Commentaires - Robotaxis : Comment la Chine déploie ses flottes à une vitesse qui effraie l’Occident

Si la "bagnole" en ville a encore un avenir, il est là.

Il y a sûrement un avenir à ces robotaxi, mais j'ai quand même un doute sur la mort du VP.

On a vu les limites avec Autolib' à Paris, il en sera de même avec les robotaxi. Et ça n'a jamais permis les longues distances.

Bref c'est une évolution, pas la révolution.

1,5 million d’ingénieurs par an.. la nouvelle armée de Chine !

Il fut un temps où la puissance d’une nation se mesurait à la taille de son armée ou au poids de son économie. Aujourd’hui, un autre indicateur s’impose avec force : le nombre et la qualité de ses ingénieurs.

Sur ce terrain, la Chine a pris une avance vertigineuse. Plus d’1,5 million de nouveaux ingénieurs sortent chaque année de ses universités, un chiffre qui dépasse largement les États-Unis, l’Europe et le Japon.

Irrattrapable !

Non l'innovation chinoise n'est pas due à des "entreprises et capitaux d'Etat" mais à une économie faite d'une main d'oeuvre brillante et talentueuse. Les essais de vlogueurs en Chine (Bjorn Nyland...) montre que le décompte du feu rouge apparait sur le logiciel de navigation au tableau de bord ! Les touristes bénéficient d'un remboursement instantané de leurs taxes sur smartphone ! Et un séjour en Chine jusqu'à 30 jours s'effectue sans demande de visa !

Dans les villes chinoises hyper-connectées et leurs rues et boulevards taillés à la serpe, aucun problème pour les véhicules autonomes. Et ne parlons pas du civisme versus l’incivilité des français ou parisiens.

" La voiture n’est plus seule ", explique un ingénieur de Baidu à Wuhan. " Les feux tricolores, les carrefours et même le mobilier urbain lui parlent en 5G-Advanced. Elle «sait qu’un piéton va surgir derrière un bus avant même que ses propres LiDARs ne le voient. "

La clé pour une conduite autonome en ville et en toute sécurité.

Les technologies continueront d'évoluer.

5G aujourd'hui, 6G dés le début des années 2030 avec toujours plus d'amélioration en terme de temps de latence, de bande passante.

Un calculateur embarqué toujours plus puissant.

Des coûts de capteurs plus réduits. (Production de masse.)

Les robots taxis vont servir à fiabiliser-démocratiser la conduite autonome, de façon à ce qu'elle se retrouve de série et parfaitement au point d'ici 5 à 10ans et déployé sur les véhicules neufs. (Une technologie 100% chinoise )

Il sera bien plus efficace de disposer d'une conduite autonome dans la plupart des situations, qu'une multitude d"assistances en tout genre comme c'est le cas ces dernières années et dont les effets sur la sécurité routière ne sautent pas aux yeux.

... et pendant ce temps, chez nous, même quand des travaux d'infrastructure routière d'ampleur sont menés, pas même foutus de temporiser 4 feux à un carrefour en fonction du trafic.

Ou de systématiser une onde verte si respect de la vitesse en place sur ligne droite.

Et nous on a Axel

Irrattrapable ?

Le monde change extrêmement vite en ce moment...

Ce qui fait la gloire d'une nation aujourd'hui pourrait devenir son pire cauchemar d'ici seulement 3 à 5ans.

L'IA bouleverse les plus immuables certitudes :

"Cet ex-ingénieur de Google et d'Amazon prévient… l'IA serait sur le point de remplacer la moitié des développeurs humains

L’automatisation du développement logiciel change déjà l’équilibre du secteur technologique. À mesure que les outils d’intelligence artificielle augmentent la productivité individuelle, certaines grandes entreprises envisagent de fonctionner avec des équipes plus petites, mieux équipées et capables de produire davantage.

Steve Yegge alerte sur une transformation brutale du métier d’ingénieur.

Fort de plus de quarante ans de carrière, dont plus d’une décennie chez Google après un passage par Amazon, Steve Yegge estime que l’industrie entre dans une phase de rupture."

https://share.google/MkFj6Y3oLMdn85ASw

Tu m'as fait pensé à cet article que j'ai lu hier :

"En seulement 9 heures, et mobilisant plus de 1000 ouvriers, la Chine a fait passer un trajet de sept heures à une heure et demie grâce à une nouvelle ligne ferroviaire."

L'opération a débuté un soir à 18h30 précises, sous les projecteurs, pour se terminer le lendemain à 3h00 du matin. Durant ces neuf heures fatidiques, environ 1 500 ouvriers ont investi les voies. On ne parle pas ici de simple maintenance, mais d'un raccordement structurel complexe impliquant sept trains de travaux et 23 pelleteuses.

Le résultat de cette nuit blanche est une bouffée d’air frais pour les voyageurs. Là où il fallait auparavant sept heures pour traverser certains segments de la région, le trajet a été ramené à une heure et trente minutes."

https://share.google/J3jJdU1Y6JzPatk54

"penser..."

