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Commentaires - Porsche : nouveau record de ventes grâce aux SUV

Florent Ferrière

Porsche : nouveau record de ventes grâce aux SUV

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Par

Un constructeur qui a complètement perdu son âme et ses traditions...

Dommage, j'étais un Porschiste convaincu et vraiment décidé à sauter le pas un jour, mais là, plus aucune envie...

Par

Quel manque de goût ces nouveaux millionnaires !

Ils auraient proposé le Boxster en TDI 4 cylindres, je pense que certains l'auraient acheté.

Je trouve dommage que Porsche perde son âme, les SUV n'ont rien à voir avec l'esprit et le prestige de la marque :bah:

Par

En réponse à Volvo power

Un constructeur qui a complètement perdu son âme et ses traditions...

Dommage, j'étais un Porschiste convaincu et vraiment décidé à sauter le pas un jour, mais là, plus aucune envie...

   

Après vous pouvez toujours trouver votre bonheur sur le marché de l'occasion comme une 991 par exemple :love:

Par

En réponse à -Nicolas-

Quel manque de goût ces nouveaux millionnaires !

Ils auraient proposé le Boxster en TDI 4 cylindres, je pense que certains l'auraient acheté.

Je trouve dommage que Porsche perde son âme, les SUV n'ont rien à voir avec l'esprit et le prestige de la marque :bah:

   

Sincèrement moi je m'en fiche du moment que Porsche propose toujours des coupés sports (et c'est un peu grâce aux SUV que Porsche existe encore ) moi je me dis qu'on peut toujours trouver son bonheur sur le marché de l'occasion (il faut reconnaître que ça reste une marque de luxe accessible surtout en occasion)

Par

En réponse à Volvo power

Un constructeur qui a complètement perdu son âme et ses traditions...

Dommage, j'étais un Porschiste convaincu et vraiment décidé à sauter le pas un jour, mais là, plus aucune envie...

   

je ne veux pas faire de snobisme, mais t'es 'porschiste' si tu as à un moment possédé ou tu possèdes une porsche...

Par

J'ai que 20 ans et malheureusement pour moi dirons certains j'ai commencée à aimer vraiment l'automobile à une époque où Porsche c'était le Cayenne en tête et le reste derrière. Cette marque m'a du coup jamais fais rêver !

J'ai pu piloter plusieurs GT3 / RS ( la 4.0 !!! ) sur circuit et j'avoue que c'est de sacrés machines mais le côté wahou de voir une Porsche dans la rue n'est pas ancré en moi. Croiser une Porsche me fait à peine plus d'effet qu'une Clio surtout qu'autour d'Annecy on en croise beaucoup ( trop ? ) des Porsche.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sincèrement moi je m'en fiche du moment que Porsche propose toujours des coupés sports (et c'est un peu grâce aux SUV que Porsche existe encore ) moi je me dis qu'on peut toujours trouver son bonheur sur le marché de l'occasion (il faut reconnaître que ça reste une marque de luxe accessible surtout en occasion)

   

Ca ne sert à rien de justifier le pourquoi des SUV chez Porsche, il y aura toujours des vieux croutons pour râler sur tout et n'importe quoi.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

N'importe quoi ! Etre Porschiste, c'est d'abord être fan de la marque : lire les revues ou bouquins qui lui sont consacrés, supporter les équipes qui font courir ces autos, ect...

J'ai eu une 2CV dans ma jeunesse, et je ne suis pas Citroeniste pour autant : rattacher un état d'esprit et une passion, à la possession, c'est un comportement de bobo minus habens.

Par

En réponse à -Nicolas-

Quel manque de goût ces nouveaux millionnaires !

Ils auraient proposé le Boxster en TDI 4 cylindres, je pense que certains l'auraient acheté.

Je trouve dommage que Porsche perde son âme, les SUV n'ont rien à voir avec l'esprit et le prestige de la marque :bah:

   

Porsche a surtout perdu ses diesels et rien que pour ça je dis bravo.

Quand son aura je pense qu'elle va terriblement bien, merci pour elle.

Par

Du coup je ne comprends pas pourquoi il veulent passer leur meilleure vente en VE uniquement.

Ça va sérieusement les impacter non ?

