Commentaires - Renault lâcherait finalement le Français Valeo pour son nouveau moteur électrique

Le travail sur la twingo leur a fait découvrir d'autres fournisseurs...

dommage pour Valeo...

Quelle surprise. Ironique !!!

Les Chinois nous dégustent

c'est pire que ça oui, mais dans l'idée c'est bien ça, la recherche du moins chers.

ils doivent être content chez Valeo.

voilà un (ex) partenaire ''renault'' très fiable, OU PAS.

Information erronée, le début de la collaboration sur le E7A a démarré en 2021 pas 2023 ....

"Grâce aux échanges réguliers entre le constructeur et l’équipementier automobile, ce partenariat lancé en 2021 s’est vite transformé en codéveloppement. Chacun a apporté sa pièce maîtresse (le rotor pour Renault Group et le stator pour Valeo) et son expertise en matière de développement technologique et de production"

https://www.renaultgroup.com/magazine/energies-et-motorisation/e7a-la-next-gen-du-moteur-electrique-developpee-par-renault-et-valeo/

Parallèlement Valéo a annoncé une collaboration avec l'Allemand Mahle sur le même sujet, et renault va donc finaliser son moteur avec un partenaire Chinois pour le stator, évidemment la cout de production est ici en ligne de mire ...

ils vont l'assembler en France, S'te Blague

Assembler en France, histoire de s'acheter un semblant de paix sociale, mais la vérité est que de + en + renault est Made In China, et fait de moins en moins en France.

on se rappellera que renault à fait la Twingo en 2 ans en faisant bosser ACDC 6j/ 7 et 12h00 par jour ... tu parles d'un exploit !

et apres ils osent se gargariser sur le fait qu'ils l'ont faite en 2 ans ! sérieux

tu sièges au conseil d'administration de renault peut etre ?

ah oui, j'oubliais que tu bosses pour le service COM' de Renault. tu as bien appris ta leçon ce matin, mais tu ne tromperas personne.

la vérité est bien dans l'article, quoi que tu en dise...

bah, pour réduire les coûts et surtout les tarifs, il n'y a pas de mystère, difficile de faire sans les chinois.

(..)

De son côté, Valeo collaborerait avec l’Allemand Mahle pour continuer le développement de son moteur électrique synchrone sans aimants, qu’il compte proposer aux constructeurs dès l’année 2028.

(..)

Dans le haut de gamme, notamment allemand, la problématique de coût est moindre.

"Voilà encore une nouvelle qui contredit un peu les efforts de communication sur le « made in France » "

"Malgré la fourniture du stator par un partenaire chinois, ce dernier pourrait tout de même être fabriqué en France"

je ne vois pas la contradiction , si ce n'est celle du journaliste ;)

et pour ceux qui ne le savent pas, Valeo est présent et fabrique aussi en Chine, du coup c'est pas illogique de faire appel à un chinois qui fabriquerait en France ... A suivre

Eh Coco... n'insiste pas, tu en deviens pathétique...

Un rotor fabriqué en France, un stator en Chine, et un assemblage en France.

Les naïfs qui croient à cette fable, restez en ligne, y'a Toto qui va passer vous compter.

C'est beau le made in France dis donc. Et pendant ce temps là SAIC va chercher les systèmes de freinages pour ses caisses chez Continental. Etonnant non ?

Allez, laissons encore les deux trois franchouillards croire que nos entreprises "nationales" roulent encore pour soutenir l'économie et l'innovation sur le territoire. Spoiler : ça fait longtemps qu'ils s'en cognent sauf lorsqu'il s'agit de raconter de belles histoires en échange de subventions ou crédits d'impôts, avec un chantage à l'emploi à la clef.

Et décidément, les équipementiers sont toujours les dindons de la farce quand Renault produit une Twingo. L'histoire se répète.

J'ai de la peine pour ceux qui font des achats par patriotisme..

Valéo également collabore avec la Chine et à tous les niveaux ...

Tous ceux comme toi qui crache sur l'industrie française doivent bien savoir qu'avec le boulet français qu'elles se trainent, leur survie ne passe que par l'extérieur à la France ... donc rien de surprenant à cette évolution des collaboration avec la Chine ou autre ... Chine elle même bien moins communiste que la France en économie désormais ....

Au moins ils sont raccord avec l'écurie Alpine qui l'année prochaine prendra un moteur Mercedes. Renault avec un chinois, Alpine avec un allemand.

Je roulais en Citroën avant, mais leurs voitures , à l'exception de la C5, sont tous fabriqués hors de France. DS est un échec de mon point de vue pour cette raison: hors de question d'acheter une DS8 fabriquée en Italie ou pire, une DS9 fabriquée en Chine. Decision très très décevante de la part de Renault. Au vu de la situation de notre pays, voilà une décision qui me fera réfléchir lors de mon prochain achat... et puisque la la seule voiture "économique et efficiente " fabriquée en France est une Toyota, alors j'achèterai Toyota. "RENAULT MADE IN FRANCE " Lol.

Il y en à qui crachent, et d'autres qui par leurs achats encouragent le développement de l'industrie turque.

Cette merveilleuse démocratie...

Choix limité à la Toyota Yaris Cross.

Après, faut aimer, car la caisse est chère, pour le coup, pour ce que c'est.

Chez Alpine, l'incongruité est surtout de continuer de participer à la F1, tout en arrêtant prochainement la commercialisation de l'A110 essence, en attendant une hypothétique remplaçante... hybride.

Après, Mercedes n'en est pas moins européen... et donc, non chinois.

Restera plus qu'à rouler en Kangoo VUL pour rouler "patriotique".

