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Commentaires - Tesla dévoile son nouveau Superchargeur

Audric Doche

Tesla dévoile son nouveau Superchargeur

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Par

Ça ne serait une vraie chialeuse le Musk ?

https://www.presse-citron.net/tesla-victime-de-discrimination/

Et le plus fort ...

http://www.lefigaro.fr/societes/2019/02/21/20005-20190221ARTFIG00093-spacex-accuse-son-rival-arianespace-de-concurrence-deloyale.php

On ne s'ennuie jamais avec lui

Par

Les Tesla européenne sont sensé pouvoir se recharger sur le réseau publique également non ? Donc pourquoi ils se "devaient" de réagir face à Ionity ? On peut brancher sa Tesla sur une borne Ionity si on le souhaite.

Je trouve étrange que Tesla n'ait rien dit sur les modèles qui supportent la pleine charge de ces nouveaux supercharger.

Par

En réponse à caradisboub

Ça ne serait une vraie chialeuse le Musk ?

https://www.presse-citron.net/tesla-victime-de-discrimination/

Et le plus fort ...

http://www.lefigaro.fr/societes/2019/02/21/20005-20190221ARTFIG00093-spacex-accuse-son-rival-arianespace-de-concurrence-deloyale.php

On ne s'ennuie jamais avec lui

   

Le pire c'est que non seulement Space X fait bien pire, mais surtout, les US interdisent aux entreprises étrangères les appelles d'offres de la NASA. Protectionnisme à sens unique, mais comme ça va dans l'intérêt de SpaceX ça va.

Par

Ces superchargeurs puissants sont un pousse au crime écologique car ils vont encourager la fabrictaion de betteries de plus de 100kWh.

Or selon l'ONG écolo ICCT, une batterie fabriquée dans un pays qui fait son électricité avec du pétrole ou du charbon (Asie, Pologne, Allemagne, ...) c'est 2 g de C02 par km et par kWh embarqué ... et quaisment toutes les batteries sont fabriquées dans ces pays .... donc ces grosses batteries occasionnent déjà 200g de CO2/km

Si on ajoute le carburant électrique (20g de CO2/km en France avec l'électricité nucléaire mais 140g de cO2 en Allemagne avec l'électricité au lignite) .... cela fait 220-340g de CO2/km ...

On méditera que l'ADAC donne 114g de CO2/km du puits à la roue pour une Toyota Prius et 146g pour une C4 Cactus BlueHDI.

Moralité : Pour préserver la planète il faut ajouter une TICPE de 0,15€ par kWh sur tous les chargeurs rapides de plus de 7kW

Par

En réponse à pechtoc

Les Tesla européenne sont sensé pouvoir se recharger sur le réseau publique également non ? Donc pourquoi ils se "devaient" de réagir face à Ionity ? On peut brancher sa Tesla sur une borne Ionity si on le souhaite.

Je trouve étrange que Tesla n'ait rien dit sur les modèles qui supportent la pleine charge de ces nouveaux supercharger.

   

Le problème c'est que ces bornes sont limitées a 120kw/h...insuffisant pour une Tesla digne de ce nom.

 

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Par

En réponse à pechtoc

Le pire c'est que non seulement Space X fait bien pire, mais surtout, les US interdisent aux entreprises étrangères les appelles d'offres de la NASA. Protectionnisme à sens unique, mais comme ça va dans l'intérêt de SpaceX ça va.

   

Appels d'offres ouverts ou pas, cela ne changera rien aujourd'hui spaceX a raflé à lui seul 50% des tirs et est précurseur pour la récupération des boosters, ce que personne d'autre n'est fichu de faire aujourd'hui...encore moins arianespace !

Par

Pour ceux qui comprennent mais à qui il faut expliquer longtemps...

https://www.presse-citron.net/tesla-met-le-turbo-sur-ses-superchargeurs-et-cela-va-tout-changer/

Par

En réponse à ceyal

Ces superchargeurs puissants sont un pousse au crime écologique car ils vont encourager la fabrictaion de betteries de plus de 100kWh.

Or selon l'ONG écolo ICCT, une batterie fabriquée dans un pays qui fait son électricité avec du pétrole ou du charbon (Asie, Pologne, Allemagne, ...) c'est 2 g de C02 par km et par kWh embarqué ... et quaisment toutes les batteries sont fabriquées dans ces pays .... donc ces grosses batteries occasionnent déjà 200g de CO2/km

Si on ajoute le carburant électrique (20g de CO2/km en France avec l'électricité nucléaire mais 140g de cO2 en Allemagne avec l'électricité au lignite) .... cela fait 220-340g de CO2/km ...

On méditera que l'ADAC donne 114g de CO2/km du puits à la roue pour une Toyota Prius et 146g pour une C4 Cactus BlueHDI.

Moralité : Pour préserver la planète il faut ajouter une TICPE de 0,15€ par kWh sur tous les chargeurs rapides de plus de 7kW

   

Tu voudrais pas une fois arrêter de sortir tes chiffres qui veulent tout et rien dire.

Comment une batteries peut occasionner des rejet par km ? Par kWh oui, par km ça n'a pas de sens car plus tu roules et plus cette valeur baissera (et oui). Par contre on sait l'équivalent-CO2 en France et non ce n'est pas aussi idyllique que ces 20g. Si on se base sur la production purement française, nucléaire et autres, on a une moyenne de l'ordre de 40g par kWh. Sauf que ce n'est pas une valeur représentative car l'électricité fourni, suivant l'heure, sera importer de pays voisin dont la production est nettement plus émettrice de CO2. En faisant une moyenne, on tourne plutôt autour de 80-90g CO2/kWh.

Donc pour un français, en prenant une moyenne de consommation de 20kWh/100km (y en a au dessus, d'autre bien en dessous), on reste autour de 16g CO2/km. L'équivalent de ta batterie est fixe, peu importe le nombre de km. Ton chiffre n'a de sens que si tu fournis le kilométrage utilisé pour calculer ton rejet carbone, mais je doute que tu aies cette info. On estime à 150-200kg de CO2 le kWh, une multiplication suivant la taille de la batterie, et une division suivant les km parcouru, les bases. Mieux vaut parler en kWh donc.

Un peu de pertinence dans les chiffres.

Par

En réponse à Rodger29

Le problème c'est que ces bornes sont limitées a 120kw/h...insuffisant pour une Tesla digne de ce nom.

   

Ionity c'est 350kW, mais effectivement vu qu'il y a aucun véhicule supportant cette puissance de charge difficile de tester. Pour un accoc de Tesla et l'électrique, t'es pas bien à cheval sur les unités. kw/h c'est quoi exactement ?

Par §myn552LJ

ces chargeurs rapides sont certes intéressants.

mais je me demande tout de même l'impact de charges rapides sur la durée de vie des batteries.:bah:

Par

En réponse à caradisboub

Ça ne serait une vraie chialeuse le Musk ?

https://www.presse-citron.net/tesla-victime-de-discrimination/

Et le plus fort ...

http://www.lefigaro.fr/societes/2019/02/21/20005-20190221ARTFIG00093-spacex-accuse-son-rival-arianespace-de-concurrence-deloyale.php

On ne s'ennuie jamais avec lui

   

C'est une blaque ?

Space X est ultra subventionné par le biais de contrat octroyé d'office...

En fait la NASA lui octroie l'utilisation de ses installation à titre totalement gracieux et puisque l'Agence Américaine à abandonné toute forme de lancements spatial pour le moment c'est justement à space X que sont délégué sans autre forme de procès l'ensemble des lancement prévue par l'adminsistration US.

Cela représente des montant astronomique (c'est le cas de le dire).

