Commentaires - 190 000 emplois pourraient être perdus dans l'automobile allemande d’ici 2035

Dire que les problèmes du Kube vont forcément avoir des répercussions en Europe c'est très exagéré, l'écroulement des ventes est avant tout du 1) à une mauvaise stratégie commerciale qui a trop misé sur un seul marché 2) l'incapacité de créer une plateforme électrique crédible au point de devoir finalement dealer avec les Chinois.

Les Chinois pourraient ne pas investir en Europe, ok, so what ? La nature a horreur du vide, si les Chinois 1) n'investissent pas 2) cessent leur dumping social, leurs voitures redeviendront inintéressantes et les constructeurs européens en profiteront pour vendre plus : en fait ça pourrait même probablement les renforcer.

et en France avec l'éccroulement des ventes de Stellantis, combien vont rester sur le carreau????

chez, Peugeot, Citroën, DS, et tous les sous-traitants ?????

Une des causes de la chute du secteur automobile en Europe se situe tout simplement à Bruxelles avec leurs décisions pseudo écolo.

En France, la responsabilité se trouve chez les politiques avec leurs mesures pseudo écolo et des bonus et Malus qui assomment le marché automobile

cela fait quand même qq années que beaucoup d'acteurs du secteur auto alertent sur cette possibilité de dérive de la filière auto. Paradoxe ce sont les lobbies ecolos allemands qui ont agit depuis de nombreuses années auprès des autorités européennes pour la mise en place de toute la filière de transition vers le tout électrique. "Le vaisseau va tanguer, que ceux qui ont le mal de mer quittent le navire". Nous n'en sommes qu'au début ..Deutshland uber Alles

J'ai eu 20 fois l'erreur 403 sur ces putins de commentaires.

Du coup je voulais dire !

"le nombre de suppressions d'emplois du pays devrait être explosif d'ici onze ans"

11 ans ??? Bien avant ! C'est évident ! Des rapports complets le prévoit depuis des années.

Le matraquage fiscal irrationnel et la politique globale anti voiture sont des raisons de se désastre.

Mais ne pas minimiser la responsabilité des constructeurs qui n'ont pas assez innové, et ont cru qu'ils pouvaient doubler le prix des voitures en continuant à les vendre.

Ils ont joué, ils ont fait perdre leurs salariés.

Le groupe VW, responsable du dieselgate et de la déconfiture de toute l'industrie européenne, peut crever tranquille, sans aucune larme de ma part.

Quant aux Allemands, qu'ils assument leur "écologie" anti-nucléaire et toutes leurs incohérences : quand leurs groupes automobiles polluaient le monde entier avec l'aval silencieux de leurs politiques, ils étaient bien moins regardants, tout comme quand leurs centrales à charbon rejettent dans l'atmosphère des tonnes de particules nocives, et plus d'éléments radioactifs dans leurs suies que toutes les centrales nucléaires de l'histoire de l'humanité ont pu le faire, accidents inclus...

Pour ce qu'ils produisent encore en France... Au fil des de localisations ça aurait de toutes façons fini à zéro, déconfiture ou pas.

Oui, depuis hier les commentaires fonctionnent mal.

Sans le dieselgate la voiture aurait aujourd'hui bien meilleure presse et prêterait bien moins le flanc aux critiques, pour certaines justifiées comme par exemple les consommations, les émissions polluantes, le coût pour le consommateur et le manque de fiabilité des bidules downsizés, ayant émergé de l'après-diesel, faute de prévoyance de nos "chers" constructeurs-tricheurs-menteurs européens.

Sans la tricherie de VW, les constructeurs européens proposeraient des voitures propres et fiables, personne n'aurait cru bon de pousser l'idiotie de l'électricité comme ça a été fait, et l'industrie automobile européenne serait toujours à la pointe du monde, et VW serait toujours le premier constructeur mondial.

Qu'ils dégagent, ça fera peut-être une leçon pour d'autres, même si je doute de la capacité de l'humain d'apprendre des erreurs du passé...

Pour ce commentaire idiot, il est de rappeler qu'un constructeur emploie moins de travailleurs que leurs sous-traitants.

Donc, si VW, et d'ailleurs les autres dégraissent, ce sera une série de faillite chez les sous-traitants. D'ailleurs, ça commence avec les faillites de BBS, de Recaro, etc....

Parce que ça a un jour bien fonctionné...?

Les sous-traitants ont été tués par leurs donneurs d'ordre, rien de neuf sous le soleil.

VW et Stellantis ont tout fait pour asphyxier leur propre écosystème, rien que pour ça ils méritent de disparaître et de laisser la place à des groupes qui ressemblent moins à des mercenaires sans pitiés.

Alors je corrige mon commentaire : fonctionnent encore plus mal.

Stellantis plonge en Europe en termes de vente, ce qui n'est pas le cas de VW, pour l'instant.

Je ne lève pas mon verre, je pense à tous les travailleurs impactés, en France aussi....

