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Commentaires - Volkswagen prévoirait un crossover électrique à 18 000 €

Audric Doche

Volkswagen prévoirait un crossover électrique à 18 000 €

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Par

Avec location de batterie je suppose.

Par contre, si c'est 18.000 euros avec les batterie, soit elles seront de très faibles capacité, soit je ne sais pas... :bah:

Bref, à ce prix là en électrique, VolksWagen méritera bien de porter son nom :bien:

Par

Avec un mazout planqué sous le châssis qui racle un peu par terre ? :biggrin:

Par

Au premier appel de phare, batterie à sec !

Par §Mou015hq

Une électrique à 18000€ :lol:

Il y a toujours un loup dans l'histoire, je sens bien le véhicule avec 100-150km d'autonomie grand maximum qui prend 8 à 12h de recharge avec la fameuse location de batterie aux alentours de 150€ par mois et sans rajouter les options de charge rapide etc...

Je n'y crois pas trop à ce prix là, tout les autres véhicules serait déjà à ce prix là si c'était possible.

Je ne demande qu'à être contredis :coolfuck:

Par §cha720mw

avec des SI ......

 

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Par

a pedales pour charger la batterie

Par

A 150€ le kWh, une batterie raisonnable de 50kWh couterait 7500€ à VW, soit la moitié du prix du véhicule non margé. Il reste donc la même somme pour tout le reste du véhicule :beuh:

IMPOSSIBLE !!!

Donc, batterie de 30kWh (et 100 à 150 Kms d'autonomie réelle en agglomération) pour laisser 10k€ pour s'en sortir avec un moteur électrique de 70hp.

La 4L électrique quoi :wink:

Par §SAT764RK

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

voiture pas chère voiture fabriquée dans les ex pays de l'EST ex SKODA

Par

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Commentaire supprimé.

   

c'est possible

Par

Autonomie de 100kms..en descente ! Un peu de sérieux...

Par §ren104yw

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Exact.

Constructeur majeur en Chine premier marché auto mondial et premier marché auto mondial de l'électrique,

VOLKSWAGEN ne se ratera pas!

Par

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Les premiers vrais écrans de plat dans le grand public, ça a été cher parce qu'il faut rentabiliser la R&D, la production (sur un produit avec des technologies nouvelles, encore non abouties, ça peut coûter une fortune à fabriquer; d'autant plus que c'est souvent en petites quantités), plus la marge. Alors c'était pas excessif juste pour une question de marge, mais que ça coûte cher au début.

Par

C'est surtout que Volkswagen proposera un véhicule avec une autonomie de 300-350 km d'autonomie et non 100 ou 150 km.

Par §cha720mw

En réponse à §ren104yw

Exact.

Constructeur majeur en Chine premier marché auto mondial et premier marché auto mondial de l'électrique,

VOLKSWAGEN ne se ratera pas!

   

comme sur les soft moteurs , ils ne se ratent jamais :chut:

Par §cha720mw

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Commentaire supprimé.

   

tu as oublié cout de r&D, d'industrialisation et fonctionnement dans ton calcul simpliste

Par

annonce pipeau comme ces escr.ocs savent le faire

Par

En réponse à Sevent

C'est surtout que Volkswagen proposera un véhicule avec une autonomie de 300-350 km d'autonomie et non 100 ou 150 km.

   

Tout à fait cohérent vu qu'ils vont proposer une caisse électrique 25 000 euros avec 550 km d'autonomie avec le cycle wltp ....

Par

Si c'est pour nous mettre les batteries en location pour l'équivalent d'un budget carburant mensuel c'est pas la peine. Passé à l'électrique c'est pas simplement écologique à mes yeux, c'est aussi la délivrance du coût d'usage très élevé d'une thermique. Si ça comprend les batteries alors dans ce cas c'est un sacré tour de force en effet !

Par

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Franchement, comparer le prix des pièces d'un voiture neuve avec celles issues d'une casse... :biggrin:

Va donc demander le prix du moteur de ton A1 chez audi et chez un vendeur d'épaves.

Par

En réponse à CarDreamer

Si c'est pour nous mettre les batteries en location pour l'équivalent d'un budget carburant mensuel c'est pas la peine. Passé à l'électrique c'est pas simplement écologique à mes yeux, c'est aussi la délivrance du coût d'usage très élevé d'une thermique. Si ça comprend les batteries alors dans ce cas c'est un sacré tour de force en effet !

   

Pour le moment il n y a qu'un seul constructeur à proposer des caisses électriques avec location des batteries ... mais qui cela peut il bien être ?

Par

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En attendant; les caisses du mégalo, elles existent, et fonctionnent bien. Va donc en essayer une, tu verras.

Par §Eno173GT

3 piles Duracell qui feront office de batteries.

En option, les piles seront rechargeables.

Par §myn552LJ

En réponse à PeDrO128

Avec location de batterie je suppose.

Par contre, si c'est 18.000 euros avec les batterie, soit elles seront de très faibles capacité, soit je ne sais pas... :bah:

Bref, à ce prix là en électrique, VolksWagen méritera bien de porter son nom :bien:

   

+1

si c'est le même mécanisme que la Zoé avec batterie en location, 18 k€ n'est pas forcément pas cher.

et pour ma part, je ne suis pas intéressé par la location de la batterie. ou bien faut proposer une LOA/LDD proposant l'ensemble en location.

Par

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Le gars à simplement fait un assemblage donc oui ça lui coûte bcp moins cher. N'oublions pas le coût marketing/communication, la main d'oeuvre, le coût du réseau de distribution, l'ensemble des coûts R&D que le constructeur doit prendre en compte. Plus la TVA à 20% et une petite marge quand même histoire de pas faire faillite... Bah le prix du véhicule final et en effet très élevé.

