Commentaires - Voitures hybrides : pourquoi elles vont durer ?

lhybride n'a pas marché en france car tu roulais moins cher au diesel....

une prius çà buvait 5 litres en ville mais 7 sur autoroute... alors qu'un bon diesel 2 litres des années 2000 consommait 6 litres partout...

autre chose le 2 litres psa etait increvable....

ce qui change en 2022..

c'est que le diesel est au prix de l'essence et les derniers diesels sont moins fiables...

cylindrée 1l 5... fap vanne egr... etc...

c'est la meme chose en essence avec ces moteurs de 1litres voir 1l2...

toy en hybride c'est toujours de la cylindrée... 1l8 voir 2l5 sur un rav4!! hybride...

çà reste solide...

et effectivement si tu peux plus acheter de diesel ...

c'est une des solutions...

en attendant que la caisse électrique progresse en autonomie et surtout se démocratise... maxi 25 000!!!

Peu importe la solution choisie, elle ne peut être optimale que quand l'utilisateur l'utilise de façon optimale. Un Dodge RAM pour aller prendre son TER le matin à 2 km de la maison n'est pas plus malin que celui qui utilise un hybride rechargeable mais ne la recharge jamais. Peu importe la raison, le véhicule n'est pas adapté. C'est comme celui qui achète une Spring et qui fait ses 400 km d'autoroutes / jour. Il y a une solution optimale / cas d'utilisation. Reste plus ensuite qu'à faire converger les moyens financiers et les moyens de recharge. Si l'on ajoute la capacité de tractage que beaucoup de VE et hybrides ne cochent pas les cases, cela fait beaucoup de solutions loin d'être optimales !

Oh merci pour cette remise à l'heure et d'ouvrir les yeux sur une technologie efficace, étant la moins pire depuis 25 ans

Le pire c'est que Renault, en 95, avait mis au point un système similaire à celui de Toyota avec la Next95 .... rien depuis

Perso je roule en HSD depuis mars 2004, on m'a regardé avec des gros yeux, on est venu à ma portière pour me poser des questions, consommation, batterie moins de 40kg sur une voiture de 1350 kg

Aujourd'hui toujours les mêmes arguments fallacieux ....

Très beau pubi-reportage

Seul soucis de l'hybride au milieu de toutes ses qualités : le système de dépollution qui est toujours froid. Et puis dire que tous les hybrides simples sont fiables parce que celui de toyota a prouvé haut la main sa fiabilité, c'est un peu rapide

Cet article commet l'erreur de prévoir le future en fonction de la situation actuelle en oubliant un facteur essentielle: le progrès. Dans 5 ans le batterie Lithium Ion seront en voie de remplacement par de batterie solide ou au sodium ou avec nouvelle technologie. De plus la charge de voitures électriques se fait en grande partie la nuit quand la consommation d’électricité est faible. Le problème n'est pas la production générale d’électricité mais la charge en pic du réseau et ce n'est définitivement pas la nuit. Cet article en fait est équivalente des de ceux produit dans le années 2000 sur la Prius (excellent voiture au demeurant): complètement myope sur l'analyse long-terme.

Au fait, les constructeurs Allemand et Français ne sont pas idiot. Prendre la technologie de la Prius maintenant revient a dépenser des capitaux pour un solution qui n'est pas perene a long-terme et ainsi mettre en péril leur transition électrique déjà extrêmement coûteuse.

Utilisateur depuis maintenant 4 ans, je ne peux que confirmer... À part pour une utilisation sportive, il s'agit de la seule solution à peu près efficace aujourd'hui.

Les essences sont peu fiables, les diesels, n'en parlons même pas, et les électriques ont de trop courtes pattes, sans parler des problèmes de recharge.

Quant à l'hybride rechargeable, ça reste une belle arnaque, ces véhicules n'ayant d'intérêt qu'en déduisant la TVS.

Le WRC se met à l'hybride, d’ailleurs la nouvelle Yaris développera 500ch avec 136 en boost électrique ....

Renault avait cette technologie en 1995 ...

https://www.planeterenault.com/1-gamme/9-concept-cars/86-next-95/

Idiot ... ou pas

Et pourtant Renault produit des véhicules hybrides simples depuis peu

Je suis d'accord avec ce billet d'humeur...

Même pas la peine de taper quoi que ce soit comme l'indique votre dernier paragraphe.Il y a un moment que je m'interroge sur le sujet et que je me rends compte par les réponses (quand je les trouve) que la transition énergétique si évidente pour beaucoup sera obligée de passer par "un mix" et une progression inévitables.

Le tout électrique y contribuera largement mais pas à la vitesse que beaucoup croient. Peut-on dire tant mieux ou malheureusement , personnellement je n'en sais rien mais il faut prendre en compte les réalités techniques du moment et pas uniquement le V.E en tant que tel.

"Je ne vais pas refaire le procès de l’hybride rechargeable, juste rappeler qu’il y a un moyen infaillible de distinguer les rares bonnes hybrides rechargeables des nombreuses médiocres : les premières sont immanquablement assorties d’une version hybride conventionnelle. Jamais les secondes car l’absence de grosse batterie ferait immanquablement ressortir la piètre efficacité énergétique de leur hybridation. Sur autoroute, l’hybride rechargeable la plus vendue en France, une fois sa batterie vide (en 35 km !) consomme 9 à 10 l/100 km…"

Merci pour ce rappel.

Il est en effet très probable que l'hybride simple dépasse le cap de 2030, et si le dernier venu (Renault) est en train d'y convertir tous ses nouveaux modèles ce n'est pas un hasard. Stellantis pourrait bien assez vite regretter son court-termisme, entre les VE dépassés avant leur mise sur le marché et le mHEV dans 2 ans (!) un trou d'air est à prévoir ; je parie que l'ingénierie n'aurait pas craché sur une vraie motorisation hybride, ça leur éviterait par exemple de supprimer les ludospaces thermiques.

