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Toyota, Mazda et Denso se branchent pour l'électriqueL’avenir de l’automobile sera électrique ou ne sera pas. Une marche forcée que Carlos Tavares, le patron du groupe PSA, peut notamment regretter. Mais le sort en est jeté et le dernier Salon de Francfort a confirmé une tendance que les annonces politiques exacerbent. Le gouvernement britannique veut mettre fin à la vente de voitures diesel ou essence à partir de 2040, et la France a présenté un plan similaire. La Chine réfléchit de son côté à un calendrier contraignant. Bref, il faut s’insérer dans ce courant de l’électrique, et vite, car personne n’est vraiment prêt. Au Japon, les grandes manœuvres ont commencé.

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Toyota avec Mazda et Denso possède déjà une technologie de pointe , de plus Toyota et Bmw travaille ensemble .

voici les ingénieurs Japonais réuni avec les ingénieurs Allemand .

comment la concurrence réagira elle fasse à la technologie japonaise et allemande !!!

l'automobile va prendre un virage serré !

Par

En réponse à le jeune rat

Toyota avec Mazda et Denso possède déjà une technologie de pointe , de plus Toyota et Bmw travaille ensemble .

voici les ingénieurs Japonais réuni avec les ingénieurs Allemand .

comment la concurrence réagira elle fasse à la technologie japonaise et allemande !!!

l'automobile va prendre un virage serré !

virage serré oui , d'autant que cetains ce sont endormis comme psa...

Par

Tout ces investissements pour une techno qui ne sera certainement que transitoire, c'est navrant. Que les règles soient contraignantes dans les agglomérations, je comprends très bien et tout particulièrement en Chine (ou l'Inde), mais je vois pas l'intérêt de l'imposer hors ville alors que l'on sait que l'électrique n'y est pas à l'aise.

Par

Attention, le roi et le prince travaillent ensemble!

Les bouffons vont morfler. :bah:

Par

attention à la bulle médiatique, financière, industrielle qui est en train de se creer, l'Europe risque d'être la cocue dans cette histoire: "

Deng Xiaoping qui a converti la Chine au capitalisme aurait déclaré en 1992 : « Le Moyen Orient a le pétrole et nous avons les terres rares »La Chine ne possède "que" 36 % des réserves mondiales de métaux rares, suivie de l'ex-Union soviétique (22 %), des États-Unis (13 %) et de l'Australie (5 %). Mais la Chine assure à elle seule plus de 95 % de la production mondiale de terres rares soit 120.000 tonnes par an.

la chine a commencé a restreindre l'exportation de ces terres rares pour satisfaire sa demande domestique en priorité...or l'Europe n'a pas ces gisement là alors que dans les terre rare, il y des tas de métaux et d'elements qui entre dans lacompositon de matos de haute technogie ( des batteries par exemples)....donc les industriels europeens vont aller se faire voir gentiment dans 10 /20 ans

Par

En réponse à pechtoc

Tout ces investissements pour une techno qui ne sera certainement que transitoire, c'est navrant. Que les règles soient contraignantes dans les agglomérations, je comprends très bien et tout particulièrement en Chine (ou l'Inde), mais je vois pas l'intérêt de l'imposer hors ville alors que l'on sait que l'électrique n'y est pas à l'aise.

"mais je vois pas l'intérêt de l'imposer hors ville alors que l'on sait que l'électrique n'y est pas à l'aise"

Ameliorer les performances des voitures electriques c'est aussi amelioré les performances des voitures hybrides *

qui n'ont aucun mal à sortir hors des villes...

De meme le seul freins à l'utilisation hors des villes d'une voitures electrique c'est l'autonomie..

Hors les progres fait et à venir à ce sujet sont juste enorme.

Par

En réponse à le jeune rat

Toyota avec Mazda et Denso possède déjà une technologie de pointe , de plus Toyota et Bmw travaille ensemble .

voici les ingénieurs Japonais réuni avec les ingénieurs Allemand .

comment la concurrence réagira elle fasse à la technologie japonaise et allemande !!!

l'automobile va prendre un virage serré !

MDR

Depuis quand la technologie japonaise est meilleure que celle européenne dont celle française ?

Les clichés ont la vie dure.

PSA-Opel ou Renault-Nissan-Mitsubishi n'ont pas de craintes à avoir.

Toyota c'est un gros groupe mais il n'a d'avance sur aucun autre.

Il est surtout bien implanté partout à l'inverse des constructeurs francais et bénéficie de l'image 'ailleurs ils font mieux que nous' profitant du fait qu'on est pas chez eux pour voir.