Mais voyons, on devrait leur dire que "ça ne marchera jamais" !

Mais qu'avons nous fair pour mériter ce châtiment ???

Je ne suis pas certain que vous soyez allé en Chine pour insinuer que tout y est impeccable…

Oui, c’est irrattrapable, parce que nos systèmes éducatifs sont sclérosés et offrent souvent un bagage inadapté aux nouvelles demandes et aux besoins technologiques. Notre système scolaire et universitaire est beaucoup trop axé sur des matières obsolètes. Nous n’avons ni les moyens financiers(toujours cette dette publique abyssale qui freine tout investissement massif), ni assez de professeurs compétents pour palir à nos carences.

La Chine a compris que pour dominer les technologies émergentes, il fallait remodeler son système éducatif. En 2024, elle a supprimé près d’une centaine de spécialités jugées obsolètes pour les remplacer par des filières centrées sur l’avenir telles que les biotechnologies, les énergies renouvelables, l’ intelligence artificielle, la cybersécurité, l’ingénierie quantique. Mis à part deux-trois pôles d’excellence aux États-Unis et en Europe, le reste ne suit pas.

De plus l’Occident en général fait face à un déclin démographique et à une désaffection des jeunes pour les filières scientifiques. En France on „donne“ le bac à tout le monde, et après c’est un constat d’échec. L’Europe et les États-Unis risquent de se retrouver dans une position défensive, obligés de protéger quelques niches d’innovation restantes pendant que la Chine investit pour conquérir des secteurs entiers.

Loin de là même, la Chine a ses problèmes et défis propres à elle. Mais beaucoup d’entre nous on des œillères et ne voient pas les changements. C’est vous qui ne voyez pas les choses. Allez voir les mégalopoles chinoises et leurs avancées technologiques. Shenzhen, Shangai, Chongqing, nous sommes largués à côté !

Les "cols blancs" vont disparaître d'ici 18 mois: leurs emplois seront remplacés par l'intelligence artificielle, selon le patron de l'IA de Microsoft https://share.google/CPazloUNPbdBdI1NF

Tesla c'est son nouveau marché !

Il y aussi les livraisons autonome au États-Unis !!! Ça s'en la masse de chômage. Solutions envoyer la population en guerre pour la réduire

Sans compter les normes !! Très peu de contrainte en Chine ! Ils forment énormément d'ingénieur !

No revez pas, ou ne vous inquitez pas (c'est comme vous sentez), ça n'arrivera pas chez nous avant 30-40ans et encore je suis gentil

les flottes de voitures "partagés" sont un echec dés qu'on en déploie en France, trop d'incivilités, les voitures sont dégueulasses au bout de 3 mois, c'est culturel chez nous depuis l'invasion migratoire et ses effets sur les locaux, t'ajoute le communisme mental à la française et t'obtient un modèle économique impossible

Et je parle même pas des infrastructure dont on a pas les moyen de Mise à jour couteuses, ça aussi il nous faudra 30-40ans (minimum) pour nous debarasser des parasyte qui pompent tous notre fric --> impossible d'avoir l'equivalent

Et pour finir les routes/villes françaises sont très complexes, bien plus que les villes chinoises et américaine, c'est un enfer de déployer des robotaxis dans ces conditions

Ah bon ?

- Batterie qui ne prennent plus feu

- Poignée de porte mécanique

- Plus de tout tactile

Au contraire, la Chine impose de nouvelles normes sur les voitures à vitesse grand V

L'IA change la donne...

Je n'écris pas "elle peut changer la donne".

Nous sommes rentrés dans l'ère de l'IA en décembre 2022, qu'on le veuille ou non, il en est ainsi.

Quand l'informatique à débarqué au cours des années 70, il lui a fallut quelques décennies pour devenir un outil indispensable à tous les niveaux de la société. (Je dirais jusqu'à l'arrivée du premier IPhone.)

L'IA va devenir un outil indispensable en moins de 10ans !

Ceux qui ne sauront pas utiliser cet outil en 2033 (Voir avant cette date) seront diminués par rapport à ceux qui savent s'en servir à compétences de bases équivalentes.

L'IA ne rendra pas plus intelligent, mais elle rendra plus performant, elle optimisera nos compétences au maximum. (Je m'en rends compte chaque jour que je l'utilise.)

Les meilleurs ingénieurs au maximum de leurs compétences remplaceront plusieurs autres ingénieurs.

La raison est simple et elle est déjà observé dans d'autres domaines, par exemple la médecine.

Chaque IA excelle dans une spécialité (Cardio, pulmonaire, gastro-entérite...Peu importe.), et permet à un médecin spécialiste d'améliorer ou de conforter son diagnostic.

Un autre exemple ?

La magistrature.

Une grande multinationale traduite en justice n'aura plus besoin d'une demi douzaine d'avocats chacun spécialisé dans un domaine mais d'un seul. (Et encore histoire d'humaniser le procès.)

Les exemples que je donne sont multiples, mals il y en a beaucoup d'autres...

Les métiers hautement cognitifs seront tous impactés dans les 5 prochaines années, tous sans exception.

