Commentaires - Pour lutter contre les voitures chinoises, il existe des solutions bien connues

La fiabilité est une chose, mais il faut également soigner le SAV, comme prendre en charge sans discuter.

Les japonais dans ont dans leur globalité font le nécessaire, Toyota Lexus en tête.

Le client n'est pas un pigeon

Les deux sont liés, qui dit produit fiable, dit peu de retour en SAV, dit moins de risque de conflit et une facilité de prise en charge (cout).

Même si il y a quelques vérités dans l’article les exemples se contredisent.

Sinon pourquoi les voitures allemandes en France c’est ok, les voitures japonaises c’est ok, les voitures coréennes c’est ok mais les voitures chinois, c’est un drame.

Le patriotisme économique ça va dans les deux sens.

Si nos emplettes sont nos emplois, ça va de paire avec le fait de ne pas arnaquer ses compatriotes qui vous font l'aumône.

Pourtant malgré les vannes egr en carton, les boites à double embrayage en verre, les tdi truqué, les infodivertissement bugués, vw à toujours la confiance des allemands.

J'adore la photo de couverture.

un forcenée

gouvernement français qui est à la ramasse au sein de l'UE lorsqu'il s'agit de faire entendre sa voix.

des constructeurs avec des actionnaires qui se fichent de l'automobile mais veulent des résultats financiers comme la famille Peugeot ou la famille Agnelli Elkann.

les dirigeants ont sans doute déjà acté la mort de l'automobile européenne et s'oriente vers l'armement non pas comme une solution de repli mais comme une reconversion des usines en surplus.

Les financements par crédit sont des "facilités" pour ceux qui ne savent pas compter! et je ne parle pas des LLD et LOA!!! la fiabilité combinée à des prix stratosphérique m'ont dissuadé depuis longtemps d'acheter un véhicule neuf...

pourtant j'ai les moyens de le faire, mais je refuse de cautionner cette politique des vendeurs d'autos .Les vendeurs professionnels agissent comme si c'était un privilège d'accéder à l'un de leur véhicule !!!!!!

Bonne route à eux (impasse

Qq1 ressert le monsieur pour qu'il fasse l article pour expliquer comment les fabricants auraient dû gérer le textile, l électronique et d'autres morceaux d économie touchés par l évolution de la concurrence d origine asiatique dont les ressources sont celles de mêler une progression technique plus rapide qu attendue, un marché domestique amortissant les frais de mise en production et la r et d, des salaires bas et un temps de travail nettement supérieur à celui préconisé par l électorat français... venant d'une personne qui Vend ses articles à un éditeur qui ne peut les monétiser directement , et qui possiblement n'est pas en mesure de le salarier ..

Aller adios les assemblages européen, vives les voiture conçu en chine, tel est la réalité.

La r5 est une purge assomé d aide fiscale

Tout le monde y est allé de son coup de pelle pour creuser la tombe de l'automobile européenne ...

Entre les instances qui forcent une migration vers un secteur où l'incompétence du continent est notoire ... aux constructeurs eux mêmes, obnubilés par la marge unitaire et le truandage des normes plus que par la fiabilité ... couplé à un SAV catastrophique ...

Nous avons vécu la désindustrialisation de l'Europe de l'Ouest dans l'électroménager ... au départ vers l'Europe de l'Est mais petit à petit, ca se barre quand même en Asie.

Nous n'avons jamais été compétitif dans le domaine de l'électronique grand public.

L'automobile suivra le même chemin ... sans la carotte de la CEE qui fait pousser des usines en Hongrie (au hasard) ou, au mieux, des rachats d'usines d'anciens historiques bien contents de s'en débarrasser pour une poignée de clous (Espagne), tout aurait foutu le camp en Asie et importé via des dizaines de rouliers qui feraient 24/7 des allers/retours.

Nous vivons le baroud d'honneur de l'automobile européenne ... nous n'avons ni les compétences en R&D, ni la puissance industrielle, ni les économies d'échelle.

Quand les constructeurs chinois adapteront réellement leurs véhicules aux standards européens (liaisons au sol, habitabilité), ca sera le dernier clou dans le cercueil.

Une bonne partie des problèmes vient du coût de la main d’œuvre et du nombre d’heures de travail hebdomadaire défendus par les syndicats.

L’autre partie des problèmes vient des actionnaires…

Tout ceci fait que nos voitures sont beaucoup trop chères comparativement à celles produites en Chine par exemple.

l'article tape sur les électriques, sauf que les électriques chinoises sont taxées, et se vendent assez peu : moins de 10% du marché. Mais les chinois nous envoient les thermiques, non spécifiquement taxées, et donc très concurrentes en termes de tarifs.

Mais sans souvenez vous, qu'il y a 15 ans, il se vendait et fabriquait plus de VE en Europe qu'en Chine. Sauf que nos constructeurs de sont endormis, et réveillés bien tardivement, après avoir été virés du marché chinois pour cause d'inadaptation au marché. Pour l'instant les Chinois ne répondent que par le tarif aux besoins occidentaux, les traductions les adas, les volumes intérieurs ne sont pas encore aux normes européennes. Mais ils vont s'adapter. Et prendront durablement un partie du gâteau.

Tellement vrai cette article. Et attendez l'arrivée de xiaomi (que j'attends avec impatience) quand la yu7 va être accessible elle va tuer le game. Perso la bonne gifle pour nos constructeurs qu'il prendrons en plein dans la face j'espère. Car marre que on nous ponde des voitures dont les constructeurs veulent nous vendre et non ne comprennent 1s le besoin client réel. Tout est dit dans cette article. Et je vais terminer le game par ceci. Pour l'électrique je préfère la fiabilité chinoise qui maîtrise cette élément à la construction européenne qui minimise cette enjeux.

J'accepterais l'argumentaire de cet article si tous les types de produits, automobiles ou autres, n'étaient pas frappés par la concurrence chinoise qui profite du grand avantage de bénéficier d'industries jeunes avec des méthodes de fabrication nouvelles dans des structures industrielles récentes au top des nouvelles technologies et de l'automatisation.

Les structures de pensée des individus, leurs méthodes de travail, la logistique et la sous-traitance très rationalisés et qui fabrique souvent des quantités énormes de produits communs à de nombreuses marques sont également différents qu'en Europe.