En plus avec les affaires japonaises, on se rend compte que dans ce pays c'est l'omerta dès qu'il y a des problèmes. Il faut surtout pas que le moindre probleme sorte dans la presse et particulièrement celle étrangère. Apres voilà les énormes scandales quand ca éclate parce qu'ils ont voulu cacher leur problèmes à tout le monde.

Pendant ce temps les autix font les éloges des constructeurs japonais et plus globalement des entreprises japonaises car ils se nourrissent de clichés et d'images contre-faites que leur servent avec délectation les japonais.

Merci pour eux :jap:

Par

Connaissant les Japs vous pouvez être certains que le résultat sera à la hauteur : en plus ils ne partent pas de zéro, Toyota etant le champion d de l'hybride lourd, les moteurs électriques et les batteries c'est un domaine dans lequel ils investissent depuis 25 ans.

Même si les moteurs impliqués sont très différents, je les vois faire beaucoup mieux que les Allemands dans ce domaine. Les seuls vrais concurrents etant Tesla (mais ciblant exclusivement des acheteurs de véhicules premium alors que ici on parle de généralistes) et surtout Renault /Nissan.

Quant à ceux qui parlent de technologie "transitoire" pour l'électrique, j'ai envie d le leur répondre que par définition toute technologie est transitoire : les technologies ne cessent de changer ou au moins de s'améliorer. Il n'y a pas grand-chose de commun entre une Citroën traction et une C3, pourtant ce sont bien deux véhicules à moteur thermique...

Par

En réponse à nous75

"mais je vois pas l'intérêt de l'imposer hors ville alors que l'on sait que l'électrique n'y est pas à l'aise"

Ameliorer les performances des voitures electriques c'est aussi amelioré les performances des voitures hybrides *

qui n'ont aucun mal à sortir hors des villes...

De meme le seul freins à l'utilisation hors des villes d'une voitures electrique c'est l'autonomie..

Hors les progres fait et à venir à ce sujet sont juste enorme.

Moui, sauf que l'augmentation de l'autonomie se résume à augmenter la capacité de la batterie. Avoir une batterie de 200kWh pour proposer plus de 1000km d'autonomie, c'est aussi accentuer le gros point noir des batteries, leur temps de recharge. Et si un jour une batterie tient la charge en 3 minutes (ou 5 minutes, peu importe) il faudrait une réseau électrique proposant 2.4GW sur ses lignes arrivant aux bornes, on sait déjà que c'est irréaliste.

Il y a une limite à l'électrique, et ce sont les longues distances. Pour la petite citadine ou petite routière (300-400km) d'autonomie, c'est très bien.

Sinon oui, une plug-in hybride proposant 100 à 150km d'autonomie, ce serait le compromis idéal. Du 100% électrique plus de 90% du temps, et le reste sur le thermique.

Par

Nan mais il faut le dire les japonais sont en avance y a pas de honte à le dire et dans plein de domaines

Et je pense même que des marques automobile vont disparaître

Par

Suite à ce changement de cap rapide

Par

En réponse à n1cool

MDR

Depuis quand la technologie japonaise est meilleure que celle européenne dont celle française ?

Les clichés ont la vie dure.

PSA-Opel ou Renault-Nissan-Mitsubishi n'ont pas de craintes à avoir.

Toyota c'est un gros groupe mais il n'a d'avance sur aucun autre.

Il est surtout bien implanté partout à l'inverse des constructeurs francais et bénéficie de l'image 'ailleurs ils font mieux que nous' profitant du fait qu'on est pas chez eux pour voir.

En plus avec les affaires japonaises, on se rend compte que dans ce pays c'est l'omerta dès qu'il y a des problèmes. Il faut surtout pas que le moindre probleme sorte dans la presse et particulièrement celle étrangère. Apres voilà les énormes scandales quand ca éclate parce qu'ils ont voulu cacher leur problèmes à tout le monde.

Pendant ce temps les autix font les éloges des constructeurs japonais et plus globalement des entreprises japonaises car ils se nourrissent de clichés et d'images contre-faites que leur servent avec délectation les japonais.

Merci pour eux :jap:

Bien sûr ....

L'hybride de Toyota n'est qu'un exemple depuis ..... 1997

Ils ont même fait un hybride diesel bien avant les autres

L’électrique? Les japonnais n'ont pas attendus les européens

PSA .... ils ont jeté l'éponge

Les constructeurs japonnais font passer les clients AVANT tout autre considération à l'inverse des constructeur européens

Par

Par contre, ils effectivement une "grande" avance sur .... le diesel

A l'image du MX-5 qui dure depuis 89, en Europe quel roadster peux se targuer d'avoir le même succès ? ....

