Commentaires - Toyota, sans concurrence ou presque en Europe chez les hybrides

On refait le même constat dans quoi, 5 ans environ, et il est évident que d'autres généralistes proposeront des modèles à prix équivalent pour venir bouger Toyota. Maintenant que le sujet est devenue politique, c'est qu'une question de temps, et je n'ai vraiment pas l'impression que les 21 ans durant lesquels ils ont développés tout un tas de technologies ne leurs garantissent une place de leader encore bien longtemps, tant l'hybridation et le full elec. se démocratisent facilement.

On parle de Toyota. Le numéro 1 mondial de la voiture. Ils sont premiers en hybride et en essence.

Notons aussi que l'hsd et une des technologies les plus fiables du monde.

On attend le cric et pigeont sur le sujet on va bien rigoler

En même temps une hybride c minimum 14000€ chez Suzuki et minimum 19000€ chez Toyota avec la yaris donc voilà tout le monde n'a pas les moyens

Ce sont des voitures encore trop chères c'est tout, pas besoin de chercher bien loin. Tant que les gens ne feront pas d'économies avec ce type de véhicule les ventes vont stagner.

Mais pour celui qui est vraiment tourné vers l'écologie et qui a les moyens, la Prius est la voiture avec moteur thermique qui pollue le moins au global. Loin de la blague des hybrides rechargeables dont certains, ici même, sont persuadés de sauver la planète avec.

Le soucis, c'est que les projets, notamment des constructeurs français, sont sans cesse reportés. Je pense que les premières annonces officielles devaient indiquer la sortie de modèles hybrides dès 2015 ou 2016. En 2018, il n'y a toujours rien de concret.

Soit moins chère qu'une clio 208 ou polo quoi...

Je ne vois pas pourquoi une Prius consomme moins qu'une Prius rechargeable. Y a-t-il une explication ?

Y'a de l'occasion... Eu puis en essence toy est au top ! ( Comme tous les Jap)

Faut arrêter de dire des bêtises ;)

Une Clio, 208, Polo commence en dessous de ces prix ..............

Enfin ça fait des années qu'on nous raconte ça et Toy est toujours leader.

Et c'est pas l'hybride 48V qui va changer la donne.

La suzuki swift est a une micro-hybridation , ce n'est pas une vrai hybrid comme la yaris

Sauf que si tu veux des équipements équivalents et une boite auto, Clio et 208 seront plus chères ou pas dispo.

Oui la degueulasse 75cv 100 nm de couple sans aucune option.

D'ailleurs celle ci se font aussi en Yaris et Swift

Si vous vous référez aux prix catalogue sur le site web de Toyota, vous êtes loin, loin de ce qui se pratique en concession, et il ne doit pas y avoir grand monde qui a dû mettre 20K€ dans une Yaris 100h, même sans les primes de reprise ou gouvernementales.

Regardez le prix d'une Clio EDC 120 ou une 208 eat6 à iso prestations pour avoir un étalon de comparaison valable aussi. Vous verrez que le prix de la Yaris est loin d'être délirant, même en mettant le critère made in France de côté.

Il y a pas de faux hybride. C'est juste des technos différentes. D'ailleurs l'hsd c'est juste en boite auto alors que la Swift c'est juste boite meca .

Clio turc pas fiable et 208 slovène.

Marque française qu'ils disent-ils.

Tu peut toujours comparer aux versions diesel des "grosses" citadines francaise....

Si tu veux mais les hybrides suzuki sont quand meme sacrement moins evoluée que ceux de toy...

ou meme d'honda quand il y en avaient.

Exact.

Quiconque voudra opter pour ce genre de motorisation onéreuse sera sûrement tenté par une marque coréenne ou japonaise. Pour compenser.

Félicitations à Suzuki et consorts.

Les productions turques de Toyota sont en général assez costaud, c'est plus le côté ingénierie qui pose problème que le côté Turc ou Slovène. Tant mieux que la Yaris soit assemblée en France, et localement ça fait son petit effet aussi. J'imagine assez bien qu'aux antipodes de la France, le caractère produite régional ne doit pas autant compter que par chez moi.