Au delà de la fiabilité et des économies de carburant, l'article oublie de parler du confort de conduite en ville : Pas de vibration, pas de secousse au passage de vitesse et surtout plus besoin de tricoter avec sa boite à vitesse et son embrayage dans les bouchons.

Certains seront tenté de me dire qu'il existe des boites auto mais quand on connait la fiabilité des DSG/ETA/ect avec des tickets de remplacement à 5 ou 7k, je parle même pas de la fiabilité des puretoc, tce, tsi etc

A l'heure des villes saturées, du flicage permanent, du carburant hors de prix (coucou E85), des moteurs downsizé pas fiable, c'est le choix de la raison par excellence

Ben alors vous expliquerez aux automobilistes dont la batterie est vide sur l'autoroute qu'ils n'auront qu' a attendre la nuit pour recharger....

Et pour les batteries solides vu que tous les VE à venir dans 2 ou 3 ans sont encore conçus autour des habituelles batteries lithium, ca n'est pas demain qu'on achètera des VE avec des batteries solide.

Je sais bien que les utopistes du tout VE ont l'art de vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, mais la ca commence à se voir et ca sera encore pire dans les 2 ou prochaines années. Quand on propose au gens des E Megane à 35 000 euros sans charge rapide et avec des batteries de 40 kw/h, la supercherie commence à apparaitre assez flagrante.

Très bon article à peu près raisonnable.

Vous avez juste oublié les hybrides Ford.

C'est l'hybridation Toyota à peine modifiée.

Bien d'accord avec toi à ce sujet

Les hybrides rechargeables ont de l'intérêt que si ont les rechargent.

Ce que n'importe quel gosse de 3 ans sais

On trouve plein de modèles avec des boites CVT, qui sont très fiables et moins chères à remplacer que celles que vous citez.

Le moteur hybride (rechargeable ou non) est le moteur idéal pour les Ludospaces et monospaces (et même suv).

La conduite est paisible et la recherche de l'économie et de la fiabilité prime sur les aspects cosmétiques et plaisir de conduite.

J'ai jamais compris pourquoi Toyota n'a jamais sortis un hybride sur les Verso et ProAce

Et si tu lisais le contenu de l'article?

Parce que la myopie, c'est de ne pas voir qu'on va finir l'hiver au mieux à 2 doigts d'un délestage, qu'on fait tourner nos centrales à charbon la nuit pour pomper de l'eau afin d'espérer passer le pic de la journée suivante, et qu'on importe la plupart du temps (cet hiver) de l'électricité de nos voisins, produite en grande partie avec du charbon.

Le pic est tellement "définitivement pas la nuit" qu'Enedis donne une partie des heures creuses pendant la journée à pas mal d'usagers, quand il y a du soleil qui fait baisser le chauffage autant qu'il fournit de l'électricité.

Y'a pas toujours 25% de baisse entre le pic du soir et le plus gros creux de la nuit. Avec davantage de renouvelable la baisse de production sera potentiellement aussi forte.

Les experts disent qu'il est sans doute déjà trop tard pour aller vers un renouvellement du tout-nucléaire et qu'on en aura probablement moins qu'aujourd'hui en 2050, pour une raison de délai de construction des centrales. Accessoirement il faudrait déjà être capable d'en terminer une.

En gros, on a anticipé les annonces et les subventions pour le passage généralisé au VE, mais on n'a même pas anticipé de quoi simplement renouveler la part de notre production d'électricité qui alimente tout le reste.

Et en attendant cette fin de vie des centrales nucléaires qui arrivera trop tôt malgré le grand carénage, on n'a pas non plus anticipé que les arrêts allaient se multiplier pour cause d'un besoin de maintenance accru avec l'âge. Voir celles dont on vient d'annoncer la fermeture jusqu'à la fin de l'année, en attendant les suivantes.

En même temps on demande d'abandonner le fioul et le gaz pour se chauffer.

Si on raisonne en consommation annuelle, en isolant tous les logements, en remplaçant tous les convecteurs par des pompes à chaleur, ça ne demande pas tellement plus d'électricité.

Pas contre l'isolation des logements n'a jamais été réalisée aussi vite qu'on le souhaitait, et vu la qualité de certains travaux, il faudra recommencer avant d'avoir fini d'isoler tout le parc de logements.

Les pompes à chaleur ça consomme moins sur l'année, mais pas quand la température extérieure est négative: le pic de demande va être abominable les jours les plus froid, seules les centrales thermiques ont un coût acceptable pour répondre à un pic de quelques semaines par an.

Donc si on peut alimenter les VE sans problème à mi-saison, on est très loin d'avoir une solution sans charbon pour l'hiver. On en est au point où il faudrait éviter toute fermeture de centrale thermique jusqu'à nouvel ordre, même sans vendre un seul VE supplémentaire.

Voilà, même si les VE tombaient du ciel gratuitement et convenaient à tous les usages, le problème ne serait pas réglé.

En attendant, Toyota se permet certaines excentricités thermiques que ne peuvent pas se permettre ceux qui comptent sur le VE, tellement leur parc rejette de CO2. Tu sais, ceux qui prétendent investir dans l'avenir en achetant les mêmes batteries que les autres, la technologie tout aussi maîtrisée par les constructeurs d'hybrides.

Pour éviter d'utiliser une technologie qui met en scène 2 moteurs électriques et un train planétaire d'engrenages (comme celui qu'on trouve dans les BVA, rien de très original), il continuent à fabriquer des BVA chères et complexes, des embrayages, des turbo, des FAP. Ils ont même investi beaucoup de R&D dedans ces dernières années. Bizarrement pendant qu'ils ont fait ces investissements, ils n'ont pas inventé les batteries de demain: ils n'ont aucune avantage en termes de batteries et de moteurs électriques par rapport à ceux qui en utilisent des petits depuis 25 ans.