Il n'y aura plus besoin de multiplier les talents mais d'avoir un seul et unique talent capable d'orchestrer les IA nécessaires à l'exécution de sa tâche.

Bref !

D'ici 5ans max, le monde va appartenir à ceux qui sauront maitriser l'IA. (Sauf guerre mondiale ou effondrement civilisationnel.)

La question qui se posera alors est la suivante :

"Quid de la redistribution des richesses ?"

Pas besoin non plus quand-même d'avoir le paysage routier new yorkais pour qu'un robotaxi évolue sereinement.

Par contre si civisme il y a, ce ne sont pas les meilleurs 'pilotes' non plus (oh my god !) alors le robotaxi est préférable ; c'est quand-même le seul pays où j'ai vu à maintes reprises des mecs s'arrêter sur autoroute (!)sur la voie du milieu voire de gauche (!) sans prévenir et sans feux aucun juste pour passer un coup de fil adossés à la carosserie Cool quand tu déboules à 120 km/h derrière...ainsi va la tradition locale.

Ils ont quand-même dû installer des affichages 4x3 un peu partout pour montrer les conséquences d'un tel comportement qui visiblement peine à rentrer dans leur tête...

A ma connaissance à ce jour on ne peut toujours pas louer en tant qu'étranger un véhicule sur place sauf lourdes contraintes. Et c'est tant mieux, tant leur cerveau ne fonctionne pas comme le nôtre une fois au volant

Les traces du Maoïsme et du 'ne pas réfléchir' sont encore très présentes.

En même temps, sur 1,3 milliard de chinois, tu en as les 9/10ème qui ont découvert ou découvriront la modernité dans le courant de leurs existences...

Ils ne sont pas nés avec comme toi et moi et ce n'est donc pas inné pour eux.

On reproche à nos élites d'instaurer un climat anxiogène, mais ce climat anxiogène éduque, protège et sauve des vies.

Et ce qui apparaît comme étant anxiogène pour une ancienne génération habitué à sa liberté de pouvoir faire tout et n'importe quoi (Boomer chez nous), devient la normalité pour celle qui née dans ce climat. (Chez nous les générations Alpha et Bêta sont nés ou vont naître dans un monde qui est loin d'être reluisant pour nous mais sera tout à fait normal pour eux.)

Vous n'avez pas voulu du communisme.

60 ans d'un système éducatif, de média, "d'intellectuels"... imprégnés de marxisme et un retour de bâton pas vraiment plus gai ?

L'Europe, une vache qui regarde passer le train des technologies du futur.

Un ruminant qui passe son temps à produire des normes, des règlements, des contraintes et des taxes.

Et qui se donne l'impression d'exister en fixant elle même le périmètre de ce qui est "bien" et de ce qui est "mal".

L'Europe isolée, seule dans un monde de brutes.

Les "carnivores", qu'il disait, celui qui croit toujours être PR.

Les générations alpha et beta iront grossir les rangs des files d'attentes de Pole Emploi.

Et quand ils se réveilleront et auront compris qu'on les a trompés, il sera trop tard.

Un monde "normal", ça n'existe pas.

Il y a 50 ans, la Chine, c'était encore le moyen-âge et ils étaient tous à vélo.

25 ans après, ils vivaient comme nous et avaient déjà autant de voitures par habitants que nous.

Aujourd'hui, nous voilà distancés comme pas possible.

Et dans 20 ans, le règne des humanoïdes chinois ?

C'est evident que la finalité de l'europe c'est de reprendre en passant par dessus les etats ce qui a été laché après guerre par trouille du communisme.

D'ailleurs l'europe s'accomode et s'accomodera parfaitement de gvts d'extreme droite.

En attendant, le boulot commence à se faire rare, en Chine, avec leur marche forcée vers le tout automatisé.

Les autorités se retrouvent petit à petit à devoir gérer la situation de tous ceux n'ayant pas un bac + 10 en poche.

Et le chômage qui progresse incite beaucoup de jeunes à ne finalement pas avoir d'enfants. ceci dit, ça n'est pas le seul facteur.

Après, ils finiront peut-être tous pas vivre comme dans Wall-E, dans le farniente perpétuel, mais j'ai tout de même un gros doute, là-dessus.

La Chine compte toujours bien moins de bagnoles pour 1000 habitants que ches nous Saccapuces... aller, va chercher les chiffres récents pour t'en concaincre.

Alors il y a 25 ans !

quand faudra mettre tout ses chinois au chômage au causse des robots

T'inquiète que ça progresse à une vitesse V, surtout si on se polarise sur les quelques centaines de millions de chinois qui vivent comme nous ou mieux.

Nous aussi on a plus d'un million de nouveaux "ingénieurs" (et même des "docteurs") par an, pourquoi n'en tiens-tu pas compte ? Seraient-ils moins qualifiés ? Discrimination ? Nous aurait-on menti ?