Il faut garder en mémoire que l'industrie motocycliste britannique a disparu dans les années 70 pour les mêmes raisons.

Persuadés de leur supériorité depuis toujours, incapacité à se remettre en question.

Balayés en quelques années par les Japonais.

Et leur industrie automobile n'a pas résisté beaucoup plus longtemps aux choix économiques et politiques en jetant l'éponge pour se reposer sur le tertiaire.

Ignorer la concurrence peut fonctionner en Corée du Nord. En Europe j'y crois moins.

C'est trop facile de dire que c'est l'Europe et ses décisions. En vérité, une grosse partie des problèmes est imputable aux constructeurs qui n'a cessé de vendre des voitures toujours plus lourdes, toujours plus chères en pensant que les consommateurs, après la crise du covid et les difficultés d'approvisionnement, continueraient à tout acheter, à n'importe quel prix.

Le fait que Dacia et Skoda soient les marques qui vendent le plus au particuliers aurait dû les alerter. Mais non ! Ils ont continué, en rajoutant des gadgets inutiles (Led, phares personnalisables, 1 puis 2 puis 3 écrans, chatgpt, du siège massant réfrigéré etc... ) censés justifier l'augmentation des prix.

Et à un moment, l'acheteur n'achète plus.

Et idem pour les VE. Commercialiser des compacts façon EMegane ou Mg 4 aurait certainement été plus intelligent que d'empiler les lourds Suv dans des gammes, en permettant notamment d'augmenter les autonomies de 50 à 80 km, simplement en proposant des berlines aérodynamiques, en jantes de 18" et pesant 1,7t max.

Mais non, aucune intelligence, aucun sens de l'anticipation. Et ça, désolé, ça n'est pas la faute de l'Europe.

Oui. C'est exactement cela. Courtermistes et cupides, les PDG occidentaux... Tavares en est la caricature.

Pourquoi les véhicules sont toujous plus lourds? Ce sont les réglementations européennes aussi, exigeant de plus de capteurs et autres.....

enfin un commentaire censé, VW dégraissent alors qu'ils sont leaders européens au nombre des ventes, un autre groupe attends encore quelque peu mais va devoir surement faire bien pire pour s'en sortir sans mettre la clé sous la porte (si c'est possible), je lève mon verre aussi.

Quels bla-blas que cet article, et tant de commentaires...

L'Allemagne se pend à rebourd ce qui nous est arrivé: la "mondialisation", et surtout la délocalisation.

Depuis des années les marques françaises construisent des usines et font produire les voitures "françaises" ailleurs où c'est moins cher. Forcément, les équipementiers et logisticiens s'y adaptent: triple coup de bambou pour nos emplois.

Maintenant que l'Allemagne devient aussi compétitive que la France, avec les soit-disant coûts du travail (vu le temps de main d'oeuvre sur une voiture actuelle...), avec des coûts d'énergie débile et une taxe CO2 justifiée mais mortifère pour eux et leurs choix énergétiques passés...

Et des voitures ayant tellement enflé du tarif voire du ciboulot, tout en ayant multiplié l'inutile à outrance, on en arrive là.

La Chute de Rome version automobile européenne.

Qu'aucun d'entre les groupes européens n'ose l'ouvrir sur l'injustice, que ce soit de la concurrence ou des normes: ça fait 20 ans qu'ils sont au courant, et les allemands en particulier ont fait la course à savoir qui percutera le mur le plus vite.

Le plus triste dans cette histoire, c'est qu'on, pardon "ils", les constructeurs, ont tout moyen de continuer en améliorant les choses, mais la rapacité continuera à transformer "nos marques" (allemandes, françaises, italiennes, anglaises, suedoises, voire roumaines et tchèques...) en marques étrangères. Quels que soient les mérites de ces pays frabriquants, quels que soient leur bilan carbonne, au moins eux auront une certaine croissance.

La décroissance tant honnie par les petrolheads niveau CO2 est de toute manière en marche côté économie de marché.

Ben voyons, il paraît même que sans Dieselgate il n'y aurait plus de réchauffement climatique ni objectif zéro carbone 2050. Sans Diesegate, à Valence, ce serait une semaine comme une autre, etc...

Vous tenez une sacrée couche tout de même !

Tu vas bientôt devoir le relever pour la galaxie Stellantis qui va suivre sans aucun doute.

Partiellement faux.

Une structure légère est plus facile à renforcer qu'une plate-forme lourde dès sa conception.

Et qui a demandé des puissances toujours plus délirantes, imposant des freinages toujours plus puissants et plus lourds ? Il faut aussi des suspensions plus costauds pour encaisser le poids. Puis des gadgets, type suspensions pilotées pour s'adapter aux variations d'assiette majorées par le poids. Qui a demandé toujours plus de gadgets idiots que personne ou presque n'utilise ? Rien qu'en conneries inutiles on doit pouvoir gratter 50 kg. Au moins autant sur le châssis, encore quelques kg sur les roues.

