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Toyota dévoile le coupé GR 86Le remplaçant du GT 86 sera bien commercialisé en Europe ! Ce petit coupé reste une propulsion, avec un quatre cylindres à plat.

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2.4 Boxer ... ça sent le malus massacreur pour notre contrée :non:

Par

Sympa et l'intérieur semble enfin à la hauteur :bien:

En revanche, invendable en Europe sans un minimum d'électrification

Par

En réponse à Ajneda

Sympa et l'intérieur semble enfin à la hauteur :bien:

En revanche, invendable en Europe sans un minimum d'électrification

C'est pas faux.

Mais tu devrais préciser que s'il existe de tels malus en France c'est parce qu'il existe des gens comme toi qui soutiennent ce genre d'inepsie. Tout ca pour in fine favoriser les SUV 'ecolo' de 2.5T.

Bref, pays en déclin.

Par

Jolie voiture.. bien que peu de choses aient changé... je la trouve modernisée, l'arrière est bien plus sympa avec ces feux. Les feux avants tendent quant à eux vers du Porsche/Tesla, on s'écarte des standards japonais en terme de design, et je trouve que c'est un bon point!!

Effectivement le malus va faire mal... pourquoi pas proposer une version hybride également, histoire d'éviter / limiter le malus? Toyota a largement fait ses preuves concernant la fiabilité de ses hybrides.. donc ça ne serait que du bénef.

Par

En réponse à NiaxaFR

Jolie voiture.. bien que peu de choses aient changé... je la trouve modernisée, l'arrière est bien plus sympa avec ces feux. Les feux avants tendent quant à eux vers du Porsche/Tesla, on s'écarte des standards japonais en terme de design, et je trouve que c'est un bon point!!

Effectivement le malus va faire mal... pourquoi pas proposer une version hybride également, histoire d'éviter / limiter le malus? Toyota a largement fait ses preuves concernant la fiabilité de ses hybrides.. donc ça ne serait que du bénef.

Si tu veux mettre la motorisation d'une prius dans cette voiture c'est que tu n'as pas compris le concept de voiture plaisir en fait.

Par

En réponse à Axel015

Si tu veux mettre la motorisation d'une prius dans cette voiture c'est que tu n'as pas compris le concept de voiture plaisir en fait.

Chacun son point de vue l'ami. Je trouve que le système hybride Toyota est bien pensé... Pourquoi perdre l'énergie créée lors du freinage quand on peut l'utiliser..? Mais je sais que beaucoup sur ce site ont du mal avec les mots "hybride" et "électrique"... excuse-moi d'offenser "les passionnés" :lol:

Par

Je comprend pas ce qui arrive à Toyota.

Dans le temps ils savaient faire des moteur .. aujourd'hui c'est BMW et SUB qui font le taf.

Par

En réponse à NiaxaFR

Chacun son point de vue l'ami. Je trouve que le système hybride Toyota est bien pensé... Pourquoi perdre l'énergie créée lors du freinage quand on peut l'utiliser..? Mais je sais que beaucoup sur ce site ont du mal avec les mots "hybride" et "électrique"... excuse-moi d'offenser "les passionnés" :lol:

C'est plus le poid du système hybride que sa fonction qui est gênant...

Par

Un peu déçu elle ressemble comme deux gouttes d'eau à la Subaru :bah: mais ça fait toujours plaisir de voir que de telles propositions existent :bien:

Une petite vidéo assez sympa ou cette Toyota est devant sa cousine de chez Subaru.

https://youtu.be/bdbnnWNQ_ME

Par

Vraiment sympa, extérieur et intérieur. Un intérieur qui n'a pas cédé aux sirènes du tout écran guirlandes Led. C'est effectivement dommage que cette démarche de puriste n'ait pas été accompagnée d'une proposition de moteur réduisant le malus. Des moteurs essences de 160 à 180 cv avec mild hybrid sortent avec malus inférieurs à 500e et permettent de se faire plaisir au volant surtout avec une masse inférieure à 1300kg. Il est amusant de constater que Toyota qui a longtemps commercialisé des voitures un peu tristes (mais fiables) élargit aujourd'hui sa gamme avec des modèles à tendance sportive qu'aucun généraliste n'ose commercialiser aujourd'hui.

Par

En réponse à Automotoman

C'est plus le poid du système hybride que sa fonction qui est gênant...

Je t'avoue ne pas spécialement être très calé sur le poids de l'hybridation légère Toyota.. je pense qu'on est tout de même loin du poids d'un PHEV? Après j'ai écris "également proposer".. ça veut donc dire laisser le choix à l'acheteur qui jugera par lui-même selon son utilisation.. Ca peut être tout bénef pour quelqu'un qui l'utilise en daily, qui roule en ville et fait du circuit de temps en temps.. quant à l'inverse ça peut être un frein pour une utilisation exclusivement sur circuit.. (et encore que.. je suis pas convaincu??)

Par

En réponse à Automotoman

Je comprend pas ce qui arrive à Toyota.

Dans le temps ils savaient faire des moteur .. aujourd'hui c'est BMW et SUB qui font le taf.

Plus sérieusement tu imaginais quoi pour la Supra c'était l'unique moyen de la renouveler ils n'allaient tout de même pas développer un tout nouveau L6 pour uniquement le vendre sur un seul véhicule et qui en plus de ça représente un marché de niche, sans oublier le prix qui risquait de largement dépasser les 70k€ et puis sans ce partenariat même BMW n'aurait pas renouvelé son Z4.

Pour cette GR86 il fallait un moteur Boxter alors pourquoi encore une fois développé un tout nouveau moteur alors que Subaru en possède un et peu se permettre de le proposer dans sa gamme de véhicule.

Toyota propose la Yaris GR qui elle a été développée à 100% par Toyota.

Par

En réponse à Automotoman

C'est plus le poid du système hybride que sa fonction qui est gênant...

Et Sachant que le poids est très important sur ce genre de bagnole.

Par

En réponse à Automotoman

C'est plus le poid du système hybride que sa fonction qui est gênant...

Le surpoids net du système hybride Toyota par rapport à une motorisation essence atmo est inférieur à celui d'un diesel. Donc rien de rédhibitoire, même pour une sportive, sachant que le poids est mieux réparti que sur un mazout qui concentre tout à l'avant. :bah:

Par

En réponse à Automotoman

Je comprend pas ce qui arrive à Toyota.

Dans le temps ils savaient faire des moteur .. aujourd'hui c'est BMW et SUB qui font le taf.

C'est BM et Sub qui ont créé le moulin de la Yaris GR, peut-être...? Ou ceux des Lexus F ? :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le surpoids net du système hybride Toyota par rapport à une motorisation essence atmo est inférieur à celui d'un diesel. Donc rien de rédhibitoire, même pour une sportive, sachant que le poids est mieux réparti que sur un mazout qui concentre tout à l'avant. :bah:

Sincèrement je pense que Toyota savent que les ventes de cette voiture vont être très confidentielles en Europe et vue le non succès de l'actuelle génération sur le marché Européen ils ne vont clairement pas s'amuser à investir sur un système hybride propre à cette voiture.

Par

En réponse à Axel015

Si tu veux mettre la motorisation d'une prius dans cette voiture c'est que tu n'as pas compris le concept de voiture plaisir en fait.

Colle la transmission de la Corolla 180h dans une Yaris et ose me dire que tu ne prendrais pas de plaisir... :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est BM et Sub qui ont créé le moulin de la Yaris GR, peut-être...? Ou ceux des Lexus F ? :dodo:

Il a parlé de Toyota donc inutile de lui sortir la carte Lexus :smile: même si les deux marques sont dans le même groupe.

Mon commentaire de 9h59 résume parfaitement la chose :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Plus sérieusement tu imaginais quoi pour la Supra c'était l'unique moyen de la renouveler ils n'allaient tout de même pas développer un tout nouveau L6 pour uniquement le vendre sur un seul véhicule et qui en plus de ça représente un marché de niche, sans oublier le prix qui risquait de largement dépasser les 70k€ et puis sans ce partenariat même BMW n'aurait pas renouvelé son Z4.

Pour cette GR86 il fallait un moteur Boxter alors pourquoi encore une fois développé un tout nouveau moteur alors que Subaru en possède un et peu se permettre de le proposer dans sa gamme de véhicule.

Toyota propose la Yaris GR qui elle a été développée à 100% par Toyota.

Tu va pas me dire que Toyota qui se bagarre avec VW pour la place de 1 er constructeur mondial n'a pas les moyens...

Tout le monde est d'accord que la supra n'est que une pâle copie de la MK4.

Que ils le fassent de cette manière pour faire des économies c'est bien mais dommage pour l'image de marque et le mythe et surtout de tout regrouper derrier GR aujourd'hui, on dirait Renault qui fait du Gordini.

Pour la Yaris GR c'est bien mais le moteur est moins d'être un 2JZ...mdr

Par

En réponse à PLexus sol-air

Colle la transmission de la Corolla 180h dans une Yaris et ose me dire que tu ne prendrais pas de plaisir... :chut:

Ça pourrait être assez sympa effectivement :bien:mais je ne pense pas que l'espace qu'il y'a sous le capot de la Yaris puisse contenir le 2L 180ch de la Corolla.

Par

C'est une super nouvelle qu'elle soit vendue en France, espérons que le malus ne rende pas les ventes anecdotiques.

J'avais été conquis pas l'ancienne Version, légère, fiable, centre de gravité bas, position de conduite, propulsion, accessible à l'achat et à l'usage, elle manquait juste un peu de puissance.

Malheureusement pour moi les tarifs en occasion n'ont presque pas baissé.

Par

En réponse à Automotoman

Je comprend pas ce qui arrive à Toyota.

Dans le temps ils savaient faire des moteur .. aujourd'hui c'est BMW et SUB qui font le taf.

C'est de la saine gestion qui profite aux deux partenaires en augmentant le volume des ventes.

Toyota a choisi "d'acheter" a un autre constructeur, pratique courante dans le monde du matériel motorisé depuis plus de 20 ans. Ce genre d'accord devrait se multiplier a l'avenir dans tous les sens. Il faut noter que 20% du capital de Subaru est dans les mains de Toyota.

Un truc m'interpelle: +50% en rigidité de torsion alors que le modèle précédent n'était pas en guimauve, le comportement routier doit être particulièrement rigoureux.

Par

En réponse à Automotoman

Tu va pas me dire que Toyota qui se bagarre avec VW pour la place de 1 er constructeur mondial n'a pas les moyens...

Tout le monde est d'accord que la supra n'est que une pâle copie de la MK4.

Que ils le fassent de cette manière pour faire des économies c'est bien mais dommage pour l'image de marque et le mythe et surtout de tout regrouper derrier GR aujourd'hui, on dirait Renault qui fait du Gordini.

Pour la Yaris GR c'est bien mais le moteur est moins d'être un 2JZ...mdr

Tu serais prêt à mettre plus de 100k€ sur une Supra.

Moi bien que j'adore la Supra jamais je ne mettrai une telle somme, j'irai voir Lexus.

Puisque pour rentabiliser le développement il faut bien vendre avec un prix assez Supérieur donc le résultat aurait été catastrophique (en terme de vente bien sûr) pour Toyota et pour les fans aussi puisqu'ils auraient trouvé le prix de la Supra beaucoup trop cher.

PS: moi aussi j'aurais aimé que la Supra soit développée à 100% par Toyota mais que veux tu la vie est ainsi faite :smile: :bah: il faut se dire que ça reste toujours sympa de voir de telles propositions surtout de nos jours et dans le contexte actuel.

Par

Qu'est ce que s'est fade. L'ancienne était à son époque plus intéressante. Là c'est vraiment trop lisse. L'intérieur est banal au possible.

La Yaris a plus de caractère que cette GR86, le comble.

Par

Un coupé accessible qui sort!

Ça faisait bien trop longtemps à ce n'était pas arrivé.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Colle la transmission de la Corolla 180h dans une Yaris et ose me dire que tu ne prendrais pas de plaisir... :chut:

Sur la Corolla le 180 n'est pas fantastique. Ça gueule mais ça n'avance pas spécialement. Sur une voiture plus légère ça serait plus performant forcément, mais c'est pas non plus une motorisation plaisir.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Tu serais prêt à mettre plus de 100k€ sur une Supra.

Moi bien que j'adore la Supra jamais je ne mettrai une telle somme, j'irai voir Lexus.

Puisque pour rentabiliser le développement il faut bien vendre avec un prix assez Supérieur donc le résultat aurait été catastrophique (en terme de vente bien sûr) pour Toyota et pour les fans aussi puisqu'ils auraient trouvé le prix de la Supra beaucoup trop cher.

PS: moi aussi j'aurais aimé que la Supra soit développée à 100% par Toyota mais que veux tu la vie est ainsi faite :smile: :bah: il faut se dire que ça reste toujours sympa de voir de telles propositions surtout de nos jours et dans le contexte actuel.

Je mettrais ni les 100k€ car j'ai pas les moyens ni les 60k€ pour une Z4 déguisé car je trouve ça triste de surfer sur un mythe en y plaçant GR qui nous sort du chapeau (a quand le GR Line..)

C'est triste ce procédé ça montre le manque de moyens...

Par

En réponse à Automotoman

C'est plus le poid du système hybride que sa fonction qui est gênant...

Le HSD n'apporte aucun sur-poids, c'est même parfois moins lourd

A l'image de la Yaris avec 1100 kg (Env 30 kg de batterie) soit 200 de moins qu'une Clio

Par

je parie 35000€ + 20000€ de malus

Par

En réponse à ricolapin

Le HSD n'apporte aucun sur-poids, c'est même parfois moins lourd

A l'image de la Yaris avec 1100 kg (Env 30 kg de batterie) soit 200 de moins qu'une Clio

Comparez ce système et sans sur une même voiture,ça rime à rien de le comparer a une autre voiture..

Aujourd'hui tous les sportifs qui sont passés au hybride ont pris du gras au cul ...

Par

En réponse à NiaxaFR

Chacun son point de vue l'ami. Je trouve que le système hybride Toyota est bien pensé... Pourquoi perdre l'énergie créée lors du freinage quand on peut l'utiliser..? Mais je sais que beaucoup sur ce site ont du mal avec les mots "hybride" et "électrique"... excuse-moi d'offenser "les passionnés" :lol:

De toute facon en conduite sportive le système de récupération d'énergie surchauffe donc c'est bien pour la conduite éco ca s'arrête la.

