelques années... le temps que les branquignols qui nous gouvernent et qui ne comprennent rien s'apercevoir de l'imbécilité de cette règle, qui favorisera la dernière Porsche hybride de 1000cv au détriment de la fiat 500 essence 69cv qui, elle, devra rester au garage.

J'espère aussi que cette procédure débile sera vite corrigée.

Mais je soupçonne fort les premiums allemands aux gros v6 et v8 d'avoir fait et de continuer à faire un sacré lobbying.

Parce que c'est le seul moyen qu'ils ont de continuer à proposer des mécaniques hyper polluantes et inutiles sur route ouverte.

Par

En réponse à roc et gravillon

... ajoutons à ta liste 2 roues motrices sur la 508 et ponctuellement 4 sur le Concombre...

L'usine est peut être à Lourdes...

Ah les chiffres chez PSA autant crédible que l'air plus pur que celui des montagnes qui sort de leur pot d'échappement :bien:

Par

En réponse à Dimhop

Sur quoi se base cette fine analyse ? En quoi une hybride rechargeable proposant 45 km en tout électrique est il devant l'hybride simple, d'un moint de vue efficience énergétique ? Sachant que des que la batterie est vide, la voiture roule en full thermique, lestée de 150 kg de batteries en plus quu majorent la consommation. J'attends impatiemment l'analyse

Bien entendu il faut recharger; à cette condition l'hybride rechargeable est pus adapté car la moyenne journalière dépasse rarement 50 km. Pour ma part 70 à 80% de mes déplacements journaliers sont inférieurs à 50km, c'est donc parfait mais pas dans ce segment.

Par

En réponse à mynameisfedo

ben, si t'habites un appartement et que tu n'as pas de place de parking avec à minima une prise de courant, et que t'as acheté une hybride rechargeable pour éviter le malus, t'es vraiment prêt chaque jour après ton trajet quotidien à aller chercher une borne de recharge et d'y rester un temps non négligeable pour recharger ta petite batterie? :bah:

bien sûr que non. :bah:

donc, beaucoup de propriétaires la gareront dehors le soir dans la rue loin de toute borne de recharge. :bah:

Si tu as un minimum de jugeote et que tu habites en appartement sans possibilité (à un tarif raisonnable, ç a d sans wallbox à 1000 boules) de mettre une prise, tu n'achètes pas de PHEV... C'est aussi simple que ça.

Car le malus est un argument absolument pourri (il t'économise au mieux quelques centaines d'euros pour un véhicule qui coûte largement plus cher que sa version non-PHEV!).

Encore en France, il y a la fameuse question de la TVS. A la limite... Mais pour un particulier? Non. C'est soit pour l'affichage (ou pour se donner bonne conscience), soit effectivement pour la brancher.

Par

En réponse à bzep

Bien entendu il faut recharger; à cette condition l'hybride rechargeable est pus adapté car la moyenne journalière dépasse rarement 50 km. Pour ma part 70 à 80% de mes déplacements journaliers sont inférieurs à 50km, c'est donc parfait mais pas dans ce segment.

J'aimerais savoir dans quoi tu roules et depuis combien de temps? Car la grosse problématique du PHEV c'est quand même la durée de vie des batteries en usage quotidien!

Par

En réponse à roc et gravillon

Ce sera peut être l'occasion pour qu'enfin Caradisiac aille enfin peser les deux véhicules 508 et 3008 Hybride.....

Parce qu'en matière de poids déclaré, PSA a grillé ses cartouches et la confiance n'est plus de mise.

Et un journaliste, de loin en loin, ça peut aussi s'impliquer à minima dans l'investigation non ?

( enfin, tu parles d'une investigation : aller poser deux caisses qu'ils vont bientôt essayer sur la balance d'une coopérative agricole... ).

Pour ne pas reparler des histoires de Cx /Scx/ Puissance de ces deux modèles ( trois avec le break ) qui ainsi auraient le même résultat d'évaluation de leurs émissions....

Chiche Cara ?

Le tcs Suisse a pesé le concombre diesel à voir dans la partie technique .

Et on imagine le poids de la version hybride qui ne sera pas loin des 2 tonnes .

https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/voitures-crash-tests/tests-voitures/peugeot-3008.php#anchor_96a7328f_Accordion-vehicle

Par

"car le véritable intérêt des hybrides, c'est clairement d'éviter les pénalités pour les constructeurs, lesquels ne proposeront plus que des hybrides aux consommateurs, qui ne payeront finalement pas plus cher qu'une version non hybride malgré leur le surcoût, compensé justement par l'absence de malus."

Et oui, ce .....n'est pas faux....

Alors que l'hybride , à mon sens, devrait convenir à ceux qui font trés peu de km chaque jour et n'utiliseraient en semaine que la possibilité électrique notamment et surtout en cycle urbain et disposeraient de la possibilité thermique en kilométrage "illimité" pour partir en week-end....

Par

En réponse à jojozuf1

Le tcs Suisse a pesé le concombre diesel à voir dans la partie technique .

Et on imagine le poids de la version hybride qui ne sera pas loin des 2 tonnes .

https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/voitures-crash-tests/tests-voitures/peugeot-3008.php#anchor_96a7328f_Accordion-vehicle

Là où on peut lire " poids à vide élevé " ?

J'ai bon ?:biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

Si tu as un minimum de jugeote et que tu habites en appartement sans possibilité (à un tarif raisonnable, ç a d sans wallbox à 1000 boules) de mettre une prise, tu n'achètes pas de PHEV... C'est aussi simple que ça.

Car le malus est un argument absolument pourri (il t'économise au mieux quelques centaines d'euros pour un véhicule qui coûte largement plus cher que sa version non-PHEV!).

Encore en France, il y a la fameuse question de la TVS. A la limite... Mais pour un particulier? Non. C'est soit pour l'affichage (ou pour se donner bonne conscience), soit effectivement pour la brancher.

heu.. on reparle de tous ceux ayant acheter à l'époque une caisse diesel pour faire de la ville? :bah:

tu crois que, depuis, les gens sont devenus intelligents? franchement? :bah:

donc, oui, entre une caisse XY hybride proposée à 40k€ (avec peut-être bientôt un petit bonus) et cette même caisse XY en version essence ou gasole proposée à 35k€ avec un malus de 5000€, beaucoup choisiront la version hybride, aidés en cela par des commerciaux qui expliqueront tout l'intérêt (évidemment relatif) de la version hybride. :bah:

et peu importe si le client n'a pas de quoi recharger, le commercial trouvera une réponse à la con... car il sera de son intérêt de maximiser la vente d'hybrides. :bah:

bref, oui, ce qui a été pratiqué à l'époque pour les caisses diesel vendues à ceux qui n'en avaient pas vraiment besoin va se répéter avec les hybrides. :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

J'aimerais savoir dans quoi tu roules et depuis combien de temps? Car la grosse problématique du PHEV c'est quand même la durée de vie des batteries en usage quotidien!

+1

je ne cesse de le répéter, et on va bien s'amuser avec tous ceux qui se retrouveront avec des batteries rincées à changer au bout de quelques années pour cause de roulage quotidien en mode full électrique, impliquant une recharge régulière voire quotidienne.

car oui, la durée de vie d'une batterie dépend du nombre de cycles de recharge.

après, ceux qui revendent régulièrement leur caisse s'en foutront royalement, au détriment de ceux qui les rachèteront...

je me demande d'ailleurs s'il existe un compteur kilométrique sur ces hybrides dédié au roulage en mode full électrique, histoire de savoir à tout moment où on en est en terme d'usure de la batterie.

mais je me doute bien que non... :biggrin:

Par

Parce que sur tes essais suisses... je vois que le Concombre essayé en turbo diesel 180 ch bva pèse ici 1755 kg.

Et que la 508 SW en essence 225 ch bva également est à 1665 kg.

Faudra trouver une autre explication les gars !

Par

En réponse à roc et gravillon

...mince...batteries 7 fois moins chères qu'en 2010....

Est ce que pour autant les prix de la ZoZo ont baissé ?

Celui de la location de ladite batterie ?

Et idem pour les autres constructeurs de voltées...

Mais bon, on cause d'info RTL là.... faut pas trop en demander : public an phase...

Il est certain que je vous fais beaucoup plus confiance dans vos sources et jugements !!!!

