Commentaires - Affaire Volkswagen : les tests "aléatoires" demandés par Ségolène Royal commencent le 1er octobre

"D'entrée, donc, les données semblent un peu faussées, mais nous imaginons (et espérons) que le gouvernement et le ministère de l'Ecologie ont déjà pris soin de prendre ces variables en considération"

Oui, bien sur... C'est dans leurs habitudes... Et puis la marmotte...

Ces tests sont au mieux inutiles et au pire completement debiles!!

Nous savons tous qu'en utilisation normale vs cycle homologation les resultats sont tres differents.

Je pense que la ministre n'a rien compris au scandale VAG qui la met en lumiere un logiciel pour trafiquer les resultats de l'homologation.

Et en plus les vehicules seront conduits par leur proprietaires....

Bref de la comm puissance 10000 avec un soupcon d'ignorance ou de stupidite

Et si j'ai deux pots sur ma voiture, les résultats obtenues seront moitié moins inquiétants ?

Modalité des tests fixés par les associations, les constructeurs, l'UTAC, le ministère de l'écologie, quesaisjeencore...

Des tests en condition RÉELLE.

C'est quoi qu'est dur à comprendre ?

Ca depend, les 2 pots sont vraiment utilisés?

Parce que j'ai vu plein de diesels avec 2 pots, un bien noir et un tout propre ^^

Bonjour Caraboule,

je ne comprend pas le sens de ton intervention.

estimes tu que ces tests sont des tests en conditions reelles?

trés bien on va pouvoir mesurer la vraie pollution des diesel qui roulent souvent avec des Fap encrassés ...

C'est vrai que les tours de circuit c'est de la condition réelle... Mouarf. de toutes façons je ne crois pas en cette farce.

En condition réelles....sur un circuit !

Ça commence bien leur affaire...

Et qui va devoir payer? les propriétaires???

Mongolène et ses idées toujours au top!

De toute façon si il y a rappel obligatoire de daubewagen, qu'ils aillent se faire voir, je n'ai pas envie de me retrouver avec un veau qui consomme plus, pour le peu qui me reste avant la revente.

Faudrai prendre des caisse avec 60 000km pour qu'on ce marre la poire ..

Et si possible, pas que des diesels. Incluons hybride et essence histoire de faire cela jusqu'au bout...

Attention, attention, nous allons contrôler, attention, c'est une surprise, vous n’êtes pas au courant de ce secret de polichinelle.

Nous ne contrôlons que VAG, afin de démontrer que seuls ces moteurs diesel polluent (les autres non). Bien sur, avec le système de bonus/malus, nous n'avons jamais incité les gens à rouler aux diesel et favorisé les seules émissions de CO2, donc ceux qui trichent c'est de votre faute...

C'est bien beau tout ça, mais les tests consistent en quoi? A régime stabilisé et accélérations lentes? Ou tiens, une idée me vient, si on faisait ça en laboratoire...

Un circuit permet tout à fait de recréer des conditions réelles. Tu peux coller des limitations au bord de la route, du trafic, etc. Sauf que tu maîtrises les paramètres pour que ce soit reproductible.

Sinon c'est quoi les conditions réelles ? Paris un lundi 3 septembre à 7h45 avec 355 km de bouchons cumulés, ou un dimanche 16 août à la même heure ? Ou encore une départementale de la Creuse de nuit ?

Bref, si tu veux des conditions reproduisibles, un circuit c'est cool, ça n'empêche pas de modéliser un ou plusieurs types de circulation, pour que tous les véhicules soient testés équitablement.

C'est quoi le but? Nous confirmer ce que l'on savait déjà? Vas y Ségo, montre nous à quel point tu n'y comprends rien. Prend des véhicules avec au moins 100000km, et 10 ans, pour les comparer aux normes euro 6. Et tuné si possible hein!

on va bien rigoler

la france pays de branquignols et de collabos on est revenu 75 ans en arrière

je vois qu' il y en a qui ne sont jamais allez à Montlhéry...

Monttlhéry n'est pas qu'un oval !!!!

Ben oui...surtout Linas avec son banking, un truc que l'on retrouve souvent dans le quotidien....

Quand un organisme veut valider quelque chose à peu près sérieusement, genre longévité et consommation comparée de pneumatiques, eh bien, le process est