Au delà du poids en plus deux gros défauts :

- augmentation du prix

- au bout de 10km en conduite sportive, on se retrouve avec un véhicule bridé qui traine un poids mort.

Bref, tecno pour eco deplacoire, pas sportive.

Par

C'est dingue, il y a peu je n'aurai pas pensé regarder les voitures plaisir comme des espèces en voie d'extinction...je n'aime toujours pas le style mais la philosophie du plaisir accessible suffit à lui trouver une certaine sympathie.

Par

En réponse à Automotoman

Tu va pas me dire que Toyota qui se bagarre avec VW pour la place de 1 er constructeur mondial n'a pas les moyens...

Tout le monde est d'accord que la supra n'est que une pâle copie de la MK4.

Que ils le fassent de cette manière pour faire des économies c'est bien mais dommage pour l'image de marque et le mythe et surtout de tout regrouper derrier GR aujourd'hui, on dirait Renault qui fait du Gordini.

Pour la Yaris GR c'est bien mais le moteur est moins d'être un 2JZ...mdr

Comparer gordini au Toyota GR :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Colle la transmission de la Corolla 180h dans une Yaris et ose me dire que tu ne prendrais pas de plaisir... :chut:

Moi ce qui me gène le plus dans l'hybride Toyota, c'est l'effet scooter/variateur, je suis trop attaché à la conduite je crois :lol:

Par

En réponse à Sebdul63

Comparer gordini au Toyota GR :biggrin:

C'est un peu la même chose vu comment c'est fait..non ?

Une twingo bleu avec 2 bandes blanches paf Gordini

Une Subaru en MK 1 d'appel AE86 (merci initial D) et la MK2 paf GR c'est magnifique quand même...

Ca tien plus du marketing que de l'ingénierie automobile, désolé de te faire mal au cœur

Par

En réponse à Axel015

De toute facon en conduite sportive le système de récupération d'énergie surchauffe donc c'est bien pour la conduite éco ca s'arrête la.

Au delà du poids en plus deux gros défauts :

- augmentation du prix

- au bout de 10km en conduite sportive, on se retrouve avec un véhicule bridé qui traine un poids mort.

Bref, tecno pour eco deplacoire, pas sportive.

Quel poids mort ??? 30 ou 40 kg

Sur un HSD la batterie ne sera jamais vide...

Il faut peut être s'informer et pratiquer avant d'avancer de fausses vérités

Par

En réponse à Axel015

C'est pas faux.

Mais tu devrais préciser que s'il existe de tels malus en France c'est parce qu'il existe des gens comme toi qui soutiennent ce genre d'inepsie. Tout ca pour in fine favoriser les SUV 'ecolo' de 2.5T.

Bref, pays en déclin.

En terme de malus (ou en tous cas de taxes sur la pollution), la France c'est du pipi de chat comparé aux Pays-Bas ou à certains pays scandinaves. Encore faut-il le savoir avant de perdre inutilement son temps à cracher sur le système français...

Puis même si ce malus a certains défauts (comme dans n'importe quelle loi, finalement), force est de constater que la moyenne CO2 des véhicules neufs vendus en France chute depuis la mise en place d'un barème extrêmement sévère, preuve s'il en faut que cette taxe sur le pollution marche très bien.

Donc oui, ça peut faire chier et je le comprends, mais vu le réchauffement dramatique dans lequel on s'enfonce de plus en plus, c'est toujours cela de gagné. Et ce n'est que le début, assurément.

Par

En attendant j'ai une 205 GR de 86

Par

En réponse à Automotoman

Je mettrais ni les 100k€ car j'ai pas les moyens ni les 60k€ pour une Z4 déguisé car je trouve ça triste de surfer sur un mythe en y plaçant GR qui nous sort du chapeau (a quand le GR Line..)

C'est triste ce procédé ça montre le manque de moyens...

Une Z4 déguisé mais qui marche mieux :bien:

Je vois pas où est le problème d'apposer le logo GR sur un coupé sport propu d'une puissance allant de 260 à 340 et bientôt 380cv... Ou sur une citadine 4rm de plus de 260cv, ou encore un petit coupé sport propu de 230cv...:bah:

Par

En réponse à Sebdul63

Une Z4 déguisé mais qui marche mieux :bien:

Je vois pas où est le problème d'apposer le logo GR sur un coupé sport propu d'une puissance allant de 260 à 340 et bientôt 380cv... Ou sur une citadine 4rm de plus de 260cv, ou encore un petit coupé sport propu de 230cv...:bah:

Ba sa fait plus pseur de logo que préparateur automobile,ou c'est constructeur...

Je vais coller mon psodo sur une Porsche et être constructeur d'Automotolan

Par

En réponse à KM69

Moi ce qui me gène le plus dans l'hybride Toyota, c'est l'effet scooter/variateur, je suis trop attaché à la conduite je crois :lol:

C'est vrai manipuler un levier de vitesse fait gagner de l'efficacité....

Et concernant le supposé bruit, ce n'est qu'une question d'habitude, mais les chiffres sont bien là pour faire comprendre qu'il est bien possible d'avoir des performances avec une hybride

Par

Sympa de proposer encore ce petit coupé. Le premier c'était plut de 30 000€, donc envisageable, celui là risque de voir la facture grimper avec l'inflation et les nouvelle techno.

Mais difficile de croire qu'elle échappera à un malus significatif.

Au final ce petit coupé tout simple se payera-t-il 45 000 - 50 000 €?

L'avant fait très Nissan 400Z et les feux arrières évoquent beaucoup la Honda NSX 2 ou la Honda S660.

Par

En réponse à Automotoman

C'est un peu la même chose vu comment c'est fait..non ?

Une twingo bleu avec 2 bandes blanches paf Gordini

Une Subaru en MK 1 d'appel AE86 (merci initial D) et la MK2 paf GR c'est magnifique quand même...

Ca tien plus du marketing que de l'ingénierie automobile, désolé de te faire mal au cœur

À bon ? C'est vrai qu'il y a plus d'ingénierie dans une twingo ou une clio que dans une supra, une yaris GR, ou encore une GR86.

Sur chaque modèles GR tu a de réelles prestations en face, pas juste un stickers :fresh:

Par

En réponse à Axel015

De toute facon en conduite sportive le système de récupération d'énergie surchauffe donc c'est bien pour la conduite éco ca s'arrête la.

Au delà du poids en plus deux gros défauts :

- augmentation du prix

- au bout de 10km en conduite sportive, on se retrouve avec un véhicule bridé qui traine un poids mort.

Bref, tecno pour eco deplacoire, pas sportive.

Sachant que ce genre de petit coupé en Europe a toujours été vendu comme des daily avec usage sportif occasionnel, une petite hybridation aurait été adapté 95% du temps, et permettrait d'en vendre plus.

Non, le soucis c'est qu'a la base c'est une voiture qui n'a pas été conçu pour un autre marché, et vu les très petites quantités de ce types de voiture vendues, Ils limitent les frais.

Par

En réponse à Automotoman

C'est un peu la même chose vu comment c'est fait..non ?

Une twingo bleu avec 2 bandes blanches paf Gordini

Une Subaru en MK 1 d'appel AE86 (merci initial D) et la MK2 paf GR c'est magnifique quand même...

Ca tien plus du marketing que de l'ingénierie automobile, désolé de te faire mal au cœur

GR produit tout de même des voitures sportives (Supra, Yaris GR, GR86) contrairement aux modèles Gordini de Renault qui ne sont que des modèles de grandes séries

Par

En réponse à ricolapin

C'est vrai manipuler un levier de vitesse fait gagner de l'efficacité....

Et concernant le supposé bruit, ce n'est qu'une question d'habitude, mais les chiffres sont bien là pour faire comprendre qu'il est bien possible d'avoir des performances avec une hybride

C'est vrai que les hybrides dominent les chronos sur le Nurburgring

Par

En réponse à Sebdul63

À bon ? C'est vrai qu'il y a plus d'ingénierie dans une twingo ou une clio que dans une supra, une yaris GR, ou encore une GR86.

Sur chaque modèles GR tu a de réelles prestations en face, pas juste un stickers :fresh:

Je ne suis pas tout à fait d'accord

Il y a bien des finitions GR sur Corolla et CHR

Par

En réponse à ricolapin

GR produit tout de même des voitures sportives (Supra, Yaris GR, GR86) contrairement aux modèles Gordini de Renault qui ne sont que des modèles de grandes séries

Ok pour la Yaris ,le reste c'est du BMW et du Subaru...

Par

En réponse à Sebdul63

À bon ? C'est vrai qu'il y a plus d'ingénierie dans une twingo ou une clio que dans une supra, une yaris GR, ou encore une GR86.

Sur chaque modèles GR tu a de réelles prestations en face, pas juste un stickers :fresh:

Si.si..c'esy bcp de marketing..

Ça va finir comme nismo...

Par

En réponse à Automotoman

C'est vrai que les hybrides dominent les chronos sur le Nurburgring

Qui te parle de dominer ... ?

Mais c'est vrai que tout le monde fait un tour de Nurburgring tous les jours et avant d'aller bosser ...

D'ailleurs, il y a plus de monde sur ce circuit que sur le perif...

Par

En réponse à Automotoman

Ba sa fait plus pseur de logo que préparateur automobile,ou c'est constructeur...

Je vais coller mon psodo sur une Porsche et être constructeur d'Automotolan

Sur la GR86, comme la gt86 il me semble qu'il y a que le moteur de "non" Toyota, la supra a des réglages châssis bien différent de la Z4, et la yaris est 100% Toyota.

Et il faut savoir que si Toyota ne se serait pas associé à sub et bmw, le brz et la nouvelle Z4 auraient très certainement pas été renouveler

Par

En réponse à Automotoman

Ok pour la Yaris ,le reste c'est du BMW et du Subaru...

Ce n'est mieux que rien ou du Gordini ?

Par

En réponse à ricolapin

Qui te parle de dominer ... ?

Mais c'est vrai que tout le monde fait un tour de Nurburgring tous les jours et avant d'aller bosser ...

D'ailleurs, il y a plus de monde sur ce circuit que sur le perif...

Tu parle de sportivité ou de deplacoire ?

Tu veux une GR86 hybride pour aller au boulot et faire du bouchon sur le perif...t'es le roi mdr

Par

En réponse à Sebdul63

Sur la GR86, comme la gt86 il me semble qu'il y a que le moteur de "non" Toyota, la supra a des réglages châssis bien différent de la Z4, et la yaris est 100% Toyota.

Et il faut savoir que si Toyota ne se serait pas associé à sub et bmw, le brz et la nouvelle Z4 auraient très certainement pas été renouveler

Aller super le département GR ils te régler les kit filetés com dans n'importe quel Norauto du coin ... Waw le département:fresh::fresh::fresh:

Que ça existe me dérange pas, je trouve juste triste tous le marketing que il y a autour mais si y a des pigeons alors il ont raison

Par

En réponse à ricolapin

Ce n'est mieux que rien ou du Gordini ?

Entre Zastava et talbot je dirais...

C'est quoi tes questions ???

Par

En réponse à Automotoman

Si.si..c'esy bcp de marketing..

Ça va finir comme nismo...

À bon... :dodo:

Par

En réponse à Automotoman

Tu parle de sportivité ou de deplacoire ?

Tu veux une GR86 hybride pour aller au boulot et faire du bouchon sur le perif...t'es le roi mdr

sur le Nurburgring ... ? tourner en rond avec tout et n'importe quoi ? c'est ça ta notion de sportivité ?

Et effectivement une TS050 n'est pas une sportive et même sur 24H

Par

En réponse à Sebdul63

À bon... :dodo:

T'es arguments me siderent

Par

En réponse à ricolapin

sur le Nurburgring ... ? tourner en rond avec tout et n'importe quoi ? c'est ça ta notion de sportivité ?

Et effectivement une TS050 n'est pas une sportive et même sur 24H

Le sujet te dépasse visiblement...

Par

En réponse à Automotoman

Entre Zastava et talbot je dirais...

C'est quoi tes questions ???

Des voitures spécifiques et pas uniquement des voitures de séries avec un autocollant!

Toyota est un des rares constructeurs à produire des véhicules "sportifs" et qu'ils soient réalisés en collaboration avec d'autres c'est mieux que rien...

Par

En réponse à ricolapin

Le HSD n'apporte aucun sur-poids, c'est même parfois moins lourd

A l'image de la Yaris avec 1100 kg (Env 30 kg de batterie) soit 200 de moins qu'une Clio

Pour être exact et en comparant ce qui est comparable :

Toyota Yaris France 1.5l sans hybridation et sans options : Toyota donne un poids à vide 1040-1100 kg.

Toyota Yaris France 1.5l hybride et sans options : Toyota donne un poids à vide 1085-1160 kg.

Il semblerait que sous entendre qu'une voiture nom hybridée pèse 200kg de plus qu'une autre hybridée est une erreur de 260kg.

Par

En réponse à Automotoman

Le sujet te dépasse visiblement...

Bien sûr :biggrin:

Argument béton ...:bien:

Par

Quelqu'un a été payé pour dessiner ce laideron ?

Par

En réponse à ricolapin

Bien sûr :biggrin:

Argument béton ...:bien:

Relis tes commentaires..

Tu veux une sportive hybride pour tourner dans des bouchons sur le perif, tu n'a pas compris que le Nurburgring étai le circuit où on chronomètre les sportive pour les comparer...

En gros tu y connais rien ,t'es que un ma tu vu qui se balade à 50 en sportif...

Tu comprendras que j'ai pas de temps a perdre a répondre à tes idioties ...pour moi un voiture de sport va un minimum sur le circuit car c'est l'unique endroit où on peux être exploitée...et sur circuit pas besoin de hybridation.

Par

Bah les tiens aussi mon petit, relis tes messages car on dirait qu'on a à faire à un gamin :bah:

Il faut éviter de parler de chose qu'on ne connaît pas, et donc raconter des conneries, juste parce que on aime pas le produit.