Cela se traduit par une grande compétitivité.

Partir de rien est parfois très bénéfique

Ce n'est pas qu'en Allemagne que VW garde la confiance de ses clients.

Ils se sont constitué un beau réseau mondial de clients fidèles et même s'ils doivent réduire la voilure, je ne me fais pas trop de soucis pour eux parce que VAG est géré tr§s sérieusement.

De même, les BAM continuent à tracer leur route sans trop de difficultés grâce à une excellente réputation et à un réseau mondial qui leur permet de justifier leurs prix.

Eux passeront également la crise automobile européennes sans trop de dégâts.

En électro-ménager des marques comme Miele, Siemens,AEG, Bosch, Electrolux sont encore bien présents au niveau mondial.

Au niveau de l'électronique grand public il y a quand même Philips qui reste un géant mais malheureusement Nokia qui se classait parmi les leaders mondiaux de la téléphonie a littéralement (et bizarrement) été, comme Philips en ce domaine, littéralement balayé par la concurrence asiatique.

Je crois que l'évolution dans ce secteur est tellement rapide et nécessite tellement de capitaux, que des entreprise européenne auraient seules les moyens de rester compétitives dans ces secteurs, mais nos nationalismes exacerbés ne permettent pas la création de telles entreprises et cela ne va pas s'arranger avec la montée en puissance des partis nationalistes qui se cachent pudiquement sous le nom de "patriotes".

Nous verrons ou nous mènera ce "patriotisme" qui est en fait un repli sur soi mortifère qui nous condamne à terme.

Ce genre de billet revient à exposé que rien n a été compris ici de la volonté de l ue mafieuse de defoncer l économie de l Europe. Au moment du passage à l euro vous payiez le litre d essence 0:85. Et aujourd’hui hui ? L ue en tandem avec les saboteurs nationaux colle 2 % d inflation annuelle AU lieu d en retirer 2 et spectateurs de cette situation vous continuez de nous vendre l idée que si le chinetoqque! court plus vite que nous c est notre faute!!! Savez vous que la fm au pouvoir -on vient de le voir avec un Trichet allumant la flamme à paris- interdit de sortir de l ue?? Non mais quoi..

Revient à exposer..!!

"ils se sont comportés comme des rentiers, donc ont omis d’innover"

M. Schlesinger as t'il conduit une voiture récemment ....

Les moteurs d'aujourd'hui n'on strictement rien avoir avec ceux de la fiat 128 de 1969 ... dépollution et consommation .... on est aux antipodes et que dire de la conduite où tout est bardé d'électronique, on peut au contraire critiquer ce trop plein d'innovation souvent contraint pas les règlements de l'UE ( type GSR2, euro7, ...)

Et puis, il y a l'entrée dans l'OMC pour la Chine, qui a conduit la chine à flinguer une à une nos industries, avec une concurrence libre MAIS faussée totalement asymétrique, l'automobile est juste un épisode et tremblez M. Schlesinger, le prochain c'est Airbus ....

Petit rappel à votre (in)culture économique selon une étude de l'OCDE :

"Si les niveaux des subventions ont augmenté dans la plupart des régions, les entreprises chinoises ont continué de bénéficier d’un soutien nettement plus important que leurs concurrentes dans d’autres pays. Entre 2005 et 2024, elles ont reçu, en moyenne, trois à huit fois plus d’aides publiques que les entreprises basées dans les pays de l’OCDE, selon la région considérée."

https://www.oecd.org/fr/about/news/press-releases/2026/06/industrial-subsidies-reach-highest-levels-since-the-global-financial-crisis-says-oecd.html

TOUT EST DIT

Pour ceux que vous citez en électronique ils sont devenus des sous traitants de la Chine PHilips ne fabrique quasi plus rien aux pays bas à eindhoven subsiste tt juste la rd..

@nulentout. Vous l’êtes vraiment..

@toto exact. Et là vous n intégrez pas la dimension du sabotage délibéré organisé par l ue.. il faut lire PIerre HIllard par exemple « chronique du mondialisme »..

Prouve moi qu'il n'y a rien de chinois dans Miele, Siemens, AEG, Bosch, Electrolux .... même eux font appel à la chine ....

Même Miele fait fabriquer en chine ....

Il y a aussi la politique fiscale punitive écologique de dont la France s'est fait une spécialité. En France le malus est tellement dissuasif pour l'achat d'un véhicule neuf que le niveau des ventes n'est jamais revenu à ce que l'on connaissait avant le Covid. C'est une exception Française avec des politiciens qui nous font croire que la pollution s'arrête au niveau des frontières, un peu comme le nuage de Tchernobyl. Une catastrophe qui se répercute aussi sur les recettes fiscales. Quant au niveau des prix des voitures les constructeurs n'ont oas eu d'autre choix que de répercuter l'investissement sur la technologie électrique pour essayer de limiter leurs pertes.

Des "usines redondantes" ?

Parce-que la Chine n'a pas la même façon de faire et les mêmes ambitions

Les Européennes ont du trainer le boulet de toute une industrie à reconvertir car avec le VE, c'est moins d'emploi et des postes à supprimer ou reconvertir en pagaille ...., en face, les concurrents comme Tesla sans millions d'emplois à sauver ou chinois avec des centaines milliards d'aides pour une industrie balbutiante sans rien à reconvertir on pu tranquillement dépasser les européens sur le VE englué avec leur industrie du thermique à reconvertir ...

Si on ajoute que sur la partie thermique les chinois n'ont eu qu'à recopier les Européens/Japonais via des joint ventures obligatoires avec les transferts de techno obligatoires .... mais va expliquer cela l'(in)culte économique ce cet article

C'est tellement gérer sèrieusement qu'ils vont envoyer SEAT aux oubliettes, fermer 100 000 postes et prier très fort pour que ça passe (spoiler alert....non...)

A part ça, nickel...

Enfin un article qui pointe la responsabilité de ceux qui se plaignent....

Bravo.

Bon évidemment, on a la clique des incultes qui rappliquent en expliquant que non...;tout vient de l'UE.

Elle a sa part de responsabilité.

Mais il est evident que les premiers concernés sont les constructeurs Européens qui à part répéter encore et encore les mêmes erreurs, ne sont dirigés que par des glands.