Par

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Un vrai industriel dont les dirigeants vont en tôle !

Par

En réponse à v_tootsie

En attendant; les caisses du mégalo, elles existent, et fonctionnent bien. Va donc en essayer une, tu verras.

   

Il n'en a pas les moyens...

Par

En réponse à

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Oups !

Je commençais à lire un message que j'ai tout de suite trouvé débile (gnagnagna bobo gnagnagna).

Du coup, je suis remonté un peu et oui, c'était bien un message à gnagnac31. D'habitude je les saute directement, mais celui ci était passé entre les mailles du filet !

Par

En réponse à Franckche

A 150€ le kWh, une batterie raisonnable de 50kWh couterait 7500€ à VW, soit la moitié du prix du véhicule non margé. Il reste donc la même somme pour tout le reste du véhicule :beuh:

IMPOSSIBLE !!!

Donc, batterie de 30kWh (et 100 à 150 Kms d'autonomie réelle en agglomération) pour laisser 10k€ pour s'en sortir avec un moteur électrique de 70hp.

La 4L électrique quoi :wink:

   

Sauf que le prix du kwh est déjà à 150$ pas € (GM Bolt 149$/kwh, Gigafactory quand elle sera à plein rendement = 130$/kwh), et que toutes les prévisions donnent des prix

Par

En réponse à nicotdi

Pour le moment il n y a qu'un seul constructeur à proposer des caisses électriques avec location des batteries ... mais qui cela peut il bien être ?

   

Et surtout, si WolksWagen lui même se met à le faire, les diarrhées verbales qui nous disaient que c'est de la merde retourneront ils leur veste ?

Par

En réponse à Rodger29

Il n'en a pas les moyens...

   

Effectivement j'ai pas les moyens de me faire escroquer :oui:

Par

En réponse à Franckche

A 150€ le kWh, une batterie raisonnable de 50kWh couterait 7500€ à VW, soit la moitié du prix du véhicule non margé. Il reste donc la même somme pour tout le reste du véhicule :beuh:

IMPOSSIBLE !!!

Donc, batterie de 30kWh (et 100 à 150 Kms d'autonomie réelle en agglomération) pour laisser 10k€ pour s'en sortir avec un moteur électrique de 70hp.

La 4L électrique quoi :wink:

   

oups, de +-100$/kwh à partir de la prochaine décennie, notamment grâce au remplacement de la batterie au plomb...

De plus la recharge ultra rapide CCS2 350kw permettra d'utiliser des packs batterie moins gros pour le BDG MDG... surtout si solid state, 5000 cycles, exit cobalt, manganèse, nickel, aluminium, densité energetique X2, recharge 5x plus vite, ne chauffent pas donc exit système de refroidissement, se recyclent plus facilement...

VW a investi dans la batterie solid state en 2012 avec Quantum Scape société spécialisée...

https://media.vw.com/en-us/releases/1044

Donc on y arrive aux +- 18k€ avec une marge normale...

Par

En réponse à beniot9888

Et surtout, si WolksWagen lui même se met à le faire, les diarrhées verbales qui nous disaient que c'est de la merde retourneront ils leur veste ?

   

le principal est de payer le juste prix avec l'autonomie qui va avec et ça tesla ne sait pas faire

Par

En réponse à

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Bonjour Monsieur STSUKX pouvez vous me dire en quoi en quoi ce que j'ai dit est faux ou incohérent ?

Sinon super choix de pseudo :bien: vous étiez en panne d'inspiration ce jour là ?

Par

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et quel tarif le modèle 3 ? lol

Par

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En même temps après le gazout gate quel choix a VW???

Sans compter le marché Chinois qui devient exclusivement VE ou presque concerne tous les constructeurs, pas seulement VW...

Par §mou747bF

vvé alimente régulièrement la chronique de ce qui constitue un aveu je n' ai rien en magasin mais j' aurai qqe chose après-demain , promis ..!!

Par §mou747bF

Qu' esT-ce qu' on rigole avec le ..vulien ..!!

Par §myn552LJ

En réponse à Franckche

A 150€ le kWh, une batterie raisonnable de 50kWh couterait 7500€ à VW, soit la moitié du prix du véhicule non margé. Il reste donc la même somme pour tout le reste du véhicule :beuh:

IMPOSSIBLE !!!

Donc, batterie de 30kWh (et 100 à 150 Kms d'autonomie réelle en agglomération) pour laisser 10k€ pour s'en sortir avec un moteur électrique de 70hp.

La 4L électrique quoi :wink:

   

possible que VW propose cette voiture à 18 k€ nue ( = sans batterie ) ou presque : avec plusieurs batteries possibles en option avec des autonomies et prix différents, mais donc en plus.

bref, avec la voiture électrique, va falloir être prudents sur les annonces de prix.

Par

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VW est critiquable sur beaucoup de points évidemment, triche, gazout puant, arrogance, etc... mais ça reste Européen et ça fourni du boulot aux Européens, même aux Français...

Pour le VE je vois plutôt une concordance (cruciale) des intérêts de tous les constructeurs Européens, réseau de recharge, fabrication des batteries (le plus important), moteurs, calculateurs, chargeur, R&D, recyclage, moyens industriels, robotisation, EnR, etc... des moyens mis en commun (surtout pour la batterie qui devient stratégique) comme Airbus qui est une réussite Européenne et industrielle spectaculaire... l'union fait la force point.

Tesla a ouvert la voie et c très très bien, bravo, mais ça reste américain... et derrière il y a les Chinois bien plus dangereux pour nous que Tesla qui reste un petit constructeur HDG, maintenant access HDG, et sans doute MDG demain...

Par

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véhicule qui entre en production en novembre 2019

Par

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"Pour faciliter le lecture de notre débile du jour je vais décortiquer pour lui."