Pour le marketing comme tu l'a souligné, en France on est dans un autre level, gordini comme tu l'a si bien rappelé, je rajouterais aussi la fumeuse C4 by Loeb :biggrin:

Par

:colere:ça aurait pu le faire , j'aime bien cette auto, mais le malus sera sans doute rédhibitoire :eek:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:fresh::fresh::fresh::fresh:

Par

En réponse à Automotoman

Si.si..c'esy bcp de marketing..

Ça va finir comme nismo...

Pour nismo je te laisse consulter leurs catalogues de pièces détachées et tu verras qu'on n'est pas que sur du marketing.

Idem pour les nismo sorties d'usines, tout est revu, carrosseries, châssis, moteurs et intérieurs...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bah merde alors, M c'est que du marketing aussi, AMG aussi, RS aussi... Mince alors :beuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

La même chose chez Mercedes, BMW et Audi les Amg line, pack M et autres séries S line et bien sûr les versions R line de chez VW :bah: c'est comme cela depuis fort longtemps :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu remarquera quand même qu'ils ont touché au train roulant :redface:

Par

En réponse à Sebdul63

Bah merde alors, M c'est que du marketing aussi, AMG aussi, RS aussi... Mince alors :beuh:

Ils ont inventé le concept..sauf que les marques que tu cite sortent des moteurs haut performances autres que ton 3 pâte de chez GR..mdr.

Même le Grand GR acheter leurs produits (6 en ligne..)

Prius GR..mdr

Par

mignonne et très certainement sympa à conduire :lover: Bravo toy de sortir encore un tel engin en 2021

Par

En réponse à Sebdul63

Tu remarquera quand même qu'ils ont touché au train roulant :redface:

Oui de la haute technicité... Pour les pigeons

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sincèrement je pense que Toyota savent que les ventes de cette voiture vont être très confidentielles en Europe et vue le non succès de l'actuelle génération sur le marché Européen ils ne vont clairement pas s'amuser à investir sur un système hybride propre à cette voiture.

C'est évident, cela dit avec un système hybride il n'y aurait pas ou peu de malus, donc des ventes aussi plus élevées. :bah:

À l'époque une Golf GTD (tricheuse) a bien pu se vendre, alors pourquoi pas une Yaris ou une Corolla "GTH" ? :jap:

Par

En réponse à Automotoman

Ils ont inventé le concept..sauf que les marques que tu cite sortent des moteurs haut performances autres que ton 3 pâte de chez GR..mdr.

Même le Grand GR acheter leurs produits (6 en ligne..)

Prius GR..mdr

Devrai-je t'apprendre que Toyota produit encore bon nombre de v8 ? Et même bientôt un v8 bi turbo qu'on retrouvera sur la LC F, et aussi très bientôt des v6 biturtbo dans la gamme Toyota :bien:

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En réponse à PLexus sol-air

Le surpoids net du système hybride Toyota par rapport à une motorisation essence atmo est inférieur à celui d'un diesel. Donc rien de rédhibitoire, même pour une sportive, sachant que le poids est mieux réparti que sur un mazout qui concentre tout à l'avant. :bah:

Pourriez-vous partager vos sources ?

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En réponse à Nadir94 Q5

Ça pourrait être assez sympa effectivement :bien:mais je ne pense pas que l'espace qu'il y'a sous le capot de la Yaris puisse contenir le 2L 180ch de la Corolla.

En poussant un peu les tôles, ça devrait rentrer au chausse-pieds ! Au pire tu fais comme la Clio V6 : t'en fais une stricte 2 places et tu colles le moteur en central arrière ! :biggrin:

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En réponse à Aznog

2.4 Boxer ... ça sent le malus massacreur pour notre contrée :non:

très rare de voir une cylindrée augmentée en ces tristes jours de greenwashing a tout ca !

2.4 atmo j'imagine, en effet le malus guette....

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En réponse à Nadir94 Q5

La même chose chez Mercedes, BMW et Audi les Amg line, pack M et autres séries S line et bien sûr les versions R line de chez VW :bah: c'est comme cela depuis fort longtemps :bah:

Aïe :brosse:

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En réponse à Panic At the Auto

Sur la Corolla le 180 n'est pas fantastique. Ça gueule mais ça n'avance pas spécialement. Sur une voiture plus légère ça serait plus performant forcément, mais c'est pas non plus une motorisation plaisir.

Pourtant tous les essayeurs disent exactement l'inverse... :chut:

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ça fait daté !!!!!

Par

En réponse à ricolapin

Qui te parle de dominer ... ?

Mais c'est vrai que tout le monde fait un tour de Nurburgring tous les jours et avant d'aller bosser ...

D'ailleurs, il y a plus de monde sur ce circuit que sur le perif...

Justement comme le dit si bien, un hybride c'est pour le quotidien (travail/domicile à condition de ne pas tomber que de l'autoroute) mais certainement pas sportif:bah:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

La même chose chez Mercedes, BMW et Audi les Amg line, pack M et autres séries S line et bien sûr les versions R line de chez VW :bah: c'est comme cela depuis fort longtemps :bah:

Ils ont inventé le concept..

Sauf que il le font tout en produisant les modèles dans son ensemble avec le moteur....

VW,Audi,BMW, Mercedes mettait leurs blason sport sur une voiture avec le moulin d'une autre marque ça serait aussi ridicule...

Colle un AMG sur une classe A a moteur Renault... c'est pour les pigeons

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non je m'en fiche un peu je ne roule pas en Toyota :jap:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourtant tous les essayeurs disent exactement l'inverse... :chut:

D’ailleurs ils sont tous unanimes....

Pourquoi mettre plus de sous dans une GT3rs...

Comparer une corolla 180h a cette GT86 1.2T en Propulsion.... no limit décidément

Par

En réponse à Axel015

Si tu veux mettre la motorisation d'une prius dans cette voiture c'est que tu n'as pas compris le concept de voiture plaisir en fait.

Oui comme beaucoup ici qui confondent, voiture 4 roues volant pour se déplacer, et plaisir de conduire sportive légére passage de rapport...:bah:

Par

En réponse à Automotoman

Je comprend pas ce qui arrive à Toyota.

Dans le temps ils savaient faire des moteur .. aujourd'hui c'est BMW et SUB qui font le taf.

Pas certain qu'il faille développer ce genre de moteurs en ce moment. Toyota possède à priori qq belles pièces dans son portfolio.

Par

En réponse à PLexus sol-air

En poussant un peu les tôles, ça devrait rentrer au chausse-pieds ! Au pire tu fais comme la Clio V6 : t'en fais une stricte 2 places et tu colles le moteur en central arrière ! :biggrin:

:lol::lol::lol:

Tu as parlé de la Clio V6 tu m'as fait rappeler cette vidéo

https://youtu.be/X-Op51Ze8eQ

:buzz: :buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est évident, cela dit avec un système hybride il n'y aurait pas ou peu de malus, donc des ventes aussi plus élevées. :bah:

À l'époque une Golf GTD (tricheuse) a bien pu se vendre, alors pourquoi pas une Yaris ou une Corolla "GTH" ? :jap:

Assez d'accord sur le principe, par contre sur une corolla/golf cela a du sens, qt à un coupé un peu moins, quoique...

Par

En réponse à fabriziod

Pas certain qu'il faille développer ce genre de moteurs en ce moment. Toyota possède à priori qq belles pièces dans son portfolio.

Dommage de pas les sortir et de engraisser la concurrence

Par

En réponse à Automotoman

Dommage de pas les sortir et de engraisser la concurrence

C'est un point de vu. Par contre pour l'instant la marque fait plutôt un sans faute malgré les coups bas, notamment en europe.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourtant tous les essayeurs disent exactement l'inverse... :chut:

Peut-être pas sportive, mais vraiment réussie cette motorisation :bien:

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En réponse à NiaxaFR

Chacun son point de vue l'ami. Je trouve que le système hybride Toyota est bien pensé... Pourquoi perdre l'énergie créée lors du freinage quand on peut l'utiliser..? Mais je sais que beaucoup sur ce site ont du mal avec les mots "hybride" et "électrique"... excuse-moi d'offenser "les passionnés" :lol:

c'est pas ça le soucis, il vient de la boîte de vitesse, qui sur la Prius est fait pour être efficiente, sur une sportive ça ne serait vraiment pas agréable. Il faudrait quelque chose comme une double embrayages, la voiture passerait probablement à 1t4 1t5

sinon très belle voiture, je leur souhaite de la vendre

Par

En réponse à Sleepy Otter

c'est pas ça le soucis, il vient de la boîte de vitesse, qui sur la Prius est fait pour être efficiente, sur une sportive ça ne serait vraiment pas agréable. Il faudrait quelque chose comme une double embrayages, la voiture passerait probablement à 1t4 1t5

sinon très belle voiture, je leur souhaite de la vendre

Je vous conseille d'essayer la version 180h.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourtant tous les essayeurs disent exactement l'inverse... :chut:

Ou l'art de nous faire passez des vessies pour des lanternes...:biggrin:

Prochaine tentative : Nous convaincre que la CVT chère à Toy enterre la PDK. Résolument, nous n'avons pas la même notion du plaisir.

Par

En réponse à Ajneda

En terme de malus (ou en tous cas de taxes sur la pollution), la France c'est du pipi de chat comparé aux Pays-Bas ou à certains pays scandinaves. Encore faut-il le savoir avant de perdre inutilement son temps à cracher sur le système français...

Puis même si ce malus a certains défauts (comme dans n'importe quelle loi, finalement), force est de constater que la moyenne CO2 des véhicules neufs vendus en France chute depuis la mise en place d'un barème extrêmement sévère, preuve s'il en faut que cette taxe sur le pollution marche très bien.

Donc oui, ça peut faire chier et je le comprends, mais vu le réchauffement dramatique dans lequel on s'enfonce de plus en plus, c'est toujours cela de gagné. Et ce n'est que le début, assurément.

Le CO2 baisse parce qu'on ne calcule qu'à l'échappement déjà.

Ensuite, même si le co2 baisse, on remplace une pollution par une autre.

Concernant les pays bas et scandinave s'ils font pires ca les regarde. Ce n'est pas parce qu'il y a des pays plus liberticide que ca justifie notre modèle.

De toute façon la machine est lancer, les verts veulent même interdire les aeroclub à terme...

J'ai hate que la population française face une overdose d'écologie, que l'on rejette en bloque ce modèle de lopette.

Par

En réponse à fabriziod

Je vous conseille d'essayer la version 180h.

en perf pure c'est pas top.

https://zeperfs.com/duel8000-7926.htm

Par

En réponse à Millichap

Ou l'art de nous faire passez des vessies pour des lanternes...:biggrin:

Prochaine tentative : Nous convaincre que la CVT chère à Toy enterre la PDK. Résolument, nous n'avons pas la même notion du plaisir.

En fait ceux qui défendent ce point de vue roulent tous en déplacoire et leur posture n'est pas écologique, elle est lié a la jalousie : 'si moi je roule dans un deplacoire insipide, il n'y a aucune raison que toi tu puisses te faire plaisir.' C'est une logique communiste en réalité : l'écologie n'est qu'un motif fallacieux car le communisme sans ça, ça ne séduit plus depuis bien longtemps donc les coco ont changé la façade de la boutique mais elle vend toujours la même merde...

A l'image de celui qui gagne 2500 euros par mois et qui aimerait que l'on taxe ceux qui gagnent 3000 euros et + oubien le veretarien qui souhaiterait interdire la viande sous pretexte que lui il n'en mange pas.

Le problème de l'écologie c'est qu'aujourd'hui on taxe des niches donc c'est inneficace premièrement. Deuxièmement, une fois que l'on en aura fini avec les niches (loisirs mecaniques en l'occurrence), les ecolos vont s'attaquer a ce qui pollue plus massivement (viande, voyages récréatif, etc...) et la le français moyen qui soutenait l'ecologie uniquement par jalousie et pour voir creuver certaines niches auxquelles il n'avait pas accès (souvent pas pour des raisons pécuniaires mais simplement pour rafler une acceptabilité sociétal : avec la fameuse phrase : c'est un truc de beauf), va se rendre compte qu'il est egalement impacté et vas commencer à regretter...

Par

En réponse à morgan34

en perf pure c'est pas top.

https://zeperfs.com/duel8000-7926.htm

Ah ouais !

Ca vend du rêve cette Toyota Ecolo Sport. C'est un veau quoi en résumé.:biggrin:

Par

En réponse à Ajneda

En terme de malus (ou en tous cas de taxes sur la pollution), la France c'est du pipi de chat comparé aux Pays-Bas ou à certains pays scandinaves. Encore faut-il le savoir avant de perdre inutilement son temps à cracher sur le système français...

Puis même si ce malus a certains défauts (comme dans n'importe quelle loi, finalement), force est de constater que la moyenne CO2 des véhicules neufs vendus en France chute depuis la mise en place d'un barème extrêmement sévère, preuve s'il en faut que cette taxe sur le pollution marche très bien.

Donc oui, ça peut faire chier et je le comprends, mais vu le réchauffement dramatique dans lequel on s'enfonce de plus en plus, c'est toujours cela de gagné. Et ce n'est que le début, assurément.

Sort moi les règles des ces deux pays que tu cites stp ?

Car nous 30 miles euros de malus, je ne vois pas trop comment on peut faire pire ...:voyons:

De pkus une étude sur Autoplus, de 2020, les pays européens qui taxent le plus les automobilistes comprenant ces critères:

- taxes sur l'acquisition : TVA, frais d'immatriculation (carte grise), malus...

- taxes sur la propriété : malus annuel, TVS...

- taxes en tous genres : carburant, assurance, permis de conduire...

En premier l'Allemagne, en second la France est de peu, et la troisième place l'italie donc tu voit :bah:

Par

En réponse à NiaxaFR

Chacun son point de vue l'ami. Je trouve que le système hybride Toyota est bien pensé... Pourquoi perdre l'énergie créée lors du freinage quand on peut l'utiliser..? Mais je sais que beaucoup sur ce site ont du mal avec les mots "hybride" et "électrique"... excuse-moi d'offenser "les passionnés" :lol:

Parmi lesquels beaucoup doivent rouler en diesel...