Puis ça doit pas être difficile d'avoir le sens du civisme et que tout soit carré dans un pays où c'est "ta gueule ou je t'écrase", avec un gouvernement tyrannique

Oui un avenir en raccourci, pour l'instant les chauffeurs de taxi ont un sursis dans ces villes Chinoises, les autres moyens de transports en commun aussi.

Les taxis robots sont là pour ça. Et sans chauffeur le trajet coûtera bien moins cher !! Beaucoup parlent de l'abandon du véhicule personnel avec ces taxis robots, trajet beaucoup moins cher qu'un Uber ou taxi

C'est une révolution , à terme plus besoin de se déplacer dans le super du coin pour faire ses courses par ailleurs faites via " le drive " pour certains aujourd'hui.

Autant se faire livrer par un véhicule autonome (puisque l'on ne rentre plus dans le magasin) , les magasins finiront en hub logistique d'où sera organisé ces va et vient de véhicules de livraison , on peut imaginer un véhicule livrant plusieurs clients par trajet, par quartier ou petites communes pour le rural , donc plus besoin de caissières , d'employés libre service, directeur de magasin etc etc ....du Amazon finalement , à grande échelle.

Certes

J’ai commencé à travailler au quotidien avec la Chine au début des années 2000 d’abord sur place parce qu’ il fallait vraiment tout leur apprendre et veiller plus que jamais à ce que les cahiers des charges européens soient compris et respectés d’abord sur des produits simples, puis ensuite à distance et déplacements réguliers avec relais permanent local sur des produits techniques à forte valeur ajoutée.

Ils enregistraient déjà vite sans pour autant montrer d’intérêt particulier à vouloir systématiquement nous ‘dupliquer’ même si ça a longtemps été un sport national chez eux.

Ils exécutaient les tâches point barre mais Ils se sont vite ‘émancipés’ et ont connu pour bcp quand l'Etat a lâché un peu les brides, l’enrichissement personnel à vitesse grand V en peu de temps au final et l’Etat leur a donné les moyens de ‘libérer’ leurs ambitions cachées avec les résultats qu’on leur connait aujourd’hui .

A notre différence la Chine a su garder ses industries (normal quand on est le marché d'approv. du monde) et les a développées à une vitesse folle tout en déployant parallèlement kyrielle de ‘cerveaux’ qui leur manquaient encore et qui nous donnent des leçons à tous et dans bien des domaines aujourd'hui.

Je suis à ce jour stupéfait de voir à quelle vitesse ils ont appris et progressé en 20 ans et que ce soit dans le textile technique, l’électronique, le médical, le secteur automobile et bien d’autres secteurs.

Maintenant ce n’est plus 'voilà ce qu’il faut faire' mais eux qui vous disent c’est comme ça qu’il faut faire.

Il demeure qu’une grande partie de la population reste ‘ouvrière’ avec peu d’ambitions tout en goûtant chaque jour quand-même davantage aux produits disponibles localement hausse des salaires et pouvoir d’achat en hausse obligent et un management ou développeurs qui eux ont pu davantage économiser, voyager, s’instruire et nous atrophier trop rapidement de nos savoir-faire surtout chez les nouvelles générations qui maintenant s’expatrient.

Leur 'normalité' a désormais monté les étages plus vite qu’un ascenseur et leurs domaines d’expertise sont devenus tels qu’on regarde juste le train passer.

La Chine s’est éveillée et a faim et ils sont insatiables.

Sauf si la majorité au parlement européen bascule.

Les instances européennes, dans un souci de "démocratie" ont voulu donner plus de pouvoir au parlement, qui peut notamment s'opposer à un traité ou à une candidature à la présidence de la commission.

Toutes les décisions de l'union européenne sont prises à minima à la majorité qualifiée des états membres.

Si une coalition d'états bascule, plus de Mercosur, plus de traité avec l'Inde, plus de "pacte vert"...etc etc

Mais je vois avec intérêt que certains sont passés doucement, gentiment, de l'idée de "no pasaran" à l'acceptation d'une évidente et inéluctable poussée de la droite souverainiste en Europe.

C'est un bon début.

Un peu comme tous les crétins qui hurlaient au "néo fascisme" à l'arrivée de Meloni en Italie, et qui maintenant constatent qu'elle s'est adaptée aux circonstances, que l'Italie se porte TRES bien et qu'elle fait de l'ombre à tout le monde.

LE gros problème de la Chine reste la trop faible consommation intérieure.

Les Chinois économisent et capitalisent énormément, encore plus que nous je crois.

Ce pays ne peut pas vivre éternellement sur les exportations, avec les tensions très fortes vis à vis de l'Europe et des USA, leurs principaux clients.

En ville tu as déjà ça à Zurich en test.

https://newsroom.justeattakeaway.com/fr-CH/253619-just-eat-et-l-entreprise-suisse-de-robotique-rivr-livrent-de-la-nourriture-avec-des-robots-ia/#:~:text=Just%20Eat%20est%20ainsi%20le,et%20d'une%20IA%20physique.&text=La%20phase%20de%20test%20de,la%20client%C3%A8le%20de%20Just%20Eat.