Ca permettra d'avoir le 1.3 TCe sous le capot par la même occasion ... pas forcément un mauvais deal

Exact, tous ceux qui contribuent à toujours plus de taxes, prélèvements obligatoires, normes sociales et environnementales, à gonfler toujours plus le droit du travail .... encourage à développer le travail non productif et à tuer notre économie productive ... Renault et valeo l'on bien compris pour leur survie .... tant mieux pour la Chine, la Turquie, le Maroc si ça te fais plaisir ...

Mais bon, le logiciel communiste de l'économie Française nous envoit dans le mur ... merci à la CGT

Je ne vois là que la volonté de rapatrier l'assemblage dans le giron de Renault plutôt que de négocier avec Valéo où se fera cet assemblage. Connaître tous les détails de la provenance de chaque élément relève de l'utopie.

Travailler sur un rotor bobiné reste une bonne idée en ces temps de course à l'échalote à propos des métaux rares.

Pour le reste, tout le monde parle avec tout le monde (sauf VW et encore).

On attend toujours vos preuves sur les temps de travails en Chine chez ACDC...

Au passage vous nous indiquerez aussi les salaires....

Sinon, en Inde ils auraient peut-être dû bosser autant...

Déçu de Renault. L'état actionnaire ne dis rien. Normal de dépendre de la Chine.

Les mots de patriotisme, valeurs que pour du profit.

Autant acheter une autre marque. Renault ne maîtrise plus rien.

Parce que bien entendu, c'est la CGT qui pousse à créer tant de boulots d'inutiliens dans les bureaux, au détriment de ce qui crée la véritable richesse d'une entreprise : des techniciens et ingénieurs créatifs et des ouvriers bien formés et productifs...

Tu as une idée du nombre de personnes encore syndiquées, au global dans notre pays mon pauvre Toto ?

8,8% !

Allez, ouvre donc ce lien, juste pour comparer :

https://fr.statista.com/statistiques/1148080/taux-syndicalisation-monde-ocde/Taux de syndicalisation des pays de l'OCDE | Statista

Puisse t'il te mettre les yeux en face des trous, avec tes délires C-News de pays communo-cégétiste.

Pathétique en effet, c'est pas chez Stellantis qu'on trouvera mieux, dès lors...

La R5 est fabriquée en France, batterie incluse, et sera mu par une énergie bien française elle aussi.

ACDC est une entreprise chinoise, filiale de renault certes, mais à Shangaï.

comme n'importe quelle boite là bas, en Chine, elle applique les règles du travail local.

du coup chez ACDC (une quasi majorité d'ingénieurs/ et techniciens Chinois) ils bossent donc 6j / 7 et 12h00 par jour.

que tu le veuilles ou pas c'est ainsi.

y'a vraiment pas de quoi se palucher d'avoir fait Twingo en 2 ans en ''exploitant'' (je pèse mes mots) du personnel ainsi à l'autre bout du monde...( c'est vrai que c'est loin, et que donc 'on y voit' pas comme on pourrait dire )

quand je te voyais cracher sur stellantis avec leur usine Serbe (GrandePanda), renault ne fait pas mieux voir pire avec ACDC; et maintenant, ils lâchent Valeo . moi je dis RESPECT

ACDC ? j'ai pas de preuve à apporter puisque c'est le règlement du travail local qui s'applique, et que c'est bien celui que je cite : 6J/ 7 et 12h00 par jour en Chine

on finit la phrase en français : " ou pas très fiable"

Ce qui est rigolo c'est que @pinatel ne fait que reprendre de la supposition et presque un copié/collé d'un autres journal (mais pas auto).

Dans les faits....

Reuters à émis l'hypothèse que selon des sources proche du dossier (je déconne pas c'est dit comme ça)...Renault qui développe depuis 2021 ce moteur avec en partenaire pour le stator Valéo, POURRAIT être convaincu par un equipementier chinois qui est nettement plus compétitif.

Aucune décision à date n'aurait été prise.

Dans le même temps, Valéo est aussi en discussion avec Mahle pour cette même technologie pour des moteurs plus puissant (mais là par contre ça ne dérange personne...)

Il a été précisé que en dehors du stator:

"Malgré l'éventuel apport chinois sur le stator, le moteur restera en grande partie tricolore puisqu'il sera industrialisé dans l'usine française Renault de Cléon (Seine-Maritime) et sera accompagné de modules en carbure de silicium du franco-italien STMicro pour les systèmes de puissance et de refroidissement de l'onduleur, un autre composant central de la machinerie électrique."

De plus il serait alors question de faire quand même le stator en France.

Donc, il y a fort à parier que le conditionnel est superflu.

Leschinois ayant pu faire passer la mise au point de la Twingo de 4 à 2 ans, il y a fort à parier qu'ils aient proposé aussi bien si ce n'est mieux que Valéo depuis...2021 (et date de commercialisation fin 2027)

A un moment long, c'est trop long.

On remarquera qu'il y a des gens icibquo ramene leur fraise sur la nationalité de la voiture, du moteur, des batteries...les mêmes qui vous conseille d'acheter des MG, des BYD....

Ça va quoi.

Ça ne sent pas le pauvre type qui n'a jamais rien créé et qui se prend pour un fon stratège tien...

En 2020 ils étaient spécialistes en épidémiologie

En 2022 expert en géopolitique et en tactique militaire.

Depuis 15 ans ce sont des Mozart de l'industrie automobile....

Disons « conter » ….

C'est honteux de la part de Renault, il est beau le Made in France, tiens.