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Ça résume aussi ta vision étriqué de l'automobile sportive, où la Gt86 par exemple n'a jamais été une voiture performante, mais un jouet fun à conduire

Par

En réponse à Juxee2

Ça résume aussi ta vision étriqué de l'automobile sportive, où la Gt86 par exemple n'a jamais été une voiture performante, mais un jouet fun à conduire

Tu pourrait faire l'effort de lire ce à quoi je répondais..

Un comparatif d'une Seat avec une Toyota hybride sport ..il était aucunement question de la GR86..

Ça t'évitera de passer pour un ...

Par

En réponse à Axel015

Ah ouais !

Ca vend du rêve cette Toyota Ecolo Sport. C'est un veau quoi en résumé.:biggrin:

J'irais pas dire veau mais en perf pure elle est clairement en dessous d une leon de 190cv.

pourtant la corolla a un très bon châssis.

Bon apres la philosophie de cette corollaire est plus mode cool qu'autre chose. Pas la même philosophie.

Par

corolla pardon

Par

En réponse à _

Un coupé accessible qui sort!

Ça faisait bien trop longtemps à ce n'était pas arrivé.

pourquoi "accessible" ?

alors qu'on ne connait pas le tarif et le malus ?

en plus, en passant à "GR", on peut craindre le pire. un coupé destiné aux Gens Riches? j'ai bien peur qu'à l'annonce du coût d'achat, c'en refroidisse beaucoup, malheureusement... :bah:

Par

En réponse à

:fresh::fresh::fresh::fresh:

C'est le retour de THQG ?

Par

Pas de turbo

Les moteur toyata atmo c'est de la merde avec sous 7000

Des pneus de prius encors

Gros malus

Qui va acheté ce truc

Par

En réponse à Axel015

Si tu veux mettre la motorisation d'une prius dans cette voiture c'est que tu n'as pas compris le concept de voiture plaisir en fait.

tiens Fuegoman le retour !

explique nous ce qu'une NSX a de prius veux-tu ?

Par

En réponse à matrix71

Pas de turbo

Les moteur toyata atmo c'est de la merde avec sous 7000

Des pneus de prius encors

Gros malus

Qui va acheté ce truc

Mdr c'est un boxer subaru...

Ha les pro

Par

En réponse à Automotoman

C'est un peu la même chose vu comment c'est fait..non ?

Une twingo bleu avec 2 bandes blanches paf Gordini

Une Subaru en MK 1 d'appel AE86 (merci initial D) et la MK2 paf GR c'est magnifique quand même...

Ca tien plus du marketing que de l'ingénierie automobile, désolé de te faire mal au cœur

c'est que tu n'as rien compris ou que tu est un troll stupide (pléonasme), la gr 86 est autant une sub que la sub est une Toyota, pareil pour la supra, le b58 a été conçu en coopération, et le châssis pareil et les réglages ont été fait indépendamment

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

donc les m,rs et AMG ne sont également que du marqueront pour la même raison :buzz::buzz:

continu comme ça gamin tu iras loin

Par

En réponse à Axel015

En fait ceux qui défendent ce point de vue roulent tous en déplacoire et leur posture n'est pas écologique, elle est lié a la jalousie : 'si moi je roule dans un deplacoire insipide, il n'y a aucune raison que toi tu puisses te faire plaisir.' C'est une logique communiste en réalité : l'écologie n'est qu'un motif fallacieux car le communisme sans ça, ça ne séduit plus depuis bien longtemps donc les coco ont changé la façade de la boutique mais elle vend toujours la même merde...

A l'image de celui qui gagne 2500 euros par mois et qui aimerait que l'on taxe ceux qui gagnent 3000 euros et + oubien le veretarien qui souhaiterait interdire la viande sous pretexte que lui il n'en mange pas.

Le problème de l'écologie c'est qu'aujourd'hui on taxe des niches donc c'est inneficace premièrement. Deuxièmement, une fois que l'on en aura fini avec les niches (loisirs mecaniques en l'occurrence), les ecolos vont s'attaquer a ce qui pollue plus massivement (viande, voyages récréatif, etc...) et la le français moyen qui soutenait l'ecologie uniquement par jalousie et pour voir creuver certaines niches auxquelles il n'avait pas accès (souvent pas pour des raisons pécuniaires mais simplement pour rafler une acceptabilité sociétal : avec la fameuse phrase : c'est un truc de beauf), va se rendre compte qu'il est egalement impacté et vas commencer à regretter...

+ 1000 :bien::bien::bien::bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Encore une fois tu apprendras que le b58 n'a été en aucun cas acheté par Toyota... Essaie de savoir de quoi tu parles, répéter des mensonges ne les fait pas devenir des réalités

pour le reste le groupe Toyota sait très bien faire des gros moteurs mais ne les mets pas dans ses voitures abordables ce qui paraît logique mais peut être t'échappe, et encore l'IS F est relativement abordable pour un V8 dans les pays où elle est commercialisée

Par

En réponse à Sleepy Otter

Encore une fois tu apprendras que le b58 n'a été en aucun cas acheté par Toyota... Essaie de savoir de quoi tu parles, répéter des mensonges ne les fait pas devenir des réalités

pour le reste le groupe Toyota sait très bien faire des gros moteurs mais ne les mets pas dans ses voitures abordables ce qui paraît logique mais peut être t'échappe, et encore l'IS F est relativement abordable pour un V8 dans les pays où elle est commercialisée

Mais oui..ils sont fabriqués dans les usines Toyota les moteurs de la Zupra les moteur de la GR 86 aussi...

Et leurs supercars qui se vendent pas son superbes je te l'accorde...

Ouvre les yeux et arrête de rêvasser Toyota c'est le roi du déplasoire hybride pour vasectomisé

Par

En réponse à Président Lincoln

tiens Fuegoman le retour !

explique nous ce qu'une NSX a de prius veux-tu ?

Le tarif d'une NSX... On parle de sportive abordable.

La question c'est pas de savoir si on peut faire une sportive qui baise les normes avec un budget de 150k euros...

En l'occurence la déplacoire company essais de nous vendre une sportive sur une base de prius. Objectivement c'est de la merde. Tu comprends mieux ? Ou tu vas me citer la maclaren P1 ?

Par

En réponse à Axel015

Le tarif d'une NSX... On parle de sportive abordable.

La question c'est pas de savoir si on peut faire une sportive qui baise les normes avec un budget de 150k euros...

En l'occurence la déplacoire company essais de nous vendre une sportive sur une base de prius. Objectivement c'est de la merde. Tu comprends mieux ? Ou tu vas me citer la maclaren P1 ?

c'est toi le niais qui a parlé d'une motorisation de prius, sous-entendu (si tu es assez intelligent pour en faire) hybride = déplaçoir = pas sportif.

Et puis pour une bagnole qui sera vendue 40 k€ au bas mot, sans doute pas loin des 50 en réalité, il y a moyen de mettre une hybridation performante.

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est toi le niais qui a parlé d'une motorisation de prius, sous-entendu (si tu es assez intelligent pour en faire) hybride = déplaçoir = pas sportif.

Et puis pour une bagnole qui sera vendue 40 k€ au bas mot, sans doute pas loin des 50 en réalité, il y a moyen de mettre une hybridation performante.

Cite moi une sportive a 40k euros avec un système hybride performant... Aucune...

Ou alors une daube genre gold gte.

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est toi le niais qui a parlé d'une motorisation de prius, sous-entendu (si tu es assez intelligent pour en faire) hybride = déplaçoir = pas sportif.

Et puis pour une bagnole qui sera vendue 40 k€ au bas mot, sans doute pas loin des 50 en réalité, il y a moyen de mettre une hybridation performante.

Une GT86 s'était 32k euros pour information par 50k euros sans le malus communiste.

Par

Mince... déjà plus de commentaires que de ventes annuelles prévisionelles pour ce modèle au style aussi insipide que celui qu'il remplace...

Si même sur ce genre d'engin Toy est incapable de savoir susciter un peu d'émotion visuelle, n'attendons décidément rien de bien exaltant de la part de ce constructeur...

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est toi le niais qui a parlé d'une motorisation de prius, sous-entendu (si tu es assez intelligent pour en faire) hybride = déplaçoir = pas sportif.

Et puis pour une bagnole qui sera vendue 40 k€ au bas mot, sans doute pas loin des 50 en réalité, il y a moyen de mettre une hybridation performante.

Ne cherche pas à discuter avec lui.. il est borné. Pour lui hybride et plaisir (parce que c'était ça le mot, on ne parlait pas de sportivité à la base.. et un véhicule plaisir n'est pas forcément sportif... mais apparemment pour lui si.. c'est probablement le genre de gars qui ne jure que par le 0-100) ça va pas ensemble et hybride = prius :lol:. J'essayais simplement de lui expliquer que ce coupé n'est pas EXCLUSIVEMENT utilisé en circuit dans la majorité des cas.. et même en daily dans beaucoup de cas.. mais il va te répondre que ça ne sert à rien d'avoir ce genre de voiture si tu fais peu de circuit.

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En réponse à KM69

Sort moi les règles des ces deux pays que tu cites stp ?

Car nous 30 miles euros de malus, je ne vois pas trop comment on peut faire pire ...:voyons:

De pkus une étude sur Autoplus, de 2020, les pays européens qui taxent le plus les automobilistes comprenant ces critères:

- taxes sur l'acquisition : TVA, frais d'immatriculation (carte grise), malus...

- taxes sur la propriété : malus annuel, TVS...

- taxes en tous genres : carburant, assurance, permis de conduire...

En premier l'Allemagne, en second la France est de peu, et la troisième place l'italie donc tu voit :bah:

.... " Sort moi les règles des ces deux pays que tu cites stp ?

Car nous 30 miles euros de malus, je ne vois pas trop comment on peut faire pire ...:voyons:

De pkus une étude sur Autoplus, de 2020, les pays européens qui taxent le plus les automobilistes comprenant ces critères:" ......

Encore du blabla de pipi de chat :violon:

Il suffit de faire un petit effort, peut-être difficile après le gigot d'agneau et les chocolats de Pâques, pour trouver quelques chiffres et faire un exemple de comparaison raisonnable pour des véhicules moyens en émission de Co2, sachant que d'autres critères que le Co2 sont pris en compte à l'étranger ( type de véhicule, prix, poids, énergie, Nox) et que les BEV = 0€:

- FRANCE pour tous véhicules, le malus Co2 < 133 g = ZERO € et à 140 g/km = 210 €

- NORVEGE pour une berline de 1 600 kg = 6 944 € , Nox 30 g = 208 € et 130g de Co2 = 3 199 € donc Total = 10 351 €

(Les PHEV d’une autonomie >50km = - 23% de la taxe sur le poids).

- Pays Bas pour un SUV hybride émetteur de 40 g Co2 =1 314 €

" " " une berline PHEV " 25 g " = 600 €

" " " " " essence " 140 g " = 8 395 €

" " " " " diesel " 140 g " = 14 779 €

Flagrant que lorsqu'en France une caisse de 140 g Co2 est taxée 210 € en Norvège c'est 50 fois plus et aux Pays Bas c'est dans une fourchette de 3 à ..... 70 fois plus cher :peur:

Facile d'imaginer qu'après 2022, ça risque de franchir la ligne Maginot une fois de plus :oui:

Par

En réponse à NiaxaFR

Chacun son point de vue l'ami. Je trouve que le système hybride Toyota est bien pensé... Pourquoi perdre l'énergie créée lors du freinage quand on peut l'utiliser..? Mais je sais que beaucoup sur ce site ont du mal avec les mots "hybride" et "électrique"... excuse-moi d'offenser "les passionnés" :lol:

N'oublie pas que c'est un moteur subaru

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En réponse à Axel015

Cite moi une sportive a 40k euros avec un système hybride performant... Aucune...

Ou alors une daube genre gold gte.

je suis d'accord avec toi ça n'existe pas. Il y a donc un créneau à investir.

Par

En réponse à Axel015

Une GT86 s'était 32k euros pour information par 50k euros sans le malus communiste.

exact. Je suis d'accord avec toi aussi là là-dessus.

Maintenant entre payer une voiture à 32-35 k€ sans malus qui arrive à 50 avec malus (malheureusement hein, pas grand monde s'en satisfait) ou directement une bagnole plus performante mais hybridée sans malus à 50 kiloboules TTC, la plupart choisiront la plus performante à prix équivalent.

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En réponse à quoitrophil

.... " Sort moi les règles des ces deux pays que tu cites stp ?

Car nous 30 miles euros de malus, je ne vois pas trop comment on peut faire pire ...:voyons:

De pkus une étude sur Autoplus, de 2020, les pays européens qui taxent le plus les automobilistes comprenant ces critères:" ......

Encore du blabla de pipi de chat :violon:

Il suffit de faire un petit effort, peut-être difficile après le gigot d'agneau et les chocolats de Pâques, pour trouver quelques chiffres et faire un exemple de comparaison raisonnable pour des véhicules moyens en émission de Co2, sachant que d'autres critères que le Co2 sont pris en compte à l'étranger ( type de véhicule, prix, poids, énergie, Nox) et que les BEV = 0€:

- FRANCE pour tous véhicules, le malus Co2 < 133 g = ZERO € et à 140 g/km = 210 €

- NORVEGE pour une berline de 1 600 kg = 6 944 € , Nox 30 g = 208 € et 130g de Co2 = 3 199 € donc Total = 10 351 €

(Les PHEV d’une autonomie >50km = - 23% de la taxe sur le poids).

- Pays Bas pour un SUV hybride émetteur de 40 g Co2 =1 314 €

" " " une berline PHEV " 25 g " = 600 €

" " " " " essence " 140 g " = 8 395 €

" " " " " diesel " 140 g " = 14 779 €

Flagrant que lorsqu'en France une caisse de 140 g Co2 est taxée 210 € en Norvège c'est 50 fois plus et aux Pays Bas c'est dans une fourchette de 3 à ..... 70 fois plus cher :peur:

Facile d'imaginer qu'après 2022, ça risque de franchir la ligne Maginot une fois de plus :oui:

Tes chiffres sont certainement vrai,

Par contre l'étude que je cite, prend en compte toutes les taxes ...:bah: et l'étude comprend le malus à 20 000 euros.