Pour les campagnes ou ailleurs du reste, les robotaxis sont promis en effet à un bel avenir et les drive-in seront remplacés par les drive-home . Les pizzas chaudes ne seront plus livrées à vélo

En quoi la situation en Italie serait-elle enviable pour un Français ? Leur dette est plus grande que la nôtre, leur PIB est encore moins que le nôtre, la pauvreté y augmente plus rapidement que chez nous, l'énergie y est plus chère et l'inflation y est supérieure.

Et ne parlez pas d'arrêt de l'immigration alors qu'il n'y a jamais eu autant d'illégaux qui ont reçu la citoyenneté italienne...

BYD possede 10 x plus d'ingénieurs en R&D que ce que met stellantis, renault, ou VW.

donc quand un Ingé' bosse chez nous, en chine tu as 10 gars qui sont sur le meme projet... évidemment les chances de trouver des choses sont largement + élevée en chine.

tu m'étonnes qu'ils vont + vite que nous sur batteries /logiciels / et developpements en tout genre..

"Portées par un soutien étatique massif et une chaîne d’approvisionnement solide, les entreprises comme Baidu Apollo Go, WeRide et Pony AI s’imposent..."

L'objectif premier de la Chine reste de se montrer aussi capable que les USA et cela dans tous les domaines.

"parlent en 5G-Advanced." La 5G fonctionne à partir d'antenes et d'un réseau de stellites. Tout cela est largement "brouillable" et piratable. Ces robots taxis seront facilement vulnérables.

Personnellement je pense que c'est d'abord une question de compétition technologique avnat d'être un moyen de déplacement individuel personnalisé.

On nous avait déjà vendu cette vision avec les dot com il y a 25 ans.

L'homme n'a pas vocation à rester enfermé chez soi.

Oui, qu'on devrait adopter d'ailleurs (spécialement l'interdiction des poignées-la-mort)

Il y a un 'peu' de surchauffe intérieure c'est un fait et le FMI les a prévenus.

Leur conso intérieure est encore bien loin de notre essouflement ici bas et comme leurs exportations sont stratégiques pour l’instant ils construisent de nouvelles usines à tour de bras chaque jour pour avancer leurs pions un peu partout dans le monde avec succès sur le moyen terme vu qu’on est pas fichus en Europe de nous réindustrialiser.

Simple opportunisme typique du Chinois.

Pas un pbm chez eux pour du jour au lendemain, s’adapter ou se reconvertir au besoin. Leur capacité d’adaptation est juste sans comparaison sur cette planète.

Quand on pleurait pour vendre nos usines/machines textiles ils ont saisi l’opportunité et se sont enrichis. En contrepartie cela a soutenu la consommation chez nous avec les prix que l'on connait.

Ils sont quand-même vite passés à autre chose quand le besoin s’en est fait sentir et en un claquement de doigts. Aujourd'hui c'est leur 'shein' qui a pris le relais en direct B2C.

Je ne m’inquiète pas pour eux, mais pour nous…

Quant à leur pouvoir d’achat, ils thésaurisent certes (c'est dans leur nature) mais dépensent bcp aussi, et à leur échelle de population certains se sont fortement enrichis ces dernières années et consomment, voyagent etc... et à juger des investissements en ressources humaines chinoises en Europe(vendeurs) pour accueillir les touristes avec la carte gold dans nos boutiques c’est grand sourire quand ils débarquent, moins quand ce sont eux qui rachètent les boutiques…

Des informations importantes sur Waymo, un des plus avancés dans les taxis autonomes : https://www.hdmotori.it/polemiche-operatori-guida-autonoma-waymo/

On appelle ça le train aussi .

La 5G par satellites n'est pas nécessaire en zone urbaine, les antennes suffisent largement à couvrir.

Ceci étant écrit l'intérêt des satellites est de couvrir les zones peu habités, d'où pourquoi la France souhaite se diriger vers une hybridation antennes-satellites a moyen terme afin de ne plus avoir de zones blanches. (Pour le moment la quasi totalité du territoire français est couvert par des antennes relais.)

La couverture satellitaire totale (Starlink par exemple.) est l'idéal (On le voit lors de catastrophes majeurs ou de guerres lorsque les antennes sont endommagées ou détruites), mais le coût est particulièrement élevé.

Est-ce que ta femme te dis à quel point tu es lourd parfois ?

C'est vrai que la masse humaine joue en faveur de la Chine, mais avec le développement rapide de l'IA la donne change...

Dis-toi que l'évolution technologique de la Chine en 20ans n'est en rien comparable avec l'évolution technologique que va permettre l'IA à l'échelle mondiale dans le même laps de temps. (En espérant que le basculement qui s'opère actuellement ne soit pas trop brutal.)

Change la donne..

wuhan 8500 km2 à titre de comparaison Madrid 600 km2, pour les courtes distances ça se présente mal.

Ce n'est pas le sujet, ce n'est pas demain qu'un robotaxi vous emmènera à l'île de Ré ou Val Thorens.

Ce n'est donc pas une alternative aux VP, ni même aux TEC (sauf la nuit sûrement) mais seulement aux taxis.