Hey, titi, tu veux pas te faire personnaliser un tampon encreur avec le message "les chinois bossent 6j/ 7 et 12h00 par jours. Moi aussi à ce tarif là bla bla bla"

Vu que tu nous sors ton slogan toutes les 3 heures, pourquoi te fatiguer à le réécrire à chaque fois? C'est ce qu'aurait fait un chinois.

J'te mens pas, il y a de forts risques que le tampon proviennent aussi du Pays en question.

Le temps de travail en Chine est de 44h.

Donc...6X12...c'est trop.

Parce que au delà c'est heures sup avec taux supérieur aux heures normales.

Au delà de ça....

On vous entendait pas ronfler sur les Indien qui ont fait laC3...

Et mal en plus.

On ne vous entendait pas ronfler sur la C5X directement importée de Chine.

Pas plusbque vous n'avez ronfler sur les employés de Leapmotor qui font la 03 ou le B10?

Auriez-vous la sensibilité sociale sélective...en plus de la mémoire ?

Croyez-vous que les employés chinois de VAG, BMW, Mercedes... travaillent aux conditions allemandes ?

Croyez vous que les ex-employés chinois de PSA étaient aux 35h/5 semaines de congés?

Lol.

Sacré pitre va.

Vu que les ingénieurs chinois sont très très loin d'être sou-payés (dans le cas de ACDC ce serait même plus que l'équivalent europeen) il fallait en plus les faire bosser aux 35h, offrir 4 semaines de congés et même allignzr les fériés sur ceux de France.

Ben tien...

Quand aux Serbes, j'ai simplement dit qu'ils devaient être heureux de voir débarquer des marocains, des pakistanais et je ne sais qui d'autres... en SERBIE....pour les remplacer.

Il n'est pas question de marocain au Maroc ou de chinois en Chine...mais bien en Serbie...

Juste pour s'éviter une revendication salariale locale.

Quand je dis que votre niveau d'intelligence est proche du néant....je me trompe.

En fait il est nettement en dessous.

Au même niveau des propos que vous assumez quoi....

comme le Peuple France ! le cout

Les F1 sont aussi "hybrides" que le sont les bricolages 48v de chez Stellantis...

À la base ça reste des thermiques, sauf qu'elles sont capables de gratter un peu d'énergie pour donner de petits boosts ponctuels en complément, ce qui n'a rien d'un fonctionnement hybride.

Au passage jamais les F1 ne coupent leurs moteurs thermiques, donc ça reste du 100% thermique quel que soit l'angle sous lequel tu l'étudies.

Le 996...traduisez par 9h(am) - 9h(pm) 6 jours, n'est pas légal en Chine.

Il y a eu d'ailleurs plusieurs condamnations s'entreprises appliquant cette règle.

Et depuis plusieurs années les autorités chinoise, loin d'être les plus laxistes quant aux règles à appliquer, ont parfaitement défini ce qu'il en était

44h/semaine.

Au delà, heure sup.

36 heures sup max/mois

Selon l'homme qui voit des singes là où il n'y en a pas, 6x12 =72h/semaines....

Soit.. 72x4.5= 324h/mois.

Au lieu de 44x4.5 + 36 = 234h. Grand max (et cher).

En Inde c'est 48h/semaine.

Mais bien sûr quand Stellantis à fait faire sa C3/C3 AC en Inde....les sous traitant étaient aux 35h...

Sacré Titrufasse qui ne voit que ce qui l'arrange...

Renault de moins en moins propriétaire d'elle-même cherche des associations pour survivre.

Pas évident par les temps qui courent de vouloir tenir un certain marché.

C'est écrit dans l'article, la source est Reuters. On ne peut pas inventer les infos qu'on n'a pas et lorsque ça vient des autres, on les crédite c'est normal. Par contre oui tout cela reste au conditionnel pour l'instant faute de confirmations officielles.

Le Tampon, c'est chez Le Squale.

https://letampon.fr/Accueil - Le Tampon

Ou chez mon pote Vincent :

https://tampographe.com/Le Tampographe - Tampons graphiques et vulgaires – LE TAMPOGRAPHE

https://youtube.com/shorts/WjmoCAbFlSI?si=W8bklAaycAs4FCbz. Les voitures de Gastor

Ah ben oui tiens... ces fameuses Autolib'.

On avait cru comprendre qu'elles avaient été vendues aux particuliers.

https://www.lesechos.fr/patrimoine/mon-budget/acheter-une-ancienne-autolib-electrique-a-partir-de-1-euro-cest-possible-1397706Acheter une ancienne Autolib' électrique à partir de 1 euro, c'est possible ! | Les Echos

Même à 1 €, Gastro n'en aurait pas voulu ?

Et dans ta vidéo, on apprend qu'ils auraient démonté les fameuses batteries Bolloré, celles qu'il convenait de maintenir chaudes en permanence.

Elles sont arrivées où ?

MONDIALISATION heureuse qu'ils disaient!

Le pouvoir de nuisance sur un certains nombre de corporation de la CGT et autres organisations suffit à mettre en place de lourds bras de fer pour que rien ne bouge .... les syndicats, la gauche, l'état profond protègent tous un système français où les "inutiliens " comme tu les appelles, pullulent ... et tous cela à un coût financier et bureaucratique pour l'économie productive ...

La suite : un à un nos fleurons français s'internationalisent pour survivre ... certains meurent mais d'autres réussissent mais gràce au reste du monde ...

Valéo, Renault, avec la Chine s'adaptent tout simplement, tant qu'on aura pas changé le système communiste français, il en sera ainsi ...

Déjà avant de troller on va te rappeler la phrase de l'auteur de l'article :

"Par contre oui tout cela reste au conditionnel pour l'instant faute de confirmations officielles." ....