Sans cela Space X n'aurait jamais survécu financièrement à tous ces échecs de lancement à ses débuts.

Par

En réponse à §myn552LJ

ces chargeurs rapides sont certes intéressants.

mais je me demande tout de même l'impact de charges rapides sur la durée de vie des batteries.:bah:

   

Comme pour toutes les batteries. ca diminue leur cycles de vie.

Mais à la base il y a de la marge.

Par §ylg401FD

En réponse à anneaux nîmes.

C'est une blaque ?

Space X est ultra subventionné par le biais de contrat octroyé d'office...

En fait la NASA lui octroie l'utilisation de ses installation à titre totalement gracieux et puisque l'Agence Américaine à abandonné toute forme de lancements spatial pour le moment c'est justement à space X que sont délégué sans autre forme de procès l'ensemble des lancement prévue par l'adminsistration US.

Cela représente des montant astronomique (c'est le cas de le dire).

Sans cela Space X n'aurait jamais survécu financièrement à tous ces échecs de lancement à ses débuts.

   

En échange d avoir fait nettement diminuer la facture au contribuable américain...

Pour ce qui est des superchargeurs V3, 5min pour récupérer 120km, 27 min pour 400km au pire des cas.

Pour qui voyage normalement et respecte les poses, le Ve ne perd plus de temps sur une thermique et on est seulement en 2019

Pour ceux qui parle de Ionity, les seul VE à charger à plus de 100kw c est les model 3.

L Étron n en ait pas encore capable pour des raisons logiciels et puis il faudrait encore que Audi les sortent d usine. Tous les autres sont à 80kw Max.

La puissance Max des 350kw, aucune des bornes en est capable car le fabricant n a pas encore la câble refroidi par liquide opérationnel donc la limite physique est 150kw.

Et après on dit que la concurrence arrive, oui un jour....

Par

En réponse à §ylg401FD

En échange d avoir fait nettement diminuer la facture au contribuable américain...

Pour ce qui est des superchargeurs V3, 5min pour récupérer 120km, 27 min pour 400km au pire des cas.

Pour qui voyage normalement et respecte les poses, le Ve ne perd plus de temps sur une thermique et on est seulement en 2019

Pour ceux qui parle de Ionity, les seul VE à charger à plus de 100kw c est les model 3.

L Étron n en ait pas encore capable pour des raisons logiciels et puis il faudrait encore que Audi les sortent d usine. Tous les autres sont à 80kw Max.

La puissance Max des 350kw, aucune des bornes en est capable car le fabricant n a pas encore la câble refroidi par liquide opérationnel donc la limite physique est 150kw.

Et après on dit que la concurrence arrive, oui un jour....

   

Oui bien sûr....

Le contribuable Américain a financé toute l'industrie spatiale et celle-ci est mise à disposition d'une entreprise privé qui non contente de ne rien payer fait payer auxdits contribuables le lancements des satellites...tout en engrangeant du pognon des autres clients....

Oui c'est vrai que l'UE est pas gentille...

Par

En réponse à §ylg401FD

En échange d avoir fait nettement diminuer la facture au contribuable américain...

Pour ce qui est des superchargeurs V3, 5min pour récupérer 120km, 27 min pour 400km au pire des cas.

Pour qui voyage normalement et respecte les poses, le Ve ne perd plus de temps sur une thermique et on est seulement en 2019

Pour ceux qui parle de Ionity, les seul VE à charger à plus de 100kw c est les model 3.

L Étron n en ait pas encore capable pour des raisons logiciels et puis il faudrait encore que Audi les sortent d usine. Tous les autres sont à 80kw Max.

La puissance Max des 350kw, aucune des bornes en est capable car le fabricant n a pas encore la câble refroidi par liquide opérationnel donc la limite physique est 150kw.

Et après on dit que la concurrence arrive, oui un jour....

   

Faut, le Ipace monte a quasiment 100Kw en charge.

Preuve à 30s de cette video

https://www.youtube.com/watch?v=IgtJ6_6GrUw

Par §Tro718gf

Quel est l'impact sur la longévité des batteries des superchargeurs de plus en plus rapide ?

Par

En réponse à Rodger29

Le problème c'est que ces bornes sont limitées a 120kw/h...insuffisant pour une Tesla digne de ce nom.

   

digne de quoi le fanboy ?

Par

En réponse à ceyal

Ces superchargeurs puissants sont un pousse au crime écologique car ils vont encourager la fabrictaion de betteries de plus de 100kWh.

Or selon l'ONG écolo ICCT, une batterie fabriquée dans un pays qui fait son électricité avec du pétrole ou du charbon (Asie, Pologne, Allemagne, ...) c'est 2 g de C02 par km et par kWh embarqué ... et quaisment toutes les batteries sont fabriquées dans ces pays .... donc ces grosses batteries occasionnent déjà 200g de CO2/km

Si on ajoute le carburant électrique (20g de CO2/km en France avec l'électricité nucléaire mais 140g de cO2 en Allemagne avec l'électricité au lignite) .... cela fait 220-340g de CO2/km ...

On méditera que l'ADAC donne 114g de CO2/km du puits à la roue pour une Toyota Prius et 146g pour une C4 Cactus BlueHDI.

Moralité : Pour préserver la planète il faut ajouter une TICPE de 0,15€ par kWh sur tous les chargeurs rapides de plus de 7kW

   

Du grand n'importe quoi, tu confonds consommation d'énergie a la fabrication qui n'arrive qu'une seule fois dans la vie de la batterie et consommation d'énergie sur le cycle d'utilisation.

Par

En réponse à §ylg401FD

En échange d avoir fait nettement diminuer la facture au contribuable américain...

Pour ce qui est des superchargeurs V3, 5min pour récupérer 120km, 27 min pour 400km au pire des cas.

Pour qui voyage normalement et respecte les poses, le Ve ne perd plus de temps sur une thermique et on est seulement en 2019

Pour ceux qui parle de Ionity, les seul VE à charger à plus de 100kw c est les model 3.

L Étron n en ait pas encore capable pour des raisons logiciels et puis il faudrait encore que Audi les sortent d usine. Tous les autres sont à 80kw Max.

La puissance Max des 350kw, aucune des bornes en est capable car le fabricant n a pas encore la câble refroidi par liquide opérationnel donc la limite physique est 150kw.

Et après on dit que la concurrence arrive, oui un jour....

   

Tu pars du principe que ton supercharger est directement dispo, pourtant, aux US que Tesla marche fort, il y a suffisamment de vidéo avec des files d'attente interminable pour recharger sa Tesla (pas toujours le cas, mais ça arrive). Donc non, ce n'est pas 30min de pose, c'est le nombre d'électrique avant toi (divisé par le nombre de supercharger dispo) x 30min. ça peut être très long, surtout que sur les vidéos de ces files, c'était facilement une trentaine de Tesla qui attendaient, pour environ 10 supercharger. 1h30 d'attente sur un parking au milieu de nul part, sans rien pour s'occuper, si ce n'est l'animation d'un foyer sur l'écran de ta Tesla...

Le top, car oui, si ce problème n'est pas fréquent, on va pas se leurer, quand tu auras vraiment besoin de recharger c'est pour ton trajet pour les vacances, trajets que des dizaines (voir centaines) de milliers d'autres véhicules prennent, donc c'est en fait quand tu auras vraiment besoin de recharge que tu auras un soucis d'attente interminable. C'est bête...