Ça fait déjà un minimum de 130kg.

Une structure de Suv imposé quant à elle environ 80 kg de plus qu'une berline équivalente. On est déjà à 200 kg.

Ces 200 kg ne sont en rien imposés par l'Europe et ils générent prix à la hausse, consommation à la hausse, pollution à la hausse, micrpoarticules au freinage à la hausse etc...

Les constructeurs n'étaient pas obligés de partir dans cette surenchère.

Entièrement d'accord. La bêtise des constructeurs allemands à proposer de l'hybride rechargeable en est l'illustration la plus flagrante selon moi.

L'Europe a imposé 263 systèmes de dépollution... forcément ca coute cher.

Et niveau "gadget" ... la caméra de recul, les détecteurs d'angles morts, c'est OBLIGATOIRE. Imposé par l'Europe encore !

Si tu considères vraiment que les deux trucs que tu as cités soient de simples gadgets.

Sans doute bien plus utiles d'un point de vue sécuritaire que les conneries récentes comme les hayons motorisés (pourquoi ne pas exiger ça chez soi pour les lourdes ?), le lane-assist ou les piaillements de l'alerte de survitesse qui gueule même quand il ne faut pas (lecture d'un panneau de sortie latérale ou de ce qu'il a lu au dos d'un gros-cul ).

"le lane-assist ou les piaillements de l'alerte de survitesse"

Tout ca c'est obligatoire, imposé aussi par l'UE ! Et oui c'est de la merde !

Le détecteur d'angle mort pourquoi pas, c'est pas trop intrusif, mais ce que tu dis oui, en plus de faire du bruit en permanence et donner des coups de volant fantomes.

Excellents exemples.

Souvenons-nous aussi de la téléphonie européenne.

Là encore, devenue inexistante en moins d'une décennie.

Alcatel, Nokia, ... Stellantis (et sa palanquée de marques) va suivre.

Parce que tu crois que les groupes chinois qui remplaceront peut-être tout ça sont des enfants de coeur ?

Le fanboy japonais est très haineux.

Je ne dis pas que l'Europe n'a rien imposé.

Mais je maintiens que les constructeurs européens sont partis dans une spirale pseudo techno qui était stupide, d'un point de vue du poids et de la fiabilité. Ce qui leur a coûté tous les marchés dits émergents (Afrique, Amérique du Sud, Amérique Centrale où les marques européennes sont marginalisées aujourd'hui ...), au profit des marques japonaises et coréennes.

Et là encore, ce n'est pas l'Europe la responsable.

Donc vous pouvez vous lâcher sur l'Europe, les vrais responsables sont les constructeurs eux-mêmes.

Et je n'ajouterais rien sur la Chine qui devait être l'eldorado... qui le fût pendant 10 ans et qui est train de devenir un cimetière.

La question ne se pose même plus pour l'instant.

Le Comité Central à Pékin vient d'ordonner aux marques chinoises de ne plus investir en Europe, comme suite aux mesures européennes de taxation douanière.

C'est ce qui pouvait nous arriver de pire. Les européens délocalisent dans les pays de l'UE à faible coût, et les Chinois ne viennent plus investir.

Nous sommes dans une partie d'échecs géante. Et les Chinois ne sont pas mauvais à ce jeu.

"Et je n'ajouterais rien sur la Chine qui devait être l'eldorado... qui le fût pendant 10 ans et qui est train de devenir un cimetière. "

Qu'entendez vous par cette phrase ?

Quelqu'un peut expliquer en quoi les usines allemandes souffrent de la baisse des ventes en Chine alors que la plupart des voitures allemandes vendues là-bas sont également fabriquées là-bas?

le tos, il faut que des centaines de personnes aillent lui ravager ses installations au portugal , lui détruire toutes ses vignes à porto, les installations, maisons, batiments , etc... au début de sa future retraite....

J'irai lui balancer des insectes chinois

Heureusement, toi tu défends les veuves et orphelines VAG et Stellantis face aux vilains Japonais, un fanboy comme toi, ça n'a pas de prix,

Et ses nains de jardin.

RIGPOLO ton post

les effectifs chez renault sur les 20 dernières années?

perte de 40% des effectifs RIEN QUE CA ... de 70.000 personnes à 42.000 aujourd'hui...

mais quand tu supprimes des postes au fil de l'eau, ça se voit moins que quand tu fermes 3 usines d'un coup comme chez VW ... c'est sur...

ils suppriment tous des postes et chaque années, stellantis, renault, Ford, GM ... mais même ça ça ne suffit plus .

renault n'est pas plus à l'abris que les autres, LDM à beau faire le beau parce que ça rigole '' un peu '' en 2024 ( marge à 7.5% quand les ténors font 14, on va pas écrire une lettre à maman non plus hein ) ... il est aussi dans la même galère.

