Commentaires - Stellantis : le coup de poker chinois pour développer les futurs modèles électriques Fiat, Opel et Peugeot

Pour ceux qui défendent l'idée de re-insourcer la production de véhicules automobiles en France, le message est clair : c'est du rêve.

Second message à ceux qui pensaient que le départ de Tavares allait changer la stratégie de "cost cutting" : la maîtrise des coûts est plus que jamais à l'ordre du jour chez Stellantis.

Troisième message : la conception des futurs véhicules de la marque se fera autour de technologies chinoises

Tout cela déroule le tapis rouge aux chinois pour qu'ils prennent à terme (horizon 2035) le contrôle de Stellantis.

ça ressemble effectivement au plan stratégique mis en place par les actionnaires majoritaires : famille Agnelli, famille Peugeot, État Français.

Il ne faut pas être devin pour savoir que la fin des marques européennes de Stellantis était proche. Filosa n'a rien d'un philanthrope.

Les problèmes de Stellantis avec les voitures thermiques n'a pas servi de leçon. Stellantis cherche a réduire les coûts en delocalisant en Chine la recherche et la production avec des risques sur la dépendance à la Chine et un risque sur la qualité comme avec les moteurs Puretech. Le bon exemple vient de Renault et de Toyota. On peut fabriquer des voitures hybrides ou électrique sympa et fiable en France

c'est pas glorieux, mais renault fait quoi en ce moment ? VW fait quoi ? on ve remettre l'église au centre du village

les batteries ? elles sont à 90% chinoise dans le monde automobile.

les moteurs ? bcp son chinois.

quand à renault, il font une Twingo qui... vient de chine ( moteur + batterie )

PIRE que ça... is vont se fournir en chine pour tout leurs moteurs 100% elec à l'avenir.. et vont juste les assembler en france en posant le logo ''renault'' et 3 vis/ 3 boulons dessus

ouvre un peu les yeux. Stellantis ne fait pas autrement que renault.. ou VW.

apres je pense que ça concernera surtout le 100% elec en europe, car avec les problemes USA / Chine, on voit mal comment tout ça s'implanterai aux US. et puis aux US' le 100% elec hein...

quand à leapmotor, ils sont pas pret je pense à pouvoir assumer d'équiper toute la gamme stellantis en europe. les volumes sont gros.. ça va prendre du temps.

@ lionel bret CARA ;

vous vous inquietez de l'avenir de la R&D de stellantis coté 100% elec, mais on a pas lu un seul mot de votre part quand renault a annoncé y'a 2 mois qu'ils allaient se servir en chine pour leurs futurs moteurs 100% elec là ? la R&D chez renault on s'en cogne mais on fait un scandale coté stellantis ?

etrange non ?

Quant on voit la valeur résiduelle des voitures thermique et électrique de Peugeot Opel Citroën Fiat, c'est clairement un choix a éviter en neuf. Après il y a de très bonnes affaires en occasion, mais il faut aimer le goût du risque

le bon exemple vient de renault

ta future Twingo vient de chine ( moteur ET batterie ) , et renault vient d'annoncer que leurs futurs moteurs 100% elec seraient touts Made In China !

renseigne toi au lieu de raconter des cracs ce matin... renault ne fait pas mieux.

Vos normes débile on voit le résultat ! Des boulangerie vieilles de 100 ans ferment en France parce qu'ils sont pas aux normes UE du bon pain cuit au feu de bois, pour des four électrique au goût fade ! Le bon pain Français disparaît pour du générique fade!

Toute la bouffe Francaise deviendra industrialisé avec ces normes UE l'artisanat va disparaître.

Cela signifie qu'à l'avenir les modèles électriques Stellantis n'auront plus droit au bonus écologique ?

Europe! Europe ! 'Europe ! Comme disait se Gaule ce machin.

?????????????

Du coup on se demande un peu où vont passer les 22 milliards.

En tout cas c'est assez ironique de voir les constructeurs et Stellantis en particulier chouiner sur l'avance des chinois sur le VE, pour au final leur piquer un moteur thermique.

Comme quoi ils savent vraiment plus rien faire d'autre que bricoler des PureTech et THP.

Leap Motor pas encore pret pour envahir un gros marché?

L'ouvrier et l'ingénieur moyen sont à 70h de travail par semaine...

La motivation, l'obligation et une certaine fierté sont les rouages de la progression depuis 20 ans de la Chine...

En France les étudiants de 20 ans se demandent si leur retraite sera dans 40 ans ou dans 43,5 années....

Voilà ou on en ait...

Je suis sceptique sur une telle décision car Leapmotors n'est pas au niveau de Stellantis sur l'efficience énergétique de ses modèles . A moins de leur transférer les savoir faire ? Mais c'est une perte d'argent et de temps, ils semblent déjà en avoir déjà perdu pas mal ! Filosa ne vaut guère mieux que Tavares comme stratège ...