De plus peu importe ce que les autres pays pratiquent et regarder toujours le pire et très néfaste, quand tu est à l'école on te dit de regarder les meilleurs et non ceux du fond de la classe.:bien:

Par

En réponse à NiaxaFR

Ne cherche pas à discuter avec lui.. il est borné. Pour lui hybride et plaisir (parce que c'était ça le mot, on ne parlait pas de sportivité à la base.. et un véhicule plaisir n'est pas forcément sportif... mais apparemment pour lui si.. c'est probablement le genre de gars qui ne jure que par le 0-100) ça va pas ensemble et hybride = prius :lol:. J'essayais simplement de lui expliquer que ce coupé n'est pas EXCLUSIVEMENT utilisé en circuit dans la majorité des cas.. et même en daily dans beaucoup de cas.. mais il va te répondre que ça ne sert à rien d'avoir ce genre de voiture si tu fais peu de circuit.

je suis bien d'accord.

Il n'y a qu'à voir le Nurburgring que les artistes citent le plus souvent. Ceux qui avoinent le plus roulent davantage en fuego comme lui qu'en Porsche GT3. Les gars sont pas fous ils veulent pas casser leur joujou.

Ben là c'est pareil pour cette machine : sans doute une excellente machine à rouler, mais seuls les kamikazes le feront. Les autres feront les beaux lors des rassemblements familiaux ou balades dominicales entre copains :bien:

Par

En réponse à KM69

Tes chiffres sont certainement vrai,

Par contre l'étude que je cite, prend en compte toutes les taxes ...:bah: et l'étude comprend le malus à 20 000 euros.

De plus peu importe ce que les autres pays pratiquent et regarder toujours le pire et très néfaste, quand tu est à l'école on te dit de regarder les meilleurs et non ceux du fond de la classe.:bien:

...... " De plus peu importe ce que les autres pays pratiquent et regarder toujours le pire et très néfaste, quand tu est à l'école on te dit de regarder les meilleurs et non ceux du fond de la classe.:bien: "

Le problème est que nous avons à Bercy des haut-fonctionnaires qui sont parfaitement capables de nous pondre le pire en matière fiscale et de nous pondre encore plus compliqué que ces exemples nordiques.

Pour ouvrir le bal, suffit de se rappeler qu'au 1er janvier 2022 une nouvelle taxe au poids va s'appliquer: 10 € pour chaque kilo supplémentaire à partir de 1 800 kg.

Le cumul de cette taxe au poids + malus CO2 ne devrait pas dépasser 40 000 € en 2022, et 50 000 € en 2023.

Je pense que ce n'est qu'un début prometteur de mauvais lendemains pour les passionnés de caisses thermiques neuves > 200 cv :bah:

Par

Parce que ces caisses là devraient donc dépasser les 1 800 kg pour être passionnantes à conduire ?

Toujours la même réponse les gars ?

Vous aimez piloter ?

Vous estimez avoir du talent ?

Ne pas avoir peur de la confrontation et de possibles désilusions touchant à l'amour-propre ?

Prenez donc une licence FFSA, et allez vous monter une caisse pour jouer ailleurs que sur route ouverte...

Par

En réponse à Président Lincoln

je suis d'accord avec toi ça n'existe pas. Il y a donc un créneau à investir.

Si ca n'existe pas c'est parce que les constructeurs ne sont pas fou. Une sportive abordable hybride c'est forcément une daube. Donc il préfère sortir un vehicule correct ultra malussé qui servira pour leur image et quelques aisés que de pondre une daube qui n'intéressera pas les amateurs tout simplement.

Par

En réponse à Automotoman

Relis tes commentaires..

Tu veux une sportive hybride pour tourner dans des bouchons sur le perif, tu n'a pas compris que le Nurburgring étai le circuit où on chronomètre les sportive pour les comparer...

En gros tu y connais rien ,t'es que un ma tu vu qui se balade à 50 en sportif...

Tu comprendras que j'ai pas de temps a perdre a répondre à tes idioties ...pour moi un voiture de sport va un minimum sur le circuit car c'est l'unique endroit où on peux être exploitée...et sur circuit pas besoin de hybridation.

?? où as-tu vu que je roule sur le périf ??

Question relecture, tu devrais éviter de donner des leçons …

Et niveau compréhension également.

Je t’ai juste fait remarquer qu’il n’y avait pas que le Nurburgring dans la vie

Et sur l’automobile ayant eu une Fiat Dino 2,4, 2 Mx5, piloté un Mangusta, une 330 GT, 240 Z… étant ancien chauffeur d’autorité … tu as as raison je n’y connais rien

Si pour toi un chrono aligné sur un circuit en fait une voiture sportive, je te laisse à tes certitudes

Par

bah c'est le même en plus moche non?

Par

En réponse à ricolapin

?? où as-tu vu que je roule sur le périf ??

Question relecture, tu devrais éviter de donner des leçons …

Et niveau compréhension également.

Je t’ai juste fait remarquer qu’il n’y avait pas que le Nurburgring dans la vie

Et sur l’automobile ayant eu une Fiat Dino 2,4, 2 Mx5, piloté un Mangusta, une 330 GT, 240 Z… étant ancien chauffeur d’autorité … tu as as raison je n’y connais rien

Si pour toi un chrono aligné sur un circuit en fait une voiture sportive, je te laisse à tes certitudes

Tu a raison laisse moi et va te recoucher...

Ripolin...

Dans la famille j'ai fait un stage circuit de 4 tours dans une Mustang je sais ce que je dis, on a le daron...mdr

Par

En réponse à E911V

C'est le retour de THQG ?

Yes ça fait un bon petit moment qu'il est revenu :biggrin:

Par

En réponse à NiaxaFR

Ne cherche pas à discuter avec lui.. il est borné. Pour lui hybride et plaisir (parce que c'était ça le mot, on ne parlait pas de sportivité à la base.. et un véhicule plaisir n'est pas forcément sportif... mais apparemment pour lui si.. c'est probablement le genre de gars qui ne jure que par le 0-100) ça va pas ensemble et hybride = prius :lol:. J'essayais simplement de lui expliquer que ce coupé n'est pas EXCLUSIVEMENT utilisé en circuit dans la majorité des cas.. et même en daily dans beaucoup de cas.. mais il va te répondre que ça ne sert à rien d'avoir ce genre de voiture si tu fais peu de circuit.

Lui et d'autres qui ne jurent que par le Nurburgring (juste les chronos) pour avoir du plaisir dans une auto...

Certains ont du mal à l'admettre, que beaucoup peuvent prendre du plaisir sur des routes que tout le monde utilise

Pour rouler en Mx-5 et HSD, chaque motorisation apporte un plaisir différent ,mais bien réel

Réaction assez puérile dans le fond

Par

En réponse à Axel015

Si ca n'existe pas c'est parce que les constructeurs ne sont pas fou. Une sportive abordable hybride c'est forcément une daube. Donc il préfère sortir un vehicule correct ultra malussé qui servira pour leur image et quelques aisés que de pondre une daube qui n'intéressera pas les amateurs tout simplement.

Tu sais, à une époque les bagnoles sportives c'était des atmo à boîtes manuelles. Les normes ont décidé que des moulins à turbo pouvaient être qualifiés de sportifs, et ça a été accepté. Par la suite, et un peu en corollaire du turbo, les boîtes automatiques sont arrivées dans le monde sportif, qui n'a pas non plus eu le choix de l'accepter.

Bah pour l'hybride ce sera pareil : quand ce que tu qualifies de sportif aujourd'hui sera tout simplement invendable, bah les constructeurs feront de l'hybride, et comparé à des électriques ou des hybrides rechargeables ce sera qualifié de sportif.

Et évidemment ce ne sera pas l'hybride de Prius mais plutôt de l'hybride de NSX ou de LC (comparable à un V8 atmo). La généralisation plutôt récente des moulins hybrides puissants (180h, 300h, 450h...) prouvant déjà qu'on peut faire des puissances correctes avec des poids contenus, et la prochaine étape sera vers de vraies sportives : un tour de clef en faveur du couple électrique et de la puissance pure au prix d'une perte d'efficacité, et ça peut vite être réglé, il suffit que la demande soit là, et elle le sera tôt ou tard. :bah:

Par

Je la trouve plutôt réussie. Le style ne change pas spécialement de la précédente 86, mais dans un sens c'est pas plus mal. Quand on voit le style des autres Toyota!...

Par

En réponse à ricolapin

Lui et d'autres qui ne jurent que par le Nurburgring (juste les chronos) pour avoir du plaisir dans une auto...

Certains ont du mal à l'admettre, que beaucoup peuvent prendre du plaisir sur des routes que tout le monde utilise

Pour rouler en Mx-5 et HSD, chaque motorisation apporte un plaisir différent ,mais bien réel

Réaction assez puérile dans le fond

Toi et ta bande de gentleman drivers comprenez pas dans quel but a était développée cette GT/GR 86, avec un train arrière joueur ...

Donc venez pas nous souler avec votre plaisir de la balade dominical c'est certainement pas dans cette voiture que vous les ferez...

Vous vous êtes gourés de rayon les fumeurs de cigare .

Par

En réponse à morgan34

en perf pure c'est pas top.

https://zeperfs.com/duel8000-7926.htm

Ce n'est pas non plus extraordinaire avec un 2.0, trop d'enfumage chez vag.

https://zeperfs.com/duel8000-6667.htm

1.8s de - au 0 à 180 km/h, 3.6s au 80 à 180, ... avec 8ch de - également.

Le TSI 190 là il n'est disponible que sur le break ?

Par

En réponse à Président Lincoln

je suis bien d'accord.

Il n'y a qu'à voir le Nurburgring que les artistes citent le plus souvent. Ceux qui avoinent le plus roulent davantage en fuego comme lui qu'en Porsche GT3. Les gars sont pas fous ils veulent pas casser leur joujou.

Ben là c'est pareil pour cette machine : sans doute une excellente machine à rouler, mais seuls les kamikazes le feront. Les autres feront les beaux lors des rassemblements familiaux ou balades dominicales entre copains :bien:

C'est clair.

Et puis ce n'est pas une supercar non plus. Ça monte pas à 362.

Par

En réponse à ff317

Ce n'est pas non plus extraordinaire avec un 2.0, trop d'enfumage chez vag.

https://zeperfs.com/duel8000-6667.htm

1.8s de - au 0 à 180 km/h, 3.6s au 80 à 180, ... avec 8ch de - également.

Le TSI 190 là il n'est disponible que sur le break ?

c'est quand meme au dessus du 180 de toy....

oui elle existe pour la leon classique (audi a3 aussi)

Par

En réponse à ff317

Ce n'est pas non plus extraordinaire avec un 2.0, trop d'enfumage chez vag.

https://zeperfs.com/duel8000-6667.htm

1.8s de - au 0 à 180 km/h, 3.6s au 80 à 180, ... avec 8ch de - également.

Le TSI 190 là il n'est disponible que sur le break ?

https://zeperfs.com/duel7643-6717.htm audi a3(mais en quattro)

Par

Il n'y a plus qu'à espérer une version à petite batterie pour pouvoir tricher avec le malus. Mais ça sera au sacrifice du poids.

Par

En réponse à morgan34

https://zeperfs.com/duel7643-6717.htm audi a3(mais en quattro)

Vu que c'est la mode...

Les jap pourrait racheter le Quattro a Audi vu que ils savent pas faire...;-)

Par

En réponse à clefdedouze

Il n'y a plus qu'à espérer une version à petite batterie pour pouvoir tricher avec le malus. Mais ça sera au sacrifice du poids.

On n'entend pas souvent les gens se plaindre d'une sempiternelle batterie de démarrage au plomb + acide quand on pourrait économiser 90% du poids, et du volume, de ce type de batterie pour une lithium fer (et faire de la place pour une hybridation légère, la batterie d'une Corolla 180h n'étant finalement pas plus grosse qu'une batterie de démarrage d'un gazout, placée dans le coffre...).

Quant au plaisir évoqué déjà, il faudra que des gens moins obtus que les spécialistes du coin s'amusent un peu avec comme on en peut en voir sur de la Tesla Model 3 Perf sur circuit. J'ai entendu il y a 6 mois déjà des gens dire que ça se place super bien avec la regénération, et qu'au final, c'est du même tonneau qu'une M4... J'ai souris.

Alors l'hybridation qui peut remplacer un compresseur en bas ou un turbo - pas léger le turbo + échangeur + tuyauterie ou même un compresseur qui bouffe en plus pas mal d'énergie - et capter un peu d'énergie cinétique ou potentielle pour la restituer à l'accélération, vivement que ça soit répandu plus encore.

Par

En réponse à Automotoman

Tu va pas me dire que Toyota qui se bagarre avec VW pour la place de 1 er constructeur mondial n'a pas les moyens...

Tout le monde est d'accord que la supra n'est que une pâle copie de la MK4.

Que ils le fassent de cette manière pour faire des économies c'est bien mais dommage pour l'image de marque et le mythe et surtout de tout regrouper derrier GR aujourd'hui, on dirait Renault qui fait du Gordini.

Pour la Yaris GR c'est bien mais le moteur est moins d'être un 2JZ...mdr

Quel rapport existe entre la finition Gordini chez Renault et la gamme GR chez Toy ?

Par

Rooh, ça doit être jouissif a conduire!

Par

En réponse à Automotoman

C'est vrai que les hybrides dominent les chronos sur le Nurburgring

Avec quoi a été fait le record absolu sur le Ring ?

Par

En réponse à Automotoman

Vu que c'est la mode...

Les jap pourrait racheter le Quattro a Audi vu que ils savent pas faire...;-)

Si tu veux du vrai 4x4 tu te dirige vers subaru, mitsu, toy... En autre :bien:

Par

En réponse à Volvo power

Avec quoi a été fait le record absolu sur le Ring ?

Avec une Porsche hybride ?

Par

En réponse à Ajneda

Sympa et l'intérieur semble enfin à la hauteur :bien:

En revanche, invendable en Europe sans un minimum d'électrification

Nimportnawak.

Par

En réponse à morgan34

https://zeperfs.com/duel7643-6717.htm audi a3(mais en quattro)

Et oui.

Avec une transmission intégrale non permanente.

https://zeperfs.com/duel8589-5104.htm

Par

En réponse à ff317

Avec une Porsche hybride ?

Prototype Porsche... Donc hors catégorie...