On reconnait là toute la "formation de base" des dirigeants d'entreprises de "culture" UE.

- Quand Renault fin des années 90 bifurquait sur la qualité (R19 - Clio) quelques années plus tard et les poches biens remplies (par le Scenic et la Twingo) ils baclaient lourdement toute une génération de caisses (Laguna 2, Vel Satis, Mégane 2, Scenic 2)

- VAG ne faisait pas mieux avec les injecteurs/pompes qui depuis ont disparus de la circulation, et les boite DSG en crystal qu'il auront mis 10 ans à fiabiliser.

- BMW s'est perdu dans des coopérations moteurs douteuses...dont une avec PSA, eux-mêmes empétrés dans les HDi fragiles.

- FIAT...c'est presque un gros LOL généralisé. il n'y a pâs à tortillé du cul pour savoir pourquoi le groupe N°1 en UE dans les années 80 est devenu un acteur mineur du marché.

Et le tout avec l'arrogance des prix, un SAV à la ramasse et des dirigeants qui se défaussent.

- Les 1.2 TCe de Renault?

- Leurs 1.9 Dci?

- Le 1.5tsi de VAG?

Les DSG, les Injecteurs/pompes?

- Les Puretech, Hdi?

Les électroniques défaillantes (multiplexage, boitiers électroniques HS...

Pendant ce temps là les Japonais, Honda et Toyota en tête, suivis des Coréens, assuraient une ibilité de bon aloi (pas la peine d'être au top quand en face vous avez ce qui se fait de pire).

Les Chinois?

Ils ne sont que le révélateur de nos industries vieillissantes, arc bouté sur leurs certitudes, frileuses et pleurnicheuses. Dont la préoccupations des dirigeants est de satisfaire l'actionnaire, pas le client.

Tavares, Goshn, Marchionne, Winterkorn etc etc...

Des gens très occupés aussi à se regarder dans les médias....

Vous savez qui dirige H&K?

Quasi personne ne répond à cette question.

Mais le mec est juste discret.

Son travail c'est pas de parader dans la presse.

Au-delà de tous ces travers de nos industriels, il y a effectivement une responsabilité des politicards.

Bien aidé par VAG qui fraude mondialement et fourni aux pires Pastèques du monde une arme pour imposer leurs idéologie...

Et finalement, quand on voit le niveau d'abrutissement de certains sur leur petits vroum vroum...il n'est pas étonnant d'en arriver là.

T'apprécies les armes le Squale ?

Les Archers du Colosse à Bras Panon, tu connais ?

Tu portes bien ton pseudo...

On peut s'adapter à :

- Des économies d'échelle pharaonique ?

- Un prix de l'énergie pour alimenter les usines inférieures ?

- Un coût de la MO plus faible que chez nous ?

- Des normes de production dans les usines infiniment moins coûteuses ?

- Des impôts de production inférieur ?

- des entreprises massivement subventionnées par l'etat chinois ?

etc,etc...

Bref, le cancer de l'Europe c'est toi, enfin ta façon de penser...

Plutôt que de constater l'écart iratrapable et de se protéger : on accuse la gestion de ses entreprises...

Tu crois vraiment que l'on peut concurrencer les voitures chinoises, tu es tombé a ce niveau de déni du réel alimenté par ton aversion pour les dirigeants/le capital, etc...

J'imagine que c'est pareil pour le textile ? Les dirigeants étaient mauvais ?

Pareil pour les panneaux solaires ? les dirigeants étaient mauvais ?

Pareil pour les télécoms ? les dirigeants étaient mauvais ?

....

Bref, la réalité c'est que sans protection, face à la concurrence déloyale, c'est une mise a mort et tu en portes la responsabilité, de part ton déni maladif sur ce sujet.

L'Europe économique va mourir à cause de son cancer interne : la stratégie du bouc émissaire. Quand toutes les entreprises coules (et c'est le cas des marques automobiles européennes), c'est que tous les patrons sont mauvais et certainement pas le contexte économique très défavorable... C'est ridicule.

J'ai était témoins privilégiés de la chute d'alcatel Lucent pour les mêmes raisons, là où Cisco a survécu puis tout cassé !

Tout comme je serais témoin de la fin de VW, Stellentis et Renault, là où GM s'en sortira...

Les américains regardent la réalité économique en face, eux. Ils ont la chance de ne pas être touchés par le déni socialo-anticapitaliste, la pire maladie au monde quand elle touche l'économie.

Je suis d'humeur généreuse je vais essayer d'essuyer le caca ta dans les yeux.

Requêtes IA :

'En prenant en compte, l'ensemble des contraintes et des avantages concurrentiels, quel est l'écart en pourcentage de coût pour produire une voiture entre la Chine et la France ?'

Poste

Chine vs France

Avantage Chine

Main-d'œuvre directe

~30–50 % moins cher

Main-d'œuvre directe

~30–50 % moins cher

Sous-traitance / pièces

~15–30 % moins cher

Batterie — voiture électrique

~30–50 % moins cher

Matières premières / raffinage

~10–25 % moins cher

Énergie industrielle

~20–40 % moins cher

On ne peut tout mettre sur le dos des industriels européens. Les vrais responsables de cette situation sont les politiques qui ont été aveuglés par le commerce et la consommation... et quelques lobbys pseudo ecolos.

La réalité est qu'il n'y a jamais de vision long terme chez les gouvernants, quelques soient leur obédience idéologique.

Ce qui doit primer, c'est l'indépendance industrielle, énergétique, alimentaire, ... Bref d'abord sécuriser notre société européenne, plutôt que vouloir dealer avec les chinois et leur vendre des choses non essentielles (pour eux), en termes d'indépendance.

Au nom de l'indépendance contre les petro-monarchies, on en crée une bien plus grave.

Ce n'est pas une question de maîtrise technologique, mais de choix technologiques.

Parce que tu penses que le volume intérieur d'une R5 est parfait ? Tout le monde ne déménage pas la moitié de sa maison quand il part en WE et en vacances.

C'est du second degré ?

'En agrégeant tout cela, je situerais l'écart autour de 25–35 % en faveur de la Chine pour une voiture thermique, et plutôt 30–40 % pour une voiture électrique'

Bref quand on sait que ma marge c'est entre 5 et 10% dans le secteur auto. Quand tu as 35% d'écart en coût de fabrication, c'est juste un no match...