Par

En réponse à roc et gravillon

Drôle de pseudo toi.

Mais on te confirme: si si.... tu l'es !

L'hôpital qui se doit de la charité...

Par

Pour ceux qui sont a moins de 25 km de leur travail c'est intéressant. De même pour ceux qui sont a moins de 50km et qui ont un point de recharge au travail . Après la berline et le break c'est pas pour moi la plus pratique a rendre hybride car ce sont généralement des véhicules qui font beaucoup de km et n'avoir que 50 km de batterie fera que les gros rouleur rouleront beaucoup batterie vide avec une conso essence élevée mais bon je pense que ces véhicules ne leurs sont pas destinés. C'est plutôt pour ceux qui font des petits trajet par jour avec un besoin de chargement relativement important.

Par

En réponse à pdcsq

J'espère aussi que cette procédure débile sera vite corrigée.

Mais je soupçonne fort les premiums allemands aux gros v6 et v8 d'avoir fait et de continuer à faire un sacré lobbying.

Parce que c'est le seul moyen qu'ils ont de continuer à proposer des mécaniques hyper polluantes et inutiles sur route ouverte.

En quoi ça te dérange les V6 et V8 ? si ça te plait pas t'achète pas. Les autres ont le droit de les acheter point à la ligne

Par

En réponse à Volexto

L'hôpital qui se doit de la charité...

Même pas fichu de pondre un dicton correctement.

:non:

Se doigt ?

:ange:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pas du tout la même techno... même si la Prius existe en plug-in aussi.

Retourner vous coucher pour éviter de dire autant de connerie

Par

En réponse à Joeyy

Pour ceux qui sont a moins de 25 km de leur travail c'est intéressant. De même pour ceux qui sont a moins de 50km et qui ont un point de recharge au travail . Après la berline et le break c'est pas pour moi la plus pratique a rendre hybride car ce sont généralement des véhicules qui font beaucoup de km et n'avoir que 50 km de batterie fera que les gros rouleur rouleront beaucoup batterie vide avec une conso essence élevée mais bon je pense que ces véhicules ne leurs sont pas destinés. C'est plutôt pour ceux qui font des petits trajet par jour avec un besoin de chargement relativement important.

Exacte: 90% des hybrides rechargeables ne sont jamais rechargé et roule tout le temps en thermique. Donc c'est une énorme blague avec un soupçon de routage de gueule pour le citoyen lambda qui paye un malus avec sa voiture qui pollue moins

Par

En réponse à gordini12

Une étude anglaise a mis en évidence que 70% des Hybrides rechargeables ne voient jamais une prise électrique.

Pas malin les kmers verts d'avoir laisser le ver dans le fruit.

Je vais donner une idée à l'état:

Afin de compenser la TIPP, obligation de recharger sur des prises agrées avec le numéro du véhicule en recharge.

Ainsi vente d'électricité fiscalisée pour les VE et hybrides et paiement d'une taxe équivalente aux kilomètres uniquement réalisés en thermique: he oui, il y a manque à gagner sur la taxe carbone menteuse.

C'est quoi un "kmer vert"?

Je connais les khmers rouges, qui étaient des khmers communistes tuant d'autres khmers il y a des decennies, comme l'ont fait parfois certains chinois communistes, russes communistes, vietnamiens communistes...

Mais le rapport entre le peuple cambodgien et les normes Européennes en matière d'écologie n'est pas évident.

Pour l'es normes européennes, à cause du nazisme autant parler d'allemand vert, du fascisme d'italien vert, du franquisme d'espagnol vert, du colonialisme d'anglais, de français, portugais, belge, hollandais vert. La liste est européenne, mais que le monde se rassure l'histoire ne l'a épargné nulle part. Donc laissons les khmers tranquille dans cette affaire.

Par

En réponse à pdcsq

Pas sûr.

Comme dit plus haut, dans mon cas l'écart de loyer entre un Niro hybride et un Niro PHEV est de 70 euros ce qui est à peu près mon budget carburant annuel.

Comme je fais exclusivement 30 km par jour, le surcoût est nul dans mon cas.

Sauf que l'hybride dans lequel tu fais le plein est utilisé à pleine puissance tandis que le PHEV n'utilisant pas d'essence du tout est bridé par la puissance max du moteur élec.

Et t'as juste oublié le coût des pleins d'électricité, certes faible mais pas nul : en full EV tu peux compter 2€/100km si rechargé en heures creuses, plus si en heures pleines et encore plus sur des bornes où tu sors ta CB...

Donc dans ton cas le PHEV te coûte au final plus cher pour moins de puissance réellement utilisée. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'usage le moins mauvais d'un hybride rechargeable c'est comme un hybride Toyota : c'est de n'utiliser que le minimum de charge nécessaire pour arriver à faire tourner le moteur turbo dans sa plage de régime de rotation où il est le plus efficient. :bah:

Ce qui aboutit à la fois à une consommation réduite tout en ménageant la batterie, à la fois en capacité de charge mais aussi de valeur de charge maximum ou minimum. :bien:

Mais c'est évident que les gens ne l'utiliseront pas de cette manière, plutôt contre-intuitive pour le pekin moyen : au vu des posts ici même, 90% des acheteurs feront du on/off en basculant du thermique à l'EV, et au final soit ne feront que très peu d'économies de carburant, soit en feront mais au prix d'une usure prématurée de la batterie. :jap:

Après si ça peut réduire le nombre de diesels en circulation, finalement peu m'importe si certains acceptent de payer très cher pour rouler en permanence en EV ne disposant que de la moitié de la puissance payée et en rachetant régulièrement des batteries au lieu de faire le plein. :redface:

Merci sincérement pour votre explication très claire.

Par

En réponse à mynameisfedo

ben, rien ne t'empêche de ne faire que des trajets de moins de 45km en mode full électrique en rechargeant à chaque fois.

dans ce cas, c'est 0gr de co2 rejeté à l'usage.

là où le calcul est déconnant, c'est que rien n'empêche de ne jamais rouler en full électrique et de ne jamais recharger la voiture.

dans ce cas, ça ne pollue pas moins qu'une hybride non rechargeable.

mais c'est comme ça, on a des pseudo-experts européens probablement avec des salaires très élevés qui nous ont pondu une règle de calcul complètement aberrante. :bah:

mais à mon avis, elle ne tiendra pas plus de quelques années... le temps que les branquignols qui nous gouvernent et qui ne comprennent rien s'apercevoir de l'imbécilité de cette règle, qui favorisera la dernière Porsche hybride de 1000cv au détriment de la fiat 500 essence 69cv qui, elle, devra rester au garage.

"0g de CO2 rejeté à l'usage" : tu déconnes ? :blague:

Sauf si pour produire ton courant tu pédales sur un vélo en bois qui a poussé dans ton jardin et que t'as découpé avec tes dents, ce ne sera jamais 0g ! :pfff:

Démagogie totale, en France le CO2 est certes moins élevé qu'ailleurs, mais une partie significative du courant reste produite en cramant du bon vieux fuel, du charbon ou du gaz. Par ailleurs même les énergies renouvelables, le nucléaire ou l'hydroéléctrique produisent du CO2, peu c'est vrai, mais elles en produisent aussi, ne serait-ce que pour créer l'outil de production.

Regarde par exemple combien une bête éolienne consomme de tonnes de béton (dont la production est très émettrice de CO2), rapporté à sa durée de vie l'impact est significatif, plus faible évidemment qu'en cramant du pétrole, mais on est très loin de zéro. :nanana:

Et je trouve au passage qu'oublier de compter le CO2 émis pour la production du véhicule n'est pas très correct non plus, quelle que soit la voiture. :hum:

Bref, l'évaluation des émissions des voitures qui consomment du courant électrique est un véritable scandale, beau travail encore des lobbies. :non:

Par

En réponse à patrickdutour77

Merci sincérement pour votre explication très claire.

Chut, malheureux, dis pas que j'ai raison : je roule en RX, tu vas te faire taper et ils vont croire que t'es un multi... :cyp:

:biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Même pas fichu de pondre un dicton correctement.

:non:

Se doigt ?