Par §LOC424so

En réponse à pechtoc

Tu pars du principe que ton supercharger est directement dispo, pourtant, aux US que Tesla marche fort, il y a suffisamment de vidéo avec des files d'attente interminable pour recharger sa Tesla (pas toujours le cas, mais ça arrive). Donc non, ce n'est pas 30min de pose, c'est le nombre d'électrique avant toi (divisé par le nombre de supercharger dispo) x 30min. ça peut être très long, surtout que sur les vidéos de ces files, c'était facilement une trentaine de Tesla qui attendaient, pour environ 10 supercharger. 1h30 d'attente sur un parking au milieu de nul part, sans rien pour s'occuper, si ce n'est l'animation d'un foyer sur l'écran de ta Tesla...

Le top, car oui, si ce problème n'est pas fréquent, on va pas se leurer, quand tu auras vraiment besoin de recharger c'est pour ton trajet pour les vacances, trajets que des dizaines (voir centaines) de milliers d'autres véhicules prennent, donc c'est en fait quand tu auras vraiment besoin de recharge que tu auras un soucis d'attente interminable. C'est bête...

   

C'est exactement cela que les pro voitures électriques ne parviennent pas comprendre...Et c'est pour cela entre autres que l’électrique restera marginale pour un moment encore...

Idem pour le concept boboisant qui veut que l'on ne soit plus propriétaire de sa voiture mais qu'on loue un service de mobilité....Ça risque de poser des problèmes les WK et aux vacances...

Sinon avec 2 tesla qui rechargent sur des super chargeurs à 250 KW, ca fait combien de maison avec des compteurs à 50 ampères ? Vaudra mieux éviter d'avoir à recharger dans les périodes de pics de consommation de courants....On me dit que non car on va brancher les autos sur les réseaux pour l'alimenter...Oui, j'attends de voir le gars qui va brancher sa tesla sur le réseau pour qu'on lui vide la batterie en période de pics...

Par

En réponse à pechtoc

Ionity c'est 350kW, mais effectivement vu qu'il y a aucun véhicule supportant cette puissance de charge difficile de tester. Pour un accoc de Tesla et l'électrique, t'es pas bien à cheval sur les unités. kw/h c'est quoi exactement ?

   

La nouvelle vitesse limite sur les départementales...

Par

En réponse à Autofreak07

digne de quoi le fanboy ?

   

D'une zoé ou d'un étron !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Comme pour toutes les batteries. ca diminue leur cycles de vie.

Mais à la base il y a de la marge.

   

500 au lithium ion, 2000 au lithium fer...

Margez, mes frères.

Par

En réponse à pechtoc

Tu pars du principe que ton supercharger est directement dispo, pourtant, aux US que Tesla marche fort, il y a suffisamment de vidéo avec des files d'attente interminable pour recharger sa Tesla (pas toujours le cas, mais ça arrive). Donc non, ce n'est pas 30min de pose, c'est le nombre d'électrique avant toi (divisé par le nombre de supercharger dispo) x 30min. ça peut être très long, surtout que sur les vidéos de ces files, c'était facilement une trentaine de Tesla qui attendaient, pour environ 10 supercharger. 1h30 d'attente sur un parking au milieu de nul part, sans rien pour s'occuper, si ce n'est l'animation d'un foyer sur l'écran de ta Tesla...

Le top, car oui, si ce problème n'est pas fréquent, on va pas se leurer, quand tu auras vraiment besoin de recharger c'est pour ton trajet pour les vacances, trajets que des dizaines (voir centaines) de milliers d'autres véhicules prennent, donc c'est en fait quand tu auras vraiment besoin de recharge que tu auras un soucis d'attente interminable. C'est bête...

   

Les files d'attente sont aussi de mise en Norvège. Pas tout le temps, mais ce n'est pas rare.

Par

Il n'y a personne ici que cela surprenne?

Passer le réseau de superchargers existant (comme il est compatible avec les véhicules actuels, pas de raison qu'il soit à autre chose qu'à 368Volts, la tension actuelle) à 250 kW de puissance, ça fait un sacré ampérage. Câbles refroidis par eau indispensables, risque de feu non nul (contacts)... 680 Ampères ça fait du monde quand même!

A titre de comparaison, Ionity, pour envoyer 350kW, passe à 920 Volts, soit 380 Ampères, presque 2 fois moins.

Par

En réponse à Philippe2446

Il n'y a personne ici que cela surprenne?

Passer le réseau de superchargers existant (comme il est compatible avec les véhicules actuels, pas de raison qu'il soit à autre chose qu'à 368Volts, la tension actuelle) à 250 kW de puissance, ça fait un sacré ampérage. Câbles refroidis par eau indispensables, risque de feu non nul (contacts)... 680 Ampères ça fait du monde quand même!

A titre de comparaison, Ionity, pour envoyer 350kW, passe à 920 Volts, soit 380 Ampères, presque 2 fois moins.

   

Ça va réchauffer en hiver... Comme en plus faut aussi réchauffer la batteries, tout est bien qui évolue bien.

:buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu n'as toujours pas compris que pour un usage de tlj les superchargers sont inutiles! Même avec un model S et une bête prise 16A (0 Wallbox, 0 frais en pavillon), tu peux parcourir 130 km tous les jours en chargeant rien qu'en heures creuses chez toi. Avec un model 3, c'est 180km. Et rien ne t’empêche non plus de charger 12-14h par jour entre ton arrivée chez toi et ton départ le lendemain non plus (pour 60% d'autonomie en plus/jour)... A priori dans de nombreux cas tu n'aurais même pas besoin de revoir ton abonnement EDF!

(3,5kWh chargés par heure fois 8 ça fait 28kWh ) Une S en gros c'est 22kWh/100 et une M3 15-16 kWh/100

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ça va réchauffer en hiver... Comme en plus faut aussi réchauffer la batteries, tout est bien qui évolue bien.

:buzz:

   

MDR :ptèdr:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

500 au lithium ion, 2000 au lithium fer...

Margez, mes frères.

   

500 pour du li-ion, c'est de la pure fiction cela dit. Aujourd'hui chez les bons constructeurs (kia, tesla) on dépasse allègrement les 1000 voire 2000 avant d'avoir 30% de perte d'autonomie.

https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

Par §ylg401FD

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quand on y connait rien on évite de l'ouvrir,

La vidéo de POA à démontré qu'une chose, une batterie froide ne peut accepter la puissance max, il faut qu'elle se trouve dans la bonne plage de T°. Ils se font avoir en permanence plus d'autres bêtises qui ne leur sont pas forcément imputable, mais plus par méconnaissance. EN plus mise à part Ionity aucune de ces bornes ne délivrent plus de 48kw réel.

C'est pour ça que Tesla à introduit une fonction de gestion de la T° si le GPS à une recharge de programmé sur le parcours afin de préconditionner la batterie si nécessaire. Un peu d'énergie de perdu, mais beaucoup de temps.

Pour ça il faut gérer thermiquement la batterie et de manière active, il n'y a pas grand monde qui le fait.

Pour les incrédules qui pensent que ce n'est qu'une annonce (il y a même une video pour les fénéant)

https://electrek.co/2019/03/07/tesla-v3-supercharger-action-first-look/

Et oui les IRVE sont guidés par Enedis en France pour implanter les bornes là ou le réseau peut fournir la puissance nécessaire en continu, il faudrait pas croire que tout le monde est stupide!

Pour E tron oui il ne charge pas à plus de 100kw sur une borne comme je l'ai écris, dans l'attente d'une MAJ. Mais ils doivent pas être pressé vu le peu qui est produit, seulement 15exemplaires en France en février, il ne doit y avoir que le parc presse! Déjà 3 mois de retard, personne ne râle, pas d'article de presse sur l'incapacité d'Audi à produire en grande série un VE? Pourtant, il y a la production complète de vendu pour cette année avec des acomptes de versé, comme Tesla l'avait fait...