Par

Y'a pas le luxe paie . Comme DS qui aligne record sur record , mais dans l'autre sens hihihi.

Le luxe ne se déclare pas mais ce constate :coolfuck:

Par

En réponse à pdcsq

Du coup je ne comprends pas pourquoi il veulent passer leur meilleure vente en VE uniquement.

Ça va sérieusement les impacter non ?

   

En version électrifiée...pas en VE.

Hybrid quoi....

Par

En réponse à Volvo power

Un constructeur qui a complètement perdu son âme et ses traditions...

Dommage, j'étais un Porschiste convaincu et vraiment décidé à sauter le pas un jour, mais là, plus aucune envie...

   

Qu'est ce que tu racontes !!! Ou est le problème puisque si tu es soit disant Porschiste convaincu c'est que tu aimes la 911....La 911 a gardée son âme elle ......PFFFF

Par

En réponse à pdcsq

Du coup je ne comprends pas pourquoi il veulent passer leur meilleure vente en VE uniquement.

Ça va sérieusement les impacter non ?

   

Je ne m'en ferais pas trop pour PORSCHE qui va très bien depuis longtemps..

Par

En réponse à Tulipe

J'ai que 20 ans et malheureusement pour moi dirons certains j'ai commencée à aimer vraiment l'automobile à une époque où Porsche c'était le Cayenne en tête et le reste derrière. Cette marque m'a du coup jamais fais rêver !

J'ai pu piloter plusieurs GT3 / RS ( la 4.0 !!! ) sur circuit et j'avoue que c'est de sacrés machines mais le côté wahou de voir une Porsche dans la rue n'est pas ancré en moi. Croiser une Porsche me fait à peine plus d'effet qu'une Clio surtout qu'autour d'Annecy on en croise beaucoup ( trop ? ) des Porsche.

   

T'inquiète pas ,j'ai connu Porsche avant le Cayenne et ça m'a jamais fait vibrer.:bah:

Par

Pour "les carnets de commandes sont archi-pleins" de la Taycan, c'était avant ou après qu'on connaisse l'autonomie ridicule, de mémoire 200 km selon la norme US ?

Une autonomie dont la faiblesse est d'autant plus gênante que le réseau de charge rapide est à venir, du moins si on veut sortir des quelques pays qui commencent à être équipés. Mais bon, je suppose que lorsqu'on achète une Taycan on a déjà un SUV de la même marque dans sa porcherie ;-). Sinon pour un tiers du prix on sera plus vite arrivé en Tesla modèle 3 long range. Mais je suppose que ce n'est pas une petite jeune en Zoé qui peut comprendre, il faut avoir "l'esprit porschiste" ! Alors je n'insiste pas, et puis ça fait toujours ça de pollution et de CO2 en moins...

Par

En réponse à Hélène 2 3

Pour "les carnets de commandes sont archi-pleins" de la Taycan, c'était avant ou après qu'on connaisse l'autonomie ridicule, de mémoire 200 km selon la norme US ?

Une autonomie dont la faiblesse est d'autant plus gênante que le réseau de charge rapide est à venir, du moins si on veut sortir des quelques pays qui commencent à être équipés. Mais bon, je suppose que lorsqu'on achète une Taycan on a déjà un SUV de la même marque dans sa porcherie ;-). Sinon pour un tiers du prix on sera plus vite arrivé en Tesla modèle 3 long range. Mais je suppose que ce n'est pas une petite jeune en Zoé qui peut comprendre, il faut avoir "l'esprit porschiste" ! Alors je n'insiste pas, et puis ça fait toujours ça de pollution et de CO2 en moins...

   

Y'en a qui ont de sacrés problèmes ici : ou de multiples comptes... Ne vous en faites pas pour Porsche, ils n'ont aucunement besoin de vous et de nous pour savoir comment gérer leur barque. Faites donc comme eux: ne vous occuper pas des autres et tracez votre route.

Ca vous évitera l'ulcère qui semble poindre derrière vos remarques. Au fait YW@t3R, on t'a reconnu...

Par

Dommage pour le SUV mais bon, au moins c'est essence et pas mazout ! Bon point...

La 911 et les Cayman / Boxster restent en pleine forte, top !