Si non ça doit être une Porsche GT2 je crois pour les véhicules homologué...

Par

En réponse à Sebdul63

Si tu veux du vrai 4x4 tu te dirige vers subaru, mitsu, toy... En autre :bien:

Dans une compacte..mdr

Par

En réponse à morgan34

c'est quand meme au dessus du 180 de toy....

oui elle existe pour la leon classique (audi a3 aussi)

Oui mais c'est une hybride. Il y en a une qui fait 11cv et l'autre 6. Il faudrait comparer les hybrides avec les hybrides et les voitures qui polluent avec les voitures qui polluent.

Par

En réponse à Automotoman

Dans une compacte..mdr

Sur une A3 le Quattro ne vaut rien

Par

En réponse à ff317

Oui mais c'est une hybride. Il y en a une qui fait 11cv et l'autre 6. Il faudrait comparer les hybrides avec les hybrides et les voitures qui polluent avec les voitures qui polluent.

Vu que l'hybride est derrière c'est elle qui va respire la pollution.

;-)

Par

En réponse à Sebdul63

Sur une A3 le Quattro ne vaut rien

Mais oui .argumente un peu plutôt que nous cracher tes théories fumeuse ...

Par

En réponse à quoitrophil

...... " De plus peu importe ce que les autres pays pratiquent et regarder toujours le pire et très néfaste, quand tu est à l'école on te dit de regarder les meilleurs et non ceux du fond de la classe.:bien: "

Le problème est que nous avons à Bercy des haut-fonctionnaires qui sont parfaitement capables de nous pondre le pire en matière fiscale et de nous pondre encore plus compliqué que ces exemples nordiques.

Pour ouvrir le bal, suffit de se rappeler qu'au 1er janvier 2022 une nouvelle taxe au poids va s'appliquer: 10 € pour chaque kilo supplémentaire à partir de 1 800 kg.

Le cumul de cette taxe au poids + malus CO2 ne devrait pas dépasser 40 000 € en 2022, et 50 000 € en 2023.

Je pense que ce n'est qu'un début prometteur de mauvais lendemains pour les passionnés de caisses thermiques neuves > 200 cv :bah:

50 miles euros de malus en 2023, ca fait énorme:beuh:

Simplement c'est idiot, car personne ne va les payer, les voitures seront immatriculés à l'étranger, il vaudrait mieux mettre un malus à 2000 euros max, mais qui rentre du chiffre :coucou:

Par

En réponse à Ajneda

En terme de malus (ou en tous cas de taxes sur la pollution), la France c'est du pipi de chat comparé aux Pays-Bas ou à certains pays scandinaves. Encore faut-il le savoir avant de perdre inutilement son temps à cracher sur le système français...

Puis même si ce malus a certains défauts (comme dans n'importe quelle loi, finalement), force est de constater que la moyenne CO2 des véhicules neufs vendus en France chute depuis la mise en place d'un barème extrêmement sévère, preuve s'il en faut que cette taxe sur le pollution marche très bien.

Donc oui, ça peut faire chier et je le comprends, mais vu le réchauffement dramatique dans lequel on s'enfonce de plus en plus, c'est toujours cela de gagné. Et ce n'est que le début, assurément.

"En terme de malus (ou en tous cas de taxes sur la pollution), la France c'est du pipi de chat comparé aux Pays-Bas ou à certains pays scandinaves. Encore faut-il le savoir avant de perdre inutilement son temps à cracher sur le système français..."

Exactement. D'ailleurs, Laurent Schmidt en avait parlé sur sa chaine YouTube.

Le lien ici :

https://www.youtube.com/watch?v=d67olVudvSc

Le malus ecologique dans les pays d'Europe du Nord va faire TRES, TRES mal par rapport à celui de la France. Mais bon, il parait que l'herbe est plus verte ailleurs.:bah:

Par

En réponse à Automotoman

Vu que l'hybride est derrière c'est elle qui va respire la pollution.

;-)

Bien sûr.

Mais je crois qu'elle peut mettre un masque. Tkt ; )

Par

En réponse à ff317

Bien sûr.

Mais je crois qu'elle peut mettre un masque. Tkt ; )

Vu sa tronche vaut mieux..;-)

Par

En réponse à KM69

Tes chiffres sont certainement vrai,

Par contre l'étude que je cite, prend en compte toutes les taxes ...:bah: et l'étude comprend le malus à 20 000 euros.

De plus peu importe ce que les autres pays pratiquent et regarder toujours le pire et très néfaste, quand tu est à l'école on te dit de regarder les meilleurs et non ceux du fond de la classe.:bien:

"quand tu est à l'école on te dit de regarder les meilleurs et non ceux du fond de la classe.:bien:"

Ce n'est pas faux... sauf quand tu cites ceux du fonds de la classe comme les meilleurs (quand je dis "tu cites" je ne te vises pas, hein, mais c'est général).

Par

En réponse à KM69

50 miles euros de malus en 2023, ca fait énorme:beuh:

Simplement c'est idiot, car personne ne va les payer, les voitures seront immatriculés à l'étranger, il vaudrait mieux mettre un malus à 2000 euros max, mais qui rentre du chiffre :coucou:

Que ce soit à 50k ou 2k, s'ils ne veulent pas payer le malus, ils iront quand même voir ailleurs.

Par

En réponse à ff317

Oui mais c'est une hybride. Il y en a une qui fait 11cv et l'autre 6. Il faudrait comparer les hybrides avec les hybrides et les voitures qui polluent avec les voitures qui polluent.

je parle uniquement en terme de perf.

Par

En réponse à ff317

Et oui.

Avec une transmission intégrale non permanente.

https://zeperfs.com/duel8589-5104.htm

sur la leon 3 elle est en traction.

Par

En réponse à Automotoman

Prototype Porsche... Donc hors catégorie...

Si non ça doit être une Porsche GT2 je crois pour les véhicules homologué...

Tout à fait.

Mais tu t'exprimes très mal et tu es un peu répétitif et donc lourd pour être intéressant.

Par

En réponse à ff317

Tout à fait.

Mais tu t'exprimes très mal et tu es un peu répétitif et donc lourd pour être intéressant.

Je le suis avec ceux qui on ont besoin. ..pour comprendre..

Enfin...

Par

En réponse à Automotoman

Toi et ta bande de gentleman drivers comprenez pas dans quel but a était développée cette GT/GR 86, avec un train arrière joueur ...

Donc venez pas nous souler avec votre plaisir de la balade dominical c'est certainement pas dans cette voiture que vous les ferez...

Vous vous êtes gourés de rayon les fumeurs de cigare .

A chacun sa conception du plaisir de conduite. Si pour toi, c'est sur un circuit, ce n'est pas forcément la règle.

Par

En réponse à Automotoman

Vu sa tronche vaut mieux..;-)

Il s'agit d'être agréable à lire aussi.

Par

Sympathique petite voiture de sport qui m'a intéressée pendant un moment.

Mais pas fan du moteur de 200 chevaux seulement.

Bravo à Toyota quand même.

Par

En réponse à Automotoman

Je le suis avec ceux qui on ont besoin. ..pour comprendre..

Enfin...

Ouiiiii.

Bien sûr. Essaie encore.

Par

En réponse à ff317

Ouiiiii.

Bien sûr. Essaie encore.

Ça y est je crois que tu a était pressé jusqu'au bout...

Y a plus rien de bon qui sort

Par

En réponse à morgan34

je parle uniquement en terme de perf.

Ok mais sur une hybride il y a une partie de la puissance qui est électrique.

Et celle-ci est bridée à 180km/h. Il y a donc une différence mais ce n'est pas non plus scandaleux vu le déficit de puissance. Et la consommation.

Et puis entre nous la gueule de la Seat Leon 3 ...

Par

moi j'aurais mis une version bridée du 3cyl 1.5 260cv. moin de malus c'est sur... je vais écrire un mail a Toyota

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'était juste pour reprendre tes mots.

" Je le suis avec ceux qui on ont besoin. ..pour comprendre..

Enfin..."

C'te honte quand t'es prétentieux comme ça. Tu sais à peine parler si il faut ...

D'ailleurs qu'est-ce que c'est que cette histoire de justicier encore ?

C'est pas à cause du masque au moins ?

Par

En réponse à Automotoman

Vu que c'est la mode...

Les jap pourrait racheter le Quattro a Audi vu que ils savent pas faire...;-)

T'as raison... Vu que Subaru faisait des 4 roues motrices avant Aodi...:fresh:

Par

En réponse à Volvo power

T'as raison... Vu que Subaru faisait des 4 roues motrices avant Aodi...:fresh:

Oui et sub l'a démocratisé en rallye aussi avant Audi...

T'es rigolo le fan des jap

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui oui:fresh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

La GR 86 ne boxe pas dans cette catégorie, l'unique concurrente reste la Mazda.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

La GR 86 ne boxe pas dans cette catégorie, l'unique concurrente reste la Mazda.

Si tu a l'esprit la MX5 cette dernier est sous motorisé...

Victime de l'écologie son moteur n'a pas un comportement sportif .

Par

En réponse à Automotoman

Oui et sub l'a démocratisé en rallye aussi avant Audi...

T'es rigolo le fan des jap

1972 : Subaru commercialise la transmission intégrale à 3 différentiels sur son break Leone. C'est la toute première voiture de série à être équipée d'une transmission intégrale aux quatre roues

Par

En réponse à Automotoman

Vu que c'est la mode...

Les jap pourrait racheter le Quattro a Audi vu que ils savent pas faire...;-)

Pourquoi faire :bah: n'importe quel constructeur généraliste ou premium Japonais a son propre système de transmission intégrale.

On n'est pas chez PSA peut-être que ce dernier serait intéressé :buzz:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pourquoi faire :bah: n'importe quel constructeur généraliste ou premium Japonais a son propre système de transmission intégrale.

On n'est pas chez PSA peut-être que ce dernier serait intéressé :buzz:

Mdr...

Mais tu connais pas le hybrid 4...lool

Par

En réponse à Sebdul63

1972 : Subaru commercialise la transmission intégrale à 3 différentiels sur son break Leone. C'est la toute première voiture de série à être équipée d'une transmission intégrale aux quatre roues

Mdr, un pionnier ce Subaru... On comprend leurs réussite.

Par

En réponse à Automotoman

Si tu a l'esprit la MX5 cette dernier est sous motorisé...

Victime de l'écologie son moteur n'a pas un comportement sportif .

Je peux te dire qu'à chaque fois que je conduis la mienne (2000cc)je prend vraiment du plaisir et l'avantage est qu'elle soit un cabriolet

Par

En réponse à Vwb300227

Je peux te dire qu'à chaque fois que je conduis la mienne (2000cc)je prend vraiment du plaisir et l'avantage est qu'elle soit un cabriolet

Je n'ai pas dit le contraire..

Par

En réponse à Automotoman

Vu sa tronche vaut mieux..;-)

C'est clair que l'A3 est un canon de beauté :lol::lol:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

C'est clair que l'A3 est un canon de beauté :lol::lol:

Si tu le dis...je suis dans la période 911 moi

Par

En réponse à Automotoman

Mdr...

Mais tu connais pas le hybrid 4...lool

:lol: :lol: :lol: le Grip control :biggrin:

Par

En réponse à Automotoman

Mdr...

Mais tu connais pas le hybrid 4...lool

N'empêche j'ai testé le grolandX avec le hybrid 4 300ch ça marche pas mal dutout. (toutes propositions gardées)

Par

En réponse à supRcc

N'empêche j'ai testé le grolandX avec le hybrid 4 300ch ça marche pas mal dutout. (toutes propositions gardées)

Lol, le fameux argument.. c'est mieux que rien...

Par

En réponse à Automotoman

Lol, le fameux argument.. c'est mieux que rien...

Bah a tarif équivalent c'est mieux qu'un gla 220d ouais :biggrin:

Par

En réponse à Automotoman

Si tu a l'esprit la MX5 cette dernier est sous motorisé...

Victime de l'écologie son moteur n'a pas un comportement sportif .

184cv dans un 2.0 atmo, pour une petite caisse de 1100kg, c'est sous motorisé...:bah:

Tu roules en quoi pour faire ce genre de jugement ?

Par

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C'est vrai qu'une A3 TDI Quattro, ça vend du rêve :areuh:

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Toujours mieux qu'en cageot de TT 3.2, pas vrai ?

Par

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Ah ben vu comme ça ne passe pas de test d'évitement, en plus d'une fiabilité de cristal, je veux bien croire que les dernières qui n'ont pas fini enroulées autour des platanes soient collector...:bah:

Par

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Ba oui..que des faits réels..

Si ça t'attriste d'avoir cette vie change la t'en prends pas a moi mdr

Par

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Vu comme tu écris, je ne vais pas te témoigner le moindre respect vois-tu ?

Sois poli, je le serai aussi...:bah:

Je m'adapter (dans ton cas, j'essaie) à mon interlocuteur...

Par

En réponse à Automotoman

Ba oui..que des faits réels..

Si ça t'attriste d'avoir cette vie change la t'en prends pas a moi mdr

Des preuves des stupidités que tu avances ?

Par

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Assume... Assumer quoi au juste ? Tu comprends les mots que tu massacres au moins ?

Par

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Un magnifique coupé et une franche réussite.. j'aurais adoré en avoir une...

Par

En réponse à Automotoman

Un magnifique coupé et une franche réussite.. j'aurais adoré en avoir une...

:areuh::areuh:Le mec rêve d'un tromblon rincé et vient se foutre de ma Jazz :fresh::fresh::fresh::fresh::fresh:

Put...in, il y en a qui n'ont pas honte ! :areuh:

Par

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Ah bon ? Quelles photos ont êtes supprimées ????

Par

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C'est là où on voit que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles.

Ce n'est pas la meilleure des 308 ,ses principaux défauts sont les qualités du MX5. À savoir la transmission et le moteur, ergonomie et fiabilité. Et c'est une berline compacte.

https://zeperfs.com/duel7495-7458.htm

Par

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??? Tu pourrais faire l'effort d'écrire dans une langue compréhensible, ou c'est trop te demander ?

