Commentaires - Tesla vaut désormais près de 20 fois plus que Stellantis

La pauvre Tavares qui se croit au niveau de Tesla en VE...

un peu de respect quand même.

*Le ;)

Mais ça va faire faillite en 2022 moi je vous le dit ! Aucun avenir cette marque !

Et dire que personnes n'y croyais, moi le premier !!

Moi je m'attendais à ça.

Les pauvres qui vont y laisser leur chemise quand tout ça va s'écrouler

Tu as investi ?

Moi je m'attendais à ce que la concurrence réagisse plus vite, donc je n'ai pas misé ! Mal m'en a pris !

Ah tiens...

Je crois que tu t'écrouleras bien avant Tesla

Nombre de Start Up avec un bureau loué, un projet et aucune activité ont vu un temps leur valeur en bourse dépasser de grandes multinationales, un an après elles n'existaient plus. Je ne dis pas cela pour TESLA qui est une vraie entreprise avec une excellente activité mais seulement pour rappeler que la valeur en bourse n'est qu'un indicateur parmi d'autres mais en aucun cas un instrument de mesure de la puissance d'une entreprise.

La bulle spéculative ne fait pas le Moine

Le thermiques est poussé de plus en plus vers la sortie, mais il manque 14 réacteurs pour devenir une nation verte...

Le futur est incertain, comme le bitcoin.

Tu peux être plus précis sur cet "écroulement" ?

Quand, comment ?

Qui est concerné ?

Ha oui le pauvre Carlos Tavares qui gère un groupe qui écoule presque 8millions d'autos nettement plus complexes et technologiques pendant qu'Elon est obligé de pousser au c.. ses salariés pour sortir péniblement 600.000 autos. Ils ne sont nettement pas dans la même cour.

Oui, et l'article le précise bien: la valeur boursière ne représente pas la puissance actuelle d'une entreprise, mais sa puissance escomptée dans un futur proche.

Quand on voit ce que Tesla est capable de vendre à l'heure actuelle et qu'on compare à ce qui est en cours de construction, soit deux usines supplémentaires, 2 (voir 3) nouveaux modèles, deux usines de batteries, une usine de supercharger, un triplement du réseau etc. c'est très facile de s’imaginer que les ventes de la marque vont exploser dans les années à venir, d'où la valeur boursière stratosphérique.

Tesla a complétement passé le stade de la Start-up qui vend un projet mais qui n'a rien de concret. Avec ses seules usines de Fremont +Shanghai la marque a dégagé des bénéfices sur la vente de voiture. A moins d'un réveil rapide des autres constructeurs la marque californienne est bien là pour rester, voir dominer le marché des VE.

Dire qu'il parlait déjà de bulle quand Tesla valait 4 fois moins.

Ces gens sont toujours dans l'ignorance. Un tsunami arrive et ils ont la banane car ils pensent qu'ils vont pouvoir faire du surf sur la vague...

Et justement! Les gens on compris que le complexe et pas fiable de chez PSA ne vaut pas une cacahuète

Il aura pris tous les risques pour réussir, le résultat est là... Bravo.

Il risque d'être en position de monopole

Tesla est un nouveau constructeur innovant en pleine croissance sur le marché émergent du véhicule électrique.

Cependant, je regrette la capitalisation boursière est complétement surévaluée et repose en bonne partie sur les promesses intenables de Mr MUSK.

En tête de liste de ces promesses figure la voiture complétement autonome promise pour bientôt... sauf que de nombreux experts du sujet s'accordent à dire que ce n'est pas pour demain ( et peut être même pas pour après-demain)

Je suis d'accord sur ce point.

Apres Musk, généralement, tient ses promesses... c'est juste avec le calendrier qu'il a du mal.

D'ailleurs, je ne comprends toujours pas pourquoi BMW avec sa nouvelle i4 n'est pas capable de sortir une berline électrique capable de rivaliser en termes de tarif/autonomie/performances/poids/efficience à une Model 3 sortie en... 2017.

Pourquoi, si c'était si simple de faire des électriques ?

Le summum de l'ingénierie Peugeot

Sources ?

parce que là, j'ai pas la même réponse

vu les capitalisations boursières, Musk, s'il était intéressé, lancerait une OPA sur Stellantis, et Tesla vendrait l'année prochaine 8.6 millions de caisses...

Ce qui est certain c'est la fin du pétrole -- et bien avant des stations services -- et donc des véhicules thermiques.

Pour la voiture électrique, si on n'a pas de nucléaire dans le futur, il suffira de mettre quelques panneaux solaires sur son toit. Problème réglé. Alors que je vous souhaite bon courage pour installer un puis à pétrole plus une raffinerie dans votre jardin !!