Sans compter le très haut niveau imposé par les 718 Spyder & GT4 :)

La 992 aura du mal à suivre bientôt hihi

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tout à fait merci de remettre les points sur les i

Par

C'est pas là où l'abruti de service nous sort un: "Moulaaaaaache, mais komment font-ils?"

:ptèdr:

Par

Comme certains l'ont dit, si un Cayenne est le prix à payer pour continuer à voir des 718/911, ça me va perso.

Et puis le Cayenne et le Macan sont deux excellents curseurs sociaux de vieux retraités un peu friqués qui veulent paraitre.

Par

Les SUV permettent d'investir dans le développement des sportives.

Personne n'est obligé de les acheter.

Tant qu'ils font des sportives et des moteurs atmo, le reste on s'en fout.

Et merci à ceux qui achètent les SUV pour faire perdurer l'une des meilleures sportives, depuis 50 ans.:bien:

Par

En réponse à Etolidiot1

Y'a pas le luxe paie . Comme DS qui aligne record sur record , mais dans l'autre sens hihihi.

Le luxe ne se déclare pas mais ce constate :coolfuck:

   

Justement moi qui aime bien ds, je me ferais un plaisir d'acheter un ds3 crossback grâce à sa future côte qui sera diluvienne, en plus en hdi, c'est parfait :coucou:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sincèrement moi je m'en fiche du moment que Porsche propose toujours des coupés sports (et c'est un peu grâce aux SUV que Porsche existe encore ) moi je me dis qu'on peut toujours trouver son bonheur sur le marché de l'occasion (il faut reconnaître que ça reste une marque de luxe accessible surtout en occasion)

   

Quand je vois qu'en plus certains suv de porsches échouent sur le moose test alors qu'un pauve clio le reussi, je rigole bien de la crédibilité du premium allemand :lol:

Une vraie 911 c'est ça porsche, rien d'autre !:chut:

Par

En réponse à Gglemytho

Justement moi qui aime bien ds, je me ferais un plaisir d'acheter un ds3 crossback grâce à sa future côte qui sera diluvienne, en plus en hdi, c'est parfait :coucou:

   

Tu as raison le désolations en série3 aura une cote diluvienne ( suite à de fortes pluies j'imagine ....)

Et si tu es intelligent ( ce n'est pas interdit ) tu attends 6 mois et Citroën te l'offrira ... Les parkings sont pleins :bien:

Par

En réponse à Autofreak07

je ne veux pas faire de snobisme, mais t'es 'porschiste' si tu as à un moment possédé ou tu possèdes une porsche...

   

Ah ? Parce qu'aller au Musée Porsche, suivre les courses de Porsche historiques, avoir été mécano pour un pilote de la coupe Porsche, ça ne suffit pas ?????

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce n'est pas parce que tous les constructeurs proposent des enclumes pour ahuris frimeurs que c'est bien, si ?

Par

En réponse à PINPIN13

Qu'est ce que tu racontes !!! Ou est le problème puisque si tu es soit disant Porschiste convaincu c'est que tu aimes la 911....La 911 a gardée son âme elle ......PFFFF

   

Si Porsche ne se résume qu'à la 911, c'est que tu n'as pas une grande culture automobile toi...:bah:

Par

Mais comment se fait-il qu'on arrive pas à fourguer plus de 3 DS aux chinois alors qu'ils achètent des Porsche par lot ?

Par

En réponse à republika

Mais comment se fait-il qu'on arrive pas à fourguer plus de 3 DS aux chinois alors qu'ils achètent des Porsche par lot ?

   

Justement parce que le Premium Sportif plait .

Le low-cost premiummmm n'attire ni les Chinois , ni les Européens, ni les Américains. Reste les Français par dépit ....:coucou::dodo::eek:

Par

En réponse à Moukeaf

Comme certains l'ont dit, si un Cayenne est le prix à payer pour continuer à voir des 718/911, ça me va perso.

Et puis le Cayenne et le Macan sont deux excellents curseurs sociaux de vieux retraités un peu friqués qui veulent paraitre.

   

Tu deplaces diffucilement bobone,2 ados et 4 paires de ski a la montagne dans une 911.... donc oui le cayenne et le bienvenu.