Un cimetière pour les constructeurs européens

Aucune marque n'est à l'abri ça c'est sûr. Et certainement pas Renault qui demeure fragile.

Quant aux ténors qui margent à 14%, seules des marques premium atteignent ce taux régulièrement. Un groupe comme Stellantis l'a atteint. Mais en faisant tellement de compromis sur les fondamentaux qu'il est aujourd'hui bien fragilisé pour plusieurs années.

Je trouve plus intelligent de penser au karma.

90% des gens sont cons, en tout cas en Occident, et les cons ça se projette dans n'importe quoi, gobent n'importe quoi (réchauffement, Covid, Ukraine = gentils etc. etc.).

Voici les conséquences de ce « n'importe quoi », du moins toujours en Occident.

Les ventes (de tout) s'écroulent, mais pas que les ventes.

Et il faudrait verser une larme ?

Non, les cons ont ce qu'ils méritent.

Puis on devient trop nombreux sur cette planète, 10 milliards (bientôt) de gens ne pourront pas tous avoir le boulot, le confort de vie et tutti quanti.

Le complexe de supériorité a probablement joué,mais pas que.La démocratisation de la voiture y est pour beaucoup.Pour ce qui est de leurs voitures,hormis leurs voitures de luxe,c'est tout simplement parce qu'elles étaient mauvaises de chez mauvais.Quant aux Japonais,Anglais comme Français n'ont pas eu le réflexe qu'ont eu les Italiens d'imposer des quotas et ainsi préserver une production nationale.

Pour ta dernière phrase, il faudra qu'un jour notre Jeanpepierre (j'adore ce pseudo !) prenne le temps de nous conter quelques anecdotes sur ses sorties passées...

Ça va laisse lui le temps de s'organiser, cramer la baraque des opposants c'est la spécialité de l'extrême-droite d'habitude.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/saint-brevin-les-pins-44250/temoignage-on-a-entendu-comme-une-explosion-incendie-volontaire-chez-le-maire-de-saint-brevin-141fdfac-c8b0-11ed-a412-5cbed970d9f5

T'as pensé à l'impact carbone du déplacement de centaines de personnes jusque Peso da Régua ? Je te dis pas s'ils crâment tout !

Non. Picsou doit être convoqué au tribunal, pour mise en danger de la vie de millions de clients, sans oublier le danger pour les autres occupants et les autres usagers de la route.

La prison ferme est évidemment la suite logique dans un état de droit (mais pas de droite), et la vente de ces vignobles servira à dédommager les personnes lésées.

Faut lire mon commentaire suivant, où "j'appelle" à un procès.

Du côté de la gauche, aucun appel à dégradation, tu aurais déjà posté un lien le cas échéant. Par contre pour le cas que je t'ai envoyé, on ne parle pas de simple dégradation : un incendie quand les gens dorment dans la maison, c'est une tentative de meurtre(s). Tu minimises, par complicité. Comme tu minimises le génocide palestinien, l'invasion du Liban...

L'Humanité tire un boulet qui s'appellent les extrêmes : les extrêmes-capitalistes, la ligne qui tire les ficelles depuis 1 demi-siècle (Sarkozy, Macron, Le Maire... ici et actuellement) et les extrêmes-fascistes (Le Pen, Trump, Netanyahu, Poutine...). Ils se rapprochent de plus en plus, se trouvant des intérêts communs (voir le gouvernement macronolepéniste actuel).

Hors l'Humanité, ou plutôt la part de l'Humanité douée d'intelligence et de savoir, doit se coltiner ces boulets qui nous plongent chaque jour un peu plus dans l'idiocratie.

Bien sûr que si, la Justice doit être ferme et... juste !

Évidemment, sous pression dans un état droitardé, les Balkany, Sarkozy etc. s'en sortent toujours.

En parlant de procès, attendons d'ailleurs de voir la fin de celui de ton parti d'escrocs qui créé de faux documents pour détourner l'argent public.

L'automobile s'est démocratisée certes, mais les marques japonaises ont continué à vendre énormément de motos dans les années 70/80. Un vrai raz de marée.

Je possède une moto anglaise de collection de 1953. C'était quand même un sacré sacerdoce de rouler au quotidien avec ça pour aller travailler. Et dans les années 70 elles n'avaient pas évolué d'un boulon. Ils se sont mis à augmenter la cylindrée pour tenir la comparaison avec la concurrence, mais sans toucher au bas moteur. Ca a été un festival digne du Puretech.

Leur industrie moto et auto était à bout de souffle, et souffrait de manque de développement. Mais ils ont préféré continuer à préserver les marges sans évoluer ni même se remettre en question, aveuglés par leur domination passée.

J'y vois des similitudes avec la transition actuelle, même si à chaque époque son contexte et sa foultitude de paramètres.

Mais Axel, qu'est-ce qui te dérange avec le fait que Tavares pourrait aller au tribunal ?