Tiens,auraient-ils compris que les plateformes multienergies sont une impasse?

La stratégie Us vis à vis des médicaments est la stratégie de Trump (donc âgée de. . 12 mois) donc un peu récent pour juger de son efficacité, non ?

Par ailleurs, beaucoup des médicaments de ces labos sont fabriqués par des faconniers implantés hors usa. Il faudra donc des années avant de produire sur place, à des coûts qui ne conviendront pas aux industriels dont l'obsession reste le profit...

C'est marrant que vous nous parliez d'un accord de libre échange mais que vous oubliez toujours qu'il faut un flux dans un sens et un autre dans l'autre sens pour parler d'échange.

Alors, qu'avons-nous en échange de la fin de notre agriculture selon vous ?

Une dizaine d'années en arrière, je travaillais dans un grand groupe du CAC40 qui avait une vingtaine d'usines en Chine pour 160.000 salariés dans le monde. Je travaillais alors à la conception de nouveaux produits a longue durée de vie (équipements industriels mais aussi pour le bâtiment, tertiaire et habitat). Mes relations avec mes homologues chinois (et indiens aussi...) étaient du type "top-down". Il est assez effrayant de constater la rapidité de la bascule typologique ! Nous avons donné à d'autres les clés d'une forme de vassalisation. Cela n'est pas irréversible car nous avons des moyens et la puissance, mais il y a urgence !

Une dizaine d'années en arrière, je travaillais dans un grand groupe du CAC40 qui avait une vingtaine d'usines en Chine pour 160.000 salariés dans le monde. Je travaillais alors à la conception de nouveaux produits a longue durée de vie (équipements industriels mais aussi pour le bâtiment, tertiaire et habitat). Mes relations avec mes homologues chinois (et indiens aussi...) étaient du type "top-down". Il est assez effrayant de constater la rapidité de la bascule typologique ! Nous avons donné à d'autres les clés d'une forme de vassalisation. Cela n'est pas irréversible car nous avons des moyens et la puissance, mais il y a urgence !

Enfin, bien évidemment qu'il' faudrait une Europe forte pour pouvoir exister. Mais avec les "patriotes" qui font tout pour l'affaiblir et militent pour la préférence nationale, on est mal barrés..

Vous nous dites qu'il n'y a pas de frais de douane sur les produits pharmaceutiques entrant dans l'UE mais dans l'accord de libre échange entre l'Inde et l'UE, il y a un volet concernant les frais de douane des produits pharmaceutiques pour en abaisser les droits.

Alors, il y a des droits ou pas ?

Pourquoi avons nous donné les clés ?

Pour pouvoir offrir des produits "bon marché" nos concitoyens, avec l'objectif de diminuer le TCO de ces produits et de maximiser le bénéfices pour vos entreprises (actionnaires).

Ce modèle était basé sur la protection de nos systèmes sociaux, au détriment des populations concernées à leur production (horaires de travail, salaires, avantages sociaux)

Maintenant, certains voudraient reinsourcer ces activités en UE tout en gardant nos systèmes sociaux.

C'est juste du pur fantasme !

Tout cela se passe au sein de démocraties budgétairement dans le rouge, mise sous pression des populistes d'extrême gauche et droite.

On est donc très mal....

Le four à bois est toujours autorisé donc si votre boulanger ferme en disant que c'est parce qu'il ne veut pas d'un four électrique, il vous a menti

Le conseil d'administration n'a pas changé...

Industrie ? Bizarre qu'on la sacrifie avec le Mercosur alors que l'UE voit les taxes sur les biens industriels produits chez elle baisser avec cet accord. Il va falloir que vous m'expliquiez ça.

Le double discours de Stellantis est assez comique à voir.

D'un côté ça pleure de cette concurrence déloyale, et je cite son PDG, Antonio Filosa, qui réclame : « 80% sur toute la chaîne de fabrication, de l’emboutissage au ferrage et à l’assemblage », ainsi que l’instauration d’un taux européen de « 80% sur les moteurs et transmissions que de « 60% pour les batteries à horizon 2030 » sur le Vieux-Continent et également « 65% sur l’ingénierie » (source sur Auto-Infos)

D'un autre côté ça va sous traiter la moitié de sa gamme européenne à un constructeur qui appartient en partie à l'Etat chinois.

Je ne sais pas jusqu'à où peut aller tout ça mais je ne vais pas regretter Stellantis si jamais ça tombe en faillite, même si ça sera triste pour leur employés.

On notera que l'agriculture française perd des parts de marché au détriment de ses voisins européens, qui ont des normes moins sévères. Mais c'est la faute de l'UE.

Mais il y a plein d'autres sociétés américaines dans le pharmaceutique. Vous visez petit !