Par

En réponse à Gglemytho

Quand je vois qu'en plus certains suv de porsches échouent sur le moose test alors qu'un pauve clio le reussi, je rigole bien de la crédibilité du premium allemand :lol:

Une vraie 911 c'est ça porsche, rien d'autre !:chut:

   

Je partage ton avis concernant la 911 mais pour avoir déjà essayé un SUV Porsche ( Cayenne Turbo s) d'un collègue je peux te confirmer qu'il tient bien la route :biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

Tu deplaces diffucilement bobone,2 ados et 4 paires de ski a la montagne dans une 911.... donc oui le cayenne et le bienvenu.

   

Tu prends un scenic et une 911dans ce cas là, si tu es réellement porschiste, et non juste un matuvu...

Par

En réponse à FXXK

C'est pas là où l'abruti de service nous sort un: "Moulaaaaaache, mais komment font-ils?"

:ptèdr:

   

Ils sont .....ils sont ..komment dire??? Tellement FORTS !!!!!

Par

En réponse à carrera13

Tu prends un scenic et une 911dans ce cas là, si tu es réellement porschiste, et non juste un matuvu...

   

Pas un scenic , un porschiste ne va pas "prendre" un scénic, soyons sérieux un standing minimum s'impose.

Par

En réponse à VW n1

Pas un scenic , un porschiste ne va pas "prendre" un scénic, soyons sérieux un standing minimum s'impose.

   

C'est vrai que le standing que dégage un Cayenne à mazout...:bah:

Par

En réponse à Volvo power

Ah ? Parce qu'aller au Musée Porsche, suivre les courses de Porsche historiques, avoir été mécano pour un pilote de la coupe Porsche, ça ne suffit pas ?????

   

je vais aussi dans les musées d'art, ça ne fait pas de moi Picasso ! :bah:

Par

En réponse à Volvo power

C'est vrai que le standing que dégage un Cayenne à mazout...:bah:

   

disait le mec qui roule en volvo

Par

En réponse à Volvo power

Si Porsche ne se résume qu'à la 911, c'est que tu n'as pas une grande culture automobile toi...:bah:

   

Bien sur, bien sur :ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Allez , passes ton chemin mon petit .... c'est l'heure de rentrer

Par

En réponse à Autofreak07

je vais aussi dans les musées d'art, ça ne fait pas de moi Picasso ! :bah:

   

Quel rapport ?

Par

En réponse à Autofreak07

disait le mec qui roule en volvo

   

RoulAIT en Volvo...et tu vois, niveau standing, mieux vaut rouler en Volvo qu'en Clio...

Par

En réponse à PINPIN13

Bien sur, bien sur :ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Allez , passes ton chemin mon petit .... c'est l'heure de rentrer

   

Bel argumentaire :bien:

Par

En réponse à Volvo power

RoulAIT en Volvo...et tu vois, niveau standing, mieux vaut rouler en Volvo qu'en Clio...

   

non pas de clio … je suis 'porschiste' tu sais les personnes qui possèdes réellement une Porsche...

Par

Perso à côté de la Porsche 911 j'ai Volvo S60 en daily et maintenant Fiesta ST :)

Le cric jamais j'y touche à cette sous marque oO

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bah non.

Les ventes de 718 sont mauvaises et Porsche va probablement repasser au 6 cylindres.

En 2018:

"La 911 vient ensuite avec 35.573 exemplaires écoulés, ce qui représente une hausse de 10% alors que l'arrivée de la nouvelle génération était imminente. La gamme 718 conclut ce classement avec une régression de 1% soit 24.750 livraisons."

Le GT4 embarque un tout nouveau 4.0 L atmosphérique. Les 992 un 3.0L biturbo.

Le 3.8L, c'était il y a 5 ans. Du temps ou les 991 avaient aussi des 3.8L.

GT4 ou spyder, c'est une clientèle à part, comme pour les GT3. Pas de compromis, pas de confort, juste l'efficacité et l'orientation piste.

Bref le cayman n'est pas la gamme montante, c'est la gamme d'accès pour ceux qui n'ont pas les moyens de prendre une 911. Ils n'en demeurent pas moins que ce sont de très bonnes autos...en 6 cylindres. Le 4 pattes a du mal à passer.