Par §ylg401FD

En réponse à Philippe2446

Il n'y a personne ici que cela surprenne?

Passer le réseau de superchargers existant (comme il est compatible avec les véhicules actuels, pas de raison qu'il soit à autre chose qu'à 368Volts, la tension actuelle) à 250 kW de puissance, ça fait un sacré ampérage. Câbles refroidis par eau indispensables, risque de feu non nul (contacts)... 680 Ampères ça fait du monde quand même!

A titre de comparaison, Ionity, pour envoyer 350kW, passe à 920 Volts, soit 380 Ampères, presque 2 fois moins.

   

Ionity n'envoi pas plus de 120kw actuellement car les câbles refroidis liquides ne sont toujours pas au point chez le fabricant. Toutes les bornes déjà installées vont devoir avoir un rétrofit.

Par

En réponse à §ylg401FD

Ionity n'envoi pas plus de 120kw actuellement car les câbles refroidis liquides ne sont toujours pas au point chez le fabricant. Toutes les bornes déjà installées vont devoir avoir un rétrofit.

   

certes, mais ça ne contredit rien au maths que je viens d’énoncer, si? Et Ionity reste conçu avec 350 kW sur 920 donc 380A.

Par §ylg401FD

En réponse à Philippe2446

certes, mais ça ne contredit rien au maths que je viens d’énoncer, si? Et Ionity reste conçu avec 350 kW sur 920 donc 380A.

   

oui bien sur c'est bien exacte, mais le hardware n'a pas encore fait de preuve et les véhicules tirant parti d'une telle puissance n'existe qu'en prototype dans le meilleur des cas.

Par §Kif358hp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Va falloir mieux réviser ton sujet, il y a une taxe d'importation de 10% sur celles qui ne sont pas assemblées en Europe (donc toutes les Model 3).

Par §Kif358hp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Alors toi tu dis beaucoup de merde dis donc, tu les sors d'où tes 35kw/h ?

(Ce ne sont pas des kW par heure au fait, et pas non plus des kWh, c'est une puissance donc des kW, mais dans tous les cas tes 35 n'ont aucun sens)

Par §Kif358hp

En réponse à pechtoc

Tu pars du principe que ton supercharger est directement dispo, pourtant, aux US que Tesla marche fort, il y a suffisamment de vidéo avec des files d'attente interminable pour recharger sa Tesla (pas toujours le cas, mais ça arrive). Donc non, ce n'est pas 30min de pose, c'est le nombre d'électrique avant toi (divisé par le nombre de supercharger dispo) x 30min. ça peut être très long, surtout que sur les vidéos de ces files, c'était facilement une trentaine de Tesla qui attendaient, pour environ 10 supercharger. 1h30 d'attente sur un parking au milieu de nul part, sans rien pour s'occuper, si ce n'est l'animation d'un foyer sur l'écran de ta Tesla...

Le top, car oui, si ce problème n'est pas fréquent, on va pas se leurer, quand tu auras vraiment besoin de recharger c'est pour ton trajet pour les vacances, trajets que des dizaines (voir centaines) de milliers d'autres véhicules prennent, donc c'est en fait quand tu auras vraiment besoin de recharge que tu auras un soucis d'attente interminable. C'est bête...

   

1h30 d'attente ? Tu te rends pas compte de comment ça tourne...

Alors d'une part, ils vont limiter la charge à 80% pour éviter qu'il y en ait qui fassent les ventouses pour les derniers % qui sont les plus longs.

Par ailleurs, les SuC les plus pris d'assaut ont au mois 12 stalles.

Le temps de charge est on va dire de 45mn pour viser large, ça veut dire qu'une borne se libérera en moyenne toutes les 4mn... Pour arriver à 1h30 d'attente il faudrait donc qu'il y ait 22 voitures en attente ..

Par §WIr553pk

En réponse à ceyal

Ces superchargeurs puissants sont un pousse au crime écologique car ils vont encourager la fabrictaion de betteries de plus de 100kWh.

Or selon l'ONG écolo ICCT, une batterie fabriquée dans un pays qui fait son électricité avec du pétrole ou du charbon (Asie, Pologne, Allemagne, ...) c'est 2 g de C02 par km et par kWh embarqué ... et quaisment toutes les batteries sont fabriquées dans ces pays .... donc ces grosses batteries occasionnent déjà 200g de CO2/km

Si on ajoute le carburant électrique (20g de CO2/km en France avec l'électricité nucléaire mais 140g de cO2 en Allemagne avec l'électricité au lignite) .... cela fait 220-340g de CO2/km ...

On méditera que l'ADAC donne 114g de CO2/km du puits à la roue pour une Toyota Prius et 146g pour une C4 Cactus BlueHDI.

Moralité : Pour préserver la planète il faut ajouter une TICPE de 0,15€ par kWh sur tous les chargeurs rapides de plus de 7kW

   

Sauf que Tesla fabrique ses batteries aux États-Unis dans le désert du Névada et que bientôt sa Gigafactory fonctionnera entièrement avec des sources d'énergies renouvelables.

Par §myn552LJ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

ben je suppose que ça passera par le biais de batteries intermédiaires qui, elles, fourniront bien la puissance max proposée. lesquelles se rechargeront à vitesse plus lente entre 2 charges rapides.

bon, après, si elles sont trop longtemps sollicitées, forcément, ça ne sera plus possible.

une fois encore, si tout le monde se met à l'électrique, faudra pas espérer faire un Paris-Nice à 130 avec une voiture électrique, car à chaque arrêt pour une recharge, les files d'attente risquent d'être dissuasives. :bah:

dans un tel cas, mieux vaudra prendre le réseau secondaire et y rouler à 80 pour augmenter son autonomie de 50%.

enfin, bref, faut pas avoir un QI trop bas finalement pour conduire une électrique.:biggrin:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Les files d'attente sont aussi de mise en Norvège. Pas tout le temps, mais ce n'est pas rare.

   

Ainsi qu'en France, comme j'ai déjà pu le constater à 1 ou 2 reprises. Mais c'est parce que, sur 3 bornes, il n'y en avait plus qu'une de fonctionnelle :ptèdr:

Par

En réponse à bdfan

Ainsi qu'en France, comme j'ai déjà pu le constater à 1 ou 2 reprises. Mais c'est parce que, sur 3 bornes, il n'y en avait plus qu'une de fonctionnelle :ptèdr:

   

même statistiques pour les distributeurs de préservatifs

Par

En réponse à §myn552LJ

ces chargeurs rapides sont certes intéressants.

mais je me demande tout de même l'impact de charges rapides sur la durée de vie des batteries.:bah:

   

Aucun, il faut le dire combien de fois??? une batterie quel quelle soit accepte la charge donné par le fabricant de batterie, le fait quelle soit rechargé en lent ou rapide ne change strictement rien si on respecte les données, UNE LITHIUM N'EST PAS UNE BATTERIE AU PLOMB...

La recharge rapide est toujours jusqu'à 80%, les 20% restant sont en recharge lente car c a ce moment là qu'il ne faut surtout pas dépasser la charge des cellules... il ne faut jamais dépasser la charge sur une batterie lithium, c ça qui détruit la batterie, pour la durée de vie de la batterie c le nombre de cycle...

Par

En réponse à §ylg401FD

oui bien sur c'est bien exacte, mais le hardware n'a pas encore fait de preuve et les véhicules tirant parti d'une telle puissance n'existe qu'en prototype dans le meilleur des cas.

   

Il faut des batteries solid state pour accepter le 350kw car elles ne chauffent pas.