Par

En réponse à

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Ça ne lui évite même pas de raconter n'importe quoi...:bah:

Par

En réponse à

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Hum hum

Je ne sais pas si tu as bien compris. Je t'explique, c'est à toi de trouver un meilleur exemple que la 308 1.6 225.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Toujours pas de preuves "Mr le 184cv de la mx5 est anémique" ? un petit article, une ptite vidéo, n'importe quoi fera l'affaire.

Histoire d'élever un peu le forum après des dizaines de posts inintéressants et stériles.

Par

En réponse à carrera13

Toujours pas de preuves "Mr le 184cv de la mx5 est anémique" ? un petit article, une ptite vidéo, n'importe quoi fera l'affaire.

Histoire d'élever un peu le forum après des dizaines de posts inintéressants et stériles.

Je conduis assez souvent un skyactive pour savoir que c'est pas un moteur dynamique dans les tours,et si tu a lu quelques articles au sujet de ces moteur Mazda c'est de notoriété publique

Par

En réponse à Automotoman

Je conduis assez souvent un skyactive pour savoir que c'est pas un moteur dynamique dans les tours,et si tu a lu quelques articles au sujet de ces moteur Mazda c'est de notoriété publique

Attends, tu ne crois quand même pas que le 2.0 d'une Mazda 3 est le même moteur que celui de la Mimix ???????

Par

Décidément même après une bonne nuit de sommeil vous continuez à vous tirer dessus :biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Décidément même après une bonne nuit de sommeil vous continuez à vous tirer dessus :biggrin:

T'inquiète Nadir, je ne tire sur personne :bien:

Par

En réponse à

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Ben niveau arguments, à ta place, je me ferais tout petit :fresh::fresh::fresh::fresh::fresh::fresh::fresh::fresh:

Vu que les tiens sont : jazz tunnnnning, subaru caca, Mazda anémique, etc etc...

Par

En réponse à

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Allez, montre-moi où la MX-5 a un Skyactiv X :up:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Celui qui se ridiculise c'est surtout celui qui prétend que le 2.0 184cv de la mx5 est anémique...

Par

En réponse à carrera13

Celui qui se ridiculise c'est surtout celui qui prétend que le 2.0 184cv de la mx5 est anémique...

La MX5 184cv est loin d'être anémique.

Après c'est un puceron, heureusement que ça avance avec peu ou prou 1T sur la balance.

Si on veut une voiture plus pratique que la MX5 et sportive à la fois, effectivement le 2.0 Mazda serait un peu limité, mais pour la MX5 ça va très bien et ça marche assez fort.

Mais bon vous emballez pas, le 2.0 sera bientôt malussé en conséquence, et la MX5 va devenir une baleine de 1.5T au nom de l'écologie, ou alors un SUV comme Lotus, ou peut-être une daube électrique avec 250km d'autonomie en conduite économique. Bref, la MX5 tel qu'on la connait c'est bientôt fini.

Par

Purée presque 10 pages de commentaire supprimée :blague:

Par

En réponse à Automotoman

Tu a raison laisse moi et va te recoucher...

Ripolin...

Dans la famille j'ai fait un stage circuit de 4 tours dans une Mustang je sais ce que je dis, on a le daron...mdr

C'est tout ?

Franchement assez limité comme arguments ...

Et apparement je ne suis pas le seul à attendre ....

Par

En réponse à Axel015

La MX5 184cv est loin d'être anémique.

Après c'est un puceron, heureusement que ça avance avec peu ou prou 1T sur la balance.

Si on veut une voiture plus pratique que la MX5 et sportive à la fois, effectivement le 2.0 Mazda serait un peu limité, mais pour la MX5 ça va très bien et ça marche assez fort.

Mais bon vous emballez pas, le 2.0 sera bientôt malussé en conséquence, et la MX5 va devenir une baleine de 1.5T au nom de l'écologie, ou alors un SUV comme Lotus, ou peut-être une daube électrique avec 250km d'autonomie en conduite économique. Bref, la MX5 tel qu'on la connait c'est bientôt fini.

Pas forcément... Regarde Toyota : grâce à leur gamme standard, ils peuvent sortir actuellement quelques caisses hautement sympathiques !

Du coup, Mazda pourrait continuer à produire la MX-5 dans le même esprit que l'actuelle :bien:

Par

En réponse à Volvo power

Pas forcément... Regarde Toyota : grâce à leur gamme standard, ils peuvent sortir actuellement quelques caisses hautement sympathiques !

Du coup, Mazda pourrait continuer à produire la MX-5 dans le même esprit que l'actuelle :bien:

Le même esprit ? Non.

Si c'est pour qu'elle se vendent à 50k € malus compris, c'est pas le même esprit car ce n'est plus la même cible commerciale.

La GT86 qui hier était acheté par des gens pas forcément aisé, la prochaine sera réservé exclusivement à une clientèle aisée avec le malus c'est la même chose.

Par

En réponse à Axel015

Le même esprit ? Non.

Si c'est pour qu'elle se vendent à 50k € malus compris, c'est pas le même esprit car ce n'est plus la même cible commerciale.

La GT86 qui hier était acheté par des gens pas forcément aisé, la prochaine sera réservé exclusivement à une clientèle aisée avec le malus c'est la même chose.

Attendons de connaitre le prix de cette nouvelle mouture de la hachiroku !

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Purée presque 10 pages de commentaire supprimée :blague:

Note, on n'a pas perdu grand chose :brosse:

Par

En réponse à Volvo power

Attendons de connaitre le prix de cette nouvelle mouture de la hachiroku !

Bah si c'est toujours le 2.0 mazda, tu peux déjà anticipé le malus...

Par

En réponse à Axel015

Bah si c'est toujours le 2.0 mazda, tu peux déjà anticipé le malus...

Ben si Mazda arrive à sortir un Skyactiv X ou plus, avec la même puissance et un peu plus de sensations, il n'y aura pas de malus ! Il suffit de voir ce que la 3 en 186 CV a comme malus pour y croire :wink:

Par

En réponse à Volvo power

Ben si Mazda arrive à sortir un Skyactiv X ou plus, avec la même puissance et un peu plus de sensations, il n'y aura pas de malus ! Il suffit de voir ce que la 3 en 186 CV a comme malus pour y croire :wink:

Sauf que le barème CO² va continuer de baisser...

Dans 10 ans, un 2.0 atmo sa sera 30k euros de malus ;)

Par

En réponse à Axel015

Sauf que le barème CO² va continuer de baisser...

Dans 10 ans, un 2.0 atmo sa sera 30k euros de malus ;)

On verra... Prions pour que ça n'arrive pas !

Par

En réponse à Volvo power

On verra... Prions pour que ça n'arrive pas !

C'est maintenant qu'il faut les acheter ces voitures.

Axel015 a raison, le malus ne va cesser d'augmenter et tuer la vente des véhicules neufs de ce type.

Et nous ne sommes pas à l'abri que la malus soit remis sur l'achat de véhicules même d'occasion, notamment après les élections présidentielles.

En tous cas, c'est ce qui m'a décidé à franchir le pas le mois dernier car j'ai pu acheter ma voiture d'occasion sans surtaxe.

Pas sûr que ce soit encore possible d'ici peu de temps.

Par

En réponse à Gus76

C'est maintenant qu'il faut les acheter ces voitures.

Axel015 a raison, le malus ne va cesser d'augmenter et tuer la vente des véhicules neufs de ce type.

Et nous ne sommes pas à l'abri que la malus soit remis sur l'achat de véhicules même d'occasion, notamment après les élections présidentielles.

En tous cas, c'est ce qui m'a décidé à franchir le pas le mois dernier car j'ai pu acheter ma voiture d'occasion sans surtaxe.

Pas sûr que ce soit encore possible d'ici peu de temps.

Je vais me dépêché également d'acheter la prochaine. Normalement en septembre, je change et ça sera soit une 370z, une 135i ou une Cayman. Ca sera la bonne affaire qui fera mon choix comme d'habitude, chacune de ces voitures à des points positifs et négatifs et se valent pour moi.

Par

En réponse à Critias

"En terme de malus (ou en tous cas de taxes sur la pollution), la France c'est du pipi de chat comparé aux Pays-Bas ou à certains pays scandinaves. Encore faut-il le savoir avant de perdre inutilement son temps à cracher sur le système français..."

Exactement. D'ailleurs, Laurent Schmidt en avait parlé sur sa chaine YouTube.

Le lien ici :

https://www.youtube.com/watch?v=d67olVudvSc

Le malus ecologique dans les pays d'Europe du Nord va faire TRES, TRES mal par rapport à celui de la France. Mais bon, il parait que l'herbe est plus verte ailleurs.:bah:

D'un autre côté, quand on cite la Norvège, pays pollueur par excellence, on est en droit de se poser des questions sur leur hypocrisie flagrante. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Le même esprit ? Non.

Si c'est pour qu'elle se vendent à 50k € malus compris, c'est pas le même esprit car ce n'est plus la même cible commerciale.

La GT86 qui hier était acheté par des gens pas forcément aisé, la prochaine sera réservé exclusivement à une clientèle aisée avec le malus c'est la même chose.

+1

Si c'est uniquement pour les voir dans les vitrines de quelques concessionnaires, ça n'a pas beaucoup d'intérêt...

Après, quand on voit qu'une Clio 140cv ou 208 130cv ne sont pas malussées et/ou auront au pire 3 fois rien, on se dit que Mazda peut proposer une suite pertinente légère avec un moteur 130-140cv non peu malussée . mais ça serait probablement la dernière à destination de l'Europe.

Par

En réponse à Axel015

Je vais me dépêché également d'acheter la prochaine. Normalement en septembre, je change et ça sera soit une 370z, une 135i ou une Cayman. Ca sera la bonne affaire qui fera mon choix comme d'habitude, chacune de ces voitures à des points positifs et négatifs et se valent pour moi.

3 très bons choix effectivement.

J'ai pris la 370Z car j'ai trouvé une belle occasion de 2,5 ans et 20 000 km.

Entre le V6, la propulsion et la boite manuelle, c'est la combo que je voulais.

C'est un pur bonheur à conduire, le V6 chante bien jusqu'à un peu plus de 7000 tr/mn et les 328 chevaux sont bien là.

La ligne fait plus "sport" que la 135i et elle se démarque plus car on n'en voit quand même pas beaucoup.

La Cayman, j'adore aussi, mais le budget entretien m'a fait un peu peur et elles étaient quand même beaucoup plus âgées.

Quoi qu'il en soit, 3 belles voitures plaisir à bichonner :bien:

Par

En réponse à Gus76

C'est maintenant qu'il faut les acheter ces voitures.

Axel015 a raison, le malus ne va cesser d'augmenter et tuer la vente des véhicules neufs de ce type.

Et nous ne sommes pas à l'abri que la malus soit remis sur l'achat de véhicules même d'occasion, notamment après les élections présidentielles.

En tous cas, c'est ce qui m'a décidé à franchir le pas le mois dernier car j'ai pu acheter ma voiture d'occasion sans surtaxe.

Pas sûr que ce soit encore possible d'ici peu de temps.

J'ai malheureusement peur que le pire ne soit à venir.

En effet, l'âge moyen du parc automobile français ne cesse d'augmenter, et à une époque où les khmers verts pullulent, nous ne sommes pas à l'abri de l'idée d'une taxe annuelle pour tout véhicule roulant considéré comme polluant.

Je suis certain que l'idée leur trotte dans la tête... ou "comment obliger tous ces gueux à changer leur caisse ou les inciter à prendre les tec..."

Par

En réponse à Axel015

Je vais me dépêché également d'acheter la prochaine. Normalement en septembre, je change et ça sera soit une 370z, une 135i ou une Cayman. Ca sera la bonne affaire qui fera mon choix comme d'habitude, chacune de ces voitures à des points positifs et négatifs et se valent pour moi.

Tu cibles quel Cayman ? Pour info, je vends mon 718 bleu miami base 300ch PDK de juillet 2018, parfait état, 62 000km au compteur ;)

Par

En réponse à Stubborn_

Tu cibles quel Cayman ? Pour info, je vends mon 718 bleu miami base 300ch PDK de juillet 2018, parfait état, 62 000km au compteur ;)

Superbe avec ce bleu.

Tu le vends combien ?

Par

En réponse à Automotoman

Vu que c'est la mode...

Les jap pourrait racheter le Quattro a Audi vu que ils savent pas faire...;-)

Pour racheter le "Quattro à Audi", il suffit de passer un coup de fil à Haldex, comme Audi l'a fait pour l'A3 et la TT...

Par

En réponse à Axel015

Je vais me dépêché également d'acheter la prochaine. Normalement en septembre, je change et ça sera soit une 370z, une 135i ou une Cayman. Ca sera la bonne affaire qui fera mon choix comme d'habitude, chacune de ces voitures à des points positifs et négatifs et se valent pour moi.

Je serais toi j'enlèverai direct la 135i, moteur turbo face à deux gros atmo et surtout ça reste une série 1 à la conduite... Face à deux vrais coupé sport.

Pour les deux autres, le cayman version 987 en 295 ou 320cv sera un peu plus performant mais clairement plus chère à l'achat, l'entretien, et aussi au niveau des pièces perf si tu compte l'optimiser.

Pour le prix d'un cayman ( version S ? ) tu peux te trouver une 370 nismo ou une version de base et avec la diff de prix lui mettre par exemple de bon amorto, freins, radia d'huile, échappement... Donc tout neuf.

Puis niveaux look je sais pas si tu a déjà vu une 370z mais à côté je trouve que le cayman 987 à prix un petit coup de vieux

Par

En réponse à Automotoman

Vu que c'est la mode...

Les jap pourrait racheter le Quattro a Audi vu que ils savent pas faire...;-)

Avec une Yaris GR qui fait mieux qu'une A1 S1 .... :biggrin:

Par

En réponse à Gus76

Superbe avec ce bleu.

Tu le vends combien ?

Oui la couleur est extra !

57k€ ;)

Par

En réponse à Sebdul63

Je serais toi j'enlèverai direct la 135i, moteur turbo face à deux gros atmo et surtout ça reste une série 1 à la conduite... Face à deux vrais coupé sport.

Pour les deux autres, le cayman version 987 en 295 ou 320cv sera un peu plus performant mais clairement plus chère à l'achat, l'entretien, et aussi au niveau des pièces perf si tu compte l'optimiser.