Une fois cela dit, le fan de Volkswagen n°1 ferait bien de se la fermer avec la Chine, pays qui est en train de faire couler ton groupe, y compris son ex pépite : Porsche ...

evidemment c'est de la camelote chinoise cette twingo!!

2 raisons moteur moins cher et surement moins gourmant!!

avec 27 kw ... bin por faire 120 kms sur autoroute faut un moteur qui bouffe pas plus de 20 kw sur autoroute... et pour faire 220... maxi 12 kw sur route!!

Beaucoup de buzz pour rien de nouveau sous le soleil.

On parle bien de l'approvisionnement d'une des pièces du moteur à un sous traitant chinois (et le reste en France au passage).

La conception, l'intégration et la production restant française (seulement une partie du sourcing est chinois).

L'article compare à Valeo qui lui fournirait le moteur complet et non pas uniquement le stator. Il faut donc comparer la solution achetée à Valeo (dont on ne connaît pas l'origine des pièces au passage) et la solution faite par Renault (conception, intégration, production français et sourcing en partie seulement chinois)

Mais c'est plus facile de broder autour d'informations incomprises évidemment.

dsl de te décevoir roc ... je ne répète pas en boucle... mais je répondais juste à anneaux qui me posait la question.

et évidemment que c est le cas pour le 72h de travail par semaine en chine.. ACDC idem.

si ça te defrise.. j en suis navré.

Parce ce que VAG n°1 ne sous traite pas aux Chinois ?

Rien qu'aujourd'hui :

https://www.caradisiac.com/pas-d-electrification-pour-le-volkswagen-amarok-avant-qu-il-devienne-chinois-218820.htm

"Mais Volkswagen ne travaillera plus avec Ford pour son prochain Amarok de troisième génération. La marque de Wolfsburg prévoit en effet de récupérer une plateforme chinoise du groupe SAIC pour développer son futur pick-up."

Bon les "chiens chiens" VW : à la niche ... !

"Renault de moins en moins propriétaire d'elle-même cherche des associations pour survivre."

Parce que Renault s'auto appartenait?

En quelle année?

L'État français en détient 15.01%.

Nissan 15%

Les salariés 5.07%.

Auto contrôle 1.8%.

Bl1ckrock, Amundi, BNP Parisbas....enfin c'est pas très significatif après...

Aucun grand constructeur ne possède 100% de son capital.

Vous pouvez faire la même avec VAG.

S'il n'y avait que la CGT...

C'est surtout la faute aux gouvernants/gouvernements successifs qui, pour financer tout un tas de trucs, ne pas perdre d'électeurs et en préférant refiler la patate chaude du remboursement à d'autres, ont décidé délibéremment d'endetter la France comme pas possible, au lieu d'avoir le courage d'augmenter les impôts, pour financer ce qu'il fallait financer.

Selon moi, l'Etat devrait avoir l'interdiction absolue de s'endetter, charge à lui d'augmenter les impôts, si les caisses de l'Etat sont vides et ne permettent pas de financer ce qui doit l'être.

Mais pour ça, faut du courage, ce qui n'est le fait que de quelques individus politiques, comme l'aura été le général bien connu.

mais que l'Etat dépense plus d'argent qu'il n'en récolte est une imbécilité sans nom, mais clairement digne de la classe politique qui nous gouverne depuis pas mal de temps, déjà.

Disons que lorsque l'Etat français fait des cadeaux au peuple avec de l'argent qu'il n'a pas, le problème reste qu'il est difficile de supprimer/reprendre après coup ces cadeaux, comme par exemple les 35 heures.

Encore faut-il alors travailler à trouver les sous pour financer les conséquences, ce qu'ils ne font pas, préférant emprunter de l'argent, dont ils savent pourtant pertinemment qu'ils ne pourront pas le rembourser, sans ponctionner le peuple. Mais pas grave, pour rembourser les intérêts, suffit de nouveau d'emprunter... et ainsi de suite. Sauf qu'à ce petit jeu, les intérêts, chaque année, ne cessent d'augmenter, et une part de plus en plus importante des rentrées d'argent passe finalement dans ce remboursement, ce qui limite de plus en plus le financement de tout le reste. donc forcément, tôt ou tard, il n'y a plus d'autre issue que d'augmenter les rentrées d'argent. Sauf que pour faire passer la pilule, c'est tout sauf évident, tous les français n'étant pas non plus des neuneus attardés, surtout la minorité de contribuables qui ne cesse de financer ce dérivé de la pyramide de ponzi.

"charge à lui d'augmenter les impôts, si les caisses de l'Etat sont vides"

Sauf qu'on a sans doute atteint le point où une hausse des prélèvements conduit de toute façon à une baisse des recettes ... les débats actuels sur plus de recette sont stériles et même débiles et ne relèvent que de la démagogie politique ( RN y compris ), tous les économistes non politisées explique parfaitement qu'une taxe Zucman aurait rapporté beaucoup moins que prévu, surtout la deuxième année par baisse d'activité et fuite des capitaux ...

Aujourd'hui, le sommet de la "courbe de Laffer" est sans doute atteinte, nous sommes au point où augmenter les impôts ne fera que contracter l'activité et les recettes avec

Je l'avais oubliée, la Bollocar...

et tu as la source de ton temps de travail de 6j semaine et 12h jour soit 72h par semaine en Chine a Shanghai ?

est ce que tu ne confondrais pas avec l'usine de Kénitra, celle au Maroc dans une zone franche permettant a l'employeur de ne pas payer de cotisations sociales nécessaires aux salariés afin de bénéficier d'une couverture sociale ?

on a des ingenieurs en carton, c'est pas nouveau....(1.2 TCE, puretoc)

Si vous voulez rouler en Renault made in France, il y a la R5, la R4, la Mégane et le Scénic.