Ou un tramway si vous voulez

Et le vélo dans le salon.

Pas le mien en tout cas, il a encore roulé hier et va probablement rouler demain.

Le vélo sera toujours d'actualité, il est immortel.

L'espèce humaine disparaîtra dans son ensemble comme ont disparus les habitants de l'île de Pâques et autres population première.

Il y a eu des expériences et toutes démontrent que c'est la désintégration sociale qui conduit à l'extinction, ça s'appelle le puit ou cloaque comportemental.

Au départ les scientifiques ont crû que c'était un phénomène lié à la surpopulation mais au fil d'expérience, de fait même avec des conditions idéales, le stress est lié aux interactions sociales forcées.

Si l'on regarde les effets, les réactions, on peut raisonnablement penser qu'ici en occident, nous sommes engagé dans ce processus.

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..".. C'est la nécessité pour les membres de la communauté d'interagir entre eux. Lorsque les interactions forcées dépassent un certain seuil, les normes sociales cèdent[5]. Ainsi la densité sociale apparaît-elle plus déterminante que la densité spatiale géométrique.

Les effets notables de ce phénomène comportemental comprennent l'hyper-agressivité, la carence d'élevage des jeunes, le cannibalisme infantile, l'augmentation de la mortalité à tous les âges et des comportements sexuels différents. Souvent, la population culmine puis s'effondre. Les troubles physiques, mentaux, psychosomatiques et alimentaires s'accroissent.."..

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Cloaque_comportemental

Ah oui, la Chine et ses célèbres ingénieurs ...

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/effondrement-d-un-pont-neuf-en-chine-aucune-victime-trafic-interrompu-29056084.html#:~:text=Une%20partie%20d%27un%20pont,victime%20n%27a%20été%20signalée.

https://www.lematin.ch/story/chine-effondrement-d-un-pont-en-chantier-au-moins-6-morts-103401950

Sans oublier :

https://www.20min.ch/fr/story/le-nouvel-hopital-construit-en-10-jours-fuit-de-partout-370060748217

D'après ce que je sais, la Chine respecte toujours le marxisme. Par exemple, le père des reformes chinois Deng Xiaoping a fait ses études à l'URSS chez Nikolai Boukharine qui l'a inspiré avec la NEP (Nouvelle Politique Economique).

Tu vois, on parlait effondrement de l'espèce humaine et paf tu apparais de suite.

On est foutu !

Si vous n'êtes pas au courant, 40 % de doctorants en France sont des étrangers et il n'est toujours évident de trouver un candidat français pour une thèse de doctorant, surtout dans les petits universités provinciales. Oui, il y a les étrangers créent des boîtes technologies, Harmattan AI, comme un exemple connu et récent. Il y a beaucoup d'étrangers dans la R&D industrielle également.

Certes, il y a ceux qui n'ont rien à faire en France et en Europe, mais, disons doucement, ce n'est pas très intelligent de faire les amalgames.

Et que dire de Paris avec ses si modestes 105 km2... et seulement 87 si l'on exclut les bois de Boulogne et Vincennes.

Ajoutons que les 30km/h, quasiment déployés partout, rendent en effet bien plus probable un déploiement rapide de ces robots taxis (qui suivront la consigne scrupuleusement).

Et c'est bien évidemment la fronde sociale des exploitants qui retardera cette mutation, les tacos, vtc et autres Hubert franchouilles n'ayant pas la docilité du chinois.

Mais techniquement parlant, c'est plié.

Donc des pays marxistes ont réussi. Des pays non marxistes aussi. Des pays non marxistes n' ont pas réussi. Des pays non marxistes n'ont pas réussi... La corrélation (au moins qualitative) entre marxisme et réussite et faible. Mais peut-être faudrait-il définir la "réussite" ?

Le premier problème, c'est que nous, mais principalement nos élites les ont pris pour des idiots, besogneux. Le discours de dirigeants d'entreprises comme de politicards de tous bord, c'est de penser que "notre avenir" est le haut de gamme. Si pour le moment, ils ne s'y sont pas trop attaqué, c'est parce qu'ils ont d'autres chats à fouetter mais à terme, ils seront aussi sur ce créneau. D'ailleurs ils ont déja du haut de gamme, mais c'est plus de l'image que nous avons de leur produits que nous cataloguons comme bas de gamme.

Nous avons certes des ingénieurs, mais surtout des managers de projet, mais de moins en moins de réels techniciens. Un ingénieur chez nous ne sait plus lire un plan et encre moins réaliser le dessin ou savoir comment la pièce va être réalisée. Comment pouvez vous diriger des équipes sans savoir faire leur travail au minimum à l'étage du dessous.

Nous en France on a plus de 35 institut de science politique, dont nous pouvons voir l'efficacité dans les rues. On ne peut pas s'occuper de tout.

Les cyclistes n'arrivent plus à cohabiter avec les piétons en ville.

Je crois pas que l'on nous laissera le choix , on se retrouvera inévitablement dans une situation de semi covid quant au flux total de circulation avec ces engins.