Il est évident que dans les prochaines années, l'hybride essence (rechargeable ou pas) remplacera le diesel pour les gros rouleurs

toyota est leader en hybride ok....mais ca reste depuis 20 ans un marché de niche. pour ça qu'il y a peu de concurrence.

ca va commencer a changer des 2019-2020

Les diesels aussi sont chers et ça ne les a pas empêché de se vendre, alors qu'ils sont désagréables, puent, polluent et chers à l'entretien, et un hybride coûte globalement moins cher qu'un diesel équivalent.

Le problème c'est juste une question de notoriété car les gens "n'osent pas" sortir des sentiers battus, et les journalistes commencent tout juste à en parler de manière correcte.

Reste que l'avance prise par Toyota est énorme, le gap technologique est réel et sera difficile à combler, même si le matraquage marketing saura gommer une partie de la différence technique...

Cela fait 15 ans que l’on doit en reparler dans 5 ans....

Et depuis, tjrs pas grand chose à l’horizon, sinon des effets d’annonces de la déferlante allemande ou des arlésiennes de chez DS. A force, ça devient risible, à défaut d’être crédible.

Il n'y a pas de retard technologique qui ne puisse être résorbé.

Depuis tous temps les choses vont ainsi.

Il suffit d'une simple évolution technologique ou de norme pour mettre à terre un industriel ou booster son développement.

L'histoire démontre également que les premiers ont été parfois les derniers simplement en raison des investissements nécessaires pour se lancer.

En France on a pendant des années favorisé la techno diesel et plus particulièrement le gasoil, sous forme de dé-taxage, sur n'importe quel type de véhicule du pot de yaourt aux grosses berlines et utilitaires sans aucune autre considération.

Maintenant on dit que c'est très mal et qu'il faut le supprimer complètement (à tord bien sûr).

Résultat, les améliorations des motorisations essence, rien.

Enfin, juste des patchs plus ou moins bien intégrés et peu efficaces contre la pollution pour faire beau et écologique, alors qu'en fait c'est pire que les dernières avancées sur les moteurs diesel qui sont eux plus "propre" qu'avant.

On nous incite fortement à acheter des voitures soi-disant propres, l'électrique mais derrière rien ne suit, pas de volonté politique sur le LONG terme pour développer des bornes de recharges, ni pour imposer à tous les constructeurs une seule norme pour les prises/câbles de charge pour l'EU.

Donc il vaut mieux faire confiance à soi-même que suivre les idées idiotes des dirigeants énarques de merde et assimilés. Si vous avez les moyens et que l'électrique et l'hybride vous convient alors pas de soucis. Si vous n'avez pas les moyens ou si vous n'avez pas envie de sauter le pas, gardez votre véhicule et suivez l'actualité tranquillement des nouvelles techno d'hybridation.

123000 voitures hybrides vendues dans le monde en 6 ans, c'est évident que cette première génération a été un gouffre financier pour Toyota. Pas étonnant que les autres n'aient pas suivi, ils ont quand même attendu 10 ans avant de faire du profit sur cette voiture, heureusement qu'à côté ils vendaient des Camry et des Landcruiser pour financer tout ca.

A cote, Renault vend 15000 Zoe en France en 2017, et on dit que c'est un flop.

En effet, si on regarde des exemples comme Kodak, Nokia ou Netscape, tout est possible

Oui mais jusqu'à aujourd'hui, les chinois n'avaient jamais dit qu'aucun véhicule thermique ne sera autorisés à la vente sur le territoire. ça change tout, c'est maintenant une obligation à n'importe qui veut vendre sur le plus gros marché mondial, c'est pas bien difficile de le comprendre.

Bonjour,

L'histoire du diesel est en train de changer la donne.

Pour ma part un Prius + à 5 places et avec une garde au sol moins basse serait un très bon remplaçant de mon actuel Grand Scénic 3 1.6 DCI. Et ce ne sont pas les taxis parisiens qui diront que c'est un mauvais choix !