:ange:

le gravier serait il vexé d'avoir été rattrapé par son ombre

Par

En réponse à Philippe2446

Si tu as un minimum de jugeote et que tu habites en appartement sans possibilité (à un tarif raisonnable, ç a d sans wallbox à 1000 boules) de mettre une prise, tu n'achètes pas de PHEV... C'est aussi simple que ça.

Car le malus est un argument absolument pourri (il t'économise au mieux quelques centaines d'euros pour un véhicule qui coûte largement plus cher que sa version non-PHEV!).

Encore en France, il y a la fameuse question de la TVS. A la limite... Mais pour un particulier? Non. C'est soit pour l'affichage (ou pour se donner bonne conscience), soit effectivement pour la brancher.

Surtout que même sans l'utiliser, la batterie finira inéluctablement par être aussi utile qu'une brique au fur et à mesure que les années passeront.

Allez, petit sondage vite fait pour illustrer le truc : faites le tour chez vous de vos batteries lithium, et regardez dans quel état sont celles qui ont plus de dix ans. Perso chez moi toutes ont déjà été mises au recyclage (pour le recyclage effectif, c'est une autre histoire...)

Certes la techno a évolué, mais fondamentalement le processus de vieillissement n'a pas beaucoup changé. Et 10 ans pour une voiture bien plus chère que la moyenne, c'est loin d'être un âge déconnant.

D'ailleurs de mémoire PSA ne garantit ses batteries lithium qu'à peine 5 ans, chacun en conclura ce qu'il voudra sur la confiance toute relative de PSA sur leur durée de vie prévisionnelle...

Par

En réponse à viviogs

Pas du tout la même techno... même si la Prius existe en plug-in aussi.

Retourner vous coucher pour éviter de dire autant de connerie

Surtout qu'ils arrivent plus de 20 ans après... pour faire moins bien ! :biggrin:

Cela dit ça reste mieux que tous les turbos essence 3 pattes et turbo diesels qui puent, et tant pis si des gogos se font plumer.

Le temps que ça se sache chez le grand public et que ça passe sur TF1 et BFM, je pourrais revendre mon RX plus cher que le prix que je l'ai payé ! :lol:

Par

Simple : pour trouver une concurrence pas forcément aussi réussie, qualitative et séduisante, il faut débourser 10 à 15 ke de plus.

Cette 508 hybride rechargeable est une véritable référence, et permet d'allier puissance et respect environnemental. Tout comme le reste de la gamme hybride rechargeable Psa : C5 Aircoss, Ds7 Crossback e-tense et Opel Grandland X hybride rechargeable 300cv eat8.

Et dans moins de 2 ans : 308 3 hybride rechargeable, Ds4 2 hybride rechargeable, Opel Astra hybride rechargeable etc.

Par

Et inutile d'écouter les habituels grincheux anti-françaises : la fiabilité de Psa est bien au dessus de la moyenne ! :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Simple : pour trouver une concurrence pas forcément aussi réussie, qualitative et séduisante, il faut débourser 10 à 15 ke de plus.

Cette 508 hybride rechargeable est une véritable référence, et permet d'allier puissance et respect environnemental. Tout comme le reste de la gamme hybride rechargeable Psa : C5 Aircoss, Ds7 Crossback e-tense et Opel Grandland X hybride rechargeable 300cv eat8.

Et dans moins de 2 ans : 308 3 hybride rechargeable, Ds4 2 hybride rechargeable, Opel Astra hybride rechargeable etc.

La 508 RxH aussi à l'époque, était une référence... avant qu'elle ne sorte ! On a vu le succès planétaire ! :biggrin:

Sérieusement, comment veux-tu que le 3008 hybride soit un succès, au prix où c'est vendu et avec un coffre tellement petit qu'on le dirait conçu par Lexus ?! :cubitus:

Et la 508, qui a déjà du mal à se vendre en version thermique très chère (quelle surprise, au passage... :oops: ), tu crois vraiment que ce sera un succès en version hybride très très, TRÈS chère ? :blague:

:buzz:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et inutile d'écouter les habituels grincheux anti-françaises : la fiabilité de Psa est bien au dessus de la moyenne ! :bien:

Totalement faux d'après toutes les études de fiabilité un tant soit peu sérieuses. :bah:

Un petit exemple avec ces trois-là ayant le mérite d'être regroupées au même endroit et de donner vite fait la méthode :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilit%C3%A9

Première étude : PSA n'y est pas puisqu'ils ne vendent pas aux US, c'est ballot, pourtant c'est une marque tellement géniale...

Deuxième étude : Peugeot et Citroën sont juste dans la moyenne en taux de fiabilité (à seulement 1 point de Skoda, c'est dire ! :cyp: ), et je te laisse regarder l'extraordinaire taux de recommandation des deux marques... D'ailleurs les deux marques sont très proches dans les résultats, ce qui est logique puisque les produits similaires devraient logiquement avoir la même fiabilité, signe d'une étude plutôt... fiable.

Troisième étude : Peugeot arrive premier (mais pas Citroën) victoire, youpi ! Ah mince, les problèmes rencontrés ne sont pas pondérés par leur gravité comme dans la deuxième étude, zut, l'étude vaut que dalle...

En croisant les deux études où figure PSA, ça veut dire qu'une bagnole de ce groupe rencontre moins de problèmes que les autres, mais bien plus graves que les autres et qui entraînent un fort mécontentement du proprio, au point que seul 1 proprio sur 2 recommande l'achat. Quelle fiabilité légendaire "au-dessus de la moyenne" ! :bien:

Et tu peux toutes les consulter, écumer internet, ce sera pareil : PSA est une bouse en fiabilité dès qu'on étudie ça de près. :chut:

:coolfuck:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Surtout que même sans l'utiliser, la batterie finira inéluctablement par être aussi utile qu'une brique au fur et à mesure que les années passeront.

Allez, petit sondage vite fait pour illustrer le truc : faites le tour chez vous de vos batteries lithium, et regardez dans quel état sont celles qui ont plus de dix ans. Perso chez moi toutes ont déjà été mises au recyclage (pour le recyclage effectif, c'est une autre histoire...)

Certes la techno a évolué, mais fondamentalement le processus de vieillissement n'a pas beaucoup changé. Et 10 ans pour une voiture bien plus chère que la moyenne, c'est loin d'être un âge déconnant.

D'ailleurs de mémoire PSA ne garantit ses batteries lithium qu'à peine 5 ans, chacun en conclura ce qu'il voudra sur la confiance toute relative de PSA sur leur durée de vie prévisionnelle...

Toujours pas de commentaire de ta part sur les batteries lithium équipant les dizaines de milliers de Prius de l'actuelle génération vendues sur le continent Nord Americain au climat constant et si tempéré ?

Mortes elles aussi au bout de 5 ans ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas de commentaire de ta part sur les batteries lithium équipant les dizaines de milliers de Prius de l'actuelle génération vendues sur le continent Nord Americain au climat constant et si tempéré ?

Mortes elles aussi au bout de 5 ans ?

Si mal utilisées, oui, exactement comme les autres, Toyota n'utilise pas de lithium magique béni par le pape... :biggrin:

Après le système de la Prius est conçu et calibré à la base pour ne "consommer" par défaut qu'une toute petite batterie de l'ordre du kWh : donc sauf à forcer constamment le mode EV, en mode par défaut très frugal en batterie, elle consommera bien moins de cycles que les autres hybrides rechargeables, conçus eux dès l'origine pour taper généreusement dans une batterie plus importante, ce qui fait qu'elle fera probablement moins de cycles et durera un poil plus longtemps.

Mais c'est parfaitement vrai 1) que l'usure liée au temps de fera sentir malgré tout avec une batterie lithium, et 2) que la batterie lithium d'une Prius, plug-in ou non, sera à remplacer plus vite que la batterie nimh classique, dont la durée de vie constatée IRL dépasse largement la garantie de 10 ans.

À ce sujet j'ai pas souvenir chez Toyota d'une différenciation de la techno des batteries de traction pour l'application de la garantie de 10 ans : si c'est confirmé (flemme d'aller chercher le contrat), c'est probablement un geste qu'accepte de faire Toyota pour ne pas se compliquer la vie, compte tenu d'un coût réduit de la mise en œuvre de cette garantie du fait de la faible diffusion des lithium par rapport aux nimh. :bah:

Et oui, Toyota fait aussi des conneries, notamment le lithium de la version non plug-in, bien que concernent le plug-in ils avaient bien précisé que c'était un test destiné à collecter des données et à vérifier la pertinence du plug-in pour le proprio (réponse : c'est non). Juste histoire d'être prêt si le vent législatif et fiscal devait changer et de devoir produire et vendre des hybrides rechargeables, point que j'avais déjà évoqué ailleurs... :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Surtout que même sans l'utiliser, la batterie finira inéluctablement par être aussi utile qu'une brique au fur et à mesure que les années passeront.