On se déplacera moins , la voiture autonome ou plutôt, pour une meilleure dénomination le robotaxi sera simplement un service , la voiture particulière disparaîtra , puisque plus utile .

L'effet sera d'autant plus élevé, que nombre de foyers disposant de peu de pouvoir d'achat seront clients de ces services.

De surcroît vu les stats officielles Waymo avec 10 fois moins d'accidents déjà aujourd'hui, soit il nous sera tout simplement interdit de conduire.

Soit les quelques privilégiés qui voudront conduire paieront des cotisations assurances hors sol.

De fait, moins besoin de voitures , moins de constructeurs automobiles puisque , et c'est peu dire .... l'industrie auto est une industrie de volume !

Certes nous avons encore un peu de temps mais là tendance de fond sera celle la d'ailleurs et c'est bien le paradoxe le pote à Trump , E Musk ne pense plus que par le robotaxi même si l'énergumène exalté a survendu sa techno encore loin de la fiabilité Waymo .

Il y a deux sujets et j'estime important de faire distinction.

L'avènement des robotaxi en ville, sûrement inéluctable à terme, et l'avenir de la voiture particulière (qui peut ou non se conduire toute seule).

J'exprime simplement un doute sur la fin de la voiture à soi, c'est très utopique car un robotaxi, en l'état, ne vous emmènera pas loin au-delà du centre urbain.

L'industrie automobile actuelle n'existe que parce qu'il y a un énorme marché pour la faire tourner, si la voiture autonome prend l'ampleur que nous sommes plusieurs à envisager ici il y a fort à parier que ce marché se réduise drastiquement, par conséquent les conditions pour que survive cette industrie telle qu'elle existe aujourd'hui ne seront plus réunies.

Il restera sans doute une industrie automobile ne serait-ce que pour construire ces voitures autonomes mais celle de la voiture individuelle telle que nous la connaissons aujourd'hui sera réduite dans d'énormes proportions.

Soit ily aura encore plus de voiture, car le faible coût de la course induira à commander un "taxi" la ou auparavant certains se déplaçaient en TEC. Donc pour les trajets villes, campagne, ce sera pareil, l'usage coutera à peine plus cher que les TEC. La communauté de commune a mis en place une nouvelle ligne de bus, qui passe par mon village, la plupart du temps moins de 2 passagers dans le bus. Avant d'amortir le bus diesel (finance et pollution) , les chauffeurs, etc..., l'eau va couler sous les ponts? Il est évident que cette solution est moins polluante et plus rentable, mais si ce n'est pas cher et bien, il y aura les abus comme pour la sécurité sociale, par ex.. Et comme l'on constaté les chinois cela créera le besoin avec un excès de véhicule, les locations de trottinettes ont montré l'exemple ( non positif) .

Et bien le souci, c'est que paradoxalement, l'urbain (malgré les transports en commun) concentre la moitié du parc auto mondial, donc l'impact sera assez fort, et comme j'ai pu vous le dire , l'industrie automobile étant une activité de volume, lorsque la demande de voitures baissera , des constructeurs disparaîtront .

D'ailleurs Stellantis (entre autres)s'y prépare puisqu'il s'associe avec Nvidia, Uber , foxconn , ajoutons que lorsque Musk a déclaré le début de production de ces pseudo taxis autonomes, l'action est montée, preuve qu'en plus il y a une attente des investisseurs.

Pour répondre à vous trois, évidemment que les constructeurs vont avoir mal, mais c'est toujours un peu la même musique, ils vont disparaître avec le ve, ils vont disparaître avec la voiture autonome, et demain ils disparaîtront avec la voiture à énergie solaire... Mais il y aura des survivants.

Par contre si ça peut remplacer les TEC dans les endroits à faible densité, essayez d'imaginer une rame de métro ou pire RER, bien remplie à 8h du mat, remplacée par autant de robotaxi....

Ça ne peut pas fonctionner ! Alors di-facto le prix révolutionnaire que Musk essaie de vendre ne se réalisera jamais. A la fin des fins la fiscalité sera employée pour garder l'équilibre TEC - robotaxi. Sauvant au passage le VP.

Nan mais moi je suis d'accord avec toi, ça fait des années que je dis et que je répète que la bagnole est finie, pour autant ça ne veut pas dire et je ne veux pas dire qu'il n'y en aura plus, ce que je dis c'est qu'elle n'occupera plus la place qu'elle occupe aujourd'hui dans notre vie ni dans l'économie de nos pays.

Ici certains ne veulent pas l'entendre et pourtant nous allons rentrer dans une période de bouleversements économiques et sociaux la voiture ne sera pas seule à disparaitre, les emplois vont aussi disparaitre avec l'IA.

Les trajets via véhicules autonomes seront optimisés, des gens comme Waymo/ Amazon par exemple ont le savoir des logiciels, algorithmes, IA ce ne sont pas des lapins de six semaines.