Le succès de Toyota est donc devant (et pas derrière)

Et c'est mérité. Car Toyota, à un moment où personne n'y croyait a investi lourdement. Notamment en concevant et construisant lui même, à partir de la feuille blanche et sans sous traiter, le fameux inverter, pièce bourrée d'électronique qui gère les passages entre moteurs thermique et électrique. C'est pourquoi les Toyota hybrides sont plus économes en ville que leurs concurrentes.

Oui mais ça ne veut pas dire que les concurrents arriveront à faire des hybrides aussi efficientes.

Le coût d'une voiture, ce n'est pas seulement son prix d'achat. A 3,5 l/100 de consommation d'essence, l'absence de panne durant tout une vie et la longévité des pièces d'usure, l'absence d'embrayage, d'alternateur, de démarreur... vous retrouvez facilement les quelques milliers d'euros et plus...

On ne cause pas des mêmes logiques de propriété intellectuelle, ni des mêmes cycles d'évolution technologique. Pas de notion réelle de TCO sur des objets techniques comme des appareils photo, ou des téléphones, encore moins sur des logiciels, pas de dépendance forte aux vecteurs d'énergie ou de prégnance de contraintes réglementaire dans leurs domaine d'activité, c'est une réflexion choux-carottes qui n'est pas généralisable.

Si un groupe automobile n'a pas de "bijoux de famille' avec des technologies protégées en interne ou via des filiales d'équipementiers, que ce soit par le brevet ou le secret, il est économiquement dépendant de tiers, et devra choisir entre la rente à vie, l'investissement en r&d ou l'acquisition d'actifs tiers. Tout se résorbe technologiquement, mais ça ne veut pas dire que ce soit rentable à la sortie, surtout pour des groupes automobiles où des pans entiers de la culture d'entreprise doivent être révisés et des compétences externes doivent être intégrées. Dans l'automobile on est pas visionnaire contrairement à d'autres domaines, mais prévoyant.

Même sans jamais recharger, un Prius rechargeable consomme moins en hybride qu'une Prius hybride. La taille plus importante de la batterie permet des durées de fonctionnement électrique plus longues autour de la mi-charge.

Oui sauf que chez Suzuki cet zéro Km en tout électrique, c'est juste un booster "micro hybridation 48 V' la Yaris en ville tu est à 50% du temps en mode électrique, et ça sa fait toute la différence.

Saut qu'une Clio , 208 ou Polo d'entré de gamme, personne n'en veut, moins de 1% des ventes, elles ne sont même pas disponibles en concession, c'est juste un argument pour attirer le client et lui vente un modèle 2 à 3.000 € plus cher...

Toyota a prouvé que sa technologie est fiable.

Voilà un argument de poids face aux hypothetiques hybrides des autres constructeurs.

Moulache a du faire une syncope en regardant le top 10 des ventes et le taux d'augmentation des vag.

"Les diesels aussi sont chers et ça ne les a pas empêché de se vendre, alors qu'ils sont désagréables, puent, polluent et chers à l'entretien, et un hybride coûte globalement moins cher qu'un diesel équivalent."

Mouai, non. Ça pue oui pour le reste c'est faux pour moi. Désagréable, non, clairement j'ai un petit moteur essence et si je devais refaire l’achat je reprendrai un diesel. Ça pollue, non les derniers diesel dépollués rejettent moins que beaucoup d'essence sur le marché. C'est peut être plus chère à l'entretiens mais plus durable dans le temps, j'ai dépassé 300k-km sans aucun ennui mécanique et en faisant que des petits trajets donc le "pour les gros rouleurs" je m'en tamponne. Désagréable non, en tout cas pour les petites cylindrés, clairement plus agréable qu'un petit essence qui rame et fait du bruit sur autoroute, impossible de doubler, conso qui explose et j'en passe.

Peut être qu'un hybride coute moins chère mais vu que la plupart des voitures n'ont pas cette déclinaison la question ne se pose pas, rien à voir avec la peur de sortie des sentiers battus ou pas.