Y'a une différence entre préparer le long terme, et l'espérer parce qu'on est largué dans le présent. Au présent certains font du bénéfice avec l'hybride, rejettent globalement moins de CO2. Et l'article dit à juste titre que ça va durer encore un bon moment.

On peut ajouter qu'avec le nombre de chantiers qu'impose la transition énergétique, on va finir par regarder le rapport efficacité/coût de chaque mesure, et le VE alimenté au charbon pourrait baisser fortement dans la liste des priorités.

Le V.E généralisé doit être pris dans sa globalité c'est à dire "sans pot d'échappement" certes, mais avec ses contraintes de consommation et d'approvisionnement et c'est là que le bât blesse..Par ailleurs, l'économie en énergie tant recherchée passe non seulement par l'automobile mais par les autres secteurs....

Comme Renault qui a sorti un concept hybrides dans les années 90...comme il avait pas les couilles de le sortir, la technologie est partie chez Toyota

(..)

Car il va bientôt falloir calmer le jeu sur la voiture électrique et prévoir une longue transition à base de voitures thermiques basse consommation, donc hybrides.

(..)

Oui, enfin, entre une Yaris hybride 116cv et une Yaris essence 120cv, moins chère à l'achat et plus performante, la première est-elle vraiment celle qu'il faut recommander?

Question à se poser notamment si on fait peu de ville et moins de 10000 km par an.

Si on veut pas gaspiller, on n'achète pas de voiture neuve pour un tel kilométrage.

Sinon, essence, diesel, hybride ou VE, c'est toujours un gaspillage énorme de ressources. C'est pas interdit, mais disons que ça sort totalement de tout débat sur la pertinence écologique ou économique de la chose.

Si on veut pas gaspiller quoi ?

Si j'ai de l'argent à ne pas savoir quoi en faire, pourquoi je m'obligerais à acheter de l'occasion?

Tu ne dépenses ton argent que pour de l'indispensable?

La techno hybride simple c'est THE solution en attendant une transition vers le 100% électrique.

Un véhicule Essence avec une conso de Diesel.

Je n' ai pas encore essayé la technologie Renault mais celle de Toyota / Lexus est juste top.

Douceur, efficience et confort

En relisant cet article en 2030 on saluera la clairvoyance sur l’hybride rechargeable mais on se demandera pourquoi il n’y a que du 100% electrique disponible.

L’hybride a un intérêt pour certains usages mais l’électrique pur est largement supérieur dans 90% des cas.

j'adore, encore un "billet d'humeur" de notre inculte de Savary anti-VE primaire.

"part des énergies renouvelables dans le mix énergétique européen", "polémique éoliennes" : quel est le rapport avec le VE ou PHEV ???

"… Et ensuite, s’il vous semble malgré tout qu’on ne manquera pas de gigawatts" : c'est pas nous qui le disont, c'est RTE : https://assets.rte-france.com/prod/public/2020-05/Fiche%20de%20presentation%20chiffres%20clefs-%20v%C3%A9hicule%20electrique.pdf

Mais notre Savary national est plus intelligent que RTE !!!

", cherchez à « mines de lithium en Europe », « raffinage du lithium pour les batteries »" : ouais ? Et ? On parle bien des 2kg qu'il y a dans une batterie ? Que l'on obtient comme produit dérivé des Potassium en Amérique du Sud ?

Et si on parlait des ... 15 tonnes de pétrole pour faire tourner ces hybrides merveilleuses ???

, « Chine, terres rares » : terres rares ...comme celle dans les Tweeter de l'autoradio de ces hybrides ? et absents d'une Zoé ou Tesla ou e-Tron ... à part dans les Tweeters de l'autoradio ? ouh là là, ça fait peur ça !

"et vous saurez pourquoi en 2030, il n’y aura pas uniquement des voitures électriques dans les showrooms." : il y aura encore des thermiques...à cause de journalistes absolument incultes comme Savary, qui ont même la paresse de se renseigner sur ce qu'ils écrivent. Lamentable.

"A l'heure des villes saturées, du flicage permanent, du carburant hors de prix (coucou E85), des moteurs downsizé pas fiable, c'est le choix de la raison par excellence " : bah non... car même 5l/100 au lieu de 7, c'est TRES loin des objectifs de réduction par 6 du CO² et de réduction drastique des particules, NOx, CO.

Donc NON, ce n'est PAS le choix de la raison. C'est le choix de l'égoïsme. Bien content que le litre de sans plomb dépasse le 1,6€/l. Il est toujours pas assez cher !

"Ben alors vous expliquerez aux automobilistes dont la batterie est vide sur l'autoroute qu'ils n'auront qu' a attendre la nuit pour recharger...." : non, pas la nuit, 32 jours. Bah oui, il faut 32j pour recharger un VE, pas une nuit voyons, c'est connu qu'avec un chargeur rapide à 150kW, il faut 32 jours pour charger une batterie de 70kWh voyons !!! Niveau CE2 !

"Quand on propose au gens des E Megane à 35 000 euros sans charge rapide et avec des batteries de 40 kw/h, la supercherie commence à apparaitre assez flagrante." : c'est le VE la supercherie...ou les constructeurs traditionnels qui sont nuls et n'ont pas vu le vent tourner ?

Tu sais que pour 37k€, tu as une Modèle 3 tout équipé, avec une batterie de 60kWh et avec une charge rapide à 170kW ?

La supercherie, c'est peut-être Renault, non ?

Si on met du renouvelable, et qu'on a du courant en journée, quels sont les éléments pilotables pour utiliser cette production ? Bingo, le VE !