Que de la daube à tous les étages pour ce groupe malade issu du mariage raté de 2 canards boiteux : fca et psa ...

Entièrement aligné sur votre point de vue.

Cela confirme surtout sur le fait que le VE est en train de tuer l'industrie automobile en Europe et ses millions d'emplois ... merci au troll idiot du VE

Alors on peut toujours pointer du doigt les constructeurs Européen, mais le problème n'est pas là, d'une manière général, la politique de l'UE pro OMC tue un à un nos secteurs industriels, l'automobile ne fait plus exception, et l'aéronautique suivra ....

Le problème c'est bien la politique menée par l'UE et son libre échangisme permissif, car derrière les entreprises s'adaptent, elles meurent ou se "Chinoïsent" ... cela a été vrai dans tous les secteurs ...

Tu crois que VW c'est mieux ?

"Pour conquérir le marché chinois, Audi a mis les grands moyens : nouvelle marque, nouveau logo, nouveau langage stylistique. Résultat ? Moins de 7 100 voitures vendues en six mois et déjà de grosses remises. La stratégie du grand saut dans le vide commence à faire mal."

Oui, c'est pas du tout les excès du libéralisme et la recherche du profit à tout prix qui a conduit les industriels européens à delocaliser.

C'est bien sûr la vilaine UE ! C'est sûrement cette même l'UE qui a dû pousser les boîtes US à delocaliser aussi leur production de médicaments, matériel électronique, une partie de la production automobile etc...

Vilaine UE.

La R4?

Lol.

Ne tbez pas aussi bas que cette tanche de Titrufasse svp....

Ce gl1nd qui essaye de faire croire tout et n'importe quoi...

La R4. Tout comme la R5, à été conçue en France. Le moteur est fabriqué à Cleon, la plate forme est de conception et fabrication française.

Pareil pour l'intérieur.

La Twingo?

Basée elle aussi sur la plate forme de la R5, version simplifiée, et donc conçu en France. Comme le design, comme les logiciels (partenariat Renault/Google).

Oui son moteur vient de Chine.

La mise au point sera faite par une filiale de Renault en Chine.

ACDC...

Quant au futur moteurs, pour le moment l'eau qui équipera en 2027 les véhicules électriques passant au 800v, sont bien français et jusqu'à nouvel ordre seront produit en France.

Ça fait peut-être m1l à la Tanche su site mais on est là d1ns un autre monde....

Faut dire que le clown a tellement vomi sur Renault que maintenant ça doit sacrément lui faire mal au c.l de se rendre compte que Stellantis fait pire.

Je bois du petit lait...

L'industrie automobile us se porte bien ? Ah oui ? Donc les centaines de milliers d'emploi supprimés à Detroit sur les 40 dernières années, c'est le reflet de quoi alors ?

Jusque là Leapmotor c'est surtout des prix... En électrique il me semble qu'ils n'ont rien de mieux que ce fait déjà Stellantis (mais peut être que leurs cartons sont remplis d'innovations intéressantes?). Donc à part des économies en délocalisant la conception en Chine je ne vois pas vraiment l'intérêt.

Ensuite, et je le regrette, ce n'est pas le seul groupe à procéder ainsi : le groupe Renault, le groupe Mercedes (Smart), le groupe BMW (Mini), le groupe VW, les marques rachetées par les chinois (Volvo, Polestar, MG...), Mazda, font déjà appel aux chinois pour la conception ou la production de tout ou partie de certains de leurs modèles

Et donc ? En quoi l'UE génère les delocalisations destructrices d'emploi , vous le défenseur de l'ultra libéralisme (avec droits de douane à la convenance sans représailles économiques des autres pays)?

De la camelote électrique chinoise dans tout les véhicules du groupe et bien cela promet !

Sécurité passive indienne, propulsion électrique chinoise et production au Maghreb. A tous ceux qui croient encore dur comme fer que Stellantis est un groupe français…

Comme prédit il y a plusieurs années, l'avenir de l'automobile européenne est la voiture chinoise rebadgée...

Stellantis est une entreprise hollandaise comme Renault.

Donc, l'ultra libéralisme est la norme, la recherche du profit est normale. OK, c'est acquis. Cette recherche du profit a entraîné des delocalisations vers les pays émergents à partir des années 1970. En conséquence, une desindustrialisation s'est amorcée dans les pays occidentaux. En quoi l'UE en est la cause ??

Il aurait fallu faire quoi? Ne pas inciter les constructeurs au VE pour être sûr d'être encore plus largué face aux chinois.

Par ailleurs, l'incitation à l'investissement au VE s'inscrivaient aussi dans une politique d'amélioration de la qualité de l'air, sur laquelle tous les constructeurs ont menti.

y'a bien que toi qui croit que stellantis est francais... ou qui veut faire croire ça à qui le veut bien ici. le troll ca va 5 mins hein

alors oui citroen et Peugeot OUI. aller on rajoute DS.

sachant que nombres de véhicules ne sont pas assemblés en france... mais que certains Si... ok pour ça.