Source ..mes yeux..

Pas besoin d' interpréte de la vie comme un mange grain.

La nouvelle i4 utilise une plateforme commune aux séries 3 & 4GC donc pas gagné effectivement

Le futur est du passé en préparation.

Attendons un peu, la période est trouble et l'économie du monde de 2031 sera bien différente de celle de 2019. Les peuples du monde sont tous plus ou moins exaspérés, les mécontentements s'expriment toutefois de façons différentes. La valorisation en bourse est tellement décorrélée des activités qu'elle n'a plus de sens, tôt ou tard il faudra atterrir. Ça vaut pour pas mal d'entreprises.

Pour rappel Tesla c'est des voitures... mais aussi des batteries, du solaire, des batteries stationnaires, du logiciel embarqué, du logiciel de gestion de réseau électrique, de l'IA, de la robotique, etc. Et même un fournisseur d'électricité et un assureur dans certains pays.

Alors les pseudo-analystes qui comparent aux autres constructeurs sur la base du nombre de véhicules produit, et qui crient à la sur-valorisation, n'ont juste rien compris. Idem pour la prétendu force des constructeurs historiques avec leurs usines déjà prêtes et leurs salariés déjà formés, l'ensemble étant davantage un boulet qu'un avantage !

Et bien aujourd'hui la bulle est 4 fois plus grosse. Ceux qui seraient tentés d'investir dans Tesla maintenant risquent fort d'y laisser des plumes. La vraie valeur d'une entreprise est proportionnelle à ses actifs ou à ses bénéfices sur 5 ans. Quelles usines coûtent 1000 milliards? Tesla fait-il 200 milliards de bénéfice chaque année?

Quelque panneau électrique...rigolo ça...

On peut les mettre dans la cave ? A Lille ou à Marseille ? Combien de m2 pour produire les 20kW pour 100km ?

Et comment fera t on avec les camions ? Et la pelleteuse qui fait les routes ... .

Tout va bien

Utiliser des plateformes qui peuvent "tout faire" n'est pas un bon choix... car au final, ces plateformes n'excellent dans rien, il y a toujours des compromis.

Tout le succès de Tesla repose sur un seul homme (qui a su s'entourer certes), et ce après le succès de Paypal.

C'est tout de même INCROYABLE.

Déjà tu confonds puissance et énergie, tu devrais retourner à l'école.

Avec 35% d'augmentation des besoins électriques (nationale) d'ici 2050, on verra bien ou tout ça va nous mener....

Sort la calculatrice, ça éviterait le ridicule. Ce qui est certain est qu'à moins d'habiter Grozny tu fera pas le plein d'une thermique à la maison. Ceci dit il y a aussi une grosse inflation sur les panneaux PV.

Avec l'objectif d'une neutralité carbone en 2050 (comprendre plus de station services à cette date, ou à quel prix), je n'achète pas une thermique passé 2025. 20-25 ans avant que ce soit inutilisable est faible.

kWh... Voilà j'ai ton niveau...

Je me dit que malgré tous les panneaux solaires, faudra toujours serrer les fesses en hiver...

Je ne crois pas, non.

Je ne peux pas m'adresser à des gens qui n'ont pas un minimum de bases en physique/elec, niveau lycée quoi.

C'est une pure perte de temps car on ne pas instaurer un débat technique si les bases théoriques ne sont pas présentes chez l'un ou l'autre.

Halloooo y a des stations services pour le plein...

Je sortirai la calculette quand j'en aurai besoin pour moi ... Pour l'instant tout roule.

Et merci au réchauffement pour cette été Indien, et faudra mettre un dpf sur le volcan aux Canaries... Il est pas Écologique

Comme il a parfaitement raison sur le fond, tu l'attaques sur la forme.

Continue, pxidr...

Ah le retour du tatillon de service germanophile...

Comme dit le proverbe : on préfère taper sur les clous droits que les clous tordus.

Mais je maintiens : ce mec n'a pas les compétences pour parler de VE.

Apple a plus du double en capitalisation boursière et fait à peine plus du double du chiffre d'affaires.

Mais là, non, c'est pas une bulle

Moi j'ai essayé une model 3 en 2019. 10 après je passais commande. 1 mois après j'achetais 100 actions à 50 euros!!!

Moi j'ai essayé une model 3 en 2019. 10 "heures" après je passais commande. 1 mois après j'achetais 100 actions à 50 euros!!!

Mais pour répondre à ta question, j'ai 6kWc sur mon toit.

Je produis en moyenne dans l'année 8000 kWh.