Je ne comprends pas. S'il est innocent, ou plutôt "pas responsable", il ressortira libre et pourra continuer à gérer ses vignobles pour vendre son "Porto Amalho" une quarantaine d'euros la bouteille (pricing power bonjour). D'ailleurs même en prison il pourrait en continuer la vente.

Ce qui te dérange c'est qu'il n'aurait pas de passe-droit ?

La Commission Européenne qui veut faire la guerre tout en ayant peur de la guerre, et sans aucune préparation.

Ces idiots croyaient quoi ?

Que le pouvoir Chinois allait se rouler en boule, demander pardon et se plier aux exigences de cette Europe faible et divisée ?

C'est ce qu'on appelle "s'énerver au dessus de ses moyens", et tous ceux qui ont, de près ou de loin, un lien professionnel avec l'industrie automobile peuvent d'ores et déja refaire leur CV.

Et dire que l'idée de construction Européenne avait été vendue comme étant LA solution pour peser face aux blocs US et Asiatiques !!

Je me marre....

Depuis Staline, l'extrême gauche a toujours adoré les tribunaux.

L'ennemi du peuple, le traître face à ses accusateurs.

"Qu’on me donne 6 lignes écrites de la main du plus honnête homme, j’y trouverai de quoi le faire pendre."

quand t'as vendu ton cul aux chinois, le pays de la copie et du viol de brevets...

retour de baton pour le pays des pretentieux.

Je suis surpris des propositions de “faire un procès à Tavares”. Sur quelle base juridique ? Qui serait la partie adverses ? Les clients lésés par les ennuis moteurs ?

Le groupe Stellantis est défendu (représenté ) par des avocats et si l’entreprise est condamnée à dédommager les clients lésés, c’est l’entreprise qui paiera.

Le seul à pouvoir sanctionner Tavares est le conseil d’administration, comme dans n’importe quel entreprise, et sur base du contrat de travail qui a été conclu entre les parties.

Je ne vois donc pas très bien à quel titre les partis politiques devraient s’en mêler, si ce n’est à essayer de trouver un repreneur d’activité pour les collaborateurs Stellantis qui seraient impactés par une cession d’activités.

C'est le risque que l'on prend quand on refuse l'évolution au point de la combattre, les exemples sont multiples ou les leader perdent leur premiere place, quand ils ne disparaissent pas tout simplement, comme IBM, Kodak... et de nombreux autres moins connus.

En s'opposant à une évolutions naturelle d'une technologie particuliere au profit d'une autre plus moderne durant 10 ans, on prend de 15 à 20 ans de retard selon ce que la nouvelle technologie imposait comme effort (Recherches, Investissements, Marketing....). Ce dernier point est particulierement crucial car on a le plus souvent convaincu son parc de prospect que l'on était dans le vrai et qu'on leur a évité de ce fourvoyer dans cette pseudo nouvelle technologie sans avenir. Et le lendemain il faut leur avouer souvent en essayant de noyer le poisson, qu'on les a trompé ! La perte de confience est totale et souvent définitive !

Serge Rochain

Pourquoi tant de haine ?

Je sais pourquoi....par bétise

"En s'opposant à une évolutions naturelle"

Une évolution naturelle des interdictions/Taxes/giga-malus/interdiction de publicité d'un coté, et des subventions à coups de dizaines de milliards l'autre, un bourrage de crane permanent multi-medias

Ce n'est pas pour rien que 90% des commentaires parlent de MARCHE FORCEE. Il n'y a RIEN de naturel. Tout est truqué.

Mais ce cher Serge est complètement aveugle, lui qui croit que son mode de vie est applicable à 100% de la population.

Cela ne compense pas les véhicules, magasins, églises, bibliothèques, écoles, centres sportifs, etc... incendiés par tes potes antifas et autres "chances pour l'enrichissement".

Les maires collabos devraient être expulsés de France et leurs propriétés offertes aux français victimes de l'électorat à Jean-cul Tartempion.

Pas de soucis, la C.G.T.va arranger la situation, un peu comme Good Year par exemple.

Vous ne parlez pas de Stellantis…?

Je t assure qu'il y a largement de quoi poursuivre Stellantis d ailleurs c'est en cours avec d'innombrables procédures, va falloir voir jusqu'où les victimes seront prêtes à aller...c est long, c est cher, ça prends la tête, mais il y a largement de quoi faire! Par contre, apparemment la procédure contre VAG vient d'être classée en Suisse...

Quand on n'a pas la publicité pour ton cube à roulettes tout les quatres posts ça va nettement mieux

Et il serait au tribunal sois quel chef d'accusation Tavares?

Moi j'ai rien contre hein...

Mais sauf à démontrer qu'il a commis une infraction...je vois pas pourquoi il irait au tribunal.

Alors c'est quoi l'infraction?

Son glissement sur l'URSS et le goulag alors que là on a UN type qui a clairement fait SES choix et SA "politique".

Il y a clairement de quoi le poursuivre.