La lithium à électrolyse liquide sont normalement limité à 150kw du à la déformation mécanique de la batterie soumise à la chaleur lors des charges (et décharges), mais apparemment Tesla ont repoussé la limite à 250kw...

Pas besoin de câble à refroidissement liquide pour du 350kw qui reste une valeur très faible sur le réseau, sinon les câbles haute tension transportant des courants de =>765KV fondraient...

Par contre comme on sait que les solid state arrivent sur le marché on pré installe des bornes CCS2 350kw standard Européen, qui de toute façon peuvent fournir 350kw pour 1 VE, ou 2 VE à 175Kw, ou 3 VE à 116kw, etc...

Par §Kif358hp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mon brave pauvre type, j'ai déjà chargé sur des bornes Sodetrel à près de 50kW en i3.

Mon brave pauvre type, les Model 3 chargent à 120kW sur Ionity : https://youtu.be/RVPkTHV7ldw à 30:40.

Et le COTOREP c'est celui qui ne sait pas manipuler les unités et qui n'a rien pigé au problème dans la vidéo de POA mais qui fait style de boulot talent sa science en se plantent lamentablement.

Bisous.

Par §Kif358hp

En réponse à mdb92

Il faut des batteries solid state pour accepter le 350kw car elles ne chauffent pas.

La lithium à électrolyse liquide sont normalement limité à 150kw du à la déformation mécanique de la batterie soumise à la chaleur lors des charges (et décharges), mais apparemment Tesla ont repoussé la limite à 250kw...

Pas besoin de câble à refroidissement liquide pour du 350kw qui reste une valeur très faible sur le réseau, sinon les câbles haute tension transportant des courants de =>765KV fondraient...

Par contre comme on sait que les solid state arrivent sur le marché on pré installe des bornes CCS2 350kw standard Européen, qui de toute façon peuvent fournir 350kw pour 1 VE, ou 2 VE à 175Kw, ou 3 VE à 116kw, etc...

   

Le refroidissement liquide c'est dû à la section du câble et du connecteur qui eux ne sont pas physiquement dimensionnés pour ces puissances sans être refroidis.

Par

En réponse à §Kif358hp

1h30 d'attente ? Tu te rends pas compte de comment ça tourne...

Alors d'une part, ils vont limiter la charge à 80% pour éviter qu'il y en ait qui fassent les ventouses pour les derniers % qui sont les plus longs.

Par ailleurs, les SuC les plus pris d'assaut ont au mois 12 stalles.

Le temps de charge est on va dire de 45mn pour viser large, ça veut dire qu'une borne se libérera en moyenne toutes les 4mn... Pour arriver à 1h30 d'attente il faudrait donc qu'il y ait 22 voitures en attente ..

   

Exactement, je parlais d'zne trentaine de Tesla qui attendaient avec les 10 (ou 12 si tu veux) supercharger déjà utilisé.

Ensuite j'ai pris l'estimation de 27min pour 80% de charge sur ces nouveau supercharger.

Et oui, aux US il y a des états ou Tesla vend beaucoup et y a donc du monde.

Mais rien comparer à un flux de véhicule lors des vacances si tout le parc s'électrifiait.

L'électrique, finalement, c'est bien tant que ça se résume à un micro marché.

On voit aussi les limites de la recharge rapide, vu la complexité pour refroidir le câble des bornes 350kW Ionity qui en théorie peuvent ré charger 80% d'une Tesla 100kWh en 15min, plus c'est vraiment compliqué, et en même temps 15min c'est 5x plus long qu'un plein essence ou diesel (en étant sympa, je suis plutôt à 1min-1min30 que 3min)

Par

En réponse à Rodger29

Appels d'offres ouverts ou pas, cela ne changera rien aujourd'hui spaceX a raflé à lui seul 50% des tirs et est précurseur pour la récupération des boosters, ce que personne d'autre n'est fichu de faire aujourd'hui...encore moins arianespace !

   

Bah si , MacdonnelDouglas récupérait DeltaClipper 10ans avant spacex .... le truc decollait , montait bien haut , faisait sa pirouette puis atterissait à la verticale.

Inutile de se demander comment 2 milliardaires , Bezos et Musk ont pû ré éditer ces exploits 10ans plus tard avec l'expérience,ingénieurs de la Nasa moyens informatiques pas comparabledautres .

Donc comme la réponse d'Arianespace , Spacex ferait mieux de balayer devant sa porte.

Et puis j'ai quand même l'impression qu'il y a un certain silence sur les véritables coûts d'exploitation des lanceurs ré utilisables. Même si Ariane prévoie elle aussi des lanceurs ré utilisables

Par §Kif358hp

En réponse à pechtoc

Exactement, je parlais d'zne trentaine de Tesla qui attendaient avec les 10 (ou 12 si tu veux) supercharger déjà utilisé.

Ensuite j'ai pris l'estimation de 27min pour 80% de charge sur ces nouveau supercharger.

Et oui, aux US il y a des états ou Tesla vend beaucoup et y a donc du monde.

Mais rien comparer à un flux de véhicule lors des vacances si tout le parc s'électrifiait.

L'électrique, finalement, c'est bien tant que ça se résume à un micro marché.

On voit aussi les limites de la recharge rapide, vu la complexité pour refroidir le câble des bornes 350kW Ionity qui en théorie peuvent ré charger 80% d'une Tesla 100kWh en 15min, plus c'est vraiment compliqué, et en même temps 15min c'est 5x plus long qu'un plein essence ou diesel (en étant sympa, je suis plutôt à 1min-1min30 que 3min)

   

Le problème aux Etats-Unis c'est qu'il y a trop de monde qui a un accès gratuit aux SuC et qu'ils préfèrent patienter pour faire un plein gratuit plutôt que de payer leur électricité.

Ici ce sera moins probable car moins de monde a les SuC gratos.

De plus ils vont caper la charge a 80% quand il y a trop de monde pour que les gens ne squattent pas.

Tu compares le temps perdu à faire un plein alors que quotidiennement, le plein sur un VE prend le temps de brancher et de débrancher la prise, le plein se fait pendant que je suis chez moi, au final je gagne du temps avec mon VE car hormis pour les longs trajets je ne perds pas de temps à aller faire un plein, donc au final le temps "perdu" pour faire une longue route est largement compensé par l'économie quotidienne.

Par §Kif358hp

En réponse à §Kif358hp

Mon brave pauvre type, j'ai déjà chargé sur des bornes Sodetrel à près de 50kW en i3.

Mon brave pauvre type, les Model 3 chargent à 120kW sur Ionity : https://youtu.be/RVPkTHV7ldw à 30:40.

Et le COTOREP c'est celui qui ne sait pas manipuler les unités et qui n'a rien pigé au problème dans la vidéo de POA mais qui fait style de boulot talent sa science en se plantent lamentablement.

Bisous.

   

"qui fait style de boulot talent sa science en se plantent lamentablement."

=>

"qui fait style d'étaler sa science en se plantant lamentablement."

Par §WIr553pk

En réponse à anneaux nîmes.

C'est une blaque ?

Space X est ultra subventionné par le biais de contrat octroyé d'office...

En fait la NASA lui octroie l'utilisation de ses installation à titre totalement gracieux et puisque l'Agence Américaine à abandonné toute forme de lancements spatial pour le moment c'est justement à space X que sont délégué sans autre forme de procès l'ensemble des lancement prévue par l'adminsistration US.

Cela représente des montant astronomique (c'est le cas de le dire).

Sans cela Space X n'aurait jamais survécu financièrement à tous ces échecs de lancement à ses débuts.

   

Jamais lu autant de propagande à 2 balles.