MAIS LE RESTE des MARQUES :

Abarth, Alfa Romeo, Chrysler, Dodge, FIAT, Jeep, Lancia, Maserati, Opel, Ram, Vauxhall... tu me diras ou tu vois du Français la dedans ?

l'essentiel de ce groupe concerne des marques non française et qui sont assemblées donc Hors de France.

Enfin, si il vous le dit, enfin. Il sait quand mieux que vous ce que vous avez fait dans votre vie professionnelle. Ce gars est infaillible ! Il connaît tout sur tout, l'économie, l'histoire, la géopolitique et votre vie professionnelle. Infaillible je vous dis. Bon faut pas gratter trop non plus ce qu'il dit mais il l'affirme haut et fort. C'est le Pascal Praud du forum

Ai-je dit une seul fois sur Caradisiac (ou ailleurs) que le groupe Stellantis soit français !? Ta remarque peut s’adresser à d’autres !

Mon message avait un caractère sarcastique, mais cela il faut pouvoir lire entre les lignes…

Donc bon weekend.

Pfouha !!! C'est certain qu'à voulloir faire du bling-bling comme Peugeot le fait depuis quelques années, ce n'est pas en France qu'il faut le faire.

Par contre, faire une étude de réduction des coûts, faire dans le pragmatisme, c'est tout à fait faisable.

Il suffit juste de s'en donner les moyens. Et d'écouter un peu mieux les consommateurs... qui par ailleurs, aimeraient bien consommer français.

Ce groupe n'est plus un groupe industriel mais une agence financière commandant de l'ingénierie, de l'assemblage et des distributeurs.

On est à l'opposé d'un modèle unifié à la Toyota ou HK...

Donc aucune robustesse dans la gestion de la qualité, maîtrise des coûts, innovation...

Démembrement à venir et revente à la découpe pour ces intermittents de l'automobile.

T'as vu ça où ???

... ton entreprise où tu étais mono-employé !

Vous ne m'apprenez rien de nouveau sur ce groupe multinational de droit néerlandais avec votre remarque. Relisez mes propos.

La seule chose de français concernant ce groupe sont les parts de la famille Peugeot (Peugeot Invest SA) et les parts de BPI France.

J'ai comme l'impression que l'usine de batteries ACC qui n'arrive toujours pas à résoudre ses bugs d'autonomie pour Stellantis a déjà commencé à boire le bouillon... :ptèdr:

Et dire qu'on lisait encore ça il y a peu : ' Les batteries fabriquées ici (Douvrin) sont parmi les cellules et modules de batterie lithium-ion les plus durables, abordables et sûrs au monde, produits à une échelle inégalée.'

Mouais...

Parce que moi, j'ai dit que c'était la faute des vilains patrons??

Ha non.

Je dis que les prix augmentent parce que les boites (traduisez cela par patron si ca vous chante, mais ne m'en attribuez pas la paternité....) cherchent à se gaver encore et toujours plus.

D'ailleurs, vous écrivez sur ce même sujet que c'est le but d'une société. Les bénéfices. Et donc elles chercheront toujours et encore plus à se gaver...

C'est FAUX.

Oui, le but d'une société commerciale est ÉVIDEMMENT de faire des bénéfices. Là-dessus, il n'y a rien à dire.

Mais si in fine cela revient à ne plus pouvoir vendre ses produits fabriqués là où c'est moins cher.....il y a maldonne.

Filosa est du même acabit que Provost chez Renault, pour ce qui concerne la France (je ne parlerai pas des groupes Teutons qui ne font pas mieux). Des couts termistes.

Oui, oui, ils vont faire fabriquer en Chine. Ils peuvent même dans le cas de Stellantis demander à mettre carrément un badge Peugeot sur un véhicule Leapmotor et le faire revenir chez nous.

Ca fermera des postes en Europe, ça fermera des usines....et quant au final les Européens n'auront même pas de quoi acheter les produit conçus en Chine, on fera quoi ?

Une entreprise, elle a une dimension sociale. Si elle s'en fout et que son SEUL but est le profit....elle disparaitra au fil du temps.

Parce qu'il ne faut pas se leurrer. Stellantis ne fait pas cela pour baisser le prix de ses voitures.

Le coup du "On fusionne pour faire baisser les prix", "on fait fabriquer en Chine ou ailleurs pour faire baisser les prix", "on mutualise pour faire baisser les prix"....ce sont juste les prix à la production. pas à la vente.

Quant à l'UE vous êtes encore dans l'aveuglement idéologique.

Avec vos pauvres moteurs thermiques qui devraient nous sauver de l'invasion Chinoise...