Si on ne poursuit pas une personne alors qu'elle a sciemment décidé de mettre en danger la vie de millions d'autres personnes, on porte plainte quand ?

Et son passage sur "je vais descendre dans la rue pour défendre les privilèges des bourgeois". Mais qu'est-ce que tu racontes Axel ? La dernière fois que tu t'es battu c'était en CM2. Arrête un peu de faire le thug...

En quoi cela serait un problème ?

En rien ?

Tu es en train de sous-entendre qu'en tant que CEO il n'était responsable en rien ?

Il a vu de la lumière il est passé par là ?

Dis l'électeur pétainiste.

Encore une belle journée de dialogue stérile…

Les échanges avec Axel sont très illustratifs de l’état de la France….Bloquée..!

Dialogue de sourds entre des extrêmes inconciliables autour de sujets (thèmes) parfois vieux de 60 ans ….

La guerre en filigrane, chacun revendiquant d’être « le bon français » et accusant l’autre d’être le traitre. Chacun sort ses repris de justice, ses corrompus, ….

Aucune réelle solution pour changer le problème de fond : la « mentalité de limace paresseuse des français » (dixit Franpir21)…mais uniquement des solutions passant des coupables tout désignés, des boucs émissaires faciles (immigrés, les élites, l’UE, les européanisés, les mondialistes,…) pour expliquer que le problème, « c’est les autres ».

Même sur les sujets sur lesquels ils étaient soi disant d’accord pendant les élections (comme l’abrogation de la réforme des pensions), RN et NFP ne parviennent pas à s’entendre pour y parvenir , chaque parti évitant soigneusement de porter la responsabilité d’un trou de 27 milliards supplémentaires !

Autrement dit, les partis extrêmes n’ont pas de projet crédible pour la France et, s’ils étaient même au pouvoir, seraient dans l’incapacité de mettre leur politique en application.

Les partis extrêmes sont des partis d’opposition ; pas des partis de gouvernement. Et chaque jour qui passe, ils en font un peu plus la démonstration.

Et tout ça sans compter vos sottises .....

Et surtout qui sont entrés dès le début dans le déni du VE et mont lutté contre quand les chinois s'y engouffraient !

Mon SUV MG ZS-EV Luxury autonomie étendue ne pèse que 1620 Kg !

Il sera facile de prouver qu'il a lutter contre le VE rien qu'en ressortant ses interview dans lesquels il disait clairement qu'il ne fallait pas aller au VE que c'était un cul de sac, que ça ne pourrai pas marcher, qu'on ne savait pas où on allait avec le Ve que ce ne pouvait être qu'un marché de niche, que ça n'avit aucun avenir !

10 ans de prson pour chacun de ces mensonges...le conduirait en prison pour plusieurs siècles

"Je suis surpris des propositions ....."

Par exemple pour propagation de fausses nouvelles .....il suffit de reprendre tous les enregistrements des médias qui l'ont interwiuvé depuis le premier où il donnait son avis sur l'avenir du VE ! Et il y a de la matiere: Auncun avenir, ne peut pas marcher, marché de niche, on ne sait pas om on va, il ne faut pas y aller..... Bref déni de réalités !

Et ensuite sur les sonséquences : sabordage de l'entreprise, faillite, tromperie ....

Moi je n'ai aucune raison de porter plainte contre Tavares, j'ai esquivé sa tentative d'intimidation.... quand lors de ses interview TV où il était invité à dire comment il voyait l'avenir du VE, je l'ai entendu dire toutes ses âneries sur le VE sans avenir, marché de niche au mieux.... qui ne serai qu'une mode qui passera vite..., j'ai compris qu'il était en lutte contre le VE et qu'il était en train de saborder sa boutique, alors j'ai couru acheter une VE chinoise !

Serge Rochain

Vous rêvez …. Il s’agit d’un patron d’une entreprise PRIVÉE… On n’est pas économie planifiée soviétique !

Il est clair que si Tavares a respecté la loi (et n’a pas fraudé), il n’ira JAMAIS en prison .

Tout au plus sera t il remercié par le CA et partira à la retraite avec le chèque prévu dans son contrat.

Imaginer autre chose, c’est uniquement battre de l’eau pour espérer en faire du beurre !

À ce rythme, si on avait dû faire un procès à Musk chaque fois qu’il sort une connerie ou tient des propos outranciers, il serait déjà en tôle depuis longtemps !

Écouter le point de vue de Tavares me semble une excuse très légère pour expliquer votre choix d’un VE chinois !

Disons que vous ne vouliez pas consacrer un gros budget à un VE…. Ce qui est bien entendu votre droit le plus strict !

Non mais sérieux on parle du même Tavares ? Votre droit le plus strict est d'être passé à coté de ce qui lui a valu son surnom de Caliméros.

Quand on pleurniche comme il l'a fait, n'importe qui normalement intelligent comprend "on sait pas faire", ça ne rassure pas pour signer le chèque.