L'impact s'éteindra d'ailleurs au delà des constructeurs, concessions , garages, centre auto y passeront aussi , imaginez l'impact sur les zones commerciales actuelles autour de nous ....va y'en avoir du M2 de dispo ...et donc cela impactera les valeurs foncières et immobilières également , d'autant que par définition un robotaxi n'est pas étudié pour resté garer sur une place de stationnement....

donc encore du m2 libéré.

Pour tout dire si l'on prend du recul et que l'on retire la toto mobile de notre monde économique, l'impact sera sévère, le robotaxi étant ce que les nouvelles technologies amortiront le mieux et le plus rapidement en captant toutes les chaînes de valeurs associées .

le théorie du " grand remplacement " chère à Zemmour , il peut fermer les frontières, le ver est dans le fruit....

Vous centrez votre débat sur la ville, très bien, mais vous ne répondez pas au problème des heures de pointe, auxquelles les robotaxis ne pourront pas répondre.

Et si ils sont trop compétitifs, les TEC n'auront plus de rentabilité. Il y a un paradoxe qu'on ne peut pas balayer du revers de la main.

Autonome ou pas, la vision de la voiture roi en ville est quand même une vision plutôt américaine (ou possiblement chinoise).

Et mon sujet était tout autre : le véhicule particulier continuera d’exister, car l’usage de la voiture ne se limite pas à faire 15 km en semaine.

Je ne vois pas vraiment le lien entre la théorie du grand remplacement et mon message??

En effet à terme le robotaxi fera bien plus que 15 kilomètres au quotidien, rassurez-vous.

Quand je dis optimisation des trajets je pensais bien sûr au transport de plusieurs personnes en simultané.

Ces robots sont pensés pour rouler H24 de toutes manières, nos courses alimentaires seront livrées à domicile par utilitaire autonome délivrant les colis pour plusieurs foyers par périmètre , donc le trafic sera moins dense, et un peu comme il se fait avec le covoiturage ou des trucs genre BlaBlaCar nous pourrons partager à plusieurs le même trajet ou pas .

le grand remplacement de ... l'automobile ! puisque vous dites que c'est son futur.

et vous avez raison ! le remplacement de l'automobile individuelle et ...de son conducteur et pour certains c'est plus ou moins dystopique ...du genre "grand remplacement" de tonton Zemmour, voilà pour l'image....

Votre vision n'est pas fausse mais elle est précipitée.

Le VP survivra ce siècle, mais sans doute pas le prochain.

Le siècle assurément pas , il faut voir que la voiture autonome a fait un bond depuis 5 ans et c'est en rapport avec l'avènement de l'IA depuis 2020 donc.

Les algorithmes ont été boostés depuis , Microsoft vient d'annoncer que les cols blancs seraient remplacés d'ici 1 an et demi , en admettant que cette déclaration soit présomptueuse , mais que cela intervienne d'ici 5 ans , ben c'est presque du pareil au même.

Et l'un de ceux qui ont fait l'IA a même déclaré que le seul moyen de rendre rentable cette techno c'est de remplacer l'humain, avouez qu'il défonce une porte ouverte...

Tout ça pour conclure que s'il y a bien un aspect de cette technologie plus à même d'être rentable avec un gros marché c'est bien le véhicule autonome ou robotaxi , et de surcroît vu qu'il y a un phénomène de bulle dans ce secteur en ce moment autant rentabilisé l'affaire au plus vite , et ça n'attendra pas le milieu du siècle pour que ce soit à grande échelle.

(..)

Ces robots taxis seront facilement vulnérables.

(..)

ouais, mais en Chine, si tu te fais prendre à les pirater, ça n'est pas deux mois avec sursis, que tu risques.

et de l'extérieur, encore faut-il pouvoir agir facilement en traversant les parefeux étatiques.

Le problème ne sera jamais la technique mais l'adoption.

Regarder le VE, ce n'est objectivement plus un problème, mais les gens vont mettre facilement trois décennies pour se débarrasser des derniers thermiques.

A mon avis vous pouvez en compter 5 ou 6 décennies pour qu'il se débarrasse du VP. Ça nous emmène déjà à la fin du siècle.

La technique n'est plus un pb , l'adoption encore moins , regardez les chiffres des ventes, c'est une misère, on veut refourguer du SUV premium aux sans dents , c'est une plesenterie, les chiffres de ventes n'ont pas retrouvé la période avant covid pour certains et encore.

Le parc auto ne cesse de vieillir, oui tout va bien , l'adoption aujourd'hui c'est un VE chinois pas cher , et demain ? et bien ce sera un service de véhicules partagés , c'est ça le progrès.

Il y a mieux raison à ce que le marché ne soit pas porteur en ce moment, c'est un puits sans fond...

Ça serait quand même ballot que les gens, qui attendent que le VE soit au point pour changer de voiture, se mettent à attendre encore plus pour la voiture autonome, non ?

*mille raisons

Voilà pourquoi les "Zeuropéens" veulent une 3ème guerre mondiale car totalement dépassé économiquement ça permettra le "great reset" !

de la CHINE !

Bah oui, les chinois ont pillés bien plus de brevets occidentaux dans les domaines numériques grâce aux échanges et aux transferts technologiques, que dans le génie civil ...