Par

ils ont ...

Par

là ça va faire mal à la concurrence ....

Par

Ben oui, quand je vois la motorisation hybride de ma lexus et les fonctionnalités qu'elles propose alors qu'elle date de 2008, et que la plupart ne sont tjrs pas disponible sur la plupart des modèles français, même hdg (et sur bcp d'européennes), , je me dis qu'en effet, le groupe toyota n'a aucune avance technologique..:biggrin:

C'est moche, mais c'est tout de même une réalité.

Par

j'adore les mazda mx5 / "miata "

de la première à la dernière génération ces auto sont génial

Par

En réponse à pechtoc

Tout ces investissements pour une techno qui ne sera certainement que transitoire, c'est navrant. Que les règles soient contraignantes dans les agglomérations, je comprends très bien et tout particulièrement en Chine (ou l'Inde), mais je vois pas l'intérêt de l'imposer hors ville alors que l'on sait que l'électrique n'y est pas à l'aise.

Donc, "Tout ces investissements pour une techno qui ne sera certainement que transitoire", sacré visionnaire!

et en plus le 'certainement'...

Par

les Japonais sont des gens qui offrent très difficilement leur confiance, il faut être aussi doué qu'eux pour cela . Toyota n'a pas été construire une usine où la main-d'oeuvre est la main coûteuse Toyota à choisit la France avec une unique raison la certitude que l'assemblage de leur véhicule soit identique à celle fournie au Japon . Mazda lui n'a pas été voir ailleurs toutes les Mazda sont donc bien Japonaise . Quand les problèmes du diesel ont commencé Toyota avait déjà compris depuis des années qu'investir dans le diesel était peiné perdue, et qui Toyota choisira comme fournisseur pour ses moteurs diesel , tout simplement Bmw ! Toyota et Bmw ont déjà à plusieurs reprises travaillées ensemble, par exemple la nouvelle Bmw z ou la nouvelle Toyota Supra, maintenant Mazda tout aussi rigoureux s'ajoute à la liste et on se retrouve donc avec Toyota, Mazda, et Bmw, avec Denso un géant dans l'électronique . j'imagine donc bien la possibilité d'une usine Toyota en France ou en allemagne ou un mélange de rigueur japonaise et de technologie allemande et japonaise travailleront main dans la main .

non les Français ne sont pas des nulles, et pas non plus pire niveau chauvin que les Japonais . c'est juste qu'il faut bien le dire les Japonais vont continuer à évoluer, et j'ai bien vu le Big boss de Toyota dire être très enchanté de l'usine Toyota en France pour l'unique raison que la main-d'oeuvre fournie en France est identique à celle fournie au Japon.

tu ne trouveras pas de Toyota made in low cost, de plus leur stratégie commerciale et au point, leur budget pour la technique est immensément plus puissant que chez nous, et il ne s'allie qu'avec le meilleur .

A savoir ici mazda , Denso , et auparavant et dans le futur Bmw .

Par

Donc Mazda n'aurait pas d'usine à l'étranger, non, juste 7 usines....

Mazda de Mexico Vehicle Operation (MMVO) - Salamanca, state of Guanajuato, Mexico (production started 2014)

AutoAlliance Thailand – Rayong, Thailand

Bahman Industries – Tehran, Iran

P.T. National Assembler – Jakarta, Indonesia

Associated Motors Industries – Selangor, Malaysia

Bahman Motor Center – Tehran, Iran

Kenya Vehicle Manufacturers – Thika, Kenya

Ford Motor Company of South Africa – Pretoria, South Africa

Mazda de Mexico Vehicle Operation – Salamanca, Guanajuato, Mexico – Opened January 2014

Par

Non les batteries évoluent en permanence, pour preuve la Zoé2 ou ils ont réussit à mettre 41kw dans le même espace poids que 23kw auparavant, donc ils ont doublé la densité énergétique des batteries, un nouveau doublement est attendu à partir de 2020/2021... s'ils y arrivent, ce qui pour moi ne fait aucun doute vu le R&D mondial qui planche dessus, les carottes seront cuites pour le thermique...

Tu vois il ne s'agit pas seulement de rajouter des Kw, mais bien l'amélioration des batteries qui rajoute des Kw, et je peux te dire "certainement" que ce n'est que le début...