Allez, petit sondage vite fait pour illustrer le truc : faites le tour chez vous de vos batteries lithium, et regardez dans quel état sont celles qui ont plus de dix ans. Perso chez moi toutes ont déjà été mises au recyclage (pour le recyclage effectif, c'est une autre histoire...)

Certes la techno a évolué, mais fondamentalement le processus de vieillissement n'a pas beaucoup changé. Et 10 ans pour une voiture bien plus chère que la moyenne, c'est loin d'être un âge déconnant.

D'ailleurs de mémoire PSA ne garantit ses batteries lithium qu'à peine 5 ans, chacun en conclura ce qu'il voudra sur la confiance toute relative de PSA sur leur durée de vie prévisionnelle...

"D'ailleurs de mémoire PSA ne garantit ses batteries lithium qu'à peine 5 ans, chacun en conclura ce qu'il voudra sur la confiance toute relative de PSA sur leur durée de vie prévisionnelle..."

Ce qu'il ne faut pas lire comme affirmation non fondée ou simplement guidée par la mauvaise foi ou liée à l'étroitesse d'esprit de son initiateur formaté par sa mono culture TOY/LEXUS.

Ce qu'écrit PSA à propos de la batterie de la 508 hybride rechargeable est complétement différent:

"D’une capacité de 11,8 kWh, la batterie lithium-ion offre est homologuée avec 54 km d’autonomie en cycle WLTP (52 km pour le break).

La batterie est garantie 8 ans ou 160.000 km par le constructeur pour une capacité minimum de 70 %.

8 ans by PSA vs "à peine 5 ans" by Plexus sol-air, la messe est dite et chacun y trouvera sa vérité.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si mal utilisées, oui, exactement comme les autres, Toyota n'utilise pas de lithium magique béni par le pape... :biggrin:

Après le système de la Prius est conçu et calibré à la base pour ne "consommer" par défaut qu'une toute petite batterie de l'ordre du kWh : donc sauf à forcer constamment le mode EV, en mode par défaut très frugal en batterie, elle consommera bien moins de cycles que les autres hybrides rechargeables, conçus eux dès l'origine pour taper généreusement dans une batterie plus importante, ce qui fait qu'elle fera probablement moins de cycles et durera un poil plus longtemps.

Mais c'est parfaitement vrai 1) que l'usure liée au temps de fera sentir malgré tout avec une batterie lithium, et 2) que la batterie lithium d'une Prius, plug-in ou non, sera à remplacer plus vite que la batterie nimh classique, dont la durée de vie constatée IRL dépasse largement la garantie de 10 ans.

À ce sujet j'ai pas souvenir chez Toyota d'une différenciation de la techno des batteries de traction pour l'application de la garantie de 10 ans : si c'est confirmé (flemme d'aller chercher le contrat), c'est probablement un geste qu'accepte de faire Toyota pour ne pas se compliquer la vie, compte tenu d'un coût réduit de la mise en œuvre de cette garantie du fait de la faible diffusion des lithium par rapport aux nimh. :bah:

Et oui, Toyota fait aussi des conneries, notamment le lithium de la version non plug-in, bien que concernent le plug-in ils avaient bien précisé que c'était un test destiné à collecter des données et à vérifier la pertinence du plug-in pour le proprio (réponse : c'est non). Juste histoire d'être prêt si le vent législatif et fiscal devait changer et de devoir produire et vendre des hybrides rechargeables, point que j'avais déjà évoqué ailleurs... :chut:

La réalité de la garantie de 10 ans des batteries Toyota est un peu différente, encore une affirmation approximative qui fait l'impasse sur la nécessité de faire un diagnostic annuel tarifé 40 € pour détecter un éventuel problème de batterie dans les Centres Experts Hybrides au bout de la 5ème année ou 100.000 km, termes de la garantie en vigueur jusqu'au début 2018.

Si diagnostic OK, Toyota renouvelle sa garantie pour un an ou 15.000 km, renouvelable pendant cinq ans.

Ce qui fait qu'au total, la garantie des batteries pourra atteindre 10 ans ou 175.000 km.

Par

En réponse à GLC

"D'ailleurs de mémoire PSA ne garantit ses batteries lithium qu'à peine 5 ans, chacun en conclura ce qu'il voudra sur la confiance toute relative de PSA sur leur durée de vie prévisionnelle..."

Ce qu'il ne faut pas lire comme affirmation non fondée ou simplement guidée par la mauvaise foi ou liée à l'étroitesse d'esprit de son initiateur formaté par sa mono culture TOY/LEXUS.

Ce qu'écrit PSA à propos de la batterie de la 508 hybride rechargeable est complétement différent:

"D’une capacité de 11,8 kWh, la batterie lithium-ion offre est homologuée avec 54 km d’autonomie en cycle WLTP (52 km pour le break).

La batterie est garantie 8 ans ou 160.000 km par le constructeur pour une capacité minimum de 70 %.

8 ans by PSA vs "à peine 5 ans" by Plexus sol-air, la messe est dite et chacun y trouvera sa vérité.

Parfait, OK je me suis trompé sur la durée de la garantie, c'est pas la peine d'être agressif, hein... :ange:

C'est 8 ans ok, mais ça ne change rien au reste. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Parfait, OK je me suis trompé sur la durée de la garantie, c'est pas la peine d'être agressif, hein... :ange:

C'est 8 ans ok, mais ça ne change rien au reste. :bah:

C'est quand même un peu idiot pour "Plexus sol-air je sais tout" de confondre le 8 et le 5, ça fait un beau delta de 60%

.... "Chacun en conclura ce qu'il voudra sur la confiance toute relative" .... à accorder à vos commentaires.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Surtout que même sans l'utiliser, la batterie finira inéluctablement par être aussi utile qu'une brique au fur et à mesure que les années passeront.

Allez, petit sondage vite fait pour illustrer le truc : faites le tour chez vous de vos batteries lithium, et regardez dans quel état sont celles qui ont plus de dix ans. Perso chez moi toutes ont déjà été mises au recyclage (pour le recyclage effectif, c'est une autre histoire...)

Certes la techno a évolué, mais fondamentalement le processus de vieillissement n'a pas beaucoup changé. Et 10 ans pour une voiture bien plus chère que la moyenne, c'est loin d'être un âge déconnant.

D'ailleurs de mémoire PSA ne garantit ses batteries lithium qu'à peine 5 ans, chacun en conclura ce qu'il voudra sur la confiance toute relative de PSA sur leur durée de vie prévisionnelle...

heu.. c'est 8 ans chez PSA, ou 160000km. :bah:

chez Renault aussi je crois.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si mal utilisées, oui, exactement comme les autres, Toyota n'utilise pas de lithium magique béni par le pape... :biggrin:

Après le système de la Prius est conçu et calibré à la base pour ne "consommer" par défaut qu'une toute petite batterie de l'ordre du kWh : donc sauf à forcer constamment le mode EV, en mode par défaut très frugal en batterie, elle consommera bien moins de cycles que les autres hybrides rechargeables, conçus eux dès l'origine pour taper généreusement dans une batterie plus importante, ce qui fait qu'elle fera probablement moins de cycles et durera un poil plus longtemps.

Mais c'est parfaitement vrai 1) que l'usure liée au temps de fera sentir malgré tout avec une batterie lithium, et 2) que la batterie lithium d'une Prius, plug-in ou non, sera à remplacer plus vite que la batterie nimh classique, dont la durée de vie constatée IRL dépasse largement la garantie de 10 ans.