Même si tu charges avec un mix super carboné comme en Pologne à 600g / kWh, un VE serait à 120g CO²/km, c'est l'équivalent de 3,7l... pour des gros VE à grosse batterie de plus de 300 chevaux et 4 roues motrices, pas d'équivalent de Yaris.

Donc on arrête ce gens d'argument idiot : non, même carboné, le VE reste bien meilleur que le VT, même hybride.

Ben non. C'est juste vrai. Et c'est douloureux pour beaucoup...

Y'a moins de pièces en mouvement et de puces d'usure. Donc une fiabilité meilleure dans tous les cas.

Je suis complètement OK avec votre opinion

Ce n'est pas ce qu'il t'a expliqué.

En un mot tu peux préférer les tartes aux pommes, mais s'il n'y a assez pas de pommes pour tout le monde, tu sera heureux d'avoir un flan en dessert.

C'est sur que les VE c'est génial dans 90% des cas, par exemple chez moi tout le monde ce gare dans la rue, c'est vachement pratique pour recharger tout les soirs, et ne parlons pas des cités et de beaucoup de petits villages ou tiens, le centre ville des grandes villes.

Actuellement je roule en Lexus et pour moi c'est le meilleur compromis existant qui couvre 75 % des utilisations.

mais t'es un vrai comique mon jean ! ( surtout au niveau de la conclusion.... =

pk y aurait encore des thermiques ( hybrides évidemment ) dans les show room chez Renault ou chez les autres....en 2030 et après ?

ben déjà parce que Renault à déjà annoncé qu'en 2030 ils vendraient que du 100% élec en véhicule neuf, donc sauf s'ils nous racontent des Cracs.... ben dès 2030 ça sera fini, hybride aussi.

idem pour PSA et même les allemands je crois..... et chers Jean.... pk l'hybride est déjà mort à l'horizon 2030 ?

parce que l'Europe ne lui a pas fait un seul cadeau et que même la meilleure hybride aujourd'hui... ben elle est Crit'air 1 comme.... un simple thermique non hybridé 1.2L ou 1.3L turbo 150 Cv..... eh wouais....

et pour finir...d'ici 2025/ 2030... la techno des batterie aura encore bien progressée ( forcément puisque maintenant tt les constructeurs bossent la dessus , et pas que Tesla comme y' a 5 ans en arrière.).... du coup ben la conclusion de ton article.... ben je crois bien que tout journaliste que tu es.... ben tu t'es planté grave !

Juste une question? les métaux rares pour les batteries ont les trouvera ou et surtout a quel prix, surtout si la production de VE explose? et déjà il en a t'il assez pour convertir le parc en VE?

Pour rester objectif l'hybride représente une alternative intéressante pour peu que l'on fasse beaucoup de ville car sur route ou autoroute on est sur le thermique. C'est vrai que les consos sont intéressantes. Mais là où c'est intéressant c'est qu'on n'est pas limité en autonomie et si on musarde sur les petites routes l'électricité peut prendre un petit peu le relais. Perso j'ai essayé une yaris hybride dernière génération et la seule chose qui m'a déplu c'est le patinage système cvt. On a l'impression de conduire une mob. A part ça rien à redire au niveau confort et finition. Et une fois que l'on s'est habitué à cette boîte, pourquoi pas.

Le seul souci avec tous ces systèmes c'est que celui qui a une caravane a intérêt à conserver son véhicule actuel pour tracter s'il est en bon état. Car le ticket d'entrée pour tracter avec un hybride voire un hybride rechargeable est assez élevé de même avec un électrique et encore l'autonomie est très réduite. Mais les progrès restent à venir donc ne tirons pas de conclusions trop rapidew

L'hybride c'est super entre 2000 et 2020.

Maintenant en 2022 si on a plus de 30k à mettre dans une voiture neuve c'est sur 100% électrique qu'il faut acheter pour des raisons climatiques, de sécurité d'approvisionnement, d'indépendance énergétique, économies à l'usage énorme, faible entretien et casse...

Je suis persuadé qu'en 2027-2028 on vendra >80% que de l'électrique en neuf en Europe.

Et pour ce qui est approvisionnement en électricité, les gouvernements commencent à comprendre les enjeux de développer fortement le nucléaire ET renouvelable ainsi que le réseau de transport et de recharge.

Rien n'est parfait mais la voie semble plus clair de jour en jour.

GO Elon ! (Je rigole du calme)

Le véhicule électrique est pour l'instant, l'arnaque du siècle.

Donc oui, l'hybride est LA solution actuelle, et c'est encore mieux en hybride rechargeable.

Quiconque a conduit un Ds7 Crossback e-tense eat8 300 cv 4 roues motrices ne pourra plus passer à autre chose.

Avec des hybrides qui consomme 7 a 8 litres réel alors qu'elle sont annoncés à 5 litres

C'est sur que l'électrique est sûrement la solution d'avenir mais il y a un souci pour l'autonomie et les bornes de recharge. Si tu vas à ton travail et que tu as ta recharge perso. Pourquoi pas. Mais si tu aimes la mer j'habite à 50m de la plage mais j'aime aussi la montagne. Mais cela représente 400km aller et retour et si là dessus tu décides de faire un détour parce que il y a un super restau et peut être un coin où tu peux marcher à mon avis il risque d'y avoir un souci. Et puis les composants des batteries ne sont peut être pas aussi vertueux que ce que l'on pense. Et stu as une caravane c' est encore pire. Peut-être l'hydrogène peut aussi avoir des avantages comme le carburant synthétique. Donc pour l'instant toutes les solutions dont sur la table. Après à chacun de définir ses besoins et de faire un compromis selon l'usage qu'il fait de son auto

Perso j'ai fait le choix d'une yaris thermique 120cv et boîte manuelle. Je suis à la retraite et je me suis fait plaisir d'autant que la dernière mouture a un look sympa. Et j'ai toujours aimé les voitures. L'hybride ça attendra un peu car d'ici 5 ou6 ans que je la change je n'aurais sûrement pas le choix. A moins que la dernière voiture soit une 2cv refaite à neuf. Si si ça existe. Bon j'arrête là vous allez me traiter d'heretique mais j''assume.