Pour le prix d'un cayman ( version S ? ) tu peux te trouver une 370 nismo ou une version de base et avec la diff de prix lui mettre par exemple de bon amorto, freins, radia d'huile, échappement... Donc tout neuf.

Puis niveaux look je sais pas si tu a déjà vu une 370z mais à côté je trouve que le cayman 987 à prix un petit coup de vieux

Tu gagnes vraiment à la modifier la 370Z ?

La mienne me convient bien comme ça pour l'instant.

Bon, je l'ai que depuis moins d'une semaine aussi :bah:

Sinon, d'accord avec toi sur la 135i, des BM, on en voit partout et je ne voulais pas de moteur turbo.

Et les Cayman, c'est toujours très cher comme toutes les Porsche.

Je n'avais pas le budget ou, alors, elle aurait été beaucoup plus âgée que ma 370Z.

Par

En réponse à Gus76

Superbe avec ce bleu.

Tu le vends combien ?

A mon avis au alentours des 45 000

Par

En réponse à Stubborn_

Oui la couleur est extra !

57k€ ;)

Merci.

C'est là qu'on voit la différence avec la 370Z qui est beaucoup moins chère.

Ta Porsche est largement supérieure à mon avis mais le prix l'est tout autant.

Je te souhaite une bonne vente en tous cas.

Sans vouloir être indiscret, tu comptes la remplacer par quoi ?

Par

En réponse à Stubborn_

Oui la couleur est extra !

57k€ ;)

C'est pas donné ses porsche :biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

La GR 86 ne boxe pas dans cette catégorie, l'unique concurrente reste la Mazda.

Il est vrai que la MAZDA MX5 184 ch malgré sa moindre puissance était légèrement plus performante que la TOYOTA GT 86 de 200 ch mais si la GR 86 monte à 230 ch avec un rapport poids/puissance plus favorable, la MX5 sera derrière je pense.

Après, est ce que ça vaudra le coup de grapiller quelques 1/10 sec en perfs avec la GR 86 quand la MX 5 coûtera presque 10 000 € de moins (tarif catalogue + malus) avec la possibilité de l'option découvrable :confused:

Par

En réponse à Gus76

Merci.

C'est là qu'on voit la différence avec la 370Z qui est beaucoup moins chère.

Ta Porsche est largement supérieure à mon avis mais le prix l'est tout autant.

Je te souhaite une bonne vente en tous cas.

Sans vouloir être indiscret, tu comptes la remplacer par quoi ?

Elle est full option aussi ce qui explique le prix, merci en tout cas !

J'aimerais beaucoup passer sur une nouvelle Aston Vantage mais elles sont rares. Autrement ce sera une 911 991/992 :)

Par

En réponse à Gus76

Tu gagnes vraiment à la modifier la 370Z ?

La mienne me convient bien comme ça pour l'instant.

Bon, je l'ai que depuis moins d'une semaine aussi :bah:

Sinon, d'accord avec toi sur la 135i, des BM, on en voit partout et je ne voulais pas de moteur turbo.

Et les Cayman, c'est toujours très cher comme toutes les Porsche.

Je n'avais pas le budget ou, alors, elle aurait été beaucoup plus âgée que ma 370Z.

Non elle est déjà très bien d'origine, juste pour celui qui aime beaucoup attaquer, aller au limite de l'auto ou faire du circuit, les amorto d'origine seront un poil souple, avec quelques mouvements de caisse, après l'avantage la voiture reste confortable.

Pour le radia d'huile le VQ est un moteur qui chauffe pas mal, 110° en conduite dynamique, et en été sur petite route ou sur circuit le moteur peut se mettre en sécu ( 135°) jusqu'à que la température redescende.

Bon après c'est avec une utilisation très intensive, mais oui amorto ( tein, kw...) et radia d'huile sont les deux meilleurs améliorations qu'on peut faire.

Par

En réponse à Sebdul63

Non elle est déjà très bien d'origine, juste pour celui qui aime beaucoup attaquer, aller au limite de l'auto ou faire du circuit, les amorto d'origine seront un poil souple, avec quelques mouvements de caisse, après l'avantage la voiture reste confortable.

Pour le radia d'huile le VQ est un moteur qui chauffe pas mal, 110° en conduite dynamique, et en été sur petite route ou sur circuit le moteur peut se mettre en sécu ( 135°) jusqu'à que la température redescende.

Bon après c'est avec une utilisation très intensive, mais oui amorto ( tein, kw...) et radia d'huile sont les deux meilleurs améliorations qu'on peut faire.

Merci pour ces précisions.

Je surveillerai bien la température les prochaines fois.

Comme je viens de l'avoir, je suis encore dans la phase découverte de l'engin.

J'aimerai l'amener sur circuit dans quelques mois, une fois que je l'aurai mieux en mains.

Par

En réponse à Stubborn_

Tu cibles quel Cayman ? Pour info, je vends mon 718 bleu miami base 300ch PDK de juillet 2018, parfait état, 62 000km au compteur ;)

Dans mon budget ca sera une 987 si c'est la Porsche (en version S probablement).

Et 6 cylindres aussi je préfère.

Par

En réponse à Gus76

Tu gagnes vraiment à la modifier la 370Z ?

La mienne me convient bien comme ça pour l'instant.

Bon, je l'ai que depuis moins d'une semaine aussi :bah:

Sinon, d'accord avec toi sur la 135i, des BM, on en voit partout et je ne voulais pas de moteur turbo.

Et les Cayman, c'est toujours très cher comme toutes les Porsche.

Je n'avais pas le budget ou, alors, elle aurait été beaucoup plus âgée que ma 370Z.

"Sinon, d'accord avec toi sur la 135i, des BM, on en voit partout et je ne voulais pas de moteur turbo."

Le fait que l'on en voit partout ça me gène pas même si je préfère le design de la 370z ou de la Porsche.

Concernant le potentiel de la 135i c'est la seule qui peut via une petite préparation (2/3k euros) avoir des performances de supercar :

- Combiné fileté pour régler le châssis réellement sportif et rigoureux.

- Stage 1 ethanol pour sortir pas loin de 400 cv.

Ensuite certes c'est un moteur turbo, mais la sonorité est bien sympa quand même.

Après comme je l'ai dit chacune a des points forts : la 370z son poids fort c'est le design, le moteur atmo.

La Porsche c'est l'architecture tout simplement avec un moteur centrale arrière.

Par

En réponse à quoitrophil

Il est vrai que la MAZDA MX5 184 ch malgré sa moindre puissance était légèrement plus performante que la TOYOTA GT 86 de 200 ch mais si la GR 86 monte à 230 ch avec un rapport poids/puissance plus favorable, la MX5 sera derrière je pense.

Après, est ce que ça vaudra le coup de grapiller quelques 1/10 sec en perfs avec la GR 86 quand la MX 5 coûtera presque 10 000 € de moins (tarif catalogue + malus) avec la possibilité de l'option découvrable :confused:

les 4 places de la 86 peuvent servir, et le coffre plus grand, pour partir à deux en vacances ça permet d'etre plus confortable en quantité qu'on peut prendre. Personnellement la 86 c'est une des hypothèses pour une deuxième voiture de vacances/weekend. J'utilise la miata en daily

Par

En réponse à quoitrophil

Il est vrai que la MAZDA MX5 184 ch malgré sa moindre puissance était légèrement plus performante que la TOYOTA GT 86 de 200 ch mais si la GR 86 monte à 230 ch avec un rapport poids/puissance plus favorable, la MX5 sera derrière je pense.

Après, est ce que ça vaudra le coup de grapiller quelques 1/10 sec en perfs avec la GR 86 quand la MX 5 coûtera presque 10 000 € de moins (tarif catalogue + malus) avec la possibilité de l'option découvrable :confused:

Effectivement il peut y avoir une certaine hésitation mais il ne faut pas oublier que la GR86 a 4 places et qui sait peut-être que Toyota proposera une version découvrable.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Effectivement il peut y avoir une certaine hésitation mais il ne faut pas oublier que la GR86 a 4 places et qui sait peut-être que Toyota proposera une version découvrable.

Une version targa serait une excellente idée par ailleurs.

Par

En réponse à Axel015

Sauf que le barème CO² va continuer de baisser...

Dans 10 ans, un 2.0 atmo sa sera 30k euros de malus ;)

Dans moins de 2 ans, voilà ce qui est prévu:

- 2022 taxe au poids + malus CO2 jusqu'à 40 000 €

- 2023 jusqu'à 50 000 €

Toutefois limité à 50% du prix de la bagnole et avec les compliments de Bercy :cool:

Par

En réponse à quoitrophil

Dans moins de 2 ans, voilà ce qui est prévu:

- 2022 taxe au poids + malus CO2 jusqu'à 40 000 €

- 2023 jusqu'à 50 000 €

Toutefois limité à 50% du prix de la bagnole et avec les compliments de Bercy :cool:

"Toutefois limité à 50% du prix de la bagnole et avec les compliments de Bercy :cool:"

Trop gentil ! :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

"Sinon, d'accord avec toi sur la 135i, des BM, on en voit partout et je ne voulais pas de moteur turbo."

Le fait que l'on en voit partout ça me gène pas même si je préfère le design de la 370z ou de la Porsche.

Concernant le potentiel de la 135i c'est la seule qui peut via une petite préparation (2/3k euros) avoir des performances de supercar :

- Combiné fileté pour régler le châssis réellement sportif et rigoureux.

- Stage 1 ethanol pour sortir pas loin de 400 cv.

Ensuite certes c'est un moteur turbo, mais la sonorité est bien sympa quand même.

Après comme je l'ai dit chacune a des points forts : la 370z son poids fort c'est le design, le moteur atmo.

La Porsche c'est l'architecture tout simplement avec un moteur centrale arrière.

Bien sûr.

Et puis c'est 2x plus cher. 25k € d'apport, 1200€/ mois.

Avec le fameux financement hdg ,tout compris.

Par

En réponse à Gus76

C'est maintenant qu'il faut les acheter ces voitures.

Axel015 a raison, le malus ne va cesser d'augmenter et tuer la vente des véhicules neufs de ce type.

Et nous ne sommes pas à l'abri que la malus soit remis sur l'achat de véhicules même d'occasion, notamment après les élections présidentielles.

En tous cas, c'est ce qui m'a décidé à franchir le pas le mois dernier car j'ai pu acheter ma voiture d'occasion sans surtaxe.

Pas sûr que ce soit encore possible d'ici peu de temps.

Ok mais je crois que tu vois midi à ta porte.

Pas de malus pour les hybrides rechargeables. Notamment pour les sociétés. Et puis le progrès de la technologie est tel que ça ne marche pas forcément beaucoup mieux que le GrandlandX.

Par

En réponse à ff317

Ok mais je crois que tu vois midi à ta porte.

Pas de malus pour les hybrides rechargeables. Notamment pour les sociétés. Et puis le progrès de la technologie est tel que ça ne marche pas forcément beaucoup mieux que le GrandlandX.

Il y a effectivement des véhicules hybrides ou électriques très puissants sur le marché.

300 chevaux je crois le GrandlandX ??

Mais on discutait de belles motorisations traditionnelles type V6 atmo qui, elles, sont fortement malussées.

Ces motorisations vont donc disparaitre, d'où mon raisonnement de dire qu'il ne faut pas tarder à les acheter d'occasion ce qui évite le malus (pour l'instant).

Par

Le dessin est timide... Dommage.

Par

En réponse à Sebdul63

Non elle est déjà très bien d'origine, juste pour celui qui aime beaucoup attaquer, aller au limite de l'auto ou faire du circuit, les amorto d'origine seront un poil souple, avec quelques mouvements de caisse, après l'avantage la voiture reste confortable.

Pour le radia d'huile le VQ est un moteur qui chauffe pas mal, 110° en conduite dynamique, et en été sur petite route ou sur circuit le moteur peut se mettre en sécu ( 135°) jusqu'à que la température redescende.

Bon après c'est avec une utilisation très intensive, mais oui amorto ( tein, kw...) et radia d'huile sont les deux meilleurs améliorations qu'on peut faire.

Très bon matos Tein, je recommande !

Par

C'est triste à dire mais la FT 86 était plus réussie...

Là c'est trop sage comme certains le soulignent. On achète rarement une voiture de sport pour faire le timide.

Fini le long capot c'est bien dommage.

Elle fait penser à une Z de chez Nissan.

Par

L'intérieur est sympa, sobre, sportif et ergonomique mais pour l'extérieur c'est bizarre ! L'avant on dirait une Jaguar et l'arrière c'est particulier avec ce gros derrière tout carré !! comme si les designers ont oublié quelque chose et que ça été rajouté au dernier moment....:voyons::non::ouin::tourne::colere::eek:

Par

En réponse à knucker

C'est triste à dire mais la FT 86 était plus réussie...

Là c'est trop sage comme certains le soulignent. On achète rarement une voiture de sport pour faire le timide.

Fini le long capot c'est bien dommage.

Elle fait penser à une Z de chez Nissan.

C'est tout à fait cela.

Par

En réponse à Banjobolt

Le dessin est timide... Dommage.

On n'y voit quand même pas très bien sur des dessins.

Par

Marrant de mettre la photo du de coupé juste à côté de celle du Taycan. Il y a comme un air de famille de 3/4 avant.

Par

En réponse à Axel015

La MX5 184cv est loin d'être anémique.

Après c'est un puceron, heureusement que ça avance avec peu ou prou 1T sur la balance.

Si on veut une voiture plus pratique que la MX5 et sportive à la fois, effectivement le 2.0 Mazda serait un peu limité, mais pour la MX5 ça va très bien et ça marche assez fort.

Mais bon vous emballez pas, le 2.0 sera bientôt malussé en conséquence, et la MX5 va devenir une baleine de 1.5T au nom de l'écologie, ou alors un SUV comme Lotus, ou peut-être une daube électrique avec 250km d'autonomie en conduite économique. Bref, la MX5 tel qu'on la connait c'est bientôt fini.

Je pense que tu as raison, j'en ai acheté une d'occasion en Belgique (beaucoup moins cher qu'ici) en 160cv de 2017 en 160cv l'année passée avec 7500 kms coût de la carte grise : 1700€, pour l'esprit "light is right" elle en sera la dernière representente

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