Par §Jog615vZ

En réponse à ceyal

Ces superchargeurs puissants sont un pousse au crime écologique car ils vont encourager la fabrictaion de betteries de plus de 100kWh.

Or selon l'ONG écolo ICCT, une batterie fabriquée dans un pays qui fait son électricité avec du pétrole ou du charbon (Asie, Pologne, Allemagne, ...) c'est 2 g de C02 par km et par kWh embarqué ... et quaisment toutes les batteries sont fabriquées dans ces pays .... donc ces grosses batteries occasionnent déjà 200g de CO2/km

Si on ajoute le carburant électrique (20g de CO2/km en France avec l'électricité nucléaire mais 140g de cO2 en Allemagne avec l'électricité au lignite) .... cela fait 220-340g de CO2/km ...

On méditera que l'ADAC donne 114g de CO2/km du puits à la roue pour une Toyota Prius et 146g pour une C4 Cactus BlueHDI.

Moralité : Pour préserver la planète il faut ajouter une TICPE de 0,15€ par kWh sur tous les chargeurs rapides de plus de 7kW

   

Enfin un commentaire sensé sur les véhicules électriques encore manqué t il

L exploitation des terres rares (travail des enfants)

Fab des dites batteries

Et leur recyclage en fin de vie

Compliqué la transition écologique avec les groupes d influence ..

Par

En réponse à §WIr553pk

Jamais lu autant de propagande à 2 balles.

   

De la propagande qui a été démontrée et dont SpaceX ne se cache aucunement... C'est bien, faudra revoir ta définition de la propagande.

Par

En réponse à §Kif358hp

Le problème aux Etats-Unis c'est qu'il y a trop de monde qui a un accès gratuit aux SuC et qu'ils préfèrent patienter pour faire un plein gratuit plutôt que de payer leur électricité.

Ici ce sera moins probable car moins de monde a les SuC gratos.

De plus ils vont caper la charge a 80% quand il y a trop de monde pour que les gens ne squattent pas.

Tu compares le temps perdu à faire un plein alors que quotidiennement, le plein sur un VE prend le temps de brancher et de débrancher la prise, le plein se fait pendant que je suis chez moi, au final je gagne du temps avec mon VE car hormis pour les longs trajets je ne perds pas de temps à aller faire un plein, donc au final le temps "perdu" pour faire une longue route est largement compensé par l'économie quotidienne.

   

Je ne dis pas le contraire, mais tu ignores tout de même le point noir que je pointe du doigt. Bien entendu que la plupart du temps ton VE se branche à la maison et que tu n'as pas besoin de perdre 3min à la stations (5min le temps de payer ton plein), mais ce n'est pas le problème. Perdre 5min 1 fois par semaine, c'est 5min de perdu, c'est rien. Oui ça va se compter en heure sur l'année, mais sur le moment c'est 5minutes.

Maintenant je reviens sur les départ en vacances si le parc s'électrifiait, ce n'est pas 30 voitures qui débarques, mais des milliers, milliers qui doivent être branché 30 à 45min à la borne pour récupérer 80% de la charge (pour une Tesla, sur le réseau publique, en dehors de Ionity on en est loin), perdre 1h30 (ce sera bien plus pour un départ en vacances) avant de pouvoir brancher sa voiture, c'est juste rédhibitoire.

Je ne suis pas en train de dire que l'électrique n'a pas de sens, mais ce n'est ni parfait, ni polyvalent. Ceci dit, ce problème de départ en vacances, c'est un petit pourcentage de tes déplacements annuels, c'est un choix qui fait sens pour le reste.

Par §myn552LJ

En réponse à pechtoc

Je ne dis pas le contraire, mais tu ignores tout de même le point noir que je pointe du doigt. Bien entendu que la plupart du temps ton VE se branche à la maison et que tu n'as pas besoin de perdre 3min à la stations (5min le temps de payer ton plein), mais ce n'est pas le problème. Perdre 5min 1 fois par semaine, c'est 5min de perdu, c'est rien. Oui ça va se compter en heure sur l'année, mais sur le moment c'est 5minutes.

Maintenant je reviens sur les départ en vacances si le parc s'électrifiait, ce n'est pas 30 voitures qui débarques, mais des milliers, milliers qui doivent être branché 30 à 45min à la borne pour récupérer 80% de la charge (pour une Tesla, sur le réseau publique, en dehors de Ionity on en est loin), perdre 1h30 (ce sera bien plus pour un départ en vacances) avant de pouvoir brancher sa voiture, c'est juste rédhibitoire.

Je ne suis pas en train de dire que l'électrique n'a pas de sens, mais ce n'est ni parfait, ni polyvalent. Ceci dit, ce problème de départ en vacances, c'est un petit pourcentage de tes déplacements annuels, c'est un choix qui fait sens pour le reste.

   

oui, pour les grands départs estivaux, il suffit de voir les bouchons aux péages pour imaginer facilement ce qu'il en serait aux stations de recharge, pour un temps d'attente infiniment plus long (le péage, c'est moins d'une minute par voiture).

et plus on roule vite (c'est à ça que sert essentiellement une autoroute), plus l'autonomie baisse vite, plus il est nécessaire de s'arrêter pour recharger la voiture.

alors déjà, payer le péage pour rouler à 130 pour ensuite devoir s'arrêter à minima 30 minutes pour une recharge complète, c'est déjà assez con en soi (quel est l'intérêt de rouler vite si on perds ce temps gagné en temps de recharge? + le surcoût que cela induit). mais si en plus, il faut patienter longtemps Avant ces 30 minutes de charge (et pas beaucoup mieux pour 10 ou 15 minutes), alors là, on frise la débilité profonde.

dans un tel cas, il faut au contraire rouler sur nationale/départementale à 80 pour gagner 50% d'autonomie en plus et trouver sur le chemin des zones de recharge peu fréquentées (= loin des autoroutes).

c'est en tout cas ce que je ferais avec une voiture électrique.

mais dans ce cas, on en revient à ce qu'on faisait avant le GPS quand on prenait autre chose que l'autoroute: une préparation planifié du trajet en repérant à l'avance tous les lieux de passage.

mais ça, àa n'est jouable que par une minorité de la population. dèjà que beaucoup sont paniqués à l'idée de sortir de l'autoroute...:blague:

Par

En réponse à Philippe2446

Il n'y a personne ici que cela surprenne?

Passer le réseau de superchargers existant (comme il est compatible avec les véhicules actuels, pas de raison qu'il soit à autre chose qu'à 368Volts, la tension actuelle) à 250 kW de puissance, ça fait un sacré ampérage. Câbles refroidis par eau indispensables, risque de feu non nul (contacts)... 680 Ampères ça fait du monde quand même!

A titre de comparaison, Ionity, pour envoyer 350kW, passe à 920 Volts, soit 380 Ampères, presque 2 fois moins.

   

Je me suis aussi posé la question, je travaille dans l'automation et l'électricité dans une

grande industrie .

On a des fours à induction qui travaillent avec des chiffres à peu près équivalent et bien les câbles sont bien sûr refroidit à l'eau et font 5 à 6 cm de diamètre, par conducteur .

Les raccordements sont fixes et non sur connecteurs et je me dit que avec l'usure des contacts sur les voitures électriques les 25o ou 350 kW ne seront pas souvent atteint .

On ne parle même pas de la disponibilité de ses centaines de kW sur le réseau .

Par

En réponse à mdb92

Il faut des batteries solid state pour accepter le 350kw car elles ne chauffent pas.

La lithium à électrolyse liquide sont normalement limité à 150kw du à la déformation mécanique de la batterie soumise à la chaleur lors des charges (et décharges), mais apparemment Tesla ont repoussé la limite à 250kw...