Qu'est ce qui est vrai exactement ?

Pour la Clio, la boîte semble quand même une belle pièce d'orfèvrerie, en rupture avec les techno's classiques. Déjà que Renault n'a jamais été irreprochable sur ses boites de vitesses classique, faut quand même être confiant. Et le 1.6SCe n'a pas toujours été exempt de défauts. Certaines séries ont des soucis de segmentation, et c'est la même famille de moteur que le fameux 1.2TCe (moteur H). Donc oui une Toyota c'est simple, car la boîte est plus simple et le moteur sans turbo, Ford ça a l'air pareil, mais l'article met dans le même panier d'autres véhicules sans aucun recul.

Bah je suis bien d'accord avec cet édito...un peu caricatural comme d'hab mais sinon cela manquerait de sel.

Que l'hybride soit l'avenir ben pourquoi pas...à date en l'état actuel de la technologie...peut on prévoir mieux ? Les batteries seront à leur 12ème génération car on va sans doute la même folie que celle des ordinateurs à l'époque des Windows qui changeaient tous les deux ans, les 386 remplacés par des Pentium...etc...donc une économie de la location pour les voitures électriques pendant que le quidam achètera sa Dacia, sa Ford bio, son hybride bien moins cher...et de préférence la vraie écologie d'occasion...ça c'est de l'économie circulaire...

Bon je rigole un peu mais quand je regarde le marché pour remplacer mon auto...une seule marque me laisse penser que j'investis un peu moins à perte...

Le choix de l’égoïsme ?

Tout le monde n'a pas 40k€ sur le compte à mettre dans une model 3 ni envie de vivre à crédit pour acheter ça.

En attendant on trouve de l'hybride Toyota d'occasion pour moins de 10k€, si vous trouvez ça trop égoïste, libre à vous de participer à l'achat d'une model 3 d'un ou des potentiels acheteurs d’hybride d’occasion.

Dommage que le journal se prenne lui même les pieds dans son propre argument en le retournant contre celui de la batterie de Zoe qu'on ne saurait pas recycler.

Si si, ça se recycle. Presque à 100% même!

Mais il y en a très peu à recycler .

Comme celles des Pruis à l'époque!

Certains disent la même chose des électriques!

Haaaa je me demandais bien à quel moment le fanboy décérébré que tu es, allait venir faire de la pub pour sa marque préférée X')

(c'est une clause dans le contrat d'achat de vos voitures que de faire la photo de profil la plus kekoss ma-tesla-cest-comme-ma-femme ? Tu n'es pas obligé tu sais ? Ton discours peu objectif de commercial est déjà assez affligeant comme ça ;)

En 2035, je prends le pari qu'au minimum 90% des voitures vendues en Europe seront full électriques. (Et concernera à 100% les autos entrée et milieu de gamme.)

Pour quelles raisons ?

1- L'autonomie ne sera plus un problème.

(On sait déjà que les plus de 400Wh/Kg vont être atteint à grande échelle avant la fin de cette décennie, et je m'attends à ce que cette capacité énergétique progresse bien plus d'ici 12/13 ans vue les moyens mis en œuvre.)

2- L'agrément de conduite d'une électrique est supérieur à une voiture thermique. (Hors modèles sportifs et encore d'ici une dizaine d'années les progrès seront la aussi bluffant...)

3- Les batteries seront V2G depuis un petit moment. (Comprendre elles seront branchés et serviront à stocker/fournir/recevoir de l'électricité.)

4- Les hybrides rechargeables coûteront plus chers que les électriques. (2 technologies vs 1 seule.)

5- C'est un peu près le volume des ventes des constructeurs qui ont annoncé passer au full électrique d'ici la.

6- La conduite autonome de niveau 4 (Suivant conditions climatiques et routes empruntées.) devraient commencer à se démocratiser et équiper bon nombre de voitures.

(Ce n'est pas de la fiction, il va falloir un cadre juridique pour la mise en place d'ici la...Et ça va prendre plusieurs années, mais une fois fait, le déploiement va s'effectuer.)

À voir ce que donnera le carburant de synthèse (Porsche) et autres motorisations nobles (Ferrari)..

Les piles à combustible pour les voitures j'y crois moyen. (Les batteries vont constamment évoluer contrairement à l'hydrogène.)

L'hybride est une solution. Il faudrait arrêter ces lois stupides d'interdiction.

Quel égoïsme de ne pas acheter une voiture à 40k, en partie financée par l'état. Franchement

Et se réjouir que le prix du carburant augmente... si ça c'est pas égoïste!

Ça affecte surtout les moins riches, ceux-là même qui n'ont pas du tout le CHOIX et ne peuvent pas acheter une électrique bien trop chère pour eux.

Ben tu fais très fort !

Et c'est sans compter tous ceux qui ne peuvent pas recharger car se garent dans la rue, ou autre raison.

Non, là, bravo, champion

J'ai l'impression que l'égoïsme te caractérise plutôt.

Et tu prévois aussi que tout le monde aura sa prise chez soi d'ici 2035? Quel optimisme ! Parce que sans une prise chez soi, faut bien dire que se taper des recharges de 30min plusieurs fois par semaine est clairement un sacré handicap

pourquoi ne pas utiliser le brevet toyota? ,tout simplement parceque le legislateur,à fait en sorte de privilégier le tout electrique,(sous entendu les carburants fossiles sont appelés à disparaitre des vp,en tout cas c'est sa volonté)

A nouveau J Savary cherche la polémique en allant à contresens des experts

Tous les "Pro" de l'automobile s'accordent sur le statut transitoire des motorisations hybrides et leur disparition à court/moyen terme au profit du tout électrique.