Les USA sont en train de s'enfermer dans un petit monde entre eux...

Obligé de recourir aux taxes, à l'intimidation, aux exclusions...

Ça peut marcher un temps...et encore, ce n'est pas fameux les résultats.

Le discours de Trump est une chose, la réalité des chiffres est moins glorieuse.

L'inflation est toujours élevée, s'il y a peu de licenciement, il n'y a pas non plus d'embauche. Et le secteur manufacturier ne créé pas d'emploi.

Le grand sauveur ça n'existe pas....

Et quant à Renault son siège social est basé à Boulogne-Billancourt. Regardez sur une carte si vous ne connaissez pas l’endroit.

En Europe il y a eu surtout une politique d'incitation à la consommation de VE, parfois Chinois, et de toute façon à batteries Chinoises ...

Il n'y pas eu de politique industrielle, que ce soit dans les batterie, la filière lithium ... comme les chinois l'ont fait massivement

https://www.caradisiac.com/depuis-le-debut-la-chine-depense-sans-compter-pour-aider-ses-constructeurs-automobiles-209565.htm

Enfin, la politique de protection est arrivée trop tard et on a oublié le PHEV ... les usines ferment ....

Non.

Stellantis a un siège social a Hoofddorp.....donc nationalité néerlandaise.

Mais Peugeot est une entreprise Française, tout comme Citroën ou DS... leurs sièges sociaux respectifs sont à Poissy.

Pareillement pour Renault, siège social à Boulogne-Billancourt...donc Français.

C'est l'Alliance, qui ne veut plus rien dire d'ailleurs, qui est de droit Néerlandais. Siège social à Amsterdam.

D'ailleurs au lieu de croire que la Nationalité d'une entreprise dépend du bon vouloir d'un mec sur caradisiac, un coup le lieu de production, un coup la place de cotation, un coup le plus gros marché....on ferait mieux de se demander pourquoi certaines holdings choisissent d'aller se domicilier aux Pays-Bas..

Et donc ? Manifestement, toujours à vouloir dénigrer les autres.

Sauf que Y'a plein de professions libérales où la personne travaille seule, comme avocat ou plombier. Il est où le problème ?

C'est toujours mieux que de rien foutre, de s'inventer une vie et s'occuper à noter le nombre d'interventions sur un forum.

Se contenter de cette vision est aussi contre-productif.

Il n'y a pas de solution miracle à droite de la droite ni a gauche de la gauche.

Encore moins dans le reste, qui a déjà démontré toute son incompétence.

La seule chose que peuvent faire les extrêmes c'est de claironner que EUX ils sachent..

Des Sachants.....qui n'ont jamais rien démontré.

Se calfeutrer en mettant des droits de douane à la sauce Trump est un mirage.

S'ouvrir le cul au reste du monde sans rien contrôler en est un autre.

L'exemple des accords de libre échange de l'UE le démontre.

On va interdire aux industriels européens de produire de telle ou telle manière en Europe, mais on autorisera l'importation de produits fabriqués comme on se refuse à le faire.....et devinez qui est le moins cher??

Ce sont moins les normes qui flinguent nos industries que de laisser entrer sur nos marchés des produits qui ne les respectent pas.

L'UE interdira le travail hebdo de plus de 48h, le travail des mineurs de moins de 16 ans, etc etc...mais laissera entrer des produits sur son sol fabriqués dans ces conditions qu'elle ne veut voir chez elle...

Il y a certainement beaucoup à redire sur l'UE, de ce qu'elle est devenue, de ce qu'elle représente aujourd'hui.

Une technocratie idéologique, complètement déconnectée des réalités.

Entièrement d'accord.

C'est pas des véhicules a acheter. En fait, ils ont rien compris, pour les clients. Mais par contre oui pour les dirigeants.

Aucun espoir pour les usines françaises. Préparer la fermeture de Poissy ou Mulhouse. J’espère que BMW rachètera le site de Mulhouse.

C'est pas à toi que le message était adressé Le Bas...

Et puisque tu passes, ton ulcère, ça va mieux ?

En même temps n'est-ce pas la seule issue possible pour TOUS les constructeurs ?

On fabrique là où est la matière première, donc en Chine. C'est juste du bon sens industriel.

Le pétrole pouvait facilement être transporté et les moteurs étaient faits d'acier ou d'aluminium. Ça c'était avant.

Déjà qu'on ne sait pas fabriquer un smartphone de 200g en Europe, alors une voiture de 2 tonnes....

Les marques que tu cites pour ce qui est de Stellantis ne sont plus que des labels tu sais.

Qui peuvent être rayées d'un trait de plume, suivant la volonté du roi du moment (ça viendra au printemps).

Alors oui, Stellantis est bien une société de droit néerlandais.