Quant à "Toyota made in France", vous ne pensez pas que c'est une vaste blague ? Des subventions à gogo de l'état français pour qu'ils produisent chez nous, c'est pas plus compliqué que cela et s'il coupe le robinet, ils se barreront. Donc made in France, ok mais à quel prix ?

sauf qu'avec la dette qu'on a et surtout les intérêts de cette dette à rembourser impérativement chaque année, s'il n'y a pas d'augmentation des impôts (hors taxe foncière et autres), la solution ne viendra que par une forte baisse des dépenses et donc du financement des services publics et étatiques.

et vu ce qu'il faut prévoir, ne serait-ce pour l'armée, pour toutes les raisons que l'on connaît, à moins d'inventer une baguette magique, faudra m'expliquer comment on pourrait y parvenir.

et si on veut rouler en made in France, mais en thermique, que proposes-tu ?

Peugeot 3008 ou kangoo thermique ....

De plus en plus chinois, Renault!!!

Après la Twingo chinoise car sinon elle n'aurait jamais pu être présentée en novembre 2025 mais pas avant la fin 2026 au mieux, maintenant, les moteurs.... et dire que certains croient encore acheter français avec cette piteuse marque que l'état(NOUS) a déjà sauvé au moins deux fois. Entreprise qui a mis en retraite anticipée à partir de 52 ans des collaborateurs dans les années 80, avec l'aide de l'état(NOUS) du jour au lendemain par simple lettre(il y a eu procès, un peu vite oublié...)!!!

Je n'ai jamais acheté de Renault et depuis 2002 je n'achète plus aucune voiture française, ni européenne d'ailleurs. Je paye assez d’impôts et de taxes en tout genre pour en plus financer des constructeurs européens incapables de se diversifier et surtout de maintenir du personnel de "Recherches et Développements" à niveau, alors on se vend lentement mais surement aux chinois en continuant à badger le petit drapeau tricolore et en précisant, "assembler en France", mais PAS conçu et en plus on a des aides européennes!!!!!

Le pas chère à construire mais encore trop chère pour le "petit peuple" mais assez pour assurer des dividendes correctes pour les actionnaires.

Vive la France!!!

Et quand bien même...

Ça ne ferait toujours pas 72h...

Enfin 12h, 6j/7

La hausse des impôts de qui ?

des 0,01% les plus riches, ceux qui sont taxés à 25% au lieu de 50% pour le reste de la population française ?

si on cessait d'écouter les pleureuses qui lèchent, après chaque repas, le postérieur des milliardaires qui possèdent la presse audio, vidéo et papier, les français comprendraient qu'il n'y a aucune raison logique que ceux qui s'enrichissent le plus ne sont ceux qui produisent la richesse réelle du pays.

Celui qui produit la richesse c'est le rentier qui regarde l'évolution du cours en bourse du titre Renault ou l'ouvrier sur la chaine qui assemble les pièces conçues par l'ingénieur du technocentre ?

alors pourquoi les plus gros rentiers ne paient pas les mêmes impôts que les ouvriers et les ingénieurs ?

ça me fait au guignol du parti adoré par quelques uns ici dont un député a publié un affiche indiquant que les socialistes veulent interdire le vin. En oubliant la fin de la phase: les députés socialistes veulent interdire l'alcool gratuit au bar de l'Assemblée Nationale afin d'économiser 100 000€ ... parce que oui, l'alcool à la buvette de l'Assemblée Nationale c'est 100 000€ gratos pour les députés en 12 mois. Mais forcément, quand t'es député à 7700€ brut chaque mois, c'est difficile de payer ta boisson quand tu bosses

12heurs pendant 6 jours ça fait bien 72 heures travaillées par semaine.

J'aimerais bien que le guignol défenseur assidu de PSA et par extension de Stellentis, et anti tout le reste, donne ses sources. Parce que, le code du travail chinois prévoit bien quelques possibilités de dépassement d'horaires, mais c'est très encadré, et ne pas respecter le droit en Chine, ça me vite se finir avec une facture d'une balle dans la tête envoyée à la famille.

Kénitra par contre, c'était une usine, où, au démarrage, les heures supplémentaires étaient obligatoires, et non payées, les salariés avaient fait grève pour demander : des EPI fournis par Stellantis, le paiement des heures sup, un local pour pouvoir manger sur place et une couverture sociale. Quand j'avais lu ça dans la presse, je me suis dis que le concepteur de l'usine, avait du lire Germinal dans l'avion qui l'amenait au Maroc.

Je vois que certains commencent à se rendre compte que le petit model français est...fini.

On passera sur la TOTALE incompétentce des députés niveau économique.

Président de la commission des finances qui ne sait pas distinguer une valorisation boursière d'un bénéfice ou d'un revenu de dirigeant.

Des députés qui votent des mesures toutes plus ubuesque que les autres...

Et pendant ce temps....Le monde tourne.

On croit que nos ingénieurs sont les plus intelligents, y'a qu'à voir ceux qui prétendent l'être et qui traînent sur ce site pLes politicards enfument le peuple our savoir que non...

Nos pauvres 35h, la retraite à 60 ans...mais oui, rajoutons en.

Le monde tourne, que ceux qui "admirent" les Coréens ou les Japonais aillent voir leur temps de travail, leur retraite, qui que quoi combien.

Pour chier sur les français...ils sont fort. Moi j'achèterais plus jamais ceci ou cela...

Mais c'est des courageux pas téméraires...ils garderont bien au chaud leur petit cul, à vomir sur untel ou l'autre mais qui JAMAIS n'acceptera que ça change.