C'est très vrai. D'un autre côté je n'ai pas entendu parlé de problèmes concernant les véhicules hybrides ou électriques des autres marques (BMW, Mercedes, Kia, ...). Bref j'ai l'impression que la technologie batterie et moteur électrique est très robuste contrairement aux thermiques où Toyota possédait un net avantage de fiabilité. Pour le prochain SUV ce sera soit rav 4 hybride ou un de ses futurs concurrents hybrides (tiguan, 3008, ...). Mais il me faudra un grand coffre et une bonne modularité (pas de banquette svp!). Mare de payer la TVS!

bah justement, permet moi d'en douter. La technologie est bien connue de tous, la seule vrai différence sera l'autonomie en full elec. et la faible conso en mode thermique... Comme les constructeurs ne développent ni les batteries ni les moteurs électrique, la moindre innovation de ces sous traitants sera bénéficié par tous les constructeurs. Après, les moteurs thermique, ça fait +50 ans qu'ils sont en perpétuels évolutions et amélioration donc.

Toyata est le leader actuellement pck l'hybride et l'électrique reste aujourd’hui un marché de niche. D'ici 5-10 ans, ce sera le marché global et je suis persuadé que n'importe qu'elle hybride se vaudra comme n'importe qu'elle thermique a aujourd'hui des caractéristique très proches.

Désolé de te décevoir, mais un iPhone et un appareil photo ont bien un TCO. Tout comme n'importe quel software. Google peut t'aider a en savoir plus.

Le TCO n'est qu'un indicateur financier, il ne regarde pas dans quelle industrie tu te trouves avant de dire "je suis applicable ou pas"

Ensuite, j'ai pas compris la deuxième partie de l'explication. Toutes les entreprises essaient de se développer en investissant dans la R&D, ou l'acquisition de filiales, ou des partenariats... Donc toutes les entreprises sont dépendantes de tiers a un moment donne, et cela n'a rien a voir avec le fait d'avoir des technologies protegees ou pas, c'est simplement qu'il est impossible pour une entreprise de vendre un bien ou un service sans utiliser un service tiers. Exemple: pour faire une voiture électrique, il te faut une batterie au lithium, mais aussi de l'acier, de la gomme pour les pneus, du cuir, du plastique, un système d'infotainment etc... A toi de choisir quelle partie a le plus de valeur pour toi, et donc quelle partie tu souhaites internaliser (ex: le logiciel de contrôle moteur) et quelle partie est moins utile (les sièges)

Mon point était surtout de dire que l'avance de Toyota n'est pas une garantie qu'ils ne se feront jamais rattraper. Des événements extérieurs peuvent très bien remettre en cause cette stratégie et rebattre les cartes. Par exemple, si demain les voitures électriques a 500 kms d'autonomie deviennent financièrement abordables, l'avance de Toyota dans les hybrides ne servira plus a rien, et aucun constructeur ne tentera quoi que ce soit dans ce domaine. En gros, une technologie de rupture peut remettre en cause leur position, comme dans les cas de Kodak (la photo numérique) et Nokia (l'iPhone)

Entièrement d'accord, si l'électrique devient la norme, ce sera difficile pour Toyota!

Comme tu dis pour la partie électrique, la différence ne viendra pas des constructeurs mais pour la partie thermique si et la faible conso en thermique est un point important des hybrides rechargeables et le point central des hybrides simples.

Je suis persuadé que si beaucoup de grand constructeurs ne se sont pas lancés dans l'hybride simple c'est parce qu'ils savent qu'il n'ont pas le savoir faire pour faire aussi efficient que les HSD pour un prix de vente similaire.

A partir du moment où il n'y a pas une ou plusieurs chaînes de traction alimentées par deux énergies différentes j'ai du mal à appeler ça hybride.

Chez Suzuki j'appellerai ça plutôt la gestion avancée de réseau électrique. Les Mercedes et autres Renault arrivent également dans le commerce avec un réseau 48V.