Par

Bien entendu je n'ai pas parlé du ratage complet du 718 4 cylindres... on est d'accord que c'est un échec et la honte ;)

Mais tu te trompes sur l'aspect "pas le budget pour 911". D'ailleurs après essai, je préfère un cayman équilibré au top et plus léger avec un flat6 qu'une lourde 911 déséquilibrée ;)

Quant au compromis, il existe le GTS fait pour ça !

Par

Je parle du présent, pas de 5 ans en arrière.

J'ai rarement entendu un Porschiste en 911 dire qu'il rêvait d'un cayman mais souvent le contraire.:smile:

Le "déséquilibre", comme tu dis, des 911 fait aussi son charme et son efficacité. Notamment la motricité et un freinage mieux réparti.

Ensuite il y a aussi l'aspect 4 places non négligeable, car tu as toujours un ou 2 mioches à trimbaler, ou un pote qui veut bien être cassé en 2.:blague:

Enfin il y a le côté image 911 que n'a pas le cayman.

GT4 à part, le cayman/boxster reste limité en puissance et si tu sors d'une 911, il manque un peu d'allonge.

Ca reste la Porsche du "débutant", il suffit de voir les cotes par rapport aux 911, même si ce sont de très bonnes autos, très agréables à conduire.

Par

En réponse à xblehavre

Je parle du présent, pas de 5 ans en arrière.

J'ai rarement entendu un Porschiste en 911 dire qu'il rêvait d'un cayman mais souvent le contraire.:smile:

Le "déséquilibre", comme tu dis, des 911 fait aussi son charme et son efficacité. Notamment la motricité et un freinage mieux réparti.

Ensuite il y a aussi l'aspect 4 places non négligeable, car tu as toujours un ou 2 mioches à trimbaler, ou un pote qui veut bien être cassé en 2.:blague:

Enfin il y a le côté image 911 que n'a pas le cayman.

GT4 à part, le cayman/boxster reste limité en puissance et si tu sors d'une 911, il manque un peu d'allonge.

Ca reste la Porsche du "débutant", il suffit de voir les cotes par rapport aux 911, même si ce sont de très bonnes autos, très agréables à conduire.

   

C'est le même débat qu'à l'époque de la 944, et spécialement la turbo...une mauvaise image mais une voiture tellement plus efficace que la 911 de l'époque !

Et pourtant, la 944 était la mal-aimée, plus encore que la 928 qui était fabuleuse elle !

Par

Oui c'est très discutable tout ces points de vue... je trouvais que ma 997S manquait d’efficacité et d'équilibre. Un cayman 981 de 340 voir 385ch (la 997S sortait 355) y a pas photo en conduite soutenue je trouve. Après chacun a sa vision des choses. C'est sur qu'une GT3 sera largement mieux. Mais un GT4 la suivra sur circuit sans soucis au final, hors très longue ligne droite :)

En terme d'image, une 911 de série grand publique posée à côté d'un GT4 je ne suis pas sûr que l'image sera plus mauvaise côté cayman... ;) Bref

Par

Les 4 places bof... inutile ! Sauf si petits enfants. Les potes ne peuvent pas y monter hihi

Je préfère le second coffre du cayman à la place !!

Par

En réponse à nico95

Oui c'est très discutable tout ces points de vue... je trouvais que ma 997S manquait d’efficacité et d'équilibre. Un cayman 981 de 340 voir 385ch (la 997S sortait 355) y a pas photo en conduite soutenue je trouve. Après chacun a sa vision des choses. C'est sur qu'une GT3 sera largement mieux. Mais un GT4 la suivra sur circuit sans soucis au final, hors très longue ligne droite :)

En terme d'image, une 911 de série grand publique posée à côté d'un GT4 je ne suis pas sûr que l'image sera plus mauvaise côté cayman... ;) Bref

   

Tu compares une auto de 2004 à une auto de 2014!

C'est sur qu'un 981 GTS est plus facile qu'une 997 phase 1.

Par contre face à la 911 de même génération, le cayman est très loin.

http://www.zeperfs.com/duel4084-5187.htm

Jamais un GT4 ne suivra une GT3 de même génération sur un circuit. Ils ne sont pas fous chez Porsche, ils ne vont pas te faire l'auto à 50 k€ de moins plus rapide.

http://www.zeperfs.com/duel4526-5624.htm

Un GT4 981 marche comme une 997 GT3 RS phase 1. Il y a 9 ans d'écart entre ces autos.