Le monde tourne, la France tout le monde s'en branle. Il n'y a que nos politicards qui croient qu'elle compte.

Parce que ça fait bien dans les périodes électorales.

Que ceux qui pensent que les Chinois font de la merde continuent.

C'est bien dans l'esprit "on est superieur"...

Les chinois eux ne demandent que ça...

La terre tourne, elle le fera quoiqu'il arrive.

Yaris, 3008, 5008, l'équivalent en Citroen, ainsi qu'en Opel.

sinon en fourgons Renault ou stellantis/Toyota sauf le plus gros assemblé en Italie

sans oublier Alpine, ou Secma, PGO, De La Chapelle, Devalliet ...

En familiale, cherchez une BX

Ce que je voulais dure c'est que le Maroc n'autorise pas cela non plus. Zone Franche ou pas.

Maintenant ils se peut qu'il se passe des choses illégales...

Mais ce serait un peu gonflé et particulièrement risqué pour un industriel de faire du grand n'importe quoi.

Que ce soit en Chine ou au Maroc.

La bonne vision du français qui croit être tellement supérieur aux autres, alors si c'est des chinois...

"Que ceux qui pensent que les Chinois font de la merde continuent"

Si certains le pensent, c'est qu'il s'agit d'ignares en Histoire.

Durant l'Antiquité européenne les grecs, puis les romains importaient des objets provenant de Chine, ces importations ont continué jusque la seconde guerre mondiale.

Jusqu'au 18ème siècle la Chine a été connue pour ses produits très hauts de gamme exportés sur l'ensemble des continents accessibles par voie terrestre, ensuite ce sont les européens qui ont géré le commerce des produits chinois et asiatiques. La Route de la Soie ce n'est pas une invention de Marco Polo au 13ème siècle, ça existait, auparavant, sans doute dès l'apparition des Grandes Cités Antiques vers -4000 - 3000

Moi je veux un ordi made in France avec processeur et mémoire made in France.

Je veux aussi qu'on rouvre les mines de charbon, après tout tant qu'à faire de la merde autant y aller à fond....

Je veux que tout les vêtements vendus en France soient fabriqués en France, pareil pour les médocs, pour l'acier etc etc...

Enfin bref...

Votre voiture française fabriquée en Chine elle n'est qu'un vaste puzzle de composants qui viennent d'où?

Vous vivez sur un mythe.

Et pourtant...

Regardez les commentaires.

Chacun voit de la qualité uniquement selon son misérabilisme intellectuelle de petit fanboy.

Un coup les Coréens (pourtant il y a 20 ans...), un coup les chinois, souvent les français. Oui parce que chier sur un produit francais c'est tendance quand on veut faire croire qu'on y connaît quelque chose...surtout si dans le même temps on fait genre "je veux que ce soit fait en France".

Les chinois font surtout xe qu'on leur demande.

Ils peuvent faire des mauvais produits.

Comme tout à chacun.

Mais ils apprennent.

Corrigent leurs erreurs.

S'améliorent...

Il s'agissait d'une zone franche, donc avec un droit du travail différent du reste du pays. De mémoire : jusque 48h/semaine en 6 jours avec un contrat à 44 h maxi sur 5 jours.

Mes cours de droit du travail sont vieux, mais l'OIT conseillait : journée de 8h, 48h de repos consécutif après une période de travail, soit 40h de travail hebdomadaire. Heures supplémentaires : 8h maxi par semaine, si possible en décalant le repos hebdomadaire, plutôt qu'en ajoutant 2h de plus par jour.

C'est pour ça que j'aimerais bien une réponse, et la source du PSA'S Lover sur ces 6x12 heures par semaine en Chine. Mais je pense que nous ne l'aurons jamais

La dette est assez simple à couvrir, en s'inspirant de ce qu'ont réalisé nos ancêtres lors des dernières dettes et en revenant à une politique d'égalité fiscale pour tous les habitants du pays.

=> imposition de TOUS les français = 50% pour tous et pas uniquement pour 99% de la population

=> contrôle des dépenses de l'Etat : fin des 220 milliards aux entreprises sans contrôles et justifications - et on n'épargne pas les élus qui se remplissent les fouilles d'argent public sans rien apporter au public - ni les subventions pour des projets débiles et inutiles sauf pour quelques privilégiés.

=> saisie des biens des français qui s'expatrient pour être moins imposés - je connais un banquier franco suisse au Luxembourg qui va pleurer, mais ça lui fera les pieds : formé par l'éducation publique, jusqu'au Mastère après être passé par un BTS puis une fac d'économie donc quelques centaines de milliers d'€ d'éducation qui part ensuite bosser dans une banque au Luxembourg en habitant au Luxembourg, et dont le boulot est de trouver des commerçants français qui souhaitent défiscaliser leurs revenus

L'introduction à l'article fait dans l'affirmatif et ne laisse aucune place au doute.

Des nouvelles de Toto et Rantanplan venus chourer des stickers avant le passage au berlingue Mercedes...

https://leparisien.fr/essonne-91/deux-individus-sintroduisent-dans-les-locaux-dalpine-f1-en-essonne-mais-pour-quoi-faire-12-11-2025-NJUPSEM2JNCBJMCSC4LFU436QE.php?xtor=AD-366Deux individus s’introduisent dans les locaux d’Alpine F1 en Essonne… mais pour quoi faire ?via @le_Parisien

les chinois nous mènent à la BAGUETTE .

commence par fabriquer ton pétrole made in France!