8000 kWh, avec la conso de ma TM3 Performance qui est de 188 Wh/km (moyenne sur 40000km), ça fait environ 42000 km/an de production, et je fais 30000km/an en moyenne.

Il y a aussi des SuperChargeurs pour le plein. Et le réseau TRIPLE dans les 24 mois (accessoirement l'électricité est distribué partout 24/24). Bref tout roule pour Tesla aussi

Horizon 2030 quand toutes leurs prédictions fumeuses ne se réaliseront pas et qu'on se rendra compte qu'on pollue toujours plus c'est une affaire de 10/15 ans max

6kWc c'est combien de m², 35? As tu le rapport saison basse-saison haute (disons sur 1-2 mois)? De 1 à 2, 3, 4?

J'espère que toi tu sera encore là je manquerai de me payer ta poire ce jour

"Tesla vaut désormais près de 20 fois plus que Stellantis"

Et 100 fois + que Renault

Tu veux un scoop ? Le prochain coup en 2022 de Tesla va s'appeler 4680, et la ça va être énorme le prix de l'action! Accrochez-vous bien, vous n'avez rien vu encore!!!

Si la population double il est probable qu'on pollue plus effectivement, mais le bilan favorable de la bascule vers les EV est incontestable et incontesté (sauf au café du commerce)

6kWc, c'est 16 panneaux, soit 30m².

Après oui je dois avoir ça, faut juste que je me connecte et que j'extrait les courbes de mon onduleur SMA.

Mais je vis dans le sud-est, l'ensoleillement la ou je suis dépasse les 2400h.

2030, ça sera surtout l'interdiction du thermique et la plupart des ventes qui seront du VE en Europe.

Encadre mon commentaire et le tien, on le ressortira en 2030.

Renault finira dans le giron Stellantis, c'est mon pressentiment si Lucas fait pas des miracles.

On espère que les éoliennes tiendront le coup afin de satisfaire nos besoins énergétiques...

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/vendee/tempete-aurore-une-pale-d-eolienne-arrachee-par-les-vents-violents-en-vendee-55041646-325c-11ec-8668-6a8a63483124

Merci, comme quoi recouvrir l'ensemble du construit de PV produirait plus d'électricité qu'on aurait jamais besoin, EV inclus !

Exemple de "batterie" inter-saison peu chère et pour 30 ans de service : https://polarnightenergy.fi/technology

C'est le mauvais sud est alors

Chez moi c'est 2 800 h/an. Mais j'ai pas encore installé les PV.

Mon comptable est en train de le faire chez lui, faut que je me rencarde.

Le problème c'est que personne n'est à la maison dans la journée, donc pour que ce soit intéressant il faudrait que je mette en plus des batteries de stockage, et là c'est plus la même chanson question amortiseement.

Tout a fait, avec mes panneaux sur le toit, je crois largement plus que mon kilométrage annuel, et j'arrive tout de même à encore réinjecter des kWh sur le réseau...

Je suis pour le nucléaire, mais équiper les toits de PV, bien isoler les logements, avoir des chauffe-eau solaires, avoir une PAC, permet de réduire (voire d'annuler) sa consommation d'électricité, sans renoncer à son confort.

*je couvres

Incroyable, et 38 Milliards de plus pour Elon Musk, qui approche des 300 Milliards de "fortune"

J'aime bien Tesla, mais c'est du délire, le ratio capitalisation/bénéfice représente combien de siècle de bénéfice ?

Moi pas de batteries de stockage, je réinjecte directement chez EDF.

Par contre avec l'essor des VE, on peut imaginer la batterie du VE comme solution de stockage, et certains constructeurs le font déjà.

Solution originale et économique, mais limitée au chauffage (pas de back conversion en électricité).

Moi j'aimerai une solution pour stocker dans la journée et charger mes deux EV la nuit.

Besoin : 2 x 30 km x 12 kWh/100 = 7.2 kWh à stocker.

Avec un tarif HC à 0.13 cts, dur de justifier l'investissement.

Je rajouterai que le gros avantage dans les VE c'est bien qu'ils peuvent être rechargés quand on le veut globalement. En effet, 95% du temps ils sont à l'arrêt chez les gros rouleurs...

Donc on a plus ce problème du pic à 19h en hiver le soir quand il n'y a pas de soleil.

Ajouter que Tesla étant beaucoup plus intégré verticalement que les autres OEM, il faudrait inclure des éléments de la supply chain de ces derniers pour comparer des choux avec des choux...

Une infinité puisque le but de Tesla est d'avoir un bénéfice d'environ 0 en investissant au maximum de ce qu'elle peut. (notamment dans ses nouvelles usines).