Par

En réponse à trinita84

Nan mais il faut le dire les japonais sont en avance y a pas de honte à le dire et dans plein de domaines

Et je pense même que des marques automobile vont disparaître

Dans les années 80, tous les pronostiqueurs annonçaient que le Japon allait rapidement dominer largement le domaine de l'informatique et que les constructeurs informatiques et éditeurs de logiciels occidentaux allaient disparaître.

Depuis, on a eu le développement de Microsoft, puis des "GAFA".

J'ai un profond respect pour les japonais (il y a plein de trucs à apprendre d'eux), mais ça me semble un peu rapide que d'annoncer leur future domination totale.

Par

Surtout que les Européens ont un passé derrière eux, concernant l’électrique ce n'est pas la 1ere fois qu'ils s'y essayent et ils pourraient très bien en faire, il y a une différence entre ne pas savoir et ne pas vouloir...

Et rien n’empêche les Européens de s'allier pour l’électrique comme ils ont fait tacitement pour le gazout...

Par

En réponse à n1cool

MDR

Depuis quand la technologie japonaise est meilleure que celle européenne dont celle française ?

Les clichés ont la vie dure.

PSA-Opel ou Renault-Nissan-Mitsubishi n'ont pas de craintes à avoir.

Toyota c'est un gros groupe mais il n'a d'avance sur aucun autre.

Il est surtout bien implanté partout à l'inverse des constructeurs francais et bénéficie de l'image 'ailleurs ils font mieux que nous' profitant du fait qu'on est pas chez eux pour voir.

En plus avec les affaires japonaises, on se rend compte que dans ce pays c'est l'omerta dès qu'il y a des problèmes. Il faut surtout pas que le moindre probleme sorte dans la presse et particulièrement celle étrangère. Apres voilà les énormes scandales quand ca éclate parce qu'ils ont voulu cacher leur problèmes à tout le monde.

Pendant ce temps les autix font les éloges des constructeurs japonais et plus globalement des entreprises japonaises car ils se nourrissent de clichés et d'images contre-faites que leur servent avec délectation les japonais.

Merci pour eux :jap:

Pour avoir eu des autos françaises et jap sache que je suis un fier autiste et que je roule en jap sans emmerde.

Mon matériel de sport est jap aussi (oasics, mizuno...)

Même la mécanique fine de mon vélo et canne a pêche sont jap (shimano, daiwa).

Appareil photo jap aussi, son jap.

Alors compare moi des produits français stp.

Et soit simple je suis autiste hein.

Par

En réponse à mazdaspeed73000

Pour avoir eu des autos françaises et jap sache que je suis un fier autiste et que je roule en jap sans emmerde.

Mon matériel de sport est jap aussi (oasics, mizuno...)

Même la mécanique fine de mon vélo et canne a pêche sont jap (shimano, daiwa).

Appareil photo jap aussi, son jap.

Alors compare moi des produits français stp.

Et soit simple je suis autiste hein.

Je ne fais pas de sport (juste 10Km de marche chaque jour), mais j'écoute de la musique.

Côté son, il y a en France Atoll, Cabasse, Devialet, Focal, Pier Audio, par exemple pour les plus répandus.

Après, il y a des dizaines de constructeurs plus confidentiels.

Mais évidemment, je ne parle pas de produits de grande série "made in China", mais de produits de qualité fabriqués en France.

Je me suis désintéressé des appareils photo reflex depuis l'arrivée du numérique et le fait que la plupart fabriqués dans les pays à bas coût d’Asie (Thaïlande, Corée, Philippines, etc.) sauf les boitiers professionnels.

Par contre, le Foca de mon père fonctionne toujours. :buzz:

Côté voitures, je n'ai que un peu plus d'un million de kilomètres d'expérience depuis le milieu des années 70 au volant de voitures françaises de diverses marques (j'en ai d'autres nationalités) et aucune ne m'a jamais laissé en rade sur le bord de la route. Mais j'aime bien la sensation grisante, intacte depuis des décennies, de me demander quand je mets la clé de contact si je vais enfin connaître la panne que les adorateurs de telle ou telle marque me promettent depuis si longtemps. :rs:

Par

En réponse à n1cool

MDR

Depuis quand la technologie japonaise est meilleure que celle européenne dont celle française ?

Les clichés ont la vie dure.

PSA-Opel ou Renault-Nissan-Mitsubishi n'ont pas de craintes à avoir.

Toyota c'est un gros groupe mais il n'a d'avance sur aucun autre.

Il est surtout bien implanté partout à l'inverse des constructeurs francais et bénéficie de l'image 'ailleurs ils font mieux que nous' profitant du fait qu'on est pas chez eux pour voir.