Et la technologie de Leapmotor a des chances d'être plus fiable, moins coûteuse que les moteurs Puretech, Bluehdi ou les soucis de batterie sur les modèles hybrides, hybrides rechargeables et électriques...

En effet.... cela s'appelle une "société de management".

.... et le fameux management de la boite anti-cancer nucléaire belge, ça a débouché sur quoi ?

Une chose tangible à mettre à ton crédit ?

Que les normes soient trop souvent punitives et de plus en plus hors sol c'est un constat.

Néanmoins il ne faut pas exagérer. Les règles contre l'incendie ne datent pas d'hier.

Et il faut arrêter de dire qu'il n'y a plus d'artisans qui font des bonnes choses dans ce pays.

En France on a de plus en plus d éleveurs, maraîchers, viticulteurs, ... qui produisent de l'excellence tout en essayant de protéger leur terroir.

Il serait temps de faire le distinguo entre l'idéologie écologiste et l'envie grandissante du plus grand nombre de préserver sa santé et notre environnement. Ici, pas que vous, vous vous focalisez sur une idée ultra binaire de ce que représente l'écologie dans ce pays et vous rejetez tout en bloc par une vision étriquée du monde.

Pour infos, on peut faire du très bon pain ailleurs que dans un four à bois tout comme on peut faire du très bon vin élevé dans une cuve inox ou un fromage d'exception dans une cuve moderne. Soyez un peu curieux.

Ce qui est drôle et ironique, c'est qu'aujourd'hui, nous copions les Chinois. Après leur avoir appris et les avoir sous estimé, dans notre nombrilisme bien franchouillard, ils ont durement bossé, pour nous dépasser allègrement. Et l'écart risquerait bien de grandir, si on ne se réveille pas.

Franchouillard?

Allez donc voir qui a investi le marché Chinois en y voyant un El dorado futur...

Les Allemands sont largement en tête...

Ouaip... puisque tu remontes loin dans le passé, souvenons nous que les deux boites qui originellement avaient défriché le marché s'appelaient VW et... Citroën.

Oui....c'est ce que j'ai écrit.

Stellantis dont le siège social est au Pays-Bas.

Quand à Peugeot, Citroën et DS, ce sont enccore des sociétés Françaises, elles ont un siège social, une direction, et c'est à Poissy.

c'est un fait.

Le reste? Du Bla bla de pacotille.

C'est ca de vouloir passer au tout électrique en 2035 une énorme connerie ...

Et la suite à donné quoi?

N'était-ce pas vous qui moquiez Renault il n'y a pas si longtemps de ne pas avoir sû comme VW, Mercedes, BMW, AUDI, Skoda....être Numéro UN chinois?

Et que dire de Porsche !!!

Moquant également les pauvres résultats de PSA en Chine....

Vous voulez VRAIMENT qu'on compte le nombre de joint-venture ouverte par VAG en Chine? Vous aviez cru quoi? Que les Chinois faisait cela pour enrichir les teutons??

Et devinez d'ou proviennent les plus grosses ddifficultés de VAG, et des premiums allemands?

De quel marché?

Expliquez nous du haut de votre zexpertise à 02 balles qui est gentiment en train de se faire éjecter de Chine?

Une industrie ne se construit pas en 1 journée. La Chine n'est pas arrivée à ce niveau de compétence en 1 semaine.

Donc bien sur la réindustrialisation, sur un produit aussi concurrentiel et en perpétuel innovation que sont les batteries c'est d'autant plus difficile. Et oui Stellantis porte encore les stigmates de l'air Tavares. Et ils vont en souffrir pour quelques temps encore.

Maintenant montre l'exemple avec la Belgique.

Ce genre de commentaire montre la compétence de son auteur : bière/canapé/TV, pas plus.

Après tout les batteries d iPhone vient toutes de Chine hein.

Stellantis n a plus une thune, et que des moteurs (électriques ou pas) profondément défaillants en fiabilité. Les batteries Leapmotor sont pas les plus rapides et les plus endurantes (dommage) mais y'a une chance que ce soit plus fiable !

Ca ne finira pas autrement.

Quand à vendre des modèles aux moteurs chinois aux US, ça...

SEB...comme si SEB avait attendu les années 2020 pour produire en Asie.....

Mais soyons clair...ce qu'il dit est vrai.

énergie plus cher...au passage merci aux allemands et à leurr gaz russe, merci à la France d'avoir accepté cette folie de l'ARENH...et du renouvellable.

Les salaires....perso je ne souhaite pas être payés comme un Vietnamien. Et vous?

Non parce qu'il n'y a pas si longtemps vous vantiez les salaires US tellleeeemmmeeeeeennnttttt supérieurs aux nôtres....

L'approovionnement? découle du reste...

Alors bien beau de se plaindre, mais SEB, comme d'autres, fait parti des boites qui dès les années 80 allait fermer des usines pour aller produire en Asie.