À ce sujet j'ai pas souvenir chez Toyota d'une différenciation de la techno des batteries de traction pour l'application de la garantie de 10 ans : si c'est confirmé (flemme d'aller chercher le contrat), c'est probablement un geste qu'accepte de faire Toyota pour ne pas se compliquer la vie, compte tenu d'un coût réduit de la mise en œuvre de cette garantie du fait de la faible diffusion des lithium par rapport aux nimh. :bah:

Et oui, Toyota fait aussi des conneries, notamment le lithium de la version non plug-in, bien que concernent le plug-in ils avaient bien précisé que c'était un test destiné à collecter des données et à vérifier la pertinence du plug-in pour le proprio (réponse : c'est non). Juste histoire d'être prêt si le vent législatif et fiscal devait changer et de devoir produire et vendre des hybrides rechargeables, point que j'avais déjà évoqué ailleurs... :chut:

Sauf qu’une batterie, ce n’est pas ‘’1’’ batterie mais plusieurs cellules qui font LA batterie. Donc les charges et décharges impacteront d’abord les premières cellules, et ainsi de suite. Tout est controlé. Certaines cellules peuvent être inutilisées jusqu’à ce que les premières « meurent ». D’ailleurs chaque cellule se remplace, ce qui limitera le coût d’un éventuelle changement plus tard (même si on reste dans le domaine du théorique sur ce sujet).

Le plug-in, ça fait 7 ans que ça existe chez Volvo et Mitsu entre autre, pour le moment les batteries tiennent plutôt très bien d’un point de vue capacité...ce qui est assez logique, puisque en theorie, la durée de vie (jusqu’à 0% utile) et de 15ans environ. Sachant qu’une bagnole ne vaut au bout de 15ans plus grand chose en valeur, c’est un autre problème (ça sera bien plus tôt pour une Lexus mais bon...allez je taquine)

Sinon concernant les ventes, Volvo à vendu quasiment 3x plus de XC60 T8 (pour ne prendre que le PHEV le plus vendu) et 2x plus de XC90 T8 en France (4x et 3x en Europe) que Lexus de RX450h en 2018...et Toyota va sortir le RAV4 et tout le reste de la gamme en Plug-In dans les années à venir.

Et pour finir, une PHEV qui à ses batteries ‘’vides’’, ce qui n’arrive jamais en réalité, il y a toujours une marge pour garder un niveau de puissance disponible constant, sauf à accélérer comme un boeufs pdt 100kms, ça devient...une hybride. Freinage = recup’ d’energie utilisable et ainsi de suite, certes le surpoids empêche d’être aussi efficace qu’un système à la toy’, mais ça reste toujours mieux qu’une essence de puissance équivalente.

Par

En réponse à viviogs

Exacte: 90% des hybrides rechargeables ne sont jamais rechargé et roule tout le temps en thermique. Donc c'est une énorme blague avec un soupçon de routage de gueule pour le citoyen lambda qui paye un malus avec sa voiture qui pollue moins

Faux. Si cela est plus compliqué en habitation collective, la plupart des possesseurs de PHEV, y compris en véhicule de fonction, charge leur véhicule chez eux. J’en sais quelque choses, j’en ai vendus un paquet des PHEV (à 98% pour des voitures d’entreprise). Si au debut l’interêt n’est que le rapport fiscalité/puissance (pour les PHEV HDG, les plus vendues d’ailleurs), souvent cela se transforme en coté ludique/agrement après quelques kilomètres. En effet, c’est assez agréable de rouler en électrique en Ville/route. Cela étant, sur 10 000kms parcouru, peut être 3000 l’auront réellement été en 100% electrique. Le principale reste que la conso soit toujours bien inferieur à de l’essence équivalent en termes de puissance/agrement, ce qui est TOUJOURS le cas quelques soit la route car un PHEV qui n’est pas recharger devient...une hybride simple style Lexus, avec une difference de poids loin d’être si élevé (65kgs entre un RXhL et un XC90 T8). A l’instar donc de Toyota, un PHEV batterie ‘’vides’’ sera régulièrement en electrique moteur thermique coupé, notamment en ville, sur route entre 60 et 80km/h ou au moindre faux-plat descendant).

Pour autant, cela ne rend pas les PHEV plus interessant financièrement pour les particuliers, sauf à comparer à puissance/agrément équivalent (ex XC60 T8 vs SQ5 essence). Sans tenir compte de la rentabilité ou de la conso, un PHEV offre aussi plus d’agrement qu’une hybride simple, mais là c’est un autre débat...

Par

En réponse à GLC

La réalité de la garantie de 10 ans des batteries Toyota est un peu différente, encore une affirmation approximative qui fait l'impasse sur la nécessité de faire un diagnostic annuel tarifé 40 € pour détecter un éventuel problème de batterie dans les Centres Experts Hybrides au bout de la 5ème année ou 100.000 km, termes de la garantie en vigueur jusqu'au début 2018.

Si diagnostic OK, Toyota renouvelle sa garantie pour un an ou 15.000 km, renouvelable pendant cinq ans.

Ce qui fait qu'au total, la garantie des batteries pourra atteindre 10 ans ou 175.000 km.

Mr 2,2 t a t'

Par

... a t'il un petit commentaire à ajouter à ce contrôle annuel facturé 40€, nécessaire à la validation de la garantie de ses chères batteries... c'est pareil chez Lexus ?

Retourne vite lire les petites lignes du contrat de ton occase et tiens nous au jus...

Par

On rappellera que les Toy/Lexus en France ne sont garanties que 3 ans... ou 100 000 km, au premier des deux termes échus.

Particulièrement mesquin quand on se targue d'un haut niveau de fiabilité.

Maintenant que les coréens proposent des alternatives très cohérentes à leurs modèles hybrides, mais bien mieux garantis, une bonne petite claque ponctuelle à leur volume de vente les ferait peut être réfléchir à l'évolution de leur proposition sur le thème.

Par

En réponse à MINI- tof

Toi, tu es bien mauvais en calcul ...

Comme si on pouvait additionner purement et simplement la puissance de deux moteurs sur un même véhicule !!!!

Ce n'est pas une question de savoir faire d'ingénieur ... C'est juste physique ....

Et que dire de la BMW 330e alors ? 184 en thermique et 113 en électrique, puissance combinée 292. Il manque 7 CV, bien moins de perte que ce que propose Peugeot. Oui pour moi il y a bien un problème dans la conception de leur véhicule je suis désolé. Et c'est pas la peine de vouloir me faire un cours de maths ou de physique je sais très bien comment cela fonctionne en automobile.

Par

En réponse à roc et gravillon

... a t'il un petit commentaire à ajouter à ce contrôle annuel facturé 40€, nécessaire à la validation de la garantie de ses chères batteries... c'est pareil chez Lexus ?

Retourne vite lire les petites lignes du contrat de ton occase et tiens nous au jus...

Heureux propriétaire d'une Lexus modèle 2011 achetée en 2013: le contrôle des batteries n'est pas facturé... encore une fake mais vous êtes spécialiste

Par

En réponse à roc et gravillon

On rappellera que les Toy/Lexus en France ne sont garanties que 3 ans... ou 100 000 km, au premier des deux termes échus.

Particulièrement mesquin quand on se targue d'un haut niveau de fiabilité.

Maintenant que les coréens proposent des alternatives très cohérentes à leurs modèles hybrides, mais bien mieux garantis, une bonne petite claque ponctuelle à leur volume de vente les ferait peut être réfléchir à l'évolution de leur proposition sur le thème.

La différence vient certainement du fait que la garantie Lexus/Toyota n'est pas activée par les propriétaires: la qualité et la fiabilité explique cela mais il faut savoir la reconnaître

Par

En réponse à Dimhop

Sur quoi se base cette fine analyse ? En quoi une hybride rechargeable proposant 45 km en tout électrique est il devant l'hybride simple, d'un moint de vue efficience énergétique ? Sachant que des que la batterie est vide, la voiture roule en full thermique, lestée de 150 kg de batteries en plus quu majorent la consommation. J'attends impatiemment l'analyse

encore un qui ne comprend rien à l'hybridation et fait du commentaire "café du commerce".

Une pHEV comme une HY roule entre les deux modes en permanences, ses batteries se chargent en ralentissant, en descendant une côte....

seul le mode "full EV" est sur la batterie, donc pour ça il faut que ses batteries soient chargées avant, tout le monde ne redescend pas le Tourmalet avant d'arriver en ville...

Le reste du temps le PHEV alterne les modes, et donc se recharge au levé de pied, sachant la masse un peu supérieure, le rechargement peut être plus fort qu'une HY simple. Ce qui rééquilibre le besoin de puissance en relance.