En plus avec les affaires japonaises, on se rend compte que dans ce pays c'est l'omerta dès qu'il y a des problèmes. Il faut surtout pas que le moindre probleme sorte dans la presse et particulièrement celle étrangère. Apres voilà les énormes scandales quand ca éclate parce qu'ils ont voulu cacher leur problèmes à tout le monde.

Pendant ce temps les autix font les éloges des constructeurs japonais et plus globalement des entreprises japonaises car ils se nourrissent de clichés et d'images contre-faites que leur servent avec délectation les japonais.

Merci pour eux :jap:

ahahha

Regarde arte sur VAG et on en reparle...

Ah la deutch qualitat ! quel mythe. suffit de demander aux taxis..

Par

BMW... les seules qui ont denoncé Merco et VAG pour leur entente..

BMW la seule boite allemand avec des ingenieurs..

BMW permet de faire croire au fan de VAG que leur bouze audi sont de qualité car allemand.

Un peu comme si Lambo permet de faire croire que c'est une voiture italienne...

Par

En réponse à GrosMytho

attention à la bulle médiatique, financière, industrielle qui est en train de se creer, l'Europe risque d'être la cocue dans cette histoire: "

Deng Xiaoping qui a converti la Chine au capitalisme aurait déclaré en 1992 : « Le Moyen Orient a le pétrole et nous avons les terres rares »La Chine ne possède "que" 36 % des réserves mondiales de métaux rares, suivie de l'ex-Union soviétique (22 %), des États-Unis (13 %) et de l'Australie (5 %). Mais la Chine assure à elle seule plus de 95 % de la production mondiale de terres rares soit 120.000 tonnes par an.

la chine a commencé a restreindre l'exportation de ces terres rares pour satisfaire sa demande domestique en priorité...or l'Europe n'a pas ces gisement là alors que dans les terre rare, il y des tas de métaux et d'elements qui entre dans lacompositon de matos de haute technogie ( des batteries par exemples)....donc les industriels europeens vont aller se faire voir gentiment dans 10 /20 ans

c'est pour ca que les USA veulent mettre la main sur la Coree du Nord..

Par

En réponse à Twingomatic

Je ne fais pas de sport (juste 10Km de marche chaque jour), mais j'écoute de la musique.

Côté son, il y a en France Atoll, Cabasse, Devialet, Focal, Pier Audio, par exemple pour les plus répandus.

Après, il y a des dizaines de constructeurs plus confidentiels.

Mais évidemment, je ne parle pas de produits de grande série "made in China", mais de produits de qualité fabriqués en France.

Je me suis désintéressé des appareils photo reflex depuis l'arrivée du numérique et le fait que la plupart fabriqués dans les pays à bas coût d’Asie (Thaïlande, Corée, Philippines, etc.) sauf les boitiers professionnels.

Par contre, le Foca de mon père fonctionne toujours. :buzz:

Côté voitures, je n'ai que un peu plus d'un million de kilomètres d'expérience depuis le milieu des années 70 au volant de voitures françaises de diverses marques (j'en ai d'autres nationalités) et aucune ne m'a jamais laissé en rade sur le bord de la route. Mais j'aime bien la sensation grisante, intacte depuis des décennies, de me demander quand je mets la clé de contact si je vais enfin connaître la panne que les adorateurs de telle ou telle marque me promettent depuis si longtemps. :rs:

Dommage t'aurai du prendre une laguna 2.. Sinon une velsatis.. t'aurai kiffer voir tes longerons casser.. en fait t'aurai du etre chauffeur taxi pour vivre l'automobile francaises.. Ca aurait été "grisant" pour toi.

Par

En réponse à Twingomatic

Dans les années 80, tous les pronostiqueurs annonçaient que le Japon allait rapidement dominer largement le domaine de l'informatique et que les constructeurs informatiques et éditeurs de logiciels occidentaux allaient disparaître.

Depuis, on a eu le développement de Microsoft, puis des "GAFA".

J'ai un profond respect pour les japonais (il y a plein de trucs à apprendre d'eux), mais ça me semble un peu rapide que d'annoncer leur future domination totale.

ah yes on a eu tellment peur de leur qualité produit qu'on a mis des quotas contre les voiture japonnaises.. tellment on etait sur de la qualité de nos produits..

https://www.lesechos.fr/26/03/1998/LesEchos/17614-029-ECH_les-quotas-de-voitures-japonaises-sur-le-vieux-continent-augmentent-de-4-7---cette-annee.htm

Par

Comme je l'ai déjà dit, chacun pense ce qu'il veut en fonction de ses connaissances et de son expérience. :bah:

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