Donc restez sur votre rhétorique d'extrême gauche : ''mechant patron mechant ! il ne veut pas reduire sa marge de 3% pour faire plaisir aux actionnaires... "

Et vous allez couler la France ! (et l'Europe accessoirement)

Faut quand même en revenir à la base:

Imposer le 100% électrique neufs avec une date butoir alors même que l'Europe ne maitrise rien du tout dans la chaine de fabrication des batteries ne pouvait mener qu'au désastre pour l'industrie automobile européenne, surtout avec la politique économique de l'Europe qu'on connait.

Du coup, comme déjà remarqué par un autre intervenant, la photo d'illustration de l'article est parfaite !

L'ancien 1.2 TCe ( 4 cyl), le vieux 1.9 Dci, les Injecteurs/pompes de VW, tous arrêtés depuis des lustres, les DSG largement pompées par les Chinois … et tu vas me dire qu'il y a 0 problème d'électronique sur les Chinoises, 0 obsolescence programmée sur les produits chinois jettables ...

Encore une bouillie de propos sans queue ni tête uniquement pour te faire croire que tu es plus compétent que des dizaines d'industrie qui ont sombré face à la concurrence asymétrique de la Chine ....

Décidemment, tu ne t'arranges pas : des envolées lyriques, trop longues et derrière, le déni de réalité ....

le problème des marques reste généralement leur économistes.

Ils veulent juste gagner sur tous les tableaux en pensant que les gens suivront bêtement leurs vision.

On économise sur tout pour faire du chiffre à court terme et dans certains cas on joue la politique de l'autruche pour encore moins dépenser derrière.

Les Anglais ont créé le modèle d'économie actuellement usé en "occident", seules les marques premium Allemande ont tenté de se diversifier en nommant des ingénieurs à leur tête...

Tant que des économistes au profil de banquiers viendront gérer des entreprises en se foutant du produit et du client en ne contrôllant que des tableaux Excel, les entreprises joueront au yoyo

En fait c'est le triple cancer :

1./ Nos marchés ne sont pas protégés

2./ On a effectivement aucun, strictement aucun avantage concurrentiel sur la VE et pourtant on la force.

3./ La VT étant en voie d'interdiction, c'est elle qui aurait pu de part ces ventes (qui ne se font plus avec la dictature écologique en place) financer la R et D et plus globalement le cash flow nécessaire pour développer la VE.

Personne ne peut survivre à ça. Les dirigeants français et européens (tous membres du front républicain) ont organisé une mise a mort programmée.

Il y a 3 blocs politiques en France et en Europe dont 2 d'entre eux ont décidé pour d'obscures raisons, la mise a mort de nos industries.

Une phrase intéressante dans l'article:

"N'empêche. Ils sont nombreux à minimiser la question des tarifs, en arguant du fait que la clientèle préfère les financements."

Sans commentaire.

Gagner sur tous les tableaux ?

Mais ils perdent sur tous les tableaux... La marge est a 0, le volume est en berne...

Face au volume bloqué par la punition écologique :

Ils ont essayé de passer leur marge de 3% à 8 ou 9% ! Ouh les vilains ! ils osent tenter de gagner de l'argent ! qu'ils sont vilains !!!!

Quel scandale 10% de marge quand on sait que l'industrie en moyenne marge a 25% !!!

Maintenant de toute manière, y'a plus de marge, ni de volume, c'est fini l'automobile en Europe, le front républicain à gagné, il a réussi leur exécution programmée de l'industrie automobile européenne, là ce que l'on commente c'est juste les spasmes cadavériques de nos entreprises avant la crémation finale.

son* exécution

Bref vouloir tenir les acheteurs de voitures responsables de la situation de l'industrie automobile européenne, c'est quand même un peu comme dire que c'est la victime la responsable de l'agression..

Le sous titre sur la R5 :

"Excellent design pour la R5 E-Tech, ce qui fait oublier des prix élevés et des prestations électriques juste moyennes. Mais pour combien de temps ?"

Une question, M. Schlesinger, vous croyez sérieusement qu'en France on serait capable de fabriquer des VE, même basiques, pour les vendre à des prix de Chinoises ???

Au vu des contraintes sociales, environnementales, bureaucratiques .... etc, etc de notre pays, voir une partie de l'Europe, sans parler des batteries ... c'est IMPOSSIBLE

Donc seule solution pour vendre du made in France : se démarquer "autrement" pour pouvoir vendre au prix du made in France ...

Je vous laisse réfléchir sur le "autrement" ... car en face il y a les centaines de milliards de l'appareil à broyer chinois ....

" Bien des grands groupes européens, dont Stellantis, se plaignent de leur situation critique, à laquelle l’irruption des marques chinoises n’est pas étrangère."

.

Ils se plaignent d'un situation qu'ils ont créée ?

L'appareil a broyer chinois a été mis en place par les politiques libérales de l'Europe et des usa.

Rhétorique de quelqu'un qui vient d'un territoire qui n'a jamais créé de richesse et qui n'a vécu que de l'argent public sous perfusion.

Voilà pourquoi le socialisme est une gangrène.

Le socialiste te donne du poisson quand tu as faim, mais le problème de ça, c'est que du coup, tu n'apprendras jamais à pêcher.

Donc ton logiciel n'a pas été conçu pour comprendre comment fonctionne la création de valeur.

C'est peugeot qui a demandé la fin des thermiques ?

IA: "Critiques de la direction : Le groupe Stellantis critique l'rigidité de l'échéance de 2035 fixée par l'Union européenne, pointant un coût des véhicules électriques encore trop élevé pour les classes moyennes et un ralentissement de la demande"

Et du coup tu crois que la chine n'a pas créé de valeur en ayant subventionné ses VE ?

Elle a subventionné un marché sur lequel elle possède tous les avantages concurrentiels et la chance d'avoir une Europe extrêmement naïve sur le plan économique (car aujourd'hui son marché interne est moribond, elle mise tout sur la débilité des européens et c'est une excellente stratégie oui).