Descend de ta planète....90%des gens' normaux' n'ont pas les moyens de s'acheter une hybride rechargeable ou électrique.

Pour le cas de la Suzuki swift, la version hybride coûte entre 1000 et 2500 euros de plus que la version thermique (suivant les moteurs/finitions). Et ça pour gagner à peine 0,5 L/100 km en consommation. Il faudra donc garder la voiture longtemps avant d'avoir amorti l'investissement...

Lol n'importe quoi masoeur à payer sa 208 12000€ neuve

Toyota a su prendre un risque industriel considérable en se lançant dans l'hybridation à une époque où rien ne préparait le marché à l'accueillir. Ils en ont d'ailleurs payé le prix fort et compte tenu des taux d'actualisation, pas certains qu'ils aient été rentable avant un sacré bout de temps (peut-être 15ans). Bravo à eux.

Néanmoins, on parle d'un marché de niche (3% de parts de marché). Y a t'il de la place pour 2, 3 ou 4 acteurs supplémentaires ? Pas garanti ! Donc je comprends la position attentiste des autres constructeurs qui, sachant la difficulté qu'ils auraient à concurrencer Toyota, ne se lancent dans l'hybridation qu'à partir du moment où le marché va croitre.

Imaginons un VAG qui aurait reproduit un système similaire à Toyota il y a 15 ans. Ils auraient pu le faire, mais au prix de sacrifices gigantesque pour un retour sur investissement inexistant.

Vient aujourd'hui une époque où l'hybride va entrer dans une période de domination. Les concurrents de Toyota ne seront pas les pionniers, mais ils seront peut-être les plus rentables, et ce beaucoup plus rapidement que Toyota...

l'innovation est une chose. La finance une autre.

Donc rien à foutre de la pollution.

on verra... le futur est souvent compliqué a prevoir...

Sinon y'a des toy hybrides dispo a la vente dès maintenant.

"Par exemple, si demain les voitures électriques a 500 kms d'autonomie deviennent financièrement abordables,"

Et imagine si la prod d'hydrogene devient financierement abordable, alors la voiture electrique c'est fini.

Toyota a pur le faire car pour eux le diesel n était pas une partie importante de la production.

Même si c est 3 pourcent en Europe c est parceque en fasse il y avait le diesel bva mais face a une essence boite automatique clairement le gain est bien la.

Ceux qui parlent de durée de vie d un moteur diesel vs essence n y connaissent rien mis a part ce que l ont leur raconte depuis des décennies .Des moteurs essences avec plus de 300 000 km ca court les rues dans d autres continent.

Pour le 48v, il faut aller chez des fournisseurs en Chine, sinon c'est trop cher.

Et après tu assembles en Turquie.

3.5 litres ? Lol pour la yaris tu peutcompter

Il faut pas se baser sur le papier c que des connerie tu peut compter Un bon 4L pour la yaris et 5L pour les Suzuki

Parce que la Prius rechargeable est plus lourde et consomme donc plus d'énergie.

Le HSD c'est une boîte auto sur la carte grise. Sinon, mécaniquement parlant, le moteur/générateur électrique de traction est relié aux roues motrices avec un rapport fixe et unique. Il tourne toujours quelle que soit la vitesse, il est soit en traction à l'accélération, soit en récupération d'énergie au lever de pied et au freinage. A l'arrêt, ce moteur est à l'arrêt. En marche arrière il tourne en sens inverse. Le moteur thermique entraîne le rotor du moteur/générateur électrique de traction et un second moteur électrique fait travailler le tout en synergie. Ce principe est inchangé depuis la commercialisation il y aura 21 ans cette année.

Et les petits rouleurs ? En C-HR hybride, je fais fréquemment moins de 3l/100 en moyenne en ville.

Suffit de demander aux taxis pourquoi il roulent en Toy ou Lexus hybride.

Et pas en Passat GTE, ni en BMW hybride, ni en Merco hybride.... Les taxis c'est comme les vieux singes, tu leur fais pas à l'envers...

elle est bien cette 208 et coute autant qu'une twingo... mais pourquoi achter une twingo ?