Ca donne quoi niveau émotion de rouler dans un véhicule 100% chinois assemblé à la main par des esclaves Ouighours et subventionné illégalement à coup de centaine de milliards par un état totalitaire ??

Au vu de vos commentaires, on dirait que ca vous rend supérieur aux autres, à vouloir imposer votre vision.

Alors que rouler dans un tel véhicule, ca devrait vous accabler !!

Sans le dieselgate, la voiture n'aurait clairement pas été autant dans le viseur des pouvoirs publics, d'une parce qu'elle aurait moins attiré l'attention sur elle, et de deux parce que l'alternative aux diesels pipeautés que les constructeurs auraient développé pollue moins et aurait donc moins nécessité d'interventionnisme de l'état pour légiférer et contraindre.

Sans le dieselgate et sans les diesels pipeautés étant à l'origine du dieselgate, oui l'automobile aurait clairement pu passer sous les radars des ayatollahs de salon du greenwashing, c'est une évidence.

Non, mais il existe d'autres alternatives à la peste ou au choléra...

Les sous-traitants qui bossent avec les japonais sont clairement logés à une meilleure enseigne que ceux bossant avec les mercenaires Stellantis et Cie : contrats plus orientés sur des objectifs de qualité plutôt que de prix, contrats à long terme penses comme une collaboration plutôt qu'une opération one shot, etc...

Je suis surtout très critique envers les agissements toxiques des groupes européens sur l'industrie automobile, et cela depuis des années, l'actualité me donne raison.

D'ailleurs j'ai pas attendu que la presse tape sur Stellantis ou pointe les difficultés de VW pour émettre ces critiques et hurler avec la meute, si en 2004 j'ai choisi de rouler en japonaise, c'était exactement pour ces raisons qui expliquaient déjà le différentiel de qualité et de fiabilité perçu par la client...

Les Européens sont surtout des cons parce que c'est la Chine qui est dépendante de ses exportations vers l'Europe, et pas l'inverse, et ce notamment depuis que les USA ont réduit la voilure au niveau des importations chinoises...

En cas de bras de fer c'est la Chine qui doit céder à l'Europe, eux ont bien plus à perdre que nous

Mais pour que cet avantage soit utilisé à bon escient, encore faudrait-il qu'on ait des décideurs politiques un peu compétents, ce qui risque d'être de moins en moins le cas à mesure que les extrêmes incompétents et sans expérience, juste occupés à pomper l'argent public, accèdent à des fonctions.

La haine est à la hauteur des actes : VW a tué des gens par milliers, et a précipité l'industrie automobile européenne vers le gouffre sans fond que l'on connaît au aujourd'hui.

Et si toi ça te plaît d'acheter ta voiture à un gouvernement autoritaire qui asservit une partie de sa population et en génocide une autre, en voulant faire de même avec les populations voisines, libre à toi, moi ça ne me convient pas.

Pour quel poids de sang de prisonniers Ouïghours ou Tibétains...?

Et combien de tonnes de CO2 émis par une industrie tournant au charbon ?

Quand on veut faire la leçon, c'est mieux d'avoir le cul propre.

D'un autre coté le Mozart de la finance et son associé écrivain de romans érotiques, n'ont pas briller par leurs compétences depuis les années au commande du pays. Donc comment en vouloir aux gens d'essayer une autre solution non essayée jusqu'à présent . les villes dirigées par un maire FN ou apparenté ne se sont pas écroulées budgétairement.

Quand à la critique des élites et bien TOUS les jours beaucoup démontrent leurs incompétences.

Le ratio de l'argent dépensé/ services rendus, n'est pas favorable dans notre pays / voisins.

Les lois sont contradictoires et RIEN ne se passe. Les normes sont étouffantes et l'on continue à en produire d'autres, bref si tu crois que tout va bien tu es le seul, à non c'est vrai pour nos élites tout va bien un max de fric pour n'importe quel résultat !

'Différentiel de qualité et fiabilité perçue'?

Pour ta culture juste les rappels 2023 2024 chez ta marque adorée...

pas mieux que les autres au final hein

Pas mieux sur ta Lexus hybride.

No comment !

Tu ignores certainement aussi que Toy a 7 usines en Chine, et que kyrielle de pièces détachées viennent de ce territoire à la population que tu dis 'asservie'. Au final tu cautionnes en pensant rouler Japonais . La chine produit plus de véhicules Toyota que tous les pays d'europe réunis !

Bref, tu pipeautes quand-même beaucoup et il faudrait actualiser ton livre d'histoire mais

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1) Les élites qui se sont essayés au pouvoir ont au moins le mérite d’avoir osé se confronter aux difficultés existantes ; les opposants sont juste dans la dénonciation de ce qui ne fonctionne pas

2) Gérer une ville n’est pas gérer un État … On peut être compétent pour gérer le budget de Béziers (par ex) et incompétent pour réformer la France

3) Comme je l’ai expliqué sur un autre forum Cara, il y a une malhonnêteté structurelle au RN sur beaucoup de sujets et celle-ci me gêne car elle va générer bcp de désillusions chez ses électeurs. Je m’en suis longuement expliqué avec Axel.