Une fois leur réserve électrique épuisée, les voitures hybrides, handicapées par leur poids, consomment beaucoup trop tandis que la recharge fréquente de la batterie est une contrainte.

Une chose est certaine, il s'en passe des choses en dix ans et la technologie des batteries ainsi que la production électrique auront beaucoup évolué d'ici-là !

Pour moins de 10.000 km/an, le système hybride non rechargeable de la Toyota Yaris est l'idéal une consommation de l'ordre de moins de 5 l/100 en ville est tout à fait réaliste

Les métaux rares extraits des terres rares....ne sont pas rares du tout, au contraire, ils sont présents en abondance dans le croûte terrestre, principalement en Mongolie, mais également en France.

Leur exploitation n'est pas encore à la hauteur de l'augmentation prévue de la demande, mais techniquement, rien ne s'y oppose et certainement pas leur rareté, mais il faudra ouvrir des mines avec tous les problèmes administratifs et environnementaux que cela ne manquera pas de poser.

C'est tracter une caravane derrière soi qui est totalement anachronique au 21e siècle !

Pour les fanas du camping, il y a des mobilhome à louer....ou des tentes.

On ne peut pas s'attacher à de tels détails !

Vous parlez des véhicule Hybrid Rechargeable dont l'autonomie en mode 100% électrique de 50km qui est promise se réduit en fait à un pauvre 30km?

Suivi d'une conso de plus de 8L/100km alors qu'elle est annoncé à juste la moitié?

Je crois que quiconque à eu cette malheureuse expérience dans les mains va rapidement aller voir ce qui se passe ailleurs oui....

J'ai un voisin effectuant de longs déplacements pour son travail qui est très déçu par la consommation de son Peugeot 3008 hybride 4 RM version 300 ch.

Quant à moi je suis satisfait de la faible consommation de ma Renault Talisman turbo diesel 200 ch.

J'ai l'impression que l'arnaque est plus du côté des hybrides que des 100 % électriques.

Le 21e siècle semble plutôt le siècle de la pensée unique, et personne, surtout pas, ne doit sortir de cases, ce serait affreux.

Mon dieu, des amateurs de camping qui ont leur caravane ou camping-car !!!

Je suis 100% d'accord avec cet article. Je roule en voiture HEV, avec un gros moteur thermique atmosphérique et un petit moteur électrique, et ma conso est légèrement inférieure par rapport à mon ancienne turbo diesel S&S pourtant moins lourde et moins puissante. Moins les coûts d'entretiens que du bonheur

On est d'accord que l'hybride simple n'est pas "LA" solution, mais actuellement, on n'est pas capable de passer au 100% VE donc c'est une bonne solution : gain de conso pour un tarif contenu

129g=3.7l?

Tu sais que tu pourrais faire fortune si tu as un carburant aussi riche?

La réalité c'est 5.2 litres hors autoroute. Tes 300 ch sont un bonus bon marché autorisé par la batterie la plus petite permettant une autonomie à peu près utilisable. C'est un gros chiffre qui a peu d'utilité et masque le fait que c'est du bas de gamme en termes d'autonomie pour faire de la route.

Moi j'aimerais bien avoir les réponses aux questions "pourquoi les constructeurs occidentaux ne s'inspirent pas davantage du système hybride idéal (cycle atkinson, etc.)" ?

Svp Caradisiac / M. Savary, creusez le sujet, faites un article d'info comme récemment votre collègue Stéphanie Fontaine sur les autoroutes.

C'est un problème d'égo d'ingénieurs / dirigeant refusant de s'inspirer de solutions ayant fait leurs preuves ?

Un problème de pognon (ça coûte cher malgré des brevets dispo (lesquels exactement), et / ou le tout électrique rapporte plus et plus vite ?

Personne n'y croit malgré les preuves, ou il y a une face cachée au full hybride ?

Pourquoi ?

Le gros des VE utiliseront des batteries lithium-fer-phosphate qui n'utilise aucun minerai chère ou rare, et elles durent vraiment longtemps (2.000 cycles à 300 km, faites le calcul !)

Bref l'article est risible et il drôle de voir les bagnolards défendre des daubes 3cyl à variateur par incompréhension des EV. Sinon lu dans un autre article ce jour : "La Suzuki Vitara passe à l'hybridation « lourde » dite autorechargeable... Celle-ci consomme un peu moins, 5,3 l/100 km en mixte, contre 5,4 l à la Boosterjet..." MDR !

L'hybride n'est pas très intéressant en matière de consommation de carburant, le surcoût technique est peu rentable, le gain potentiel n'étant que d'environ 15 à 20% alors que si on allège le véhicule, on gagne facilement 10% et on baisse le prix en même temps ( voir l'exemple DACIA ) d'autant . La lutte contre le poids et l’aérodynamique ( SCx ) sont toujours les meilleurs moyens d’économies énergétiques . Des pneus pas trop larges et à faible résistance au roulement, un moteur bien optimisé feront encore mieux pour un surcoût très faible .

Le "start and stop" en ville permet de bien diminuer aussi la consommation .

Car l'hybride a TOUJOURS été une solution transitoire, en 2030-35, rideau ! D'ailleurs Carlos Goshn pensait pouvoir zapper cette étape en proposant directement de l'EV avec ZOE/LEAF

La caravane n'est pas si anachronique que cela sinon pourquoi les fabricants sortent des modèles toujours plus évolués. Et puis le soleil se lève pour tout le monde et que je sache chacun est libre de son mode de vacances. Et ce serait plutôt au technocrate qui nous gouverne à envisager des solutions rationnelles au lieu de décréter qu'en dehors de l'électrique point de salut. Et puis trouvez-vous normal que des milliers de gens qui ont des critairs 3 ou 4 se retrouvent dans des zones où ils ne pourront plus les utiliser alors que leurs moyens financiers ne leur permettent pas d' avoir une voiture plus récentes et même pas de louer un mobilhome ou même pas de partir en vacances. Et au prix où sont les électriques et l'absence de bornes de recharge je ne pense pas que pour eux l'electrique où l'hybride soit vraiment la solution. Car en plus ils n'ont pas les moyens de se chauffer à l'électricité mais par contre ils ont besoin de leur critairs 3 ou 4 pour aller travailler.