BanSaÏ !!!!

Meuchimeuche.

BansaÏ !!!!

Ce n'est pas qu'un problème de finance, mais de norme.

L'hybridation permet d'exploiter au mieux, voir de contourner les objectifs de pollution.

Pour le moment tout le monde ferme le yeux, quand le marché sera arrivé à maturité et que les écolos se seront rendu compte avec dix ans de retard, qu'ils sont roulés dans la farine.......

Les centre villes seront limités probablement aux électriques et hydrogène.

Les possesseurs d'hybrides cloués au piloris seront comme ceux de diesel actuellement.

"L'hybridation permet d'exploiter au mieux, voir de contourner les objectifs de pollution."

Tu parle des hybrides rechargeables je suppose.

Oui mais sur une longue distance, et dans ce cas bien précis, une fois que la batterie est vide, impossible de la recharger sauf à s’arrêter, comme d'ailleurs toutes les hybrides rechargeables (hormis la Golf GTE qui à un mode de recharge en roulant), alors que la Prius hybride continuera à recharger donc sur la distance, la Prius consommera moins que la Prius +, d'autant que celle-ci n'est pas avantagée par son poids supplémentaire.

Merci de préciser, effectivement hybrides rechargeable, les non rechargeable resteront probablement pour les voitures à faible cout ou de petit gabarit. pour les plus grosses, ce sera rechargeable, car très avantageux pour la norme. C'est plus politiquement correct. Il n'y a malheureusement pas de solution simple à ce problème. C'est l'utilisateur qui sera le premier acteur. C'est déjà le cas actuellement, mais c'est encore plus flagrant avec ces véhicules. La consommation normalisée donc les taxes pourraient être calées sur l'autonomie totale des sources d'énergies. Cela éviterait des moteurs thermiques de 500cv avec une conso normalisée de 5 litres.

Je ne vois aucun obstacle à cela, mais les constructeurs et surtout les possesseurs de voitures de luxe ne verraient pas cela d'un bon œil. Ce sont eux qui sont décisionnaires......

tu es certains de tes chiffres ?

voir le lien ci après:

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/toyota-a-deja-vendu-11-5-millions-de-vehicules-hybrides_575692

on parle de 11,5 millions d'hybrides vendus par Toyota & Lexus dans le monde ...

Un marché de niche ? En ville ça pullule pourtant !

C’est trop vrai :ptdr:

Vous oubliez une chose importante dans votre constat, c'est que Toyota avait verrouiller tous ses brevets ! Et que si les autres constructeurs s'y mettent si tardivement c'est parce que Toyota à libérer ses brevets !

en même temps, si les Toyota hybrides étaient la panacée, tout le monde aujourd'hui rouleraient avec ces caisses, ce qui n'est pas du tout le cas.

comme quoi, le concept n'intéresse pas grand monde... raison peut-être pour laquelle les autres constructeurs n'ont pas vraiment suivi...

bah, un vrai écologiste prend les transports en commun... et de préférence ceux fonctionnant à l'électricité.

mais la boite auto n'est aucunement une obligation. pourquoi vouloir l'imposer?

et quand on dispose d'un budget serré, on ne la prend pas.

bref, une toyota yaris hybride coute bien plus cher qu'une dacia sandero et ne consomme que légèrement moins sans proposer mieux pour le reste.

l'usine Poissy de PSA produit actuellement 90% de 208 et 10% de DS3 pour info.

et Poissy est localisé en France, pour seconde info.

Sauf quand des brevets verrouillent le principe même utilisé... Pourquoi tu crois que le HSD n'est utilisé que par Toyota/Lexus pendant que les autres bricolent ? Par manque de moyen ? Évidemment que non.

Attends que le diesel ait pris 25 cents du litre, tu verras si les gens ne vont pas tous découvrir soudainement l'hybridation essence au même prix d'achat que le diesel mais plus agréable et moins cher à entretenir... La presse généraliste commence à s'emparer du sujet (Le Point par exemple), tu risques d'être surpris des progressions à venir sur les prochaines années.