Par

En réponse à eteger

Et que dire de la BMW 330e alors ? 184 en thermique et 113 en électrique, puissance combinée 292. Il manque 7 CV, bien moins de perte que ce que propose Peugeot. Oui pour moi il y a bien un problème dans la conception de leur véhicule je suis désolé. Et c'est pas la peine de vouloir me faire un cours de maths ou de physique je sais très bien comment cela fonctionne en automobile.

il parait que sur la BM e330, il y a aussi un petit moteur de 20cv dans la boite....

ce qui fait que la perte est de 27 cv...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Totalement faux d'après toutes les études de fiabilité un tant soit peu sérieuses. :bah:

Un petit exemple avec ces trois-là ayant le mérite d'être regroupées au même endroit et de donner vite fait la méthode :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilit%C3%A9

Première étude : PSA n'y est pas puisqu'ils ne vendent pas aux US, c'est ballot, pourtant c'est une marque tellement géniale...

Deuxième étude : Peugeot et Citroën sont juste dans la moyenne en taux de fiabilité (à seulement 1 point de Skoda, c'est dire ! :cyp: ), et je te laisse regarder l'extraordinaire taux de recommandation des deux marques... D'ailleurs les deux marques sont très proches dans les résultats, ce qui est logique puisque les produits similaires devraient logiquement avoir la même fiabilité, signe d'une étude plutôt... fiable.

Troisième étude : Peugeot arrive premier (mais pas Citroën) victoire, youpi ! Ah mince, les problèmes rencontrés ne sont pas pondérés par leur gravité comme dans la deuxième étude, zut, l'étude vaut que dalle...

En croisant les deux études où figure PSA, ça veut dire qu'une bagnole de ce groupe rencontre moins de problèmes que les autres, mais bien plus graves que les autres et qui entraînent un fort mécontentement du proprio, au point que seul 1 proprio sur 2 recommande l'achat. Quelle fiabilité légendaire "au-dessus de la moyenne" ! :bien:

Et tu peux toutes les consulter, écumer internet, ce sera pareil : PSA est une bouse en fiabilité dès qu'on étudie ça de près. :chut:

:coolfuck:

toujours aussi objectif le mec..

au passage et ça vient de sortir : le taux de recalage au CT : le plus faible est pour le 2008 / clio / 208 pour les moins de 5 ans, la 308 est devant la Golf...

Certes tout en bas la 106 ferme la marche mais en compagnie d'une Ford Focus...

Donc les commentaires de plexus... c'est comme les garanties, hein...2/3 de sucré, 1/3 de salé ???

Sinon en UK le 3008 jugé le véhicule au plus fort taux de satisfaction....

Par

En réponse à eteger

Et que dire de la BMW 330e alors ? 184 en thermique et 113 en électrique, puissance combinée 292. Il manque 7 CV, bien moins de perte que ce que propose Peugeot. Oui pour moi il y a bien un problème dans la conception de leur véhicule je suis désolé. Et c'est pas la peine de vouloir me faire un cours de maths ou de physique je sais très bien comment cela fonctionne en automobile.

Rectification, la 330 e a un 4 cyl de 2.0 l ess de 184 ch + moteur électrique de 88 ch pour un cumul de 252 ch et non 292.

Par

En réponse à Volexto

Heureux propriétaire d'une Lexus modèle 2011 achetée en 2013: le contrôle des batteries n'est pas facturé... encore une fake mais vous êtes spécialiste

Le "bilan de santé véhicule hybride" qui permet de prolonger la garantie d'un an est payant. Il coute 49 euros en ce moment chez Toyota.

Par

En réponse à GLC

Rectification, la 330 e a un 4 cyl de 2.0 l ess de 184 ch + moteur électrique de 88 ch pour un cumul de 252 ch et non 292.

Si la nouvelle fait bien 292 chevaux. C'est l'ancienne qui faisait 252.

Par

En réponse à roc et gravillon

On rappellera que les Toy/Lexus en France ne sont garanties que 3 ans... ou 100 000 km, au premier des deux termes échus.

Particulièrement mesquin quand on se targue d'un haut niveau de fiabilité.

Maintenant que les coréens proposent des alternatives très cohérentes à leurs modèles hybrides, mais bien mieux garantis, une bonne petite claque ponctuelle à leur volume de vente les ferait peut être réfléchir à l'évolution de leur proposition sur le thème.

Si vous confondez une extension de garantie (prise en charge étendue pour être plus précis) avec les conditions générales de vente et la garantie conventionnelle de base, il y a déjà soit un problème de compréhension, soit une information erronée.

Si vous lisez par exemple convenablement les conditions de garantie de chez Hyundai, vous remarquerez, par exemple que tout le véhicule n'est pas garanti de la même manière : le multimedia, c'est 3 ans, et la batterie 12v, 2 ans. Si vous rachetez une Hyundai à un proprio qui l'a acquise via mandataire, vous pouvez vous gratter pour obtenir quoi que ce soit pour vos batteries de traction.

Dans les deux cas, si vous sortez les véhicules de programmes et suivi d'entretien du constructeur, la question de l'application des conditions contractuelles se pose. Alors que l'on parle d'une extension annuelle payante et optionnelle, ou d'une convention avec des exclusions, vous êtes en face d'une politique commerciale où, Loi Hamon ou pas, vous devez garder une relation étroite avec le réseau pour faire valoir sans embrouille la prise en charge.

Si vous mettiez face à face les coûts d'entretien et les plans d'entretien de deux véhicules équivalents (P4 vs Ioniq par exemple) on pourrait causer de l'impact du bilan hybride sur 7 ou 10 ans. Est-ce plus cher que le surcoût de remplacement de la courroie HSG et la vidange de l'actuateur de boîte aux 48 mois 60.00 bornes des Ioniq quitte à jouer sur 40 balles par ci par là ?

Par

En réponse à Philippe2446

Elle remonte à quand, cette "étude" qui est sans doute un sondage évidemment... Parce que comme c'est la 14ème fois que tu nous la sors (et le risque n'est pas nul qu'elle concerne des PHEV de génération 1, d'une autonomie de 20-30km)...

:bah:

https://www.caradisiac.com/les-hybrides-rechargeables-presque-jamais-rechargees-au-royaume-uni-172443.htm

Je n'ai pas les moyens de réaliser une enquête internationale à titre personnel.

Mais cela semble de bon sens. Ces véhicules pèsent plus lourd mais récupère l'énergie dissipée au freinage.

le bilan pour du péri-urbain, c'est quand même une consommation moindre (full thermique dans ces conditions) et comparable à celle d'un RX 450.

Donc le poids n'est pas un problème car ce véhicule est la référence de l'efficience si j'en crois certains

Par

En réponse à gordini12

https://www.caradisiac.com/les-hybrides-rechargeables-presque-jamais-rechargees-au-royaume-uni-172443.htm

Je n'ai pas les moyens de réaliser une enquête internationale à titre personnel.

Mais cela semble de bon sens. Ces véhicules pèsent plus lourd mais récupère l'énergie dissipée au freinage.

le bilan pour du péri-urbain, c'est quand même une consommation moindre (full thermique dans ces conditions) et comparable à celle d'un RX 450.

Donc le poids n'est pas un problème car ce véhicule est la référence de l'efficience si j'en crois certains

Commençons par lire tous les mots stp...

L'article concerne les "voitures hybrides rechargeables en entreprise"... Et on donne leur conso moyenne de 7,2l/100, ce qui permet de penser qu'elles ne rechargeraient (conditionnel) pour ainsi dire jamais. Le taux de 70% que tu cites indique (contrairement à ce que tu dis) le nombre de véhicules PHEV concernés par les achats par des entreprises par rapport au total PHEV du marché UK... A aucun moment cet article ne donne un pourcentage de véhicules effectivement chargés ou non par leurs utilisateurs.

Bref, si tout ce que tu annonces n'est pas forcément faux, une certitude: rien de ce que tu écrivais ne correspond à l'article cara. :bah:

Par ailleurs si mon carburant est payé par mon employeur (flotte d'entreprise), l'incitation à recharger moi-même est effectivement à peu près nulle.

Par

"ce véhicule est la référence de l'efficience si j'en crois certains" :ddr:

...