Tu parles à la 3ème personne ? syndrome Alain delon ?

Par §myn552LJ

En réponse à nicotdi

véhicule qui entre en production en novembre 2019

   

donc une VW électrique à 19 k€ pour fin 2019 permettant 550 km d'autonomie?

moi, je veux bien y croire, mais j'ai comme un... très gros doute. sachant qu'aucun constructeur concurrent ne pourrait s'aligner. :bah:

par ailleurs, à ce prix-là, VW peut arrêter d'ores et déjà ses voitures thermiques: suffit par exemple de voir le prix d'un T-Roc.:bah:

bref, je suis quasi certain qu'on n'aura pas droit à ce cadeau. sans quoi, j'achèterai de suite...

Par

C'est drôle les fanboys.

Vous leur faite un article avec uniquement du conditionnel, sur une idée de projet même pas validé, avec des chiffres sorti de nul part le tout en provenance d'une source anonyme et ils en sont à refaire le monde de l'automobile en étant remplis de certitudes.

C'est vraiment drôle.

Par

Ça va être du ultra low cost.

Quand on connaît le niveau d'amateurisme de leurs mécaniques thermiques, et aussi leur terrible malhonnêteté, il faudra être fou pour acheter du Vag électrique.

Par

En réponse à nicotdi

véhicule qui entre en production en novembre 2019

   

Honnêtement, j'attends de voir quel véhicule exactement, et à quel prix. Ça serait très compétitifs et très intéressant, mais ça reste une promesse, pour l'instant.

Par

En réponse à §myn552LJ

donc une VW électrique à 19 k€ pour fin 2019 permettant 550 km d'autonomie?

moi, je veux bien y croire, mais j'ai comme un... très gros doute. sachant qu'aucun constructeur concurrent ne pourrait s'aligner. :bah:

par ailleurs, à ce prix-là, VW peut arrêter d'ores et déjà ses voitures thermiques: suffit par exemple de voir le prix d'un T-Roc.:bah:

bref, je suis quasi certain qu'on n'aura pas droit à ce cadeau. sans quoi, j'achèterai de suite...

   

non pas celle là ..là je parle de la vw ID Neo à 25 000 euros

Par

En réponse à

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Complètement d'accord avec toi sur le fait que Vag ment encore et toujours...Tu es étonné ?:bien:

Par

" Pour réussir à être rentable, il faudrait que Volkswagen en écoule des quantités colossales chaque année afin d'amortir le coût des batteries et les investissements liés à la production."

Si ça devient une réalité, les VE vont devenir plus nombreux, mais sera-ce une bonne chose au final, si les gens se précipitent comme ils le font pour l'E85, il va y avoir un "basculement" pas forcément bénéfique mais bon:

Puisque le plan climat lancé en juillet 2017 fixe à 2040 la fin de la vente des véhicules à essence ou diesel. L’Ademe s’est penchée sur leur impact environnemental. Et bien que les véhicules thermiques soient plus polluants à l’usage, les véhicules électriques nécessitent, pour leur fabrication, deux fois plus d’énergie, notamment à cause de l’assemblage de la batterie. "Sur l’ensemble de son cycle de vie, la consommation énergétique d’un VE est globalement proche de celle d’un véhicule diesel", conclut l’Ademe dans un rapport.

Par

En réponse à nicotdi

Effectivement j'ai pas les moyens de me faire escroquer :oui:

   

bah... alors roule pas en vw.

Par

Je ne me sens pas l'âme particulièrement écolo mais j'ai l'impression que le projet Volkswagen et ceux des autres constructeurs qui eux aussi vont s'y mettre , vont remplacer le scandale du dieselpar un autre sacndale :

car le bilan écologique de l’extraction des métaux rares est effectivement déplorable. La concentration de ces métaux rares dans la roche est si faible que les extraire paraît une tache complètement folle. Il faut broyer la caillasse, employer une kyrielle de réactifs chimiques mais aussi des quantités importantes d’eau...

Et là, est-ce vraiment rouler propre?

Bon, n'étant pas adepte des VE, vous l'aurez compris, jeme demande si c'est ça le progrès et l'évolution des technologies?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est drôle les fanboys.

Vous leur faite un article avec uniquement du conditionnel, sur une idée de projet même pas validé, avec des chiffres sorti de nul part le tout en provenance d'une source anonyme et ils en sont à refaire le monde de l'automobile en étant remplis de certitudes.

C'est vraiment drôle.

   

Non il s'agit de savoir ce que sera capable de faire le VE en terme de prix performances d'ici qqs années à travers un grand groupe industriel, VW ou pas c secondaire... tu peux prendre n'importe quelle marque ce sera pareil...

Si tu prends Renault par exemple avec sa Zoé, une simple évolution du pack batterie de 40 vers 60kw et la recharge (ultra) rapide change tout à l'affaire, reste le prix, mais les constructeurs n'ont pas répercuté la baisse du prix des batteries qui a été divisé par 4 en 8/9 ans et qui continue de baisser... le R&D VE??? pipeau total, le R&D batterie est supporté par les fabricants de batterie pas par les constructeurs, pour le reste moteur, chargeur, contrôleur ça déjà été fait depuis longtemps... quand à la fabrication du VE en lui même le nombre de pièces rapportés est largement en faveur du VE... surtout qu'avec les châssis modulaires et les chaines de montage ad hoc ils peuvent sortir des VE et des thermiques en même temps...

Non il s'agissait surtout d'une volonté de continuer dans le full thermique, mais aujourd'hui ça devient impossible...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

T'as pas saisie la blague .. mais est ce surprenant ?