Bha....vous n'étiez pas né...peut-être du mal à vous en souvenir.

Aujourd'hui, SEB se fait déborrder de toute part et ira réclamer des frontières...les mêmes qu'ils souhaitaient voir disparaitre il y a 40 ans...

TOUT l'iPhone vient de Chine. c'est foxconn qui fabrique.Ce qui pour certains, fait d'Apple une société chinoise...

Leur aventure continue....positivement.

J'ai modestement contribué à structurer leur organisation pour les faire fonctionner le plus efficacement possible durant leur longue phase de développement et de validation du médicament radiothérapeutique.

Il n'y a pas que les français a avoir sous-estimé les peuples d'Asie.

C'est Europe et Amérique du nord au minimum.

Et les responsables de ces faits sont les soit disant plus intelligents que les autres: les élites sortant des grandes écoles, ils sont méprisant avec leur peuple comme avec les étrangers. Ils s'en foutent, ils ont eu des résultats IMMÉDIATS qui leurs ont permis de partir blindés à la retraite.

Pourtant hier vous nous vantiez à quel point la politique mise en place par J. Millei en Argentine relevait vite ce pays au point qu'on devrait l'envier. J'ai vraiment du mal à vous suivre ...

Et je ne savais pas que la voiture était le seul bien industriel produit en Europe. Et surtout j'ai retenu qu'il y avait un quota en ce qui concerne les importations agricoles à des niveaux bien bas par rapport à notre consommation.

En quoi l'Italie nous a-t-elle dépassé ? Même question pour la Pologne ?

Et pourtant les Chinois vendent plus d'hybrides que de VE en Europe.

Dans la majorité des pays, on préfère acheter la marque locale même si elle est plus chère. Mais pas chez nous, et c'est seulement la faute de l'UE... C'est risible.

C'est faux ! Le Green deal permettait de financer des usines ou de la recherche sur les batteries. Tous les plans de l'UE depuis le COVID sont orientés pour les énergies renouvelables et les batteries.

IBA ? Je tente

Non, beaucoup moins connu.....

Il y avait une histoire de PIB par habitant qui rattraperait celui de la France...

Sauf que l'Italie perd des habitants, les projections annoncent 16 millions d'habitants en moins d'ici 2050... forcément le gâteau se partage en moins de part et le PIB/habitants monte.

La France a pris 3 millions d'habitants depuis 2015. Les projections sont stables voire légèrement à la hausse. Le PIB/habitant baisse logiquement.

Ensuite il y a BFM qui s'enflamme

Tout à fait. J'ai l'exemple même dans ma boite, dont je terrai évidement le nom.

Un plan produit, à très court terme. Des actionnaires qui veulent revendre, certes, après avoir plus ou moins redressé les finances.

Résultat, dans 10 ans, j'ai bien peur qu'il n'en reste que des miettes. Et qu'on ait perdu l'ADN même de la marque, sans vouloir se projeter suffisamment loin.

Un des fleurons de l'industrie française, pourtant.

Je tairai le nom, oup's !!

D'après la commission européenne, communiqué officiel de début février largement repris sur tous les médias d'information le PIB par habitant italien est passé devant celui de la France, ce qui n'était jamais arrivé.

La richesse par hab en France est inférieure de 1,5% a la moyenne européenne, celle par hab en Italie est supérieure de 5% à la moyenne européenne

A noter que cet accroissement de richesse en Italie est porté par une industrie performante (plus rentable et plus efficace que la notre), et le tourisme qui ôt créé un valorisation de l'immobilier. En clair ils sôt un peu plus ri he parce que la maison où ils habitent est devenue plus chère. Ce qui ne rend pas plus riche a proprement parler. Si tu es un travailleur pauvre, savoir que ta maison vaut 5 ou 10% de + ne t'aide pas à payer les factures du quotidien sauf si tu vends ta maison . Mais il te faudra en acheter une autre + chère également...

+ intéressant, depuis le dernier trimestre 2024 l'Italie est devenue le 4e exportateur de la planète (Chine, USA, Allemagne comme d'habitude devant) Ils ont gagné 2 places en passant devant la Corée du Sud et le Japon (ce recul a été décrit comme une honte nationale au Japon... qui vient de sanctionner son ancien gouvernement aux dernières elections) Pour info la France est 7e derrière l'UK

Ca fait bientôt 2 ans que je bosse de + en + en Italie du Nord. Tout cumulé je dois y passer 2 à 3 mois / an. Évidemment la croissance économique est chez eux plus que chez nous, mais ils sont partis de beaucoup plus bas après le Covid avec des dizaines de milliers d'entreprises qui avaient été liquidées.