Vérifier ses sources.

Références de l'efficience pour moi:

Prius 4 pour le SP

Audi A2 A,2TDI pour le GO

Hyundai Ioniq pour l'electrique

On est loin, très loin, en masse et surtout en conso, du RX ou même de la quasi totalité des PHEV du marché...

Par

En réponse à Philippe2446

"ce véhicule est la référence de l'efficience si j'en crois certains" :ddr:

...

Vérifier ses sources.

Références de l'efficience pour moi:

Prius 4 pour le SP

Audi A2 A,2TDI pour le GO

Hyundai Ioniq pour l'electrique

On est loin, très loin, en masse et surtout en conso, du RX ou même de la quasi totalité des PHEV du marché...

Comment cela ce n'est pas le plus efficient?

Tu vas décevoir au moins une personne.

Pour revenir au sujet de base, la réglementation a laissé s'installer le vers dans le fruit.

Ce type de motorisation peut être vertueux et effectivement adapté à un profil d'utilisateur. Mais il peut aussi ne jamais voir une prise pour des tas de raisons. Quand à l'homologation à 30 g de CO2 et 1.2 l/100 km, c'est vraiment l'hypocrisie totale. Pas une voiture ne fera cette consommation. Quand aux supercars, je doute quelles voient beaucoup de prises électriques. Comment la commission européenne a pu laisser passer ce type d'escroquerie?

Par

En réponse à pdcsq

Ça dépend de ton utilisation.

Si comme moi tu fais 30km par jour et que tu peux recharger à la maison, alors un PHEV peut avoir du sens.

J'avais fait une simulation en location entre un Niro hybride simple et le même en rechargeable. Il y avait 70 euros d'écart en loyer. C est plus ou moins mon budget essence mensuel. A partir de là la question se pose.

un PHEV pour 30km par jour ?? ben prend une Class S hybrid alors..

Par

En réponse à Denishy4

encore un qui ne comprend rien à l'hybridation et fait du commentaire "café du commerce".

Une pHEV comme une HY roule entre les deux modes en permanences, ses batteries se chargent en ralentissant, en descendant une côte....

seul le mode "full EV" est sur la batterie, donc pour ça il faut que ses batteries soient chargées avant, tout le monde ne redescend pas le Tourmalet avant d'arriver en ville...

Le reste du temps le PHEV alterne les modes, et donc se recharge au levé de pied, sachant la masse un peu supérieure, le rechargement peut être plus fort qu'une HY simple. Ce qui rééquilibre le besoin de puissance en relance.

t'arrives a charger aussi vite une NiMh et une Lithium ??

Par

En réponse à roc et gravillon

On rappellera que les Toy/Lexus en France ne sont garanties que 3 ans... ou 100 000 km, au premier des deux termes échus.

Particulièrement mesquin quand on se targue d'un haut niveau de fiabilité.

Maintenant que les coréens proposent des alternatives très cohérentes à leurs modèles hybrides, mais bien mieux garantis, une bonne petite claque ponctuelle à leur volume de vente les ferait peut être réfléchir à l'évolution de leur proposition sur le thème.

ah encore un mythomane..

"Pour vous prouver l'efficacité, la qualité et la fiabilité de notre technologie Hybride, Toyota garantit les composants du système Hybride(1) pendant 5 ans ou 100 000 km(2). "

pour cela tu tapes dans google "garantie toyota"...

si tu sais pas comment on fait y'a un tutto.

https://fr.wikihow.com/faire-une-recherche-sur-Google

Par

En réponse à roc et gravillon

... a t'il un petit commentaire à ajouter à ce contrôle annuel facturé 40€, nécessaire à la validation de la garantie de ses chères batteries... c'est pareil chez Lexus ?

Retourne vite lire les petites lignes du contrat de ton occase et tiens nous au jus...

zut tes encore dans la mythomanie, et tu sais tjs pas faire de recherche google..

https://www.toyota.fr/service-and-accessories/service-and-maintenance/hybrid-service.json

Par

En réponse à pdcsq

Sinon entendu ce matin sur RTL je crois qu'il est prévu que le coût des batteries passe en dessous de 100$ le kwh à l'horizon 2024 au lieu de 140 aujourd'hui et apparemment à ce moment là le prix VE pourrait rejoindre le prix VT.

Ils rappellent aussi que Le coût en 2010 était de 1000$ le kWh.

A creuser.

en europe, on favrique des bagnoles et on mutliplie par 4 ce cout pour en faire le prix de vente...

en chine, on fabrique des bagnoles et on multiplie par 2,5/3 ce cout pour en faire un prix de vente...

Comme Xiaomi Vs Samsung Huawei Vs Iphone..

Par

En réponse à LePassionné

Jamais

T'as déjà vu une voiture française faire 360ch ?

Moi oui mais toi non, donc t'es pas un passioné si tu poses la question... allez cherche un peu tu devrais trouver.. et ca t'evitera de troller

Par

En réponse à pat d pau

ah encore un mythomane..

"Pour vous prouver l'efficacité, la qualité et la fiabilité de notre technologie Hybride, Toyota garantit les composants du système Hybride(1) pendant 5 ans ou 100 000 km(2). "

pour cela tu tapes dans google "garantie toyota"...

si tu sais pas comment on fait y'a un tutto.

https://fr.wikihow.com/faire-une-recherche-sur-Google

C'est quoi que tu comprends pas quand on te parle de composants particuliers et pas de la voiture entière ?

La garantie constructeur globale ce dont il parlait est bien de 3 ans chez Toyota.

Toi tu parles d'un élément spécifique.

On peut aussi avoir une batterie garantie 8 ans ou une anti-corrosion de 10 ou 15 ans sur une voiture garantie constructeur 2 ans.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Celui qui roule en tout électrique se trompe aussi, car il flinguera rapidement sa batterie trop petite pour encaisser un tel usage. :bah:

Ça c'est ce la ritournelle que tu sors à chaque test d'hybride rechargeable. On a bien compris que tu as besoin t'autopersuasion que ton achat était correct, pas besoin d'en rajouter

Par

1,3 l/100 km ha,ha,ha ... Bien naïf qui le crois car des que la voiture passe en thermique c'est 1Ol/100 avec cette lourde 508, les Allemands eux passe à l'hybride diesel quand les français l'abandonne (va comprendre)

Par

54 km au charbon, quel progrès !

En Europe il n'y a pas assez d'électricité propre pour arrêter toutes les centrales à charbon. A méditer avant de prétendre rouler au nucléaire...

Par

En réponse à cactus-fr

C'est quoi que tu comprends pas quand on te parle de composants particuliers et pas de la voiture entière ?

La garantie constructeur globale ce dont il parlait est bien de 3 ans chez Toyota.

Toi tu parles d'un élément spécifique.

On peut aussi avoir une batterie garantie 8 ans ou une anti-corrosion de 10 ou 15 ans sur une voiture garantie constructeur 2 ans.

Faudra pas compter sur lui pour comprendre quelque choses aux petites lignes d'une garantie...:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

On rappellera que les Toy/Lexus en France ne sont garanties que 3 ans... ou 100 000 km, au premier des deux termes échus.

Particulièrement mesquin quand on se targue d'un haut niveau de fiabilité.

Maintenant que les coréens proposent des alternatives très cohérentes à leurs modèles hybrides, mais bien mieux garantis, une bonne petite claque ponctuelle à leur volume de vente les ferait peut être réfléchir à l'évolution de leur proposition sur le thème.