Par

En réponse à ZZTOP60

Je ne me sens pas l'âme particulièrement écolo mais j'ai l'impression que le projet Volkswagen et ceux des autres constructeurs qui eux aussi vont s'y mettre , vont remplacer le scandale du dieselpar un autre sacndale :

car le bilan écologique de l’extraction des métaux rares est effectivement déplorable. La concentration de ces métaux rares dans la roche est si faible que les extraire paraît une tache complètement folle. Il faut broyer la caillasse, employer une kyrielle de réactifs chimiques mais aussi des quantités importantes d’eau...

Et là, est-ce vraiment rouler propre?

Bon, n'étant pas adepte des VE, vous l'aurez compris, jeme demande si c'est ça le progrès et l'évolution des technologies?

   

Tu crois qu'il y a quoi dans la thermique???

Par §myn552LJ

En réponse à nicotdi

non pas celle là ..là je parle de la vw ID Neo à 25 000 euros

   

25000 - 6000 € de bonus = 19000

ou bien, je n'ai pas compris ?

Par

En réponse à mdb92

Non il s'agit de savoir ce que sera capable de faire le VE en terme de prix performances d'ici qqs années à travers un grand groupe industriel, VW ou pas c secondaire... tu peux prendre n'importe quelle marque ce sera pareil...

Si tu prends Renault par exemple avec sa Zoé, une simple évolution du pack batterie de 40 vers 60kw et la recharge (ultra) rapide change tout à l'affaire, reste le prix, mais les constructeurs n'ont pas répercuté la baisse du prix des batteries qui a été divisé par 4 en 8/9 ans et qui continue de baisser... le R&D VE??? pipeau total, le R&D batterie est supporté par les fabricants de batterie pas par les constructeurs, pour le reste moteur, chargeur, contrôleur ça déjà été fait depuis longtemps... quand à la fabrication du VE en lui même le nombre de pièces rapportés est largement en faveur du VE... surtout qu'avec les châssis modulaires et les chaines de montage ad hoc ils peuvent sortir des VE et des thermiques en même temps...

Non il s'agissait surtout d'une volonté de continuer dans le full thermique, mais aujourd'hui ça devient impossible...

   

T'as tout compris quand renault a sorti la zoé en 2012 il y avait un moteur électrique Continental fabriqué en Allemagne + batteries LG fabriquées en Corée .. Sinon pour en revenir à vw je pense qu'ils vont proposer une électrique au tarif qu'ils annoncent mais gagneront peu voir pas d'argent les premières années mais ils feront bcp de ventes donc cela sera rentable par la suite et surtout ils auront bouffé la concurrence qui n'aura pas le choix que de s'adapter aux tarifs vw

Par

En réponse à §myn552LJ

25000 - 6000 € de bonus = 19000

ou bien, je n'ai pas compris ?

   

Ah pardon j'avais mal compris car je parle toujours en terme de tarif hors bonus

Par

En réponse à ZZTOP60

" Pour réussir à être rentable, il faudrait que Volkswagen en écoule des quantités colossales chaque année afin d'amortir le coût des batteries et les investissements liés à la production."

Si ça devient une réalité, les VE vont devenir plus nombreux, mais sera-ce une bonne chose au final, si les gens se précipitent comme ils le font pour l'E85, il va y avoir un "basculement" pas forcément bénéfique mais bon:

Puisque le plan climat lancé en juillet 2017 fixe à 2040 la fin de la vente des véhicules à essence ou diesel. L’Ademe s’est penchée sur leur impact environnemental. Et bien que les véhicules thermiques soient plus polluants à l’usage, les véhicules électriques nécessitent, pour leur fabrication, deux fois plus d’énergie, notamment à cause de l’assemblage de la batterie. "Sur l’ensemble de son cycle de vie, la consommation énergétique d’un VE est globalement proche de celle d’un véhicule diesel", conclut l’Ademe dans un rapport.

   

Il date de quand ce rapport? c'était vrai en 2014, mais dans le dernier en 2018 ils ne disent plus du tout la même chose...

Par

La neo démarrera à partir de 25 000 euros avec une autonomie de 330 km wltp et il y aura 2 autres versions : 450 km et 600 km mais je connais pas les tarifs ... concerna la vw à 18 000 euros on ne sait rien de son autonomie à l'heure actuelle

Par §myn552LJ

En réponse à nicotdi

T'as tout compris quand renault a sorti la zoé en 2012 il y avait un moteur électrique Continental fabriqué en Allemagne + batteries LG fabriquées en Corée .. Sinon pour en revenir à vw je pense qu'ils vont proposer une électrique au tarif qu'ils annoncent mais gagneront peu voir pas d'argent les premières années mais ils feront bcp de ventes donc cela sera rentable par la suite et surtout ils auront bouffé la concurrence qui n'aura pas le choix que de s'adapter aux tarifs vw

   

ouais, enfin, l'état français risque d'avoir du mal alors avec le bonus de 6000 € si tout le monde achète une VW électrique pas chère dans un an. :bah:

et à ma connaissance, le montant du bonus devrait rester à peu près le même en 2019.

perso, je ne crois que ce que je vois, donc wait & see. 12 mois d'attente.

j'aurai 19000 € sur mon livret A à fin 2019, ça tombe bien... (compte que je remplis pour acheter une nouvelle caisse). mais bon, j'ai toujours un méga-doute, et je suis curieux de connaître les caractéristiques de la caisse.

Par §myn552LJ

En réponse à nicotdi

La neo démarrera à partir de 25 000 euros avec une autonomie de 330 km wltp et il y aura 2 autres versions : 450 km et 600 km mais je connais pas les tarifs ... concerna la vw à 18 000 euros on ne sait rien de son autonomie à l'heure actuelle

   

ok, là, on est d'accord.

on a donc toujours des tarifs fortement différents selon l'autonomie de la batterie, avec un tarif d'appel qui ne permettra pas d'aller bien loin.

moi, ce qui m'intéresse, c'est une citadine polyvalente électrique permettant au moins 350 bornes d'autonomie. et là, quel que soit le constructeur, je table sur au moins 27-30 k€ hors bonus, dans un an.