Prendre une hybride pour un taxi c'est diviser ses coûts d'entretien par deux pour un budget carburant équivalent. Et ça c'est pour le moment sans récupérer la TVA sur le SP et avec des prix avantageux (pour le moment) pour le GO !

Le diesel est aujourd'hui un non-sens financier pour une utilisation majoritairement urbaine.

Oui, enfin, y a aussi des taxi en Renault Espace V...

Renault avait pourtant ... En 1995 !! ... un système tout à fait comparable à celui de Toyota

Le Next95 roulait parfaitement .....

Toyota est en retard sur l'électrique et comme tu le dis "Il n'y a pas de retard technologique qui ne puisse être résorbé."

Mais Toy à également des nouveau système HSD et l'expérience acquise permettra de garder une très confortable avance technologique

Une Auris HSD était (est) au même tarif que la version mazout ....

Il me semble que Ford (avec sa mondeo) et Infiniti utilisent la techno hybride Toyota?

L'hybride ça sert juste à faire baisser le CO2 pour les bonus malus

Donc si on négocie une voiture essence de manière à ce que le cout final soit le même, aucun intérêt d'avoir une hybride

Non

La Prius rechargeable est une Prius HSD qui a une autonomie électrique de 50km avec la possibilité de recharge sur le secteur

le HSD recharge toutes les batteries en roulant comme sur un CHR, Auris, Yaris, ... la gestion de charge est différente et un peu plus longue

De plus le toit solaire permet de gagner 5 km par jour

Pour une utilisation citadine c''est totalement evident

Mais meme pour une utilisation mixte 1/3 ville 1/3 route 1/3 autoroute

l'hybride est imbattable.

Beaucoup de marque ont eu leur VL électrique (comme l'utilitaire citroen voir la Peugeot VLV électrique de 1941)

Toyota a eu également son RAV4 1ère génération vendu au USA, dont certains modèles fonctionnent toujours.

Vous pensez vraiment qu ils sont en retard ?

Renseignez vous , ils ont des électriques chez eux déjà.

Et ils arrivent avec une technologie qui va mettre a mal tout ce qui est électrique actuelle , des nouvelles batteries graphènes , rechargeable en 15 minutes avec des autonomie réelle de 450 km....

Il faut savoir que quand les japonais sortent quelque chose c est au point et pas expérimental ou hors budget comme les ve ectuels

comme dirait un autre sur le topic ds3 crossback électrique, j'attends de voir...

La Ford oui, sa techno est calée sur celle d'une Prius avec un train épicycloidal, elle utilise bien les brevets de Toyota, mais avec des variations propres à Ford (je crois que le moteur est un turbo Ecoboost, pas en cycle Atkinson, à confirmer s'il y a des connaisseurs).

Pour l'Infiniti je ne pense pas que le techno soit celle Toyota, car il y a des rapports préétablis, donc a priori pas de train épicycloidal qui travaille en variation continue.

Ça sert aussi à consommer moins, à avoir une voiture silencieuse, fiable, agréable et peu chère à l'entretien, et qui cerise sur le gâteau, même si tout le monde s'en fout, pollue moins que n'importe quelle autre motorisation thermique, tous polluants confondus.

Mais t'as raison, ça sert à rien !

Quand je vois aujourd'hui la réaction des professionnels qui adoptent l'hybride et qui suivent leurs coûts d'entretien (taxis, vtc, mais aussi infirmières ou commerciaux), je peux te garantir que quand la TVA sera en plus récupérable sur le SP (3-4 ans) et que le litre de diesel sera plus cher que le litre de SP, et que les zones qui leurs seront interdites s'étendront, plus aucun professionnel n'achètera de diesel.

C'est pas une prédiction gratuite à la Nostradamus, mais juste une évidence économique, du "bon sens paysan".

C'est sur que les Taxis s'equipe de kit ethanol et a 60cts le litres et 5 l au cent en Prius 4, rien ne peut rivaliser, d'ailleurs il n'y aurais même pas besoin de kit l'été la Prius 4 encaisse bien l'ethanol.