Ce n'est pas faux, comme je l'ai dit dans mon propos initial, le déclencheur c'est l'entrée de la Chine dans l'OMC avec des conditions de concurrence libre mais totalement faussée avec l'Europe ....

Nos politiciens croyaient contraindre le secteur économique à accroitre de façon massive sa productivité pour faire fasse au low cost chinois, développer un idéal de mondialisation heureuse .... sauf que nos normes, contraintes, et fiscalité en tout genre ont rendu cela impossible et surtout ouvert grand les portes aux consommateurs à se gaver sans se soucier de l'industrie locale ....

ON arrive au but du modèle ...

La chine et ses régions ont subventionné leur industrie : la R&d et l'outil pour produire .... pendant que l'Europe pour ne pas fausser la concurrence a subventionné le consommateur pour lui faire acheter du VE et des batteries, quelque soit l'origine des produits ....

Le comportement de l'acheteur est tjrs le même.

Même l'américain patriote qui vote Trump achète une voiture chinoise si elle est plus intéressante pour lui qu'une voiture américaine. C'est dans la nature humaine, la même nature qui a poussé des milliers de bobo anti-musk a acheter une Tesla quand même.

Sauf que le gouvernement américain l'a compris ça :

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/13/les-voitures-electriques-chinoises-taxees-a-100-des-la-fin-du-mois-aux-etats-unis_6316646_3210.html

Taxe à 100% : problème résolu

Comme pour les télécoms avant ça pour défendre Cisco face à Huawei : interdiction de Huawei sur le sol américain.

Bref, les USA se défendent, nous, on ne veut pas le faire car on est persuadé que c'est de la faute des actionnaires (qui ont perdu + de 50% de leur capital sur l'automobile accessoirement...) & des méchants patrons !

En réalité c'est la culture 'socialo-communiste' qui gangrène la France et l'Europe le problème.

Je rappelle que GM aux USA se porte comme un charme. Le titre de l'entreprise est sur son ATH, les investisseurs ont confiance en l'avenir car ils savent que les USA défendent leurs entreprises quand l'Europe réuni les conditions pour exécuter les siennes.

L'histoire se répète encore et encore, et le front républicain ne veut pas apprendre de ses erreurs. Il s'entête.

Petit exemple, cette année encore, l'Europe via le pacte vert continu à distribuer des milliards aux états qui verdissent leur parc automobile avec des VE .... sauf que ces aides ne sont pas conditionnées à l'origine des VE et hormis la France, des marchés majeurs comme l'Allemagne et l'Italie ont distribué cette années des primes à l'achat de VE, chinois ou pas ...

Je ne suis pas certain que les gouvernements veulent grand chose. J'ai plutôt l'impression qu'ils subissent sans aucune anticipation. Ce qui est pire encore.

C'est la marche forcée vers l'électrification qui a précipité l'industrie automobile européenne dans le chaos et l'effondrement.

AUCUNE préparation, aucune étude d'impact, aucune collaboration avec les grands industriels pour s'assurer de la faisabilité et du timing.

Mais rien d'étonnant de la part d'instances européennes totalement déconnectées de la réalité du marché et du terrain et motivées uniquement par une idéologie savamment distillée par les lobbies écolos-gauchistes très puissants : "le camp du Bien", par opposition aux méchants industriels du pétrole.

La même folie qui a poussé l'Allemagne à arrêter brutalement le nucléaire, les obligeant à redémarrer massivement le charbon et le lignite.

En matière de connerie, une synthèse !

Pourtant tout ce qui touche l'industrie automobile en Europe c'était tellement facile à anticiper... tellement prévisible...

l'OCDE est une officine de propagande occidentale, géré par l'OTAN, donc le département d'État des États-Unis.

C'est tout ( surtout de la merde ) sauf objectif.

Il te reste encore du chemin à faire petit padawan.

"La même folie qui a poussé l'Allemagne à arrêter brutalement le nucléaire, les obligeant à redémarrer massivement le charbon et le lignite."

Du reste dans le programme de LFI & de EELV, on prévoit tjrs un arrêt total du nucléaire pour 2040 (EELV) & 2050 (pour LFI).

Après moi, j'en veux pas à la gauche, la gauche souhaite bannir la richesse, et faire de la pauvreté généralisée l'avenir de tous les citoyens, il n'y a pas tromperie sur la marchandise. C'est leur PROJET !

LFI le veut car selon elle, on le mérite (nous sommes de vilain colon qui ne méritont pas de vivre dans un pays qui produit des richesses et qui apporte la prospérité a ses habitants).

EELV le veut, car on doit faire vœux de pauvreté extrême pour rendre gloire à la déesse mère nature ! Bénie soit-elle !

Non moi j'en veux à l'extrême centre qui sait très bien qu'une telle politique nous conduit dans le mur (ils ne sont pas aussi con qu'ils le laissent croire) mais qui l'on fait pour des raisons électoralistes : car l'attrait du pouvoir importe plus que les intérêts de la France ou de l'Europe (ce sont des citoyens du monde, ils n'ont aucune attache).

Il y a 3 blocs politiques, le bloc dit "centrale" a choisi de se soumettre au bloc socialo-communiste pour se retrouver au pouvoir en ayant leur vote.

Effectivement un article qui necessiterait des pages et des pages. L'analyse est tout de meme assez simpliste. le parallele avec les années 70 est en parti faux. C'est grandement du à la crise petroliere et la fin d'un modele economique. En Europe c'est majoritairement une volonté politique, et comme toujours, quand le politique est trop interventionniste on court a la catastrophe. L'europe faisait les meilleures voitures, ont les interdit et / ou taxe fortement. donc l'europe ne fait plus les meileures voiture, c'est aussi simple que ca

Je fais référence à ce rapport de l'OCDE, mais il y a également ceux du parlement Européen etc etc ... mais bon, pour l'adorateur de Poutine que tu es et de ton rêve d'une Europe ruinée sous total domination de la Chine avec toi pour le lécher les pieds, je ne peux hélas rien faire, si le SM est ton truc ....

Du reste la gauche a un terme assez drôle pour parler de "pauvreté" voulue/souhaitable.

Évidemment le terme faisant peur pour bcp de citoyens, ils ont trouvé un terme qui veut dire exactement la même chose mais qui passe bcp mieux.

La gauche parle alors de "Sobriété".