Par

En réponse à §myn552LJ

ouais, enfin, l'état français risque d'avoir du mal alors avec le bonus de 6000 € si tout le monde achète une VW électrique pas chère dans un an. :bah:

et à ma connaissance, le montant du bonus devrait rester à peu près le même en 2019.

perso, je ne crois que ce que je vois, donc wait & see. 12 mois d'attente.

j'aurai 19000 € sur mon livret A à fin 2019, ça tombe bien... (compte que je remplis pour acheter une nouvelle caisse). mais bon, j'ai toujours un méga-doute, et je suis curieux de connaître les caractéristiques de la caisse.

   

bah tu achèteras celle à 18 000 euros moins 6 000 euros égale 12 000 euros :)

Par §myn552LJ

En réponse à nicotdi

bah tu achèteras celle à 18 000 euros moins 6 000 euros égale 12 000 euros :)

   

un peu moins de 6 k€ dans ce cas, car il y a un seuil de prix pour profiter des 6 k€, à 22 ou 23 k€ je crois.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Putain mais tu lis les articles ? On parle ici d' un petit suv électrique à 18 000 euros hors bonus .. la vw inéo n'est pas un suv :ouin:

Par

la vw ID neo dsl

Par

En réponse à §myn552LJ

un peu moins de 6 k€ dans ce cas, car il y a un seuil de prix pour profiter des 6 k€, à 22 ou 23 k€ je crois.

   

Ah ça j'en sais rien mais je te crois sur parole :bien:

Par

En réponse à ZZTOP60

" Pour réussir à être rentable, il faudrait que Volkswagen en écoule des quantités colossales chaque année afin d'amortir le coût des batteries et les investissements liés à la production."

Si ça devient une réalité, les VE vont devenir plus nombreux, mais sera-ce une bonne chose au final, si les gens se précipitent comme ils le font pour l'E85, il va y avoir un "basculement" pas forcément bénéfique mais bon:

Puisque le plan climat lancé en juillet 2017 fixe à 2040 la fin de la vente des véhicules à essence ou diesel. L’Ademe s’est penchée sur leur impact environnemental. Et bien que les véhicules thermiques soient plus polluants à l’usage, les véhicules électriques nécessitent, pour leur fabrication, deux fois plus d’énergie, notamment à cause de l’assemblage de la batterie. "Sur l’ensemble de son cycle de vie, la consommation énergétique d’un VE est globalement proche de celle d’un véhicule diesel", conclut l’Ademe dans un rapport.

   

Cette histoire de "consommation" énergétique c'est de la daube.

Premièrement parce que c'est généralement dans le cas le MOINS favorable aux VE que la conso est équivalente à celui d'un thermique. S'entend par là dans un pays ou l'électricité est massivement produite à partir de charbon ou de fioul.

Mais dès qu'on passe à un pays plus typé énergie Nucléaire et/ou renouvelable, là les choses sont très très différentes.

Et puis faut bien se rendre compte qu'on parle de "consommation énergétique".

Ce n'est pas ça qui est important.

Ce qui est important c'est les REJETS ATMOSPHÉRIQUES.

Simple à comprendre pourtant. Que préférez-vous ?

Une consommation de 20Tep avec rejet de CO², Nox etc etc ou 20Tep sans rejet ?

Alors imaginez pour 100 Tep, 500Tep, 5000 Tep.....

Tep (Tonne équivalent pétrole)

Par

En réponse à Franckche

A 150€ le kWh, une batterie raisonnable de 50kWh couterait 7500€ à VW, soit la moitié du prix du véhicule non margé. Il reste donc la même somme pour tout le reste du véhicule :beuh:

IMPOSSIBLE !!!

Donc, batterie de 30kWh (et 100 à 150 Kms d'autonomie réelle en agglomération) pour laisser 10k€ pour s'en sortir avec un moteur électrique de 70hp.

La 4L électrique quoi :wink:

   

100-150km en agglomération avec 30kWh ?

Un peu de sérieux, l'e-golf est à 10km/kWh en agglomération. Une petite électrique de la taille de la Polo à 18k€, avec 30kWh, ça peut donner une bonne petite électrique.

Ils vont pas forcément proposer une électrique comme Tesla avec 50% de marge.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

non je parlais de la neo ... lis , comprends , et après tu commentes , ok ?

Par

Pourquoi pas puisque tout le monde s'y met.

Si le concept RENAULT KZE ( Kwid électrique en fait) voit le jour avec un minimum d'autonomie et de sécurité, la concurrence aidant, les performances et les tarifs pourraient être intéressants. A voir, le rêve est permis.

Par

En réponse à §myn552LJ

ok, là, on est d'accord.

on a donc toujours des tarifs fortement différents selon l'autonomie de la batterie, avec un tarif d'appel qui ne permettra pas d'aller bien loin.

moi, ce qui m'intéresse, c'est une citadine polyvalente électrique permettant au moins 350 bornes d'autonomie. et là, quel que soit le constructeur, je table sur au moins 27-30 k€ hors bonus, dans un an.

   

VW n'a jamais dit pour 2019... là c tout bonnement impossible, déjà parce que les constructeurs généralistes ne sont pas prêts même VW, et ensuite parce que même si le prix du kwh a fortement baissé c encore trop cher pour un produit de masse... il faut qu'il soit à 100$/kwh pour que le VE commence à concurrencer le thermique... on y est presque mais pas encore.