C'est exactement ça : je veux rouler manger m'habiller me soigner regarder écouter du Made in France et je m'efforce de le faire car seuls cette façon de consommer assure notre richesse, et ça tombe bien, elle me convient. Quand un produit n'est pas fabriqué en France, j'effectue en priorité un arbitrage vers un Made in Europe et à défaut, et bien j'achète ce qu'il y a. Mais mon message aux industriels et autres puissants: le Made in France à un sens pour moi et cet argument reste prioritaire quoi qu'il advienne.

En fait vu qu'on est le pays qui prélève le plus de taxes et impôts, il est illusoire de rechercher de se coté la

Donc il faut diminuer les dépenses:

ceux qui pensent que c'est la fautes aux étrangers qui pompent les sous des Français se bercent d'illusions! et puis que faire sinon les rejeter à la mer ( mais une nuit sans lune si possible sinon cela se verra trop! )

En fait les principaux poste de dépense se sont les retraites , la sécurité sociale et l'administration

Du coté de l'administration il est toujours possible de faire de substantielles économies en rationalisant par exemple en demandant de l'aide aux gestionnaires du privé ...

L'éducation Nationale devrait par exemple être adaptée à notre mode de vie et de travail moderne comme dans les pays asiatiques qui forment mieux que nous ...

Mais le principal reste les retraites et la secu

On n'a pas le droit de vivre au dessus de nos moyens

Donc on a une enveloppe donné à partir des recettes de l'année précédente

et avec ça les retraites seront payé à la hauteur des recettes, c'est à dire que moins il y a de cotisants, plus les retraites seront faibles et plus les remboursements de secu et les multiples aides seront faibles

Du coup quant les gens vont comprendre la faiblesse de leur retraite des aides et des remboursements sécu, ils ne vont plus vouloir travailler 35 H/ mois ni prendre 2 mois de vacances par ans ni prendre leur retraite à 60 ans ni compter sur l'état pour tout et pour rien!

Malheureusement certain malgré un retraite bien méritée seront obligés de travailler en plus de leurs retraites comme déjà beaucoup le font, l'âge de la retraite sera obligé d'être repoussé comme dans les pays voisins, on ne pourra plus faire des études qui n'aboutissent à rien ...,

mais on deviendra un pays responsable qui renouera avec la croissance et les hausses de salaire au lieu de sombrer inexorablement sans l'espoir d'une vie meilleure

Jusque 1982, les français travaillaient 40h/sem et prenaient leur retraite à 65 ans. L’espérance de vie pour les hommes étaient à l’époque d’un peu plus de 70 ans.

En 2025, cette espérance de vie a augmenté d’une dizaine d’années.

Il est évident qu’il est indispensable qu’il faille revoir le financement, et ce d’autant plus que la natalité est en berne.

La mascarade de ce jour à l’AN sur la suspension de la réforme des retraites est une victoire à la pyrrhus du PS.

Elle creuse par ailleurs un peu plus le déficit budgétaire.

Elle permet de « gagner du temps » et d’éviter une nouvelle dissolution. La phrase qui me vient à l’esprit dans de pareilles circonstances est celle du livre de Cesbron : « il est plus tard que tu le penses »

Le cancer de la dette …..

quand t'as pas d'argent tu as 2 solutions : tu baisses les dépenses, et cherche à augmenter les rentrées.

nous on fait l'inverse : interdiction de taxer les milliardaires, mais on continue à donner de l'argent à leurs entreprises sans compensations !

Forcément, il y a un moment où ça ne peut que merdrer

Et le Vieux Belge sans éducation qui continue à venir cracher sur le pays, qui devrait sérieusement songer à le reconduire à la frontière...

Ah oui... qu'il n'oublie pas son dictionnaire des citations. Après son fameux Mathuret, quand tu en es reduit à piocher dans les déclaratif d'un écrivain ringard, c'est que décidément, l'atteinte du fond n'est plus très loin...

C'est bon ? ta fini les portes ouvertes ?

Hormis ta première affirmation fausse "des 0,01% les plus riches, ceux qui sont taxés à 25% au lieu de 50% pour le reste" tu nous a fait un blabla larmoyant, oui, je te confirme le monde est injuste ...

Revenons au sujet que je pose : le niveau de prélèvement est telle en France, et notamment sur les acteurs économiques, que toutes hausse nouvelle de prélèvement aboutira à une contraction des recettes par contraction de l'assiette ( baisse d'activité) et fuite des capitaux ...

Voilà le sujet posé sur lequel tu n'as pas répondu, donc tes lubies de socialiste hors sol ....

"en s'inspirant de ce qu'ont réalisé nos ancêtres lors des dernières dettes"

Je ne vais pas revenir sur tes propositions hors d'âge, mais le monde a changé depuis nos ancêtres et notamment le monde économique auquel appartient la France ... je te cite juste l'Euro fort, monnaie commune à toute l'UE, interdépendance accrue de notre économie au reste du monde, le système OMC qui protège la Chine notamment, le dumping Environnemental, sociale, normatif qui pénalise notre économie ...

Bref, tous cela rend caduque tes propositions LFistes ....

Donc copie entièrement à revoir ...

Tu va hérisser Manu.Lille ....

Hélas, tes réflexions sont plus réalistes, et devraient inspirer nos demagos présents ici plutôt que de croire que l'argent va tomber du ciel ...

tu vas commencer par ne pas m'insulter et ça ira bien

tu tape '' horaires de travail en chine '' dans Google et tu vas trouver ta vie mon gars.

j'ai eu un autre métier dans ma vie pro avant d'avoir changé carrément de direction. j'ai été en chine pour mon job et j'y est passé 6 mois.

et comment ça se passait ( y'a 8 ans de ça hein, pas 1 siècle )

les salariés tous chinois, bossaient pour l'état; mais c'est souvent le cas des entreprises là bas.

les salariés avaient un taux horaire de 10 h par jour officiel à l'époque. on parle bien des ouvriers.