"Sobriété juste" : terme utilisé par LFI qu'elle définit ainsi : "Réduire les consommations superflues tout en garantissant les besoins essentiels" Idem pour EELV qui utilise ce terme et qui compte bien fixé ce qui lui apparait superflu (et croyez moi, il va pas rester grand chose de pas superflu à la fin avec Sandrine & Marine T.)

Quand on connait la pyramide de Malsow : l'essentiel c'est le niveau 1 seulement. Croyez moi, vous n'avez pas envie tomber aussi bas.

Le PS parle de "Sobriété énergétique choisie" : en gros pour faire simple, on limite la consommation d'énergie au strict essentiel (comprenez bien que l'industrie n'en fait pas parti...).

Le PS utilise aussi le terme : "Politique générale de sobriété" c'est un terme mélioratif pour parler de "décroissance économique".

Globalement la gauche considère qu'il va falloir moins consommer (déjà que le Français moyen ne consomme plus et stack son épargne comme un écureuil avec sa réserve de gland) car la consommation c'est mal et moins produire.

La gauche pense, le centre obéit.

Tu as été témoin privilégié du bouillon Alcatel mais tu en as zappé les tenants et aboutissants visiblement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Tchuruk

Pis on va rappeler que Alcatel qui venait de la CGE ne savait réellement faire qu'une chose, pot de vin et prévarication.

Gérard Longuet chantre du libéralisme, de l'extrême droite ( du fn ) et de la méritocratie en fut un excellent récipiendaire.. entre autre.

"EELV le veut, car on doit faire vœux de pauvreté extrême pour rendre gloire à la déesse mère nature ! Bénie soit-elle ! "

Il faut bien relire Sandrine Rousseau pour comprendre ainsi que la ligne décoloniale depuis 2017 de LFI, il y a surtout une volonté de s'autoflageller en tant que "homme blanc chrétien" responsable de tous les maux de la planète depuis des siècles, ....

Tous gens ici sont totalement négationnistes sur le fait par exemple que les noirs d'Afrique ont avant tout été victime de déportation massives et d'esclavagisme de la part du Moyen Orient Musulman depuis le septième siècle ... on rappellera que les hommes par exemple étaient castrés pour empêcher toute reproduction de ces esclaves jetables

Les Européens ce sont joint que bien plus tard à ce "marché" des esclaves avec la complicité des africains du nord qui leur refourguait des africains "noirs" du sud , sauf que ce sont bien les Européens qui y ont mis un terme à ces pratiques, même si cela perdure encore au moyen orient

Mais bon, l'internationale gauchiste continu à vouloir nous punir face à des pays sans scrupules avides de nous dépouiller ... avec l'écologie et l'anti capitalisme comme instrument ....

Après une 405 et surtout une 605 à la fiabilité calamiteuse, Peugeot a formidablement redressé la barre avec la 406, ici en 2000. Pourquoi n'avoir pas poursuivi sur la voie de la qualité ?

non la 405 est trés fiable j'ai eu une 405grdt ...250 000 kms sans soucis..

la 406 avant la hdi c'est le meme moteur avec 200 kgs de plus.. donc mieux finie..

mais pas plus fiable

apres faut le savoir en diesel les pijo des années 90 à 2015 c'est trés fiable..

en essence ils ont vendu de la merde bien avant le pure tok!!

j'ai eu une 206 cc.. à 40 000 kms plus ce compression..

il a fallu ouvrir le moteur remplacer des poussoirs hydrolique.. changer le joint de culasse évidemment..

une facture a 1500 balles dont 500 de ma poche ya 20 ans.;

le 1600 de 110 cv etait pas fiable..

les vti avant le pure tok non plus!! c'était pas trop grave chez pijo..

car ils vendaient que 30% d'essence et le moteur 1l4 voir le 1100 etait par contre fiable..

aujourd'hui ya plus rien de fiable chez pijo..

que çà soit les essence les diesel et meme les hybrides!!

un groupe qui va crever..

et qui insiste dans la connerrie en maintenant son pure tok au catalogue!!

y a un tres bon dessin animé sur insta ou tik tok..

2 blacks h et f ricains vont voir un gars qui a une machine a remonter le temps...

ils sont envoyé en afrique!!

la ils tombent sur une tribu armé de lances.. et ils disent on est vos cousins d'amerique!!

la évidemment la tribu les vend a des arabes..

qui eux meme revendent à un blanc avec perruque .. genre la cour du roi et les raméne au usa!!

l'esclavage a eté aboli par les blancs depuis des centaines d'années..

çà continu dans les pays arabes..

cherchez pas plus loin pourquoi aucun black émigrent vers les pays du golf ou du maggreb..

qui sont pourtant des pays musulmans!!

aucun blanc lgbt ou f feministe.. émigre non plus à gaza!!!

Ton indépendance alimentaire déjà t'es très mal barré, les 3/4 des projets viennent d'ailleurs..

Ton indépendance industrielle faut arrêter de rêver, ce qui est barré depuis les années 70/2000 ne reviendra JAMAIS !

Ton indépendance énergétique est une plaisanterie, ton gaz les USA t'ont signifié que c'était eux et eux seuls, ton pétrole on va pas épiloguer et pour ton nucléaire l'uranium en Limousin on a tout extrait..

Un jour il faudra que les nations unies dénoncent ces pratiques d'esclavagisme bien pire que celles des Européens, on comprend mieux la farce d'une récent vote estimant la traite transatlantique des esclaves comme le « crime le plus grave contre l’humanité », :

"Castration et mortalité

Les jeunes hommes noirs qui étaient destinés aux harems et aux fonctions de garde étaient castrés : une autre cause majeure de mortalité. Les sources historiques indiquent un taux de mortalité compris entre 66 et 80 % pour ces opérations, soit deux jeunes hommes sur trois. Elles étaient pratiquées dans des conditions sanitaires très précaires, sans anesthésie ni soins post-opératoires adaptés. Les survivants, devenus eunuques, étaient ensuite vendus à des prix élevés sur les marchés[16]. Pratiquée pendant des siècles dans le monde musulman, la castration des Noirs a contribué à l'absence de populations masculines d'Afrique subsaharienne dans les sociétés arabes. Elle explique en grande partie pourquoi, contrairement à la traite atlantique, les traites orientales n'ont pas produit de communautés noires visibles autour de la Méditerranée"

0 survivant c'est commode pour cette esclavage des bourreaux musulmans depuis le 7° siècle mais total déni de la gauche décoloniale, écolo de Mélenchon et Sandrine Rousseau

Les 3/4 des produits alimentaires viennent d'ailleurs..