La seule chose qui peut démocratiser le VE c la batterie solid state, déjà pour avoir la recharge "ultra rapide" 350kw qui ne fonctionne qu'avec elle, la lithium-ion s’arrêtant à la recharge "rapide" +- 150kw, et ensuite parce qu'elle va considérablement baisser en prix puisqu'elle n'utilisera plus de cobalt manganèse, le cout le plus élevé dans la lithium-ion... Fisker (LG chem) veut même remplacer le lithium dans sa solid state par du graphène, mais pas avant 2023... la lithium solid state est prévue pour 2021.

Vu que VW a investi dans la batterie solid state ils anticipent les possibilités, mais ça ne veut pas dire que ce sera dispo en 2019, voir même en 2020... d’ailleurs la plan investissement VE de VW s'étale jusqu'en 2025.

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Mais que vont devenir ceux pour qui le logo VW est un symbole de supériorité par rapport aux autres généralistes, si la marque se met à produire du low cost électrique ???!

Pour ce prix là, vous n'aurez pas ce qu'il y a de mieux en terme d'autonomie (faut pas rêver) ni des matériaux moussés ( faut pas rêver non plus, c'est déjà initié sur les dernières VW), ni a un équipement pléthorique ou high tech en série ( comme au bon vieux temps quand les VW étaient dépouillées) : bref un retour au source pour la marque, une sorte de Lada de l'automobile … qui permet au peuple ( celui qui met un gilet jaune sur son parebrise) de passer à l'électrique sans avoir les moyens de s'offrir une Tesla Model 3 !

Un revirement surprenant de la part d'un constructeur qui a tout fait pour gommer son image de voiture du peuple ces dernières décennies !

Reste que sur le plan du design, pour une fois ( ou deux :ange: ) j'adhère à l'esthétique épurée et moderne du concept car montré en photo, jusqu'au bout des enjoliveurs de roues !

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Oui dans ce cas précis je me suis trompé la neo était prévu avec 2 versions 330 km et 550 km mais il y aura au final 3 versions 330 -450-600 km et la 600 km sera effectivement plus chère que 25 000 euros c'est d'ailleurs ce que j'ai écrit par la suite .. cette néo entrera en production en Novembre 2019.

Concernant le petit suv élecrtrique ( appelée "MEB Entry" ) à 18 000 euros même si pour le moment on parle d'un prix inférieur à 20 000 euros on ne sait rien sur son autonomie et elle sera complétée par une berline de taille moyenne baptisée I.D.Aero

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En réponse à smartboy

Mais que vont devenir ceux pour qui le logo VW est un symbole de supériorité par rapport aux autres généralistes, si la marque se met à produire du low cost électrique ???!

Pour ce prix là, vous n'aurez pas ce qu'il y a de mieux en terme d'autonomie (faut pas rêver) ni des matériaux moussés ( faut pas rêver non plus, c'est déjà initié sur les dernières VW), ni a un équipement pléthorique ou high tech en série ( comme au bon vieux temps quand les VW étaient dépouillées) : bref un retour au source pour la marque, une sorte de Lada de l'automobile … qui permet au peuple ( celui qui met un gilet jaune sur son parebrise) de passer à l'électrique sans avoir les moyens de s'offrir une Tesla Model 3 !

Un revirement surprenant de la part d'un constructeur qui a tout fait pour gommer son image de voiture du peuple ces dernières décennies !

Reste que sur le plan du design, pour une fois ( ou deux :ange: ) j'adhère à l'esthétique épurée et moderne du concept car montré en photo, jusqu'au bout des enjoliveurs de roues !

   

Dans l'article la photo est celle de la neo pas celle à 18 000 euros

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Je préciserai, ils n'en "voulaient" pas, aujourd'hui ils n'ont plus le choix même s'ils trainent des pieds parce qu'ils n'en veulent toujours pas et vendent encore 99% de thermiques, mais les choses ont changé et ils se font rattraper par la technologie qui elle ne s’arrête pas au contraire... maintenant ils vont jouer leur survie...

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Ce petit suv électrique à moins de 20 000 euros ( et non pas 18 000 euros ) en est au stade de projet pour le moment contrairement à la gamme ID qui entrera en production avec le modèle neo en Novembre 2019

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En réponse à Sevent

C'est surtout que Volkswagen proposera un véhicule avec une autonomie de 300-350 km d'autonomie et non 100 ou 150 km.

   

Impossible pour 18 000€ !!! :bah:

Voir plus haut mes explications.

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En réponse à mdb92

Sauf que le prix du kwh est déjà à 150$ pas € (GM Bolt 149$/kwh, Gigafactory quand elle sera à plein rendement = 130$/kwh), et que toutes les prévisions donnent des prix

   

Sauf que VW n'aura pas SA DeutchGigafactiry opérationnelle avant deux ans et devra donc acheter ses batteries à un fournisseur dans l'immédiat.

ET, les prix que tu donnes sont les prix de revient fabricant !!!

Pas les prix de vente fournisseur :wink:

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En réponse à mdb92

oups, de +-100$/kwh à partir de la prochaine décennie, notamment grâce au remplacement de la batterie au plomb...

De plus la recharge ultra rapide CCS2 350kw permettra d'utiliser des packs batterie moins gros pour le BDG MDG... surtout si solid state, 5000 cycles, exit cobalt, manganèse, nickel, aluminium, densité energetique X2, recharge 5x plus vite, ne chauffent pas donc exit système de refroidissement, se recyclent plus facilement...

VW a investi dans la batterie solid state en 2012 avec Quantum Scape société spécialisée...

https://media.vw.com/en-us/releases/1044

Donc on y arrive aux +- 18k€ avec une marge normale...