MAIS ! ils mangeaient mais + étonnant, dormaient tous sur place, dans le site industriel meme, dans des bâtiments type HLM.

et pour être 'bien vu ' ( ou simplement gagner + ) ils revenaient faire des heures sup" les soir ( 1, 2 ou 3 h) après les repas en aidant par ex l'équipe qui bossait de NUIT ! voila l'état d'esprit monsieur Manu en Chine. je l'ai vu de mes yeux ça...

la Chine ? je connais un peu..

dans la vraie vie, ça bosse 6j/7 et 12 h par jour ( c'est à peu pres mais dans l'idee c'est ça )

et personne ici me fera Croire que ACDC fait les 35h et donne 6 semaines de CP à ses salaries de Shangaï

Il y a d’autres endroits dans le monde où le 996 est d’application….

https://www.tf1info.fr/vie-pro/996-c-est-quoi-ce-rythme-de-travail-extreme-pratique-dans-la-silicon-valley-2397955.html

Sans en arriver jusque là, plus de 50h/sem pour un cadre de Direction est courant au sein de l’UE.

Les temps de travail « légaux » n’ont jamais concerné les « cadres ». Ceux ci sont payés non pas pour prester un certain nombre d’heures mais bien pour atteindre des résultats.

Ben oui mais comme le PIB de la france à été multiplié par environ 6 depuis 1980 ( de 500 à 3000 milliards) tu ne voudrais quand meme pas que ceux qui ont bossé n'en profitent pas ?

Tu voudrais que que ceux qui bossent soient toujours à 40 H avec départ à 65 ans ?

j'ai d'autres anecdote concernant la chine, mais une croustillante :

on arrive le matin à l'usine de prod' et on passe toute la journée avec un des ingénieurs de la boite (et ils étaient nombreux, pas comme chez nous) .

on passe donc la journée et le soir on va diner en ville. on devait revenir à l'usine voir l'equipe de nuit.

à notre arrivée à 21h00 on devine dans une salle , des ouvriers en formation, et oh surprise, le gars qui leur faisait la formation était l'ingénieur qui nous avait accompagné toue la journée .

et quand on a posé la question là on est tous tombé de notre fauteuil !

ben en fait, l'ingénieur donnait ( SUR SON TEMPS LIBRE ) des formations aux ouvriers , ouvriers qui revenaient eux aussi sur leur temps libre du soir !

tout ça gratis pour le '' patron '' donc... l'état chinois

VOILA comment ça se passe là bas.

faudrait ouvrir un peu les yeux... ils vont nous manger tout cru, on fera JAMAIS la maille comme on dit..

Totalement d'accord ... d'où l'intérêt d'ACDC avec le fait d'opérer de gros transferts de technologie en Europe ...

Grâce à DE MEO et PROVOST ( l'homme des collaborations internationales), renault profite du savoir faire Chinois avec ACDC, mais également va gagner beaucoup d'argent avec les moteurs thermiques, quand on pense qu'ils ont obtenu une filiale à 45/45 désormais (Horse) avec la CHine, je pense que la bonne affaire c'est pour renault pas GEELY qui doit partager un gâteau alors qu'il apporte beaucoup plus ...

C'était le but ceux qui ont fait l'Europe de la mondialisation libérale : Dézinguer les acquis sociaux en nous mettant en concurrence frontale avec la chine.

Sauf que ca ne va pas dezinguer que les acquis sociaux, ca va dézinguer toute l'economie européenne...

Hors métier pénible, pour les administratifs, fonctionnaires et cadres, je ne vois pas le problème à travailler jusque 65 ans.

Lorsque l’on a adopté un certain rythme de travail durant toute sa vie, et que l’on est en bonne santé avec un boulot intéressant, travailler est un plaisir.

Et quand la retraite arrive, il est très important de rester actif physiquement et intellectuellement sur base de ses centres d’intérêt.

L’homme n’est pas né (fait) pour être oisif.

L’économie européenne est confrontée à la compétition des pays à bas salaire et faibles avantages sociaux.

Si vous mettez un tuyau entre une cuve d’eau chaude et une cuve d’eau froide, après un certain temps, les deux cuves sont à même température.

Mettre des robinets (droits de douane) pour empêcher l’échange suppose que vous fermez votre économie et que donc vous réduisez votre marché.

Donc votre chiffre d’affaires.

Donc votre croissance.

Donc le nombre d’emplois.

Cela suppose aussi des comportements adaptés de la part des consommateurs.

Je constate que ce n’est pas le cas.

En effet, quand les européens se ruent sur les produits des sites chinois, ils se tirent une balle dans le pied.

Avoir une vue globale ici ? Le niveau n'y est pas.

l'usine de Cléon !

Il vaut mieux faire ces achats par patriotisme (qui malgré tout fait travailler du monde )que d’acheter 100% fabriqué à l’étranger !

Si on peut ajouter le patriotisme envers EDF, c'est encore mieux.

Et "les p'tits colis chinois" TAXÉS on en parle ???

il faut juste réussir à trouver un fabricant reellement français, ou, à la limite européen.

Mais futurs besoins en équipements : compresseur à moteurs sans huile parce qu'à faible bruit, mini-pelle capable de passer une porte (donc voie 70 ou 80 cm extensible) et brouette motorisée, ces 2 outils à batteries afin de pouvoir travailler en zone fermée.

minipelle et brouette j'ai peut être trouvé, mais pour le compresseur je sèche, je ne trouve que du chinois rebrandé.