La date a été fixée non pas du jour au lendemain, mais avec plus de 15 ans de marge...

Et il est d'une stupidité hallucinante de croire que les VE Chinois seuls sont la cause de tout.

Mais de votre part par contre, c'est normal.

Les Chinois cassent tout autant le marché du thermique hybride ou du PHEV.

Comme dis plus haut, avec un tel niveau d'abrutissement intellectuel, il apparait effectivement que les carottes sont cuites.

Non, l'objectif c'est de donner aux pauvres l'illusion d'être riche et le phantasme a été de croire que le l'entreprise sans usine était la panacée.

Au fait, pour ceux qui ne cessent de demander à l'IA...

L'IA ne fait que compiler toutes les conneries du net. Elle ne "réfléchie" pas...elle est abreuvée de sources diverses et multiples...et se contente de répéter...

GPT

Générative Prétrained Transformer.

Transformeur génératif pré-entrainé.

En gros, plus il y aura de crétins pour dire que la terre est plate, plus l'IA dira que la terre est plate.

Donc, il vaut mieux éviter de croire que de poser une question à l'IA est une source absolue de vérité comme réponse....

+1

C'est ça.

Je me rappelle de cette "pensée" des années 80 -90.

On assurait en France que les "cerveaux" restaient en France, les ouvriers seraient en Chine...

Arrogance suprême de croire que les Chinois n'étaient bons qu'à être la main d'oeuvre..

Que NOUS allions faire 80% de bacheliers et de les lancer dans les études supérieures (on sait la conséquence sur les niveaux et la fabrique à crétins qu'est devenu l'En...)

Que nous aurions la "conception" qui est fortement rémunératrice et eux auraient la réalisation.

30 ans plus tard...

Il est temps de remettre les pendules à l'heure, et d'expliquer pourquoi l'Europe s'autoflagelle par rapport au reste du monde, c'est bien cette idéologie décoloniale qui fait que nos pays se mettent des boulets aux pieds, pour sauver la planète et s'excuser de notre passé .... en tuant nos forces économiques par exemple qui sont érigé en grand Satan ...

C'est très con ton message.

Pourquoi c'est très con ? Car tu reproches à l'IA de faire ce que l'Homme fait : compiler des donner auquel il a accès et à partir de ça émettre un jugement/une opinion.

Alors oui, il y a le sous-Homme (peut-être que tu en fais parti à toi de me dire) : qui lui ne fait même pas l'effort de recueillir des informations, pour avoir un jugement.

Que fait l'IA ?

Elle recoupe des milliers de page internet, d'article, et en synthétise l'information. Elle donne évidemment plus de crédit aux sources reconnues comme "plus sure" pour développer sa réponse.

En gros, elle fait ce qu'une personne avisée fait, mais avec un volume beaucoup plus grand de données, permettant d'augmenter la probabilité d'avoir un jugement plus équilibré.

Donc l'IA ne dit pas forcément la vérité, d'autant plus quand on ne maitrise pas les prompts (comme 90% des gens) et qu'on pousse l'IA a générer des biais (l'IA cherche a économiser ses ressources nativement, donc elle va tendance à générer des biais avec les prompts mal écrit qui l'incite à donner une réponse facile), par contre elle supérieure à toi (et à moi) dans la capacité à recouper des informations, de leur donné un degrés de crédibilité pour émettre un jugement. Donc globalement, l'IA se trompe moins souvent que les gens (à condition d'avoir sciemment forcé l'IA à ne pas générer de biais via un prompt adapté).

Et pour reprendre l'exemple de la "Terre est plate", si de plus en plus de gens se mettent à le dire, l'IA finira par le dire, mais il y a de grande chance que tu le dises avant elle.

Globalement l'IA gratuite actuelle auquel on accède, à une capacité de raisonnement et de synthèse qui équivaut à une personne de 155 de QI. Mais des gens de 155 de QI qui se trompe parfois, y'en a plein.

J'te sens colère, qu'est-ce que tu vas faire ? Nous péter la vitrine du banque ? taguer ACAB sur un Crédit Agricole ?

Oui on sait ! C'est tjrs de la faute des vilains patrons.

Le soucis c'est quand 100% des patrons deviennent apriori incompétents, il va falloir se poser des questions je pense pour tenir la ligne du "tous pourris !".

Un peu comme l'affaire du dieselgate qu'on a imputé a VW alors que 100% des constructeurs et je dis bien 100% ont triché. (enfin sauf ceux qui ne produisaient pas de diesels).

Totocollant est donc Axel.

Mieux encore qd on cherche on trouve .. XI a été choisi par les us ains plus exactement l état profond us Qd on voit que l Amérique subit la même destruction que l ue on pige assez vite que les instruments de pouvoir us/ue sont les mêmes.

Détruire pour reconstruire à la Schwab build back better ou reseter l économie mondiale et faire disparaître la souche occidentale chrétienne.

Qui a choisi Schwab? Kissinger..

Je roule en clio (1.3 tce) ... et même Corsa électrique (156cv), je doute que cela suffise à Axel ...

On ne te demande pas une réponse bateau hors sujet.. on te donne un lien qui indique que tu raconte des âneries sur une boîte que tu es supposé avoir connu et une politique industrielle générale décrétée dès les années 50..

Juste fâcheux..

Je doute très fortement que le parti communiste chinois soit manipulé en sous main par la trilatérale, bilderberg, le cfr ou le département d'État des usa.

J'ai surtout été témoin de la même histoire qui se répète, industrie après industrie !

Alcatel c'est un exemple parmi des milliers d'autres. C'est la même histoire qui se rejoue, encore, encore et encore.

"La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent"

Alcatel c'est l'exemple criant : car la situation économique dans leur branche Américaine était très bonne et en Europe c'était l'horreur avec l'arrivée de la concurrence chinoise.