L'ethanol est à éviter, ça te bouffe inévitablement le moteur de l'intérieur de manière irrévocable ! C'est sûr que ça prend du temps mais quand le problème arrive c'est trop tard. Pourquoi crois-tu qu'aucun constructeur ne propose de gamme ethanol développée alors que l'argument économique est imparable...?

... comme le thermique... et ce depuis plus d'1 siècle....

moi, l'hybride, non merci, ça ne correspond pas à notre façon de rouler.

La seule raison qui fait que les constructeurs n'ont rien proposé en ethanol jusqu'à présent (sauf quelques uns), c'est à cause de la toute puissance du mazout dans ce pays. Maintenant que les gens se rendent compte que c'est de la merde (il en aura fallu du temps), t'inquiète pas que les motorisations alternatives basés sur des niches fiscales comme le E85 ou le GPL vont faire leur retour en force.

Et sinon, je vois pas en quoi ça bouffe le moteur de l'intérieur. Les durites, les joints, le reservoir, tout est prévu pour ça sur un véhicule flexfuel. Quant au moteur lui même, si il tourne à la bonne richesse, ça ne change strictement rien par rapport au même moteur qui tourne au SP

Sur un moteur non prévu pour l'E85, si, tout est bouffé avec un usage à long terme, même en faisant un mélange.

Le développement d'un moteur résistant de bout en bout à l'E85 est très complexe, et donc cher, ce qui fait que ça n'a jamais percé en dehors de quelques tentatives jamais renouvelées.

Belle analyse, avec des chiffres à l'appui. Ceci signifie au pifomètre que Toyota Lexus capte le marché de l'hybride simple à près de 90% (en volume de vente) mais 70% en part de marché.

J'en suis à 3 hybrides Lexus depuis 2009 (avec à ce jour env. 280 000km de route dont 80% d'autoroute) et vraiment pas quoi prendre si je change tellement cette technologie est éprouvée et fiable mais en constante évolution chez le constructeur nippon..

Je vais prendre pour mon épouse un Suzuki Ignis pour des raisons de dimension (faut qu'elle rentre dans le garage!) le modèle SHVS (c'est une hybridation très simple je dois dire mais très ciblée véhicule des villes, puisque mon épouse fait 90% de ville et qui consiste à aider aux accélérations et aux démarrages en ville via une batterie qui se recharge toute seule mais qui ne permet pas de rouler en EV, qu'on se le dise!) et version Allgrip (4x4 lorsque les conditions sont glissantes, parcequ'en habitant en Hte Savoie et que nous y avons parfois pas mal de neige pour monter en station et autres balades pour notre toutou la Husky de Sibérie) .

Si je change la le RX450h ce sera pour: soit une autre Lexus hybride (de toute façon ils ne vendent que des h maintenant) soit en tout électrique chez un autre constructeur (mais le nombre de points de charge et la distance minimale sont les contraintes à ce jour... et le portefeuille aussi pour le moment ... car d'autres priorités ). Mais franchement les hybrides Toyota et Lexus sont d'une fiabilité et tranquillité sans égale et ça aussi c'est aussi le critère n°2 de l'intention d'achat.

Cela dit, le constructeur a bien d'autres projets dans les cartons (hydrogène, tout électrique, ...) mais les batailles vont devenir plus rudes et concurrentielles car les étaux se resserrent.

Ben non ! Interprétation négative.

Je fais 600km d'autoroute et de ville chaque semaine pour aller bosser en RX450h en Haute Savoie donc en montagne où rien n'est plat. et ma conso moyenne fin de semaine est de 7l/100 et env. 8,2 l/100 l'hiver (chauffage et mode snow) pour un 6 cyl. essence de 2,2T... personne ne fait mieux (tous premium concurrents réunis).

En ville c'est souvent du 100% en EV quand les batteries sont chargée donc 0 émission. et conso = 0

Ce n'est donc pas que pour la fiscalité.