Pas besoin de câble à refroidissement liquide pour du 350kw qui reste une valeur très faible sur le réseau, sinon les câbles haute tension transportant des courants de =>765KV fondraient...

Par contre comme on sait que les solid state arrivent sur le marché on pré installe des bornes CCS2 350kw standard Européen, qui de toute façon peuvent fournir 350kw pour 1 VE, ou 2 VE à 175Kw, ou 3 VE à 116kw, etc...

   

Et pourquoi en emploie de la haute tension ?

pour faire baisser l'intensité

qui est inversement proportionnelle à la tension et éviter d'avoir des câbles trop gros .

Sauf que les lignes à haute tension sur sur de hauts pylônes pour ne pas avoir d'isolation .

Alors oui des câbles basse tension transportant 350 kW doivent être refroidit pour ne pas ressembler à boa qui a avalé une chèvre :biggrin:

Par §nor223VC

En réponse à ceyal

Ces superchargeurs puissants sont un pousse au crime écologique car ils vont encourager la fabrictaion de betteries de plus de 100kWh.

Or selon l'ONG écolo ICCT, une batterie fabriquée dans un pays qui fait son électricité avec du pétrole ou du charbon (Asie, Pologne, Allemagne, ...) c'est 2 g de C02 par km et par kWh embarqué ... et quaisment toutes les batteries sont fabriquées dans ces pays .... donc ces grosses batteries occasionnent déjà 200g de CO2/km

Si on ajoute le carburant électrique (20g de CO2/km en France avec l'électricité nucléaire mais 140g de cO2 en Allemagne avec l'électricité au lignite) .... cela fait 220-340g de CO2/km ...

On méditera que l'ADAC donne 114g de CO2/km du puits à la roue pour une Toyota Prius et 146g pour une C4 Cactus BlueHDI.

Moralité : Pour préserver la planète il faut ajouter une TICPE de 0,15€ par kWh sur tous les chargeurs rapides de plus de 7kW

   

Arrête tes conneries.

Fabriquer des batteries émet de la pollution

Fabriquer un moteur thermique émet de la pollution.

Fabriquer de l'électricité cela pollue mais

Pour faire de l'essence il faut extraire du pétrole avec de l'électricité et cela pollue, ensuite faut raffiner le pétrole et encore besoin d'électricité et cela pollue et le transport nécessaire à tout cela pollue.

L'électricité nécessaire à l'extraction du pétrole au raffinage et à la distribution de l'essence, gazole au temps de suite la mettre dans des batterie.

C'est un raisonnement un peu simple mais bon on est sur caradisiac et je pense qu'on a vue pire.

Par §Mic636xX

En réponse à ceyal

Ces superchargeurs puissants sont un pousse au crime écologique car ils vont encourager la fabrictaion de betteries de plus de 100kWh.

Or selon l'ONG écolo ICCT, une batterie fabriquée dans un pays qui fait son électricité avec du pétrole ou du charbon (Asie, Pologne, Allemagne, ...) c'est 2 g de C02 par km et par kWh embarqué ... et quaisment toutes les batteries sont fabriquées dans ces pays .... donc ces grosses batteries occasionnent déjà 200g de CO2/km

Si on ajoute le carburant électrique (20g de CO2/km en France avec l'électricité nucléaire mais 140g de cO2 en Allemagne avec l'électricité au lignite) .... cela fait 220-340g de CO2/km ...

On méditera que l'ADAC donne 114g de CO2/km du puits à la roue pour une Toyota Prius et 146g pour une C4 Cactus BlueHDI.

Moralité : Pour préserver la planète il faut ajouter une TICPE de 0,15€ par kWh sur tous les chargeurs rapides de plus de 7kW

   

Et donc ? vous proposez quoi comme autre solution ?

Pour convaincre le français moyen avec son SUV diesel qu'il vient d'acheter de changer il faut bien une infrastructure du genre de tesla.

Et produire une electricité decarbonnée n'est qu'un question de choix politique

Par §Mic636xX

En réponse à §ylg401FD

En échange d avoir fait nettement diminuer la facture au contribuable américain...

Pour ce qui est des superchargeurs V3, 5min pour récupérer 120km, 27 min pour 400km au pire des cas.

Pour qui voyage normalement et respecte les poses, le Ve ne perd plus de temps sur une thermique et on est seulement en 2019

Pour ceux qui parle de Ionity, les seul VE à charger à plus de 100kw c est les model 3.

L Étron n en ait pas encore capable pour des raisons logiciels et puis il faudrait encore que Audi les sortent d usine. Tous les autres sont à 80kw Max.

La puissance Max des 350kw, aucune des bornes en est capable car le fabricant n a pas encore la câble refroidi par liquide opérationnel donc la limite physique est 150kw.

Et après on dit que la concurrence arrive, oui un jour....

   

Audi = 150 kw sur fastned

Mais sinon entierement d'accord avec toi , on pensait pas etre aussi loin en 2019 !

Par

En réponse à jojozuf1

Et pourquoi en emploie de la haute tension ?

pour faire baisser l'intensité

qui est inversement proportionnelle à la tension et éviter d'avoir des câbles trop gros .

Sauf que les lignes à haute tension sur sur de hauts pylônes pour ne pas avoir d'isolation .

Alors oui des câbles basse tension transportant 350 kW doivent être refroidit pour ne pas ressembler à boa qui a avalé une chèvre :biggrin:

   

Tu as raison le câble de la borne ABB Ionity semble bien refroidi par eau, mais est ce vraiment pour le 350kw? ou pour répondre au standard CCS 480kw camion/bus? voir 600kw dont parle déjà certains??? la batterie solid state accepte la charge à bien plus que 350kw... on parle de 800kw sans problème. Une entreprise comme ABB sait manipuler des courants bien supérieurs et depuis longtemps...

Pour palier aux problèmes de chauffe des câbles on parle aussi d'utiliser du graphène, meilleur conducteur connu à ce jour... et pour un câble tu n'as pas besoin d'avoir du graphène aussi pur que pour un micro processeur...

Mais peut être qu'avec l'augmentation des charges faut il bannir toutes manipulations des automobilistes donc de câbles???

On en est qu'au début, tout reste à imaginer, inventer et surtout organiser... car la technologie est déjà bel et bien là...

Par §Mic636xX

En réponse à §myn552LJ

oui, pour les grands départs estivaux, il suffit de voir les bouchons aux péages pour imaginer facilement ce qu'il en serait aux stations de recharge, pour un temps d'attente infiniment plus long (le péage, c'est moins d'une minute par voiture).

et plus on roule vite (c'est à ça que sert essentiellement une autoroute), plus l'autonomie baisse vite, plus il est nécessaire de s'arrêter pour recharger la voiture.

alors déjà, payer le péage pour rouler à 130 pour ensuite devoir s'arrêter à minima 30 minutes pour une recharge complète, c'est déjà assez con en soi (quel est l'intérêt de rouler vite si on perds ce temps gagné en temps de recharge? + le surcoût que cela induit). mais si en plus, il faut patienter longtemps Avant ces 30 minutes de charge (et pas beaucoup mieux pour 10 ou 15 minutes), alors là, on frise la débilité profonde.

dans un tel cas, il faut au contraire rouler sur nationale/départementale à 80 pour gagner 50% d'autonomie en plus et trouver sur le chemin des zones de recharge peu fréquentées (= loin des autoroutes).

c'est en tout cas ce que je ferais avec une voiture électrique.

mais dans ce cas, on en revient à ce qu'on faisait avant le GPS quand on prenait autre chose que l'autoroute: une préparation planifié du trajet en repérant à l'avance tous les lieux de passage.

mais ça, àa n'est jouable que par une minorité de la population. dèjà que beaucoup sont paniqués à l'idée de sortir de l'autoroute...:blague:

   

Plutot d'accord mais meme le 15 aout , tout le monde ne fait pas 900 kms dans la journée, donc finalement ( en estimant que tout le monde aura au moins 300 kms d'autoroute d'autonomie) , cela ne concernera qu'une partie des gens pour s’arrêter une fois a midi pour manger.