.

Bref, le bénéfice de Tesla n'est pas un bon indicateur. Aujourd'hui l'objectif de Tesla est de prendre des parts de marché le plus rapidement possible. Contrairement à un PSA qui ne souhaite pas se développer mais simplement nourrir ses actionnaires.

C'est le moment d'acheter des put alors

Apple c'est environ 70 Milliards de bénéfice net par an , Tesla quelques centaines de millions tout au plus.

Je te laisse réfléchir la dessus.

Tesla est beaucoup plus jeune que Apple.

Apple à aussi eu des difficultés dans son histoire, mais on connait tous la suite.

Et be, il te faut peu de chose pour être convaincu, l'ami !

Tu sais combien consomme la moissonneuse de mon copain agri ? 700l/jour.

Tu connais la conso d'un gros porteur type 747 ? 12800l/heure.

Tu connais la conso d'électricité pour extraire une tonne d'aluminium (en gros il en faut 2-300kg par VE) ? 42MWh d'énergie environ (essentiellement carbonée, on compte en Gjoule en réalité). https://lomm.medium.com/mat%C3%A9riaux-et-p%C3%A9trole-d%C3%A9pendance-au-p%C3%A9trole-de-la-production-daluminium-7d70d85ac2f0

Voilà voilà, bel optimiste...

Sans parler d'un détail : le solaire, en Europe, on le produit en Eté surtout. C'est un peu dommage quand on consomme nettement plus en hiver et qu'on ne sait pas stocker l'électricité pendant des saisons entières...

Par curiosité, combien t'a couté cette installation ?

Ce que tu ne comprends pas où que tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est que Tesla se développe et donc son objectif court terme ce n'est pas de faire du bénéfice mais de grappiller des parts de marché qui est immense. Chose qu'il font depuis des années et qu'ils vont continuer à faire pendant des années voire des décennies.

Si tu veux toujours pas comprendre, je te laisse dans ton ignorance.

$2Mds de revenu net sur Q3.

"Quelques centaines de millions tout au plus"

Annualisé et au rythme de croissance de Tesla ça fera minimum $10Mds de revenu net en 2022, probablement plutôt 15 si Berlin et Austin montent en charge.

Sachant que Tesla investit massivement là où Apple continue de traire sa vache depuis la mort de Jobs.

Le rythme de croissance de Tesla est juste hors norme.

Et un truc encore plus impressionnant, c'est qu'ils ne versent pas de div... Les investisseurs sont là juste pour le potentiel de croissance...

La poussée du VE dans les années qui viennent semble inéluctable mais cette interdiction à 2030 ou 2035 sera certainement repoussée au vu des retards pris dans les infrastructures de distribution et de production électrique.

c'est surtout l'hybride rechargeable qui va être décliné à toutes les sauces dans cette décennie qui débute.

Électrique en ville pour les petits trajets et thermique pour les distances plus longues.

AMHA ca me semble actuellement le choix le plus raisonnable pour la majorité des ménages.

Le VE avec une autonomie correcte (500 km WLTP minimum) à moins de 25k€, pour l'instant on n'en voit pas la couleur (le futur model 2 de tesla peut être ? )

Environ 8k€

Je suis du même avis.

J'ai aussi des panneaux photovoltaïques, je suis en région Ile de France donc c'est moins rentable, je l'ai fait avant tout pour le geste. Et je suis favorable à tout ce qui peut nous permettre d'optimiser les performances énergétiques des logements tout en étant également favorable au nucléaire.

Je roule encore en thermique pour des raisons qui tiennent à l'amortissement de mes véhicules et aussi à une insuffisance notoire de points de recharge dans mes zones de villégiature. Mais ce n'est que partie remise. J'ai adoré les moteurs thermiques mais il faut être conscient que c'est une époque bientôt révolue. Et puis, moins dépendre du pétrole c'est aussi moins dépendre des pires régimes politiques (à quelques exceptions près comme la Norvège).

Tu ne crois pas que les gens serrent deja les fesses avec l augmentation du pétrole? Qui ne va certainement pas s arrêter là...

Ils me font bien marrer les mecs comme toi qui croient que le pétrole tombe du ciel... mais s inquiètent déjà pour l électricité produite ici... en 2050... aucune crédibilité mon pauvre troll...

Beaucoup moins cher que ce que j'ai payé il y a 12 ans. Et les panneaux sont plus performants aujourd'hui.

C'est complètement artificiel et tu le sais probablement, la majeure partie de ses bénéfices provient de la vente de crédit CO2 à Chrysler.