Bah, les garanties sont surtout là pour pallier aux quelques ajustement du neuf : perso je préfère 3 ans et 100.000 bornes qui ne servira pas parce que c'est fiable (toutes les études avec une méthodologie un peu sérieuse le montrent), que la garantie Skoda qui dit non aux taxis qui viennent avec des pannes immobilisantes sur des pièces n'étant pas d'usure même durant la période/kilométrage de garantie... :ange:

La preuve que je m'en tape, c'est que j'ai acheté une bagnole de 5 ans qui ne bénéficiait que d'une garantie occasion fournie par la concession : 6 mois ou un an, je ne m'en rappelle plus tellement je m'en fichais, et avec raison puisque je n'en ai pas eu besoin... :bien:

Et la garantie sur la batterie existe, donc je la prends, un peu comme une assurance "au cas où", mais elle n'existerait pas que ça n'aurait rien changé à mon achat. Pour moi les retours des proprios du 400h dont presque aucun n'a changé de batterie malgré les années et les kilomètres est une "garantie" d'un bien meilleur poids que n'importe quelle garantie constructeur. :bah:

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En réponse à V90T8

Ça c'est ce la ritournelle que tu sors à chaque test d'hybride rechargeable. On a bien compris que tu as besoin t'autopersuasion que ton achat était correct, pas besoin d'en rajouter

Bah, tu peux refaire toi-même les calculs quant à la longévité des batteries ou de l'intérêt de la techno, toutes les infos sont disponibles publiquement. Ton commentaire en l'espèce est totalement inutile, mais c'est vrai que c'est tellement plus facile d'attaquer l'homme qui présente les arguments que les arguments eux-mêmes... :oops:

Quant à l'auto-persuasion, faudrait que tu regardes la poutre dans ton œil, parce que les hybrides Toy/Lexus n'ont plus rien à prouver quant à leurs caractéristiques (longévité des batteries, intérêt économique du système, toussa), elles attestées par un retour d'expérience de plusieurs années...

Les hybrides rechargeables, non, et toute la com toujours un peu biaisée et soutenue par des gens de mauvaise foi comme toi ressemble plus à des tentatives d'hypnose qu'à de l'information objective. :bah:

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En réponse à Denishy4

toujours aussi objectif le mec..

au passage et ça vient de sortir : le taux de recalage au CT : le plus faible est pour le 2008 / clio / 208 pour les moins de 5 ans, la 308 est devant la Golf...

Certes tout en bas la 106 ferme la marche mais en compagnie d'une Ford Focus...

Donc les commentaires de plexus... c'est comme les garanties, hein...2/3 de sucré, 1/3 de salé ???

Sinon en UK le 3008 jugé le véhicule au plus fort taux de satisfaction....

Ça prouve quoi exactement le taux de recalage au CT de telle ou telle marque ? :confused:

Un mec peut avoir une voiture hyper fiable, si il entretient rien et se pointe au CT avec des pneus lisses et des plaquettes limés, il sera recalé.

Et on peut avoir très bien avoir un CT zéro défaut sur une bouse qui tombe en panne tous les 4 matins, c’est pas ça que le contrôleur vérifie en 30 minutes.

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En réponse à cactus-fr

Ça prouve quoi exactement le taux de recalage au CT de telle ou telle marque ? :confused:

Un mec peut avoir une voiture hyper fiable, si il entretient rien et se pointe au CT avec des pneus lisses et des plaquettes limés, il sera recalé.

Et on peut avoir très bien avoir un CT zéro défaut sur une bouse qui tombe en panne tous les 4 matins, c’est pas ça que le contrôleur vérifie en 30 minutes.

Comme dit plus haut, il se rassure comme il peut et prend non pas les études qui reflètent le plus la vraie fiabilité, mais celles qui vont dans son sens, et en plus les analyse de manière biaisée...

La définition même du biais de confirmation : je crois un truc, et je cherche ce qui me le confirmera, au lieu de chercher les preuves de ce qui pourra l'infirmer, et ainsi me confirmer, en l'absence de ces preuves, de la justesse de mon hypothèse initiale. :bah:

Les fils de commentaires devraient d'ailleurs être au programme de certaines matières enseignées dans les universités, ce qu'on y lit est l'exacte illustration de tout ce que le cerveau sait produire comme mensonges pour se mystifier lui-même ! :bien:

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Incroyable comme t'es fort en auto-analyse Mr 2,2 t....:bien:

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En réponse à Willie

De toute façon c'est trop chère les hybrides rechargeables, une simple hybride comme Toyota serait plus intéressant

l'hybride à 20 ans c'est obsolète !!: Petite batterie, pas plus de 5km en électrique et pas plus de 50 km/h.

Aujourd'hui c'est l'hybride rechargeable: batterie grande capacité, Autonomie >50km, vitesse 130/150km/h en full-électrique, en attendant le full-électrique pour tout le monde....

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Lobbying, un néologisme pour parler de la corruption, c'est dire que les combines pour éviter les malus CO2 et prendre du bonus au passage au frais de la princesse ne sont pas prêt de s'arrêter.

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En réponse à d_damien

Faux. Si cela est plus compliqué en habitation collective, la plupart des possesseurs de PHEV, y compris en véhicule de fonction, charge leur véhicule chez eux. J’en sais quelque choses, j’en ai vendus un paquet des PHEV (à 98% pour des voitures d’entreprise). Si au debut l’interêt n’est que le rapport fiscalité/puissance (pour les PHEV HDG, les plus vendues d’ailleurs), souvent cela se transforme en coté ludique/agrement après quelques kilomètres. En effet, c’est assez agréable de rouler en électrique en Ville/route. Cela étant, sur 10 000kms parcouru, peut être 3000 l’auront réellement été en 100% electrique. Le principale reste que la conso soit toujours bien inferieur à de l’essence équivalent en termes de puissance/agrement, ce qui est TOUJOURS le cas quelques soit la route car un PHEV qui n’est pas recharger devient...une hybride simple style Lexus, avec une difference de poids loin d’être si élevé (65kgs entre un RXhL et un XC90 T8). A l’instar donc de Toyota, un PHEV batterie ‘’vides’’ sera régulièrement en electrique moteur thermique coupé, notamment en ville, sur route entre 60 et 80km/h ou au moindre faux-plat descendant).

Pour autant, cela ne rend pas les PHEV plus interessant financièrement pour les particuliers, sauf à comparer à puissance/agrément équivalent (ex XC60 T8 vs SQ5 essence). Sans tenir compte de la rentabilité ou de la conso, un PHEV offre aussi plus d’agrement qu’une hybride simple, mais là c’est un autre débat...

Merci d-damien de rétablir quelques vérités sur les intérêts respectifs des PHEV et HEV. Roulant actuellement en Yaris HEV et en Niro PHEV (après une Auris HEV, et par le passé des essence et TD), je suis entièrement (ou presque !) satisfait de ces 2 autos, bien qu'elles soient techniquement foncièrement différentes (sauf de par leurs moteurs Atkinson).

Une PHEV n'a de sens que dans un usage bien particulier (qui est le mien) : petits trajets journaliers et longs trajets de temps en temps pour WE et vacances.

Lors de mon achat du Niro, je n'ai pas hésité un instant entre la HEV et la PHEV, que j'ai dû attendre de longs mois avant sa sortie : compte tenu de la remise plus forte obtenue sur la seconde, elle sera rentabilisée en moins de 50 000 km, et pour un confort de conduite et un niveau de performance plus élevés. Quelques remarques reliées à divers commentaires (vrais ou faux) lus sur ce fil.

1. La Niro PHEV consomme, hors roulage EV, moins que la Niro HEV (de 0,2 à 0,4 l/100). En effet elle est certes un peu plus lourde (une centaine de kg), mais elle a une plus grosse batterie. Les principes d'économie du fonctionnement hybride sont donc bien plus "profondément" mis en oeuvre, d'où au final une conso moindre malgré le surpoids.

2. Le Niro PHEV n'est pas comparable effectivement aux modèles allemands (et maintenant français) dont les objectifs (comme mentionné sur ce fil ) sont plus que "limites" (avec des technos peu optimisés : moteur turbo vs moteur Atkinson, par exemple !). Donc ne jetons pas l'opprobre sur toutes les PHEV !

3. H/K garantit aussi je crois ses batteries 80% à 8 ans. Ca me semble déjà bien, surtout, comme il a été dit, que même si les cellules (ou certaines) faiblissent un peu plus ensuite, le fonctionnement HEV ne sera que peu ou pas affecté.

4. Les NiMh sont en effet reconnues plus "endurantes" que les lithium. Mais cela n'a pas empêché Toy de mettre des lithium dans ses Prius+, si je ne m'abuse (du moins c'était le cas qd je l'avais considéré à côté de l'Auris). Et je n'ai pas connaissance de retours négatifs des taxis qui l'utilisent à qui mieux mieux ! Et je ne crois pas que le nombre de cycle soient plus faibles que sur une PHEV. Donc je ne crois pas vraiment au gros risque d'obsolescence précoce des batteries des PHEV.

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