Les services publics vont tres mal, santé (l'hôpital public !) justice, éducation... La dette publique est colossale mais c'est vrai qu'elle a commencé a diminuer en 2025, on en est pas encore là en Fr on s'endette moins vite il paraît, et les investissements publics sont en hausse.

Bref le climat dans la rue est plus positif que chez nous alors qu'il y a + de travailleurs pauvres. Il n'y a toujours pas de revenu minimum (SMIC) et les prestations sociales sont minables. Mieux vaut etre en bonne sante et capable de travailler en clair. Mais si tu as une compétence recherchée (ou que tu sais tres bien te vendre ) tu peux gagner plus facilement des revenus confortables je pense. Ca dépend sûrement des secteurs d'activité et mo. e perdent e se limite a l'Italie du Nord qui est bien + riche que la moyenne . Je bosse entre Cuneo, Turin, Milan, Venise/ Padoue, Florence/ Sienne et je vends mes prestations plus chères qu'en France.

Par contre en tant que chauffeur, job qui demande une voiture propre, d'être à l'heure, mais pas spécialement de compétence particulière, ça rapporte nettement moins qu'en France, je n'essaye même pas...

Je ne connais pas le cas de la Pologne mais leur PIB par habitant est passé devant celui de la France également

Quelques milliards de l'UE sur de l'invest en Europe face à 220 milliard en Chine .... pauvre troll ...

Et je ne parle pas des contraintes réglementaires et écologistes en Europe face à une chine volontariste : va ouvrir une mine de lithium en Europe ...

Mais non, e VE n'est pas en train de tuer l'industrie automobile. C'est l'industrie auto qui s'est tirée elle même une balle dans le pied. Prenons l'exemple du succès de Dacia et de sa croissance. Il suffit de cibler correctement le marché.

Aujourd'hui, le VE se profile comme l'avenir. Car les batteries vont évoluer. C'est au marché de s'adapter au consommateur.

Le moteur puretech et les airbags tataka ont surement fait bien plus de mal.

Des designs dégueulasses et des gadgets inutiles n'ont rien arrangé aux choses.

Il faut savoir s'adapter à son époque. C'est bien ça qui est compliqué. Etre un tantinet visionnaire, regarder devant, pas derrière.

Faut-il rappeler qu'en France, nous n'avons pas de pétrole. Et pourtant, fut un temps, on disait qu'on avait des idées. Mais le nombrilisme a éteint les lumières.

tu as la preuve de ce que tu racontes ?

je connais des spécialistes des fours à pains à bois ils sont complètements débordés avec des commandes qui viennent de partout. Il y a 2 semaines ils avaient 6 personnes en formation sur un chantier (dont 2 autrichiens et une belge) et ils prennent des sous traitants pour la maçonnerie afin de gagner du temps sur les chantiers afin de ne pas dépasser 6 mois de délais.

Ce qui est interdit, c'est, en zone urbaine, un four à bois dont la cheminée ne possède pas de filtre anti micro particules, mais c'est normal, pourquoi autoriser les boulangeries et pizzerias à polluer l'air des villes alors que les conducteurs et les habitants n'en ont pas le droit ?

Le lithium n'est peut être pas l'avenir. En tout cas, il y a d'autres solutions et technologies en développement.

Le green deal a été présenté en 2023, la Chine investi publiquement depuis 2009 dans le VE .... tu te fous vraiment du monde ...

Pour l'instant c'est 99% des VE ....

230 milliard de l'état chinois sur le VE depuis 2009 VS quelques milliads du fameux Green deal présenté en 2023 ....

A un moment il faut arrêter les MENSONGE LES TROLL PRO CHINE ....

Le combat était perdu d'avance sur le VE ....

Oui, pédaler pour alimenter uune batterie .... voilà comment sauver le monde ...

ne pose pas des questions pareilles, il va disjoncter et revenir à ses marottes de "c'est à cause des africains, des communistes, des écolos, des LFIstes ..."

Effectivement, ça fait des dizaines d'années que les grands industriels cherchent à délocaliser pour baisser les coûts de production. Ça fait des centaines d'années que les commerçants cherchent des approvisionnements le moins cher possible pour augmenter leurs marges. Et ça fait des milliers d'années que l'Asie, et plus particulièrement la Chine est pourvoyeuse de produits de luxe. Ce n' est pas pour rien que les français et les anglais ont envahi la Chine au 19eme siècle.

batterie au sodium ça te dit quelque chose ?

tout en sachant que le lithium est très très courant sur Terre, on ne risque pas d'en manquer.

Du coup Sudiste, quelle prestation vends-tu plus cher là-bas qu'ici ?

Mais personne ne sauvera la monde. Et la planète s'en sortira. Les gens riches également. Seuls les faibles sont condamnés. Surement 80% de la population à venir restera sur le carreau. C'est la règle de 80-20. Un cadeau pour les prochaines générations. Profitons bien du bon temps.