   

Solid State industrielles pas avant 4/5 ans :wink:

Sinon, Merco, VW, BM ne se bougeraient pas autant le popotin pour construire LEUR fabrique de piles Li-ion qui, du uand au graphène, on en est au stade artisanal en Labo pour des batteries à l'unité :voyons:

A minima 10 ans pour que ça débite suffisamment pour des voitures :biggrin:

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J'ai comme l'impression que Nicoaugarage s'est acheté une maquette de la Néo et qu'il se prosterne chaque soir devant...

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A part ressortir une Cross'Up et ressortir l'origine du concept-car (électrique), et encore : cette promesse de vente à 18ke est un énième mensonge du groupe Vag.

Il n'y a évidemment que les poissons rouges qui y croient ! :ouin:

Ou alors, à 18ke, ce sera 18km d'autonomie. Et cette voiture trônera dans à la place préférée des Vag : le garage !

Par

En réponse à pechtoc

100-150km en agglomération avec 30kWh ?

Un peu de sérieux, l'e-golf est à 10km/kWh en agglomération. Une petite électrique de la taille de la Polo à 18k€, avec 30kWh, ça peut donner une bonne petite électrique.

Ils vont pas forcément proposer une électrique comme Tesla avec 50% de marge.

   

Soyons sérieux ...

L'E-Golf à 10 Kms du kWh, c'est tout éteint à 25° vent dans le dos.

Même Cara sur Périph n'y arrive pas (https://www.caradisiac.com/le-jaguar-i-pace-jusqu-a-la-panne-du-muscle-et-du-souffle-171811.htm tableau comparo à la fin). Table plus sur du 15 kWh min en conduite normale éco.

Par

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Je te rejoins globalement sur ton propos, mais le modérerais dans le sens où Tesla pour s'en sortir économiquement, avait besoin de faire la preuve qu'un véhicule électrique était capable d'être au moins aussi sexy et performant qu'un thermique équivalent (à part en autonomie, mais les coût d'utilisation et le silence peuvent compenser ...).

Si un constructeur se contente d'un moteur électrique qui développe 80-100hp au lieu de plus de 200, avec une électronique qui ne nécessite pas de grosse montées en puissance, on peut réduire drastiquement les coûts.

Mais cette voiture est envisageable aujourd'hui, alors qu'il y a 10 ans, personne n'en aurait voulu.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

A part ressortir une Cross'Up et ressortir l'origine du concept-car (électrique), et encore : cette promesse de vente à 18ke est un énième mensonge du groupe Vag.

Il n'y a évidemment que les poissons rouges qui y croient ! :ouin:

Ou alors, à 18ke, ce sera 18km d'autonomie. Et cette voiture trônera dans à la place préférée des Vag : le garage !

   

Tu sais ETO vw ne fait pas des pubs télé pour des concepts cars qui ne sortiront jamais hein ?

Par

Et sinon en 2020 : il y aura la nouvelle e-208, une voiture au top de sa catégorie avec 200-250km d'autonomie.

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Des annonces, des annonces... Et toujours rien de bien concret chez VW. Aucun modele de pré-serie, de pré-production, rien de rien, que de la comm et de la CGI.

En attendant, les autres comme Hyundai et Kia se bougent le derch et sortent du concret.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et sinon en 2020 : il y aura la nouvelle e-208, une voiture au top de sa catégorie avec 200-250km d'autonomie.

   

Houla c est un exploit dé proposer en 2020 une caisse électrique avec une autonomie de 2012 ... cela fait rêver ou ... se marrer

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En réponse à anneaux nîmes.

Cette histoire de "consommation" énergétique c'est de la daube.

Premièrement parce que c'est généralement dans le cas le MOINS favorable aux VE que la conso est équivalente à celui d'un thermique. S'entend par là dans un pays ou l'électricité est massivement produite à partir de charbon ou de fioul.

Mais dès qu'on passe à un pays plus typé énergie Nucléaire et/ou renouvelable, là les choses sont très très différentes.

Et puis faut bien se rendre compte qu'on parle de "consommation énergétique".

Ce n'est pas ça qui est important.

Ce qui est important c'est les REJETS ATMOSPHÉRIQUES.

Simple à comprendre pourtant. Que préférez-vous ?

Une consommation de 20Tep avec rejet de CO², Nox etc etc ou 20Tep sans rejet ?

Alors imaginez pour 100 Tep, 500Tep, 5000 Tep.....

Tep (Tonne équivalent pétrole)

   

En ce qui concerne les rejets atmosphériques: "Greenpeace évalue les émissions de CO2 autour de 50 g/kWh pour le photovoltaïque et autour de 12 g/kWh pour le C'est clair que l'avantage a toujours été en faveur du nucléaire par rapport aux centrales thermiques comme les centrales àlignite en Allemagne.

Par contre les rejets de vapeur sont trés importants et modifient localement les conditions climatiques sans toutefois avoir un impact mesurable sur les changements climatiques (!)

En ce qui concerne les rejets d'eaux chaudes (parfois porteuses de matières légèrement radioactives) l'impact est plus dévastateur sur la faune dans les rivières sur des km.

Ma conclusion: quand bien même Volkswagen arriverait à mettre des véhicules électriques ce ne serait pas le signe d'un réel progrès mais un pis aller.

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"autour de 12 g/kWh pour le nucléaire" bien sûr:ddr:

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En réponse à Entouteobjectivité

Et sinon en 2020 : il y aura la nouvelle e-208, une voiture au top de sa catégorie avec 200-250km d'autonomie.

   

En 2020, une voiture qui n'existe pas pour l'instant sera au top de sa catégorie, dont on ignore de quoi elle sera composée ? Ben dis donc, Elisabeth Tessier n'a qu'a bien se tenir.... :-)

Par

En réponse à nicotdi

Houla c est un exploit dé proposer en 2020 une caisse électrique avec une autonomie de 2012 ... cela fait rêver ou ... se marrer

   

Pourquoi? Les usages auraient changé? Si en 2ème caisse un constructeur propose un VE de 200km d'autonomie réelle pour pas cher, ça peut faire un gros succès!