Même avec 15 Milliards de bénéfices l’entreprise resterait largement surévaluée avec capitalisation actuelle qui se situe autour des 1000 Milliards.

Il faudrait quand même pas oublier qu'il sont plus tout seuls non plus, les coréens arrivent en force et les allemands commencent à muscler leur offre ( Mercedes et BMW en tête).

Quand les japonais (Toyota) et les chinois (MG, NIO) vont émerger cela va encore morceler le marché ( en pleine expansion je te l'accorde)

En tout cas bien malin celui qui peut prédire la situation du marché dans 10 ans.

Il y'a 12 ans les panneaux PV étaient de fabrication et de conception européenne maintenant ils sont chinois pour la plupart.

"C'est complètement artificiel et tu le sais probablement, la majeure partie de ses bénéfices provient de la vente de crédit CO2 à Chrysler."

Encore une fois, une *petite* approximation :

Q3 :

$2Mds de revenu net.

$279M de crédits règlementaires.

Depuis quand 279 c'est "la majorité" de 2'000 ?

Faut se mettre à la page...

"c'est mon pressentiment si Lucas fait pas des miracles."

Luca.

Pas sûr que Bruxelles approuvera.

Et toi tu les as ? Ou juste une formation Musk en e learning.

Et dit moi Mr parfait...tu roulait dans quoi avant ton retournement de veste écolo ?

Je sent que on va bien rigoler

Si ça se trouve, il est entré dans le capital de Stellantis. Après tout, on ne sait pas qui a racheté les actions mises en vente par DongFeng.

Ai je dit le contraire...tu te perd dans le débat ...

Soit

je raisonnais sur le Q2 mais tu as certainement raison sur le Q3.

Ca ne change pas la suite de mon propos que tu n'as pu reprendre : 2 milliards de bénéfices ( même 10 ou 15) pour 1000 milliards de capitalisation ca reste symptomatique d'une entreprise complètement surévaluée.

Perso, je me risquerais pas à acheter cette action à plus de 1000 dollars l'unité.

Une marque sortie de nulle part et qui vaut plus que les autres. Aucun service après vente. Une destruction de nos emplois au profit de la Chine. Ceux qui achètent cette marque ont une responsabilité dans l'appauvrissement de la France

D'ailleurs, la seul voiture du groupe Stellantis 100% électrique est la Fiat 500... auto conçue AVANT la fusion (bon les pro-PSA vont me dire qu'il y a eu la Peugeot iOn et la Citroën C-Zero, mais je leur répondrai que ce ne sont qu'une Mitsubishi i-MiEV rebadgée).

Edit : J'oubliais la Citroën AMI, mea-culpa (quoi que, peut-on vraiment parler d'auto car elle tiens plus de la voiturette sans-permis ou du scooter que de la vraie voiture).

Ba marre toi bien...et continue à rien piger

Je parlais du nucléaire

Les troll sont pas là où on le pense ..

Est-ce que c'est mieux d'acheter une Clio produite en Turquie, une 208 slovaque ou une Sandero roumaine? Perso, je ne pense pas.

Argumentaire un peu faible, combien d'emplois Renault et PSA ont délocalisé ces cinq ou dix dernières années ?

Argumentaire un peu faible, combien d'emplois Renault et PSA ont délocalisé ces cinq ou dix dernières années ?

Pourtant rien ne distingue les PHEV des VT dans Crit'air, donc les ZFE. C'est courageux du coup de croire en son avenir

Oui, c'est surévalué. Mais perso j'ai acheté mes actions à $30 (équivalent pre-split) donc je peux encaisser un petit retour sur la terre ferme sans trop me faire de soucis

Tout le monde n'utilise pas son véhicule au sein d'une ZFE loin de là.

et comme je le disais plus haut, cette date butoir de 2030 pour les véhicules essences euro6d sera certainement repoussée au delà de 2030 comme pour le diesel où la réglementation a été repoussée de 2022 à 2025 .)

Le service après-vente est très bien en ce qui me concerne.

Si les OEM français s'étaient sortis les doigts du cul, peut-être qu'il y aurait une offre concurrente française, mais il n'y en a pas.

Et d'ici quelques mois elles seront fabriquées à Berlin. Donc pas pire que d'acheter des BAM.

Pas BAM mais Opel ;-)

Tu as eu le nez creux par rapport à moi qui est longtemps hésité à en acheter un peu avant le covid où le prix était encore autour des 60 $. Acheter maintenant me semble beaucoup plus hasardeux.

Avec un peu de chance avec les plus values tu pourras te payer un Roadster ( si il sort )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_de_savon