Pour l'image, tu regardes les prix des vieilles 911 et ceux des cayman et tu comprends tout de suite.

La gamme GT, c'est à part, comme les RS. Pas la même clientèle, productions limitées.

Le nombre de fois ou j'ai pris des passagers à l'arrière dont mes gosses...peu de sportives te permettent d'emporter 2 gamins. Autrement tu peux y mettre quelques sacs.

Par

Yep, je suis d'accord ;)

N'empêche que cette gamme cayman / boxster a très bien évoluée depuis sa création ! Avoue que égaler une 997 GT3 RS avec un GT4 de 2015 c'est un beau résultat. On est loin des débuts low cost, 'est ce que je voulais mettre en avant :)

Après, on voit aussi l'inflation de leur côté hihi

Par

En réponse à Volvo power

C'est le même débat qu'à l'époque de la 944, et spécialement la turbo...une mauvaise image mais une voiture tellement plus efficace que la 911 de l'époque !

Et pourtant, la 944 était la mal-aimée, plus encore que la 928 qui était fabuleuse elle !

   

C'est loin, je n'ai plus trop souvenir, mais le problème de la 964 était aussi le 4 cylindres et un look plus banal.

Du coup j'ai retrouvé ca, mais quand tu vois le faible écart de prix entre la 964 et la 944 turbo et les perfos supérieures de la 911, pas étonnant que la 944 ait eu du mal à trouver son public. A cette époque on regardait le mille mètre DA et la Vmax. Personne ne faisait de circuit.

http://www.zeperfs.com/duel975-668.htm

La 928 S, j'avais essayé (en passager arrière ). Oui ca marchait bien, mais c'était quand même une belle enclume à l'époque.

Par

En réponse à nico95

Yep, je suis d'accord ;)

N'empêche que cette gamme cayman / boxster a très bien évoluée depuis sa création ! Avoue que égaler une 997 GT3 RS avec un GT4 de 2015 c'est un beau résultat. On est loin des débuts low cost, 'est ce que je voulais mettre en avant :)

Après, on voit aussi l'inflation de leur côté hihi

   

Oui parce qu'un 718 GT4, on est quand même pas loin de 120 k€ avec les options.

Une 997 GT3 RS phase 1 c'était 135.

Avec la taxe à 20 000, on va être quasi au même prix.

Et le moindre 718 S équipé, c'est 100k€. Ca fait quand même pas donné le 4 cylindres.

Il vaut mieux prendre une carrera T avec peu d'options.

Par

En réponse à xblehavre

Oui parce qu'un 718 GT4, on est quand même pas loin de 120 k€ avec les options.

Une 997 GT3 RS phase 1 c'était 135.

Avec la taxe à 20 000, on va être quasi au même prix.

Et le moindre 718 S équipé, c'est 100k€. Ca fait quand même pas donné le 4 cylindres.

Il vaut mieux prendre une carrera T avec peu d'options.

   

Il vaut surtout mieux prendre une corvette...

Par

En réponse à carrera13

Il vaut surtout mieux prendre une corvette...

   

C'est une autre possibilité... mais le sujet était Porsche :)

Par

En réponse à nico95

C'est une autre possibilité... mais le sujet était Porsche :)

   

Très bon choix que la fiesta st en daily, la dernière (3cylindres) ou celle d'avant? dans tous les cas les 2 sont des réussites.

Par

Pour ceux qui ne comprennent toujours pas pourquoi les constructeurs font des SUV. Ils représentent 68% des ventes

Ventes 2019 monde Porsche : +10%

Chine et Etats-Unis largement en tête

MACAN: 99 944 (+16%)

CAYENNE : 92 055(+29%)

FRANCE: +22%

MACAN : 1896

CAYENNE: 1454

911 : 1151

PANAMERA: 625

CAYMAN: 216

BOXSTER: 230

 

Par

En réponse à carrera13

Il vaut surtout mieux prendre une corvette...

   

C'est une alternative mais qui présente toujours le même problème. Pas de réseau et compliqué pour faire entretenir si tu n'as pas un revendeur à côté de chez toi.

Ceci dit la nouvelle C8, je la trouve horrible. Un mélange de NSX avec je ne sais quoi.

 

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