A mon avis (donc ça n’engage que moi), c’est que l’on est dans une période transitoire donc c’est une question de retour sur investissement, surtout qu’il faut prendre en compte les spécificités et marché dominant de chaque constructeur : si on investie dans l’hybride maintenant est-ce que l’on pourra rentabiliser avant l’arrivée d’une « meilleure » techno ?

PSA, VW et pas mal de constructeurs européens… ne le pensent probablement pas, donc ils font le choix du PHEV, mHEV qui permet de diminuer les émissions de CO2 sans de trop gros investissements probablement pour faire la bascule sur le VE direct.

Toyota et Honda voient probablement le VE (ou remplaçant du thermique simple) à plus long terme que les Européens, donc ils se sont lancés plus tôt dans l’hydride.

Ford et les Coréens touchent un peu à tout.

Renault est pour moi celui qui est le plus étrange dans ses choix : ils avaient pensé à l’hydride il y a déjà pas mal d’année, mais n’ont pas sauté le pas. Ils ont été précurseur dans le VE mais sans capitaliser et reviennent à l’hydride aujourd’hui.

Ben moi, je préfère les performances de la Yaris 120cv essence, pour un plaisir de conduite augmenté.

Et je plains ceux qui restent obnubilés sur la consommation de leur voiture, ce qui signifie que conduire est davantage une obligation/corvée qu'un choix.

Oui, mais personne ne le fait, ce que n'importe quel gosse de 3 ans sait...

Ces véhicules sont en très large majorité des véhicules de société, livrés avec une carte carburant...

Sans doute parce que ces véhicules sont conçus par PSA à la base...

Sur le papier, ce serait effectivement une bonne idée.

On peut aussi choisir un véhicule économique pour régler le problème une fois pour toute, et ne plus y penser (alors qu'il est difficile de l'oublier quant on est à 8L/100 !)

Et pourtant les HSD Toyota ont un poids mesuré

Exemple une Yaris4 1085kg une 208 PT100 Eat8 1130kg

Corolla 180 1340kg une 308III Hybrid 180 Eat8 1600 kg

RAV4 218ch 1665kg 3008II Hybrid 225ch 1760kg (+ court de 16cm)

Et les Toyota sont moins cher avec des perf similaires

Renault ce n'est pas mieux

"TOUJOURS", je ne pense pas, c'est récent cette date butoir 2030/2035 ; du moins je ne me souviens pas d'avoir entendu des débats parlementaires français ou européens à l'époque de l’industrialisation des hybrides début 2000, évoquant clairement une technologie de transition vers le tout électrique pour cause de CO2. Éventuellement via certaines rencontre mondiales du type COP (aux environs de la COP 7 pour l'hybride : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/climat-et-environnement/la-lutte-contre-les-changements-climatiques/les-negociations-internationales-en-matiere-de-lutte-contre-les-changements/article/chronologie-des-negociations-climat-de-1988-a-aujourd-hui), et encore. C'est là que j'aimerais un article de fond pour comprendre ce qui (ce qu'il...) s'est passé, tant début 2000, que maintenant avec les enjeux actuels. Autant dans les années 2000 il pouvait y avoir des problématiques de brevet, mais aujourd'hui ?

En ville et sur route, l'hybride est idéal

Beaucoup plus apaisant même sans faire attention aux consos

De plus, les performances entre la version HSD et la 120 sont vraiment minimes

Comme pour une Mx5 et une Auris, la première n'est pas très adaptée à la circulation urbaine contrairement à la seconde, sur route, je dirais que c'est différent chacune procure un plaisir différent (niveau transmission) on s'adapte à la voiture

8l/100, 5l/100 3l/100 ou 15l/100, problème il n'y a que si le pouvoir d'achat ne suit pas.

Mais si certains achètent une Yaris hybride à 20-25k€ pour économiser 1 ou 2l/100 car ils sont cric-crac, peut-être aurait-il été préférable pour eux d'acheter une Sandero GPL 2 fois moins cher, et qui sur la durée, en calculant l'ensemble des coûts, resterait moins cher.

Maintenant, si t'as les moyens et/ou si ton kilométrage mensuel/annuel est relativement faible, honnêtement, tu n'es plus vraiment à 1-2l près. C'est mon cas: j'ai grosso modo diminué de 5-5 mon kilométrage annuel, grâce au télétravail, et donc, quand je prends ma voiture, je me "lâche" davantage sur la route et ai vu une progression logique de ma consommation. Mais je m'en fous, car c'est devenu complètement négligeable eu égard au kilométrage que je fais. Et je préfère alors conduire une voiture "réactive" que "pépère".

Dès lors, si je devais m'orienter vers une Yaris, je serais clairement bien plus intéressé par la Yaris 120cv essence (ou la GR, mais ça n'est pas non plus le même budget, mais pas non plus le même plaisir) à boite manuelle que la Yaris hybride 116cv à boite auto.

Après, oui, pour celui dont c'est le déplaçoir du quotidien et qui fait majoritairement de la ville et/ou des trajets peu roulants, je comprends également la démarche.

Mais il faut vraiment peser le pour et le contre, par rapport à ses besoins réels et le contexte routier auquel on est confronté régulièrement. Et pour ma part, si je m'intéressais encore plutôt de près à ma consommation avant le Covid, au point même d'envisager l'acquisition d'une ve, c'est désormais devenu anecdotique pour ma part.