Ca veut dire quoi ? Que le PDG était compétent pour l’Amérique mais incompétent en Europe... tu vois bien que ton raisonnement du "patron incompétent" est claqué par terre, ça tient pas 2 secondes...

Les PDG véritablement incompétents dans des multinationales de ce genre ça n'existe pas en réalité. Ils sont tous très compétents, ils font parfois des erreurs, mais très souvent, c'est le contexte dont ils n'ont pas la maitrise et dans lequel l'entreprise évolue qui conditionne leurs résultats.

Par exemple quel est une des raisons de succès de Toyota dont personne ne parle : le YEN.

Le YEN très faible leur à permis de faire de la qualité à moindre coût. Avec une monnaie plus forte, leur voiture aurait été totalement hors de prix.

Ça typiquement, c'est un élément dont le PDG n'a pas la maitrise : c'est un facteur extérieur.

Donc quand les militants de gauche ici présent, comme Yoda entre autre, nous rejoue le couplet des méchants patrons incompétents pour justifier chaque secteur industriel qui s'écroule, c'est bidon ! La majeur parti du temps, c'est le contexte global qui fait la réussite d'une entreprise ou non. Le patron lui doit composer avec... et souvent s'il est amené a faire des mauvais choix, c'est parce que tous les choix étaient mauvais et qu'il a choisi le moins pire.

Toutafé et il n'est pas loin le temps où l'IA décrétera que la terre est plate.

Factuellement l ue devait faire le bonheur des européens. Que voit on? La faillite du continent faillite emmenée par les saboteurs de l’Allemagne l Angleterre la France . La Pologne s en sort qui a conservé sa monnaie et bénéficie du pognon des copains..

Tout le reste plonge sous une inflation galopante une normalisation qui empêche les pme d exporter et une immigration envoyée par la vdl en chef pour diluer l'identité Europe

Et une masse de bénis oui oui formule une nécessaire adaptation pour recycler la pensée circulaire de bfm et News des guignols en charge de détruire.

Surréaliste..

Ah je te reconnais bien là, mon p'tit sauvageons !

J'ai hâte de te voir sur BFM TV après le second de la présidentielle si le front républicain n'arrive pas à ses fins :

https://www.lexpress.fr/resizer/v2/BR6AYPCCP5CBPCUH7AEKKNIVFI.jpg?auth=5132f1ac5c69a9370b66e76c7909327d7a759d3f7df19a12b18d325b56891044&width=1200&height=630&quality=85&smart=true

Tu me diras combien de voiture tu auras réussi a bruler cette fois ci.

Et tant qu'à faire, quand tu seras en train de pilier un footlocker pour te révolter contre les "fascho", pensent à prendre la chaussure droite & la gauche cette fois ci, sinon bah, avec que des pieds gauches dépareillés, c'est pas facile à porter ensuite tu vois. Tu y penseras, hein ?

Tu raconte des conneries, brasse du vent et très clairement tu ne connais rien de la boîte Alcatel.

Alcatel gagnait encore du fric et avait décroché de gros contrat en Chine.. quand est venu cette lubie du rêve américain et la fusion avec Lucent !

Lucent était moribond, dépassé en train de crever, pense bien que jamais sinon les usa auraient autorisé la vente.. mieux encore, le gouvernement des États-Unis a exfiltré toutes les activités rentable et brevets de Lucent pour refourguer au final à Alcatel un cadavre !

Réveille toi beauredelle, tu passe pour un clown. Tape alactel lucent dans wikipédia au lieu de sortir des débilités sans nom.

Le plus beau normie du site étant qd même Axel Ier..!! Il faut lui rendre cet hommage.

Monsieur Gravillon quant à lui essaie de panser « grosbobos » VW. Chacun a un rôle ici..

Est accessoirement le Yen c'est le Japon..

En Chine c'est le renminbi ( RMB ), le Yuan ( CNY )

Mais tout simplement parce que ce sont les actionnaires qu'il faut satisfaire, pas le client. C'est le principe même du capitalisme. Il faut donc augmenter les marges en embauchant les fameux "cost killers". Et pour que les équipes dirigeantes le comprennent bien, leur rémunération à un fixe et une part variable, bien plus importante (Rappelez vous le salaire et la part variable de Carlos Tavares).

Donc les "cost killers" sont venus, ils ont diminué la R&D, ils ont serré le cou aux fournisseurs, acheté au moins cher (Hello Takata), mené une politique de SAV désastreuse, triché (Le dieselgate) et délocalisé massivement leurs productions. (Mais pourquoi donc Toyota a réussi avec sa Yaris made in France, là où Renault fait construire sa Clio en Turquie?)

Tout en faisant du lobbying à Bruxelles pour retarder l'arrivée des motorisations électriques puisqu'ils avaient des diesel à vendre dont la R&D était largement amortie, quitte à tricher sur le tests.

Ainsi les actionnaires et des dirigeants très intéressés, financièrement, se sont bien payés pendant 15 ans. Et puis un jour, le réveil... La Chine a non seulement le premier marché automobile au monde mais aussi les technologies. Et les grands constructeurs chinois maîtrisent presque toute la chaîne de production: BYD fabrique tout, de la batterie à la voiture.

La réponse de nos constructeurs? Le leasing... Je vends un produit financier avec un support: La voiture. Et je la vend plusieurs fois en plus. Un premier locataire, je récupère la voiture, je la remets en état et un deuxième locataire, plus pauvre mais qui peut quand même payer un loyer, chaque mois.

L'important c'est la marge à court terme, pas la voiture.

Dans le cas de renault, c'est plutôt l'actionnaire "état" qui a foutu le bordel avec le Japon .... et notamment un ministre des finances devenu président par la suite ....

Une fois de plus, ce sont donc les politiciens

Quand on sait que Toyota produit plus de voitures que VW avec moins d'employés, on se dit qu'il n'y a pas que le yen qui joue. Surtout que l'Euro n'a pas toujours été aussi fort qu'aujourd'hui (mais ça, les consommateurs d'essence devraient en être contents).

Le rigolo d'Axel..

Le cours de l'action de lucent passe de 84 $ en 1997 à... 55 cent en 2000.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucent_Technologies

Un grand merci pour cet article complet et rempli de lucidité. Pour une fois que ce n'est pas la faute aux 35 heures