L'autre aspect c'est qu'on va voir se developper plus de "stations-restaurant" hors de l'autoroute moins cher et de meilleur qualité car les stations d'autoroute ne pourront pas charger tout le monde donc plutot positif

Par §Mic636xX

En réponse à §myn552LJ

ben je suppose que ça passera par le biais de batteries intermédiaires qui, elles, fourniront bien la puissance max proposée. lesquelles se rechargeront à vitesse plus lente entre 2 charges rapides.

bon, après, si elles sont trop longtemps sollicitées, forcément, ça ne sera plus possible.

une fois encore, si tout le monde se met à l'électrique, faudra pas espérer faire un Paris-Nice à 130 avec une voiture électrique, car à chaque arrêt pour une recharge, les files d'attente risquent d'être dissuasives. :bah:

dans un tel cas, mieux vaudra prendre le réseau secondaire et y rouler à 80 pour augmenter son autonomie de 50%.

enfin, bref, faut pas avoir un QI trop bas finalement pour conduire une électrique.:biggrin:

   

Supercharger V3 aura une batterie de 1 MW pour faire tampon. ça doit coûter bonbon

Par

En réponse à pechtoc

Tu voudrais pas une fois arrêter de sortir tes chiffres qui veulent tout et rien dire.

Comment une batteries peut occasionner des rejet par km ? Par kWh oui, par km ça n'a pas de sens car plus tu roules et plus cette valeur baissera (et oui). Par contre on sait l'équivalent-CO2 en France et non ce n'est pas aussi idyllique que ces 20g. Si on se base sur la production purement française, nucléaire et autres, on a une moyenne de l'ordre de 40g par kWh. Sauf que ce n'est pas une valeur représentative car l'électricité fourni, suivant l'heure, sera importer de pays voisin dont la production est nettement plus émettrice de CO2. En faisant une moyenne, on tourne plutôt autour de 80-90g CO2/kWh.

Donc pour un français, en prenant une moyenne de consommation de 20kWh/100km (y en a au dessus, d'autre bien en dessous), on reste autour de 16g CO2/km. L'équivalent de ta batterie est fixe, peu importe le nombre de km. Ton chiffre n'a de sens que si tu fournis le kilométrage utilisé pour calculer ton rejet carbone, mais je doute que tu aies cette info. On estime à 150-200kg de CO2 le kWh, une multiplication suivant la taille de la batterie, et une division suivant les km parcouru, les bases. Mieux vaut parler en kWh donc.

Un peu de pertinence dans les chiffres.

   

:jap: réfléchi comme commentaire. Tout à fait.

Par

En réponse à §nor223VC

Arrête tes conneries.

Fabriquer des batteries émet de la pollution

Fabriquer un moteur thermique émet de la pollution.

Fabriquer de l'électricité cela pollue mais

Pour faire de l'essence il faut extraire du pétrole avec de l'électricité et cela pollue, ensuite faut raffiner le pétrole et encore besoin d'électricité et cela pollue et le transport nécessaire à tout cela pollue.

L'électricité nécessaire à l'extraction du pétrole au raffinage et à la distribution de l'essence, gazole au temps de suite la mettre dans des batterie.

C'est un raisonnement un peu simple mais bon on est sur caradisiac et je pense qu'on a vue pire.

   

Surtout que pour le pétrole de schiste bien dégueu que nous vendent nos chers ricains ou le sable bitumineux des canadiens la pollution engendrée s’apparente à la terre brulée, sous sol pollués à jamais, forets rasées et terres empoisonnées à jamais également... sans compter le Golf du Mexique ou des centaines de plates formes pétrolières antiques qui fuient comme vache qui pissent, et le summum avec Deepwater qui est juste un cataclysme environnemental avec des tonnes et des tonnes de produits chimiques déversés qui ont éradiqué toute forme de vie de la surface de la planète... et la liste est longue, est ce qu'on prend en compte le CO2 (entre autre) dans cette destruction généralisée? bien sur que non...

L'extraction du brut léger à la Saoudienne est de + en + rare et les puits sont en voie d'épuisement, mais bizarrement du puits à la roue on ne prend en compte que celui là... c pratique.

C bien de s’inquiéter de la fabrication des batteries ou des centrales au charbon mais ça revient à dire de regarder la paille dans l’œil du voisin alors qu'on a une énorme poutre dans chaque œil soi même... les batteries on peut les produire en Europe sans problème surtout la prochaine génération et il serait vraiment temps de s'y mettre, l'électricité au charbon on peut la filtrer et la contrôler au maximum ce qui est déjà le cas en Europe, et avec des rendements autrement plus importants que les betaillieres au mazout ... même la Pologne bien en retard met à jour ses centrales antédiluviennes datant de l’ère communiste grâce aux fonds Européens justement...

Reste le volet économique? combien de temps va t'on rester encore sous perfusion pétrolière ou de batteries d'importation??? c quand même hallucinant... combien de temps va encore durer cette hémorragie financière au profit de puissances étrangères qui bien entendu nous veulent que du bien??? combien de temps va encore durer cette mascarade lobbyiste ridicule des constructeurs Européens pro mazout qui ont largement perdu la partie et toute crédibilité avec le diesel gate???

Pas longtemps à mon avis, il est plus que temps de passer à autre chose d'urgence...

Par §mic273wp

En réponse à §myn552LJ

oui, pour les grands départs estivaux, il suffit de voir les bouchons aux péages pour imaginer facilement ce qu'il en serait aux stations de recharge, pour un temps d'attente infiniment plus long (le péage, c'est moins d'une minute par voiture).

et plus on roule vite (c'est à ça que sert essentiellement une autoroute), plus l'autonomie baisse vite, plus il est nécessaire de s'arrêter pour recharger la voiture.

alors déjà, payer le péage pour rouler à 130 pour ensuite devoir s'arrêter à minima 30 minutes pour une recharge complète, c'est déjà assez con en soi (quel est l'intérêt de rouler vite si on perds ce temps gagné en temps de recharge? + le surcoût que cela induit). mais si en plus, il faut patienter longtemps Avant ces 30 minutes de charge (et pas beaucoup mieux pour 10 ou 15 minutes), alors là, on frise la débilité profonde.

dans un tel cas, il faut au contraire rouler sur nationale/départementale à 80 pour gagner 50% d'autonomie en plus et trouver sur le chemin des zones de recharge peu fréquentées (= loin des autoroutes).

c'est en tout cas ce que je ferais avec une voiture électrique.

mais dans ce cas, on en revient à ce qu'on faisait avant le GPS quand on prenait autre chose que l'autoroute: une préparation planifié du trajet en repérant à l'avance tous les lieux de passage.

mais ça, àa n'est jouable que par une minorité de la population. dèjà que beaucoup sont paniqués à l'idée de sortir de l'autoroute...:blague:

   

A peine élitistes les pro electriques.....

Ceux qui veulent pas prendre les nationales à 80 km/h bourrées de radars avec des bagnoles à plus de 80 000 euros pour faire des grands déplacements sont des ploucs.....

:ddr: Qu'est ce qu'il ne faut pas lire !

 

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