- coût à l'usage très bas

- fiabilité au top

- rechargeable facilement en 16A la nuit. Pas besoin de plus de 30kWh de capa batterie, donc pas de recharge rapide nécessaire pour un simple domicile travail de moins de 200km/jour.

Il faudrait un jour s'habituer à voir les gens acheter des voitures correspondant à leurs besoins, pas aux vôtres!

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En réponse à ZZTOP60

"autour de 12 g/kWh pour le nucléaire" bien sûr:ddr:

   

Ben oui, tu crois que le minerai d'uranium, ça s'extrait et s'enrichit tout seul? Tu crois que le ciment nécessaire à la fabrication d'une centrale nucléaire, il se produit sans énergie?

...

Il y a bien une facture CO2 aussi pour les éoliennes, les panneaux solaires... Pourquoi pas pour le nucléaire?

Par

En réponse à mdb92

Il date de quand ce rapport? c'était vrai en 2014, mais dans le dernier en 2018 ils ne disent plus du tout la même chose...

   

Pour information, ce rapport date de 2016

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/avisademe-vehicule-electrique.pdf

Mon propos était au départ de ne pas occulter les "inconvénients " du VE qui n'est si "vert" que ça si ce n'est à la sortie de son pot d'échappement puisqu'il n'en a pas ! Maintenant, on reproche aux gens d'utiliser des voitures à moteur thermique surtout pour ne véhiculer que le conducteur, et on va trouver normalde véhiculer en permanence 300 à 400 kg de batterie voire 600 kg de batteries pour un gros véhicule surtout bien chargé!

Par

En réponse à Philippe2446

Ben oui, tu crois que le minerai d'uranium, ça s'extrait et s'enrichit tout seul? Tu crois que le ciment nécessaire à la fabrication d'une centrale nucléaire, il se produit sans énergie?

...

Il y a bien une facture CO2 aussi pour les éoliennes, les panneaux solaires... Pourquoi pas pour le nucléaire?

   

Du came, ça je le sais mais c'est facile d'en faire abstraction lorsqu'on branche sa prise pour recharger son VE!:peur:

Par

"Énergies renouvelables : 5,6 milliards de surcoûts pour les consommateurs d’électricité....

Elles auront pourtant coûté plus de 20 milliards d’euros d’investissement, pour une production qui n’est même pas française puisqu’elles 75% d’entre elles sont importées du Danemark et de l’Allemagne.

Et rebelote chaque année, avec 5 milliards dépensés pour leur entretien. Un cadeau spécial pour cette année 2017 : la Commission de régulation de l’Énergie (CRE) nous informe que les consommateurs d’électricité vont payer 5,6 milliards d’euros de surcoûts liés au tarif d’achat des énergies renouvelables de source éolienne ou solaire. Or si l’éolien fournit 3,99% de notre production nationale, le solaire fournit encore moins : 1,59%. Faites le calcul, cela fait cher le pourcentage.

La fiscalité verte qui rapporte 65 milliards d’euros par an à l’État, a augmenté de 40% depuis 2007 pour finalement se répartir entre 48 milliards pour les ménages et 16 milliards pour les entreprises. Mais bonjour l’arnaque, plus de 75 % des taxes environnementales ne sont pas affectées à la protection de l’environnement.

Et là ce n'est que pour l'éolien.

Se sentir sorti d'affaire avec les hausses des carburants, parce que c'est ça qui intéresse le consommateur avec le VE, la planète il met ça après ( ce qui est normal) laisse présager d'autres lendemains!

Par §mou747bF

vvé nous dit, un jour nous ferons des voitures électrique à bas coût qui se vendront ..!! Mais c' était avant qu' il fallait les faire ballot au lieu de faire le prix des autres fois 2 ..!!

Par

C'est au conditionnel et de source anonyme. Sachant que les premières électriques de VW arrivent en 2020 et à prix de base d'environ 25000€ à confirmer, cette éventuelle lowcost électrique de VW n'arrivera pas avant 2025. Ils ne vont pas plomber leur propre gamme dés 2020.

J'avance 2025, car à cette date peut-être que les batteries solides seront produites en série et par conséquence, les batteries classiques actuelles verraient leur prix chuter et permettre ainsi de produire des VE pas chère mais à l'autonomie d'environ 300/350 km.

Tout cela n'est que supputation,...........; comme l'article.

Par

En réponse à §mou747bF

vvé nous dit, un jour nous ferons des voitures électrique à bas coût qui se vendront ..!! Mais c' était avant qu' il fallait les faire ballot au lieu de faire le prix des autres fois 2 ..!!

   

Ah bon dis moi le prix de la zoe + location de batteries comparé à la e-golf

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tiens mimimel est sorti du collège ... t as négocié la 106 kid de maman pour ce week-end ?

Par

En réponse à ghlapin

C'est au conditionnel et de source anonyme. Sachant que les premières électriques de VW arrivent en 2020 et à prix de base d'environ 25000€ à confirmer, cette éventuelle lowcost électrique de VW n'arrivera pas avant 2025. Ils ne vont pas plomber leur propre gamme dés 2020.

J'avance 2025, car à cette date peut-être que les batteries solides seront produites en série et par conséquence, les batteries classiques actuelles verraient leur prix chuter et permettre ainsi de produire des VE pas chère mais à l'autonomie d'environ 300/350 km.

Tout cela n'est que supputation,...........; comme l'article.

   

Projet non validé pour le moment et comme tu dis ils vont pas plombé les véhicules de la gamme ID

 

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