Et si consommer moins reste toujours préférable à consommer plus, ça ne doit pas selon moi, si je peux me le permettre, être également synonyme de dégradation du plaisir de conduire.

Saigne toi pour une GR, tu perdra moins de fric qu'avec l'hybide, caisse à savon qui ne prendra jamais de la valeur ! Mais il faut être sûre de là où on la gare...

Tu balances allegrement le bonus pas la fenetre ! 44 000 la tesla de base sans le bonus, soit 9000 de plus que la E-mégane de base...

La yaris 4 hsd est infiniment plus agréable que la yaris 120 cv boite manuelle ! Sans compter que la e-cvt est encore plus fiable qu'une boite manuelle...

S'embêter avec une boite manuelle sur un yaris 4 , c'est du masochisme !

J'ai eu l'occasion de discuter avec une connaissance qui roule en Tesla grande autonomie. Selon lui le VE hors tesla il faut oublier.

A chaque fois qu'il a essayé de se connecter sur des bornes ionity ca a foiré, selon ses dires, (appli, identification badge )et il ne se lancerait pas dans des trajets grandes distances avec un autre VE que sa Tesla avec son réseau de super chargeur, pas encore ouvert au public.

Voila qui a le mérite d'être clair.

Il est probable que Tesla soit aux EV ce que Toyota soit aux hybride ... Sauf que pour leur survie les autres constructeurs devront faire de bon EV.

Mais je ne soutiens aucunement la politique en Europe. S'il faut pénaliser et taxer les technos que la masse achète c'est qu'on pousse une techno qui n'est pas encore au point.

Quand le VE sera mature, le marché se tournera vers lui naturellement, sans aide ou que sais-je. On en est encore loin.

Les prédications des voyants ne peuvent pas servir aux stratégies d'entreprises.

Exactement et tout les grands groupes Européens ont annoncés leur calendrier pour basculer sur 100% EV. EDF pourra à son tour prendre ses responsabilitées

Il est vrai que même si on n'est pas fan de tesla pour l'instant c'est la seule marque qui maîtrise l'autonomie mais elles sont assez chères. Mais c'est justifié. Et les VE seront crédibles à partir du moment où on aura les mêmes facilités d'utilisation que le thermique. Et il est certain que les constructeurs vont tout faire pour car de toute façon il en va de leur survie

Donc ne portons pas de jugement hâtif car nous sommes dans une période transitoire

Par contre on n'est pas maso d'avoir une boîte manuelle car le plaisir de conduire doit rester et ce n'est pas pour autant que l'on est des délinquants de la route. Après pour ceux qui ont les moyens consommer un ou deux litres de plus ne semblent pas rédhibitoires

Si c'est pour faire de la ville, oui.

Si c'est pour faire des petites routes sinueuses, non.

La conduite dire sportive, c'est sur c'est pas possible. En revanche une conduite un peu rythmée c'est possible avec une yaris 4.

Et le surcout a l'achat du hsd sera largement récupéré à la revente.

Si le gvt n'a pas coulé EDF d'ici quelques temps en l'obligeant a vendre 20% de courant en plus au tarif de l'arenh au fournisseurs alternatifs afin d'éviter d'avoir a annoncer une hausse de 35% des prix de l'électricité pour les particuliers en février.

Le prix spot de l'électricité basé sur la dernière usine de production mise en marche est une connerie de plus de l'Europe

Tiens, l'expert hybride. D'après tes dires, une prius bouffait 10 litres sur autoroute lors de ton périple aux usa. Maintenant, c 7 litres.... Décidément, tu ferais mieux de te pencher sur un autre sujet. Le trollage a ses limites.

Il n’y a pas à tortiller, une Yaris 4 HSD, c’est 3.5l, en ville, 4l sur départementales à 90, 4.5l sur 2x2 voies à 110 et 5.5l (maximum) sur autoroutes à 130. Sans parler de la fiabilité, le mazoil/gasout ne fait pas le poids.

Le problème n'est pas le prix spot qui concerne surtout les fournisseurs qui n'avaient pas anticipé leurs achats. Mais le fait qu'EDF doive vendre une partie de sa production à des parasites à un prix fixe et très faible.

Et en termes de plaisir de conduite, il faut pas oublier qu'une bonne partie du gain de consommation vient d'en régime moteur moyen plus faible, donc associé à un gain de silence.

La douceur et l'efficacité sont des sources de plaisir. L'archaïsme d'une BVM qui fait toujours tourner le moulin plus vite que nécessaire (ou moins vite lorsqu'on a la flemme de rétrograder, on s'en passe très bien et avec plaisir.

Le prix spot qui frôle les 300 euros le Mwh, c'est quand même un problème.

Faux, les entreprises signent des contrats de fourniture basé sur ce prix, et la fourniture pour le quidam moyen est également impacté de manière moins marqué c'est certains mais c'est une tendance du marché. La folie de fin 2021 est derrière mais les prix sont encore 2-3x plus élevé que la normale sur le long terme donc le kWh va grimper pour tout le monde.

"Tu balances allegrement le bonus pas la fenetre ! 44 000 la tesla de base sans le bonus, soit 9000 de plus que la E-mégane de base..."

Sans compter que Musk lui-même, après n'avoir pas craché dessus a demandé la fin des subsides de l'Etat le mois dernier, maintenant qu'on lui demande des contreparties sur le respect du droit du travail. Rendez les aides de l'Etat les Tesla boyz, Elon n'en veut plus !

mais tout le monde ne s'intéresse pas à la revente.

pour ma part, tant qu'une voiture roule bien, je la garde = pourquoi la revendre?

en plus, ça génère des déchets pour rien, à l'heure où l'on nous dit qu'il faut éviter d'en générer.

Non, mais une Sandero GPL, oui. pour 2 fois moins cher.