4) Le problème fondamental est de faire évoluer l’état d’esprit des français…Ce n’est pas un problème de parti ; c’est un problème profondément ancré dans la culture actuelle des français . Et un consensus (au fil des discussions) commence à prendre forme entre des personnes ayant apriori des avis politiques différents (Franprix, Zzeelec, alex)

5) L’immigration est un faux problème dans la mesure où il est déjà trop tard pour espérer le résoudre. L’assimilation, étape ultime de l’intégration, n’a aucune chance d’aboutir là où l’intégration a échoué après trois générations de français !

Autrement dit, le programme du RN est déjà obsolète. Il vise juste à conquérir un électorat qui a peur.

Une fois le RN au pouvoir, ils ne feront rien de mieux que ceux auxquels ils succéderont… Et leurs propositions sur le socio économique sont non crédibles.

Tout ce que peut proposer le RN, c’est quelques « totems » symboliques pour donner l’illusion qu’ils résolvent les problèmes, histoire de conforter les déclassés et autres laissés pour compte de la société de leur bien fondé d’avoir voter RN (par désespoir de cause)

Ce qui me pose plus problème, c’est que des intellectuels (comme Axel) militent pour cette utopie (qui s’apparente à un mensonge) qui, au final, ne fait que diviser la société française (cfr ce forum )

La malhonnêteté structurelle est inhérente à TOUS les partis . pour se faire élire, il faut vendre des salades, c'est le système qui est ainsi Tocqueville avait déjà analysé les limites de la démocratie au 19 ème siècle.

Donc, le peuple est tenté d'essayer une autre solution, même si je ne crois pas à cette solution à titre personnel . D'un autre coté l'alliance NFP, tu crois qu'elle est fondée sur des bases stables ?

L'actuel gouvernement n'a AUCUNE légitimité démocratique, donc c'est déja un premier mauvais signal envoyé au peuple.

L'armée prendrait le pouvoir que cela ne serait pas plus mal, cela couperai court à tous les débats stérils actuels . Dans quel pays un étranger peut il rester ? Va aux US, pays dit de liberté et commet des délits, tu verra si tu va rester .

Nous sommes asphixiés par des idéologies stupides qui prennent appui sur des lois encore plus stupides . Qui les a votés ces lois ?

Ce sont bien les élites qui les ont rédigés et les députés qui les ont votées .

Ce sont les français qui votent les lois via leurs représentants.

Je pense que ce qui se passe actuellement aux States est TOUT SAUF INSPIRANT !

Les mensonges permanents de Trump, ses obscénités et ses outrances montrent bien sur la « loi » aux States est une notion très variable.

Soyons heureux que la démocratie prévaut en France, que les résultats d’une élection ne sont pas remis en cause par les battus, qu’il n’y a pas d’appel à l’insurrection !

Avec tous les défaits et dysfonctionnements dénoncés en France, on a une CHANCE INOUÏE DE VIVRE EN DÉMOCRATIE.

Je crois que beaucoup trop peu de français prennent la mesure de l’état dans lequel se trouvent les États Unis.

Je crains le pire en cas de défaite de Trump, non pas à cause des démocrates, mais bien à cause de tous les complotistes que Trump draine derrière lui.

Ces gens sont des fous furieux et ne tiennent pas compte de la réalité des dernières élections (55 plaintes pour tricherie introduites par Trump et aucune avérée ! ).

Cette semaine est celle de tous les dangers !

Soyons heureux que la démocratie prévaut en France: Magnifique exemple avec les dernières élections .

Sérieusement, tu appelles cela de la démocratie ? Une illusion de démocratie peut être mais certainement pas de la démocratie qui est un système avec ses limites.

Le pseudo barrage républicain est simplement une stratégie destinée a éloigner certains du gateau et des petits arrangements entre "amis" . Si actuellement j'identifie bien un parti dangereux, c'est plus LFI que le RN . Quand aux autres au pouvoir depuis des dizaines d'années, ils n'ont pas brillé par leurs solutions. Les atermoiements sur l'énergie qui est un problème bien moins complexe que l'économie, la société démontrent une faible compétence générale . Tu peux transposer cela à la direction de l'Europe.

Et on dit merci qui?

Merci les écolos! Et vous croyez qu'il n'y a que VW qui sera touché? Toutes les marques d'automobiles européennes le seront également. Au moins ceux qui fabriquent en Europe. Et puis vous pouvez d'ailleurs enlever le terme "automobile"!

Car ce sont toutes les entreprises européennes qui sont touchées par un coût de l'énergie double de celui des pays Asiatiques ou même Américains..

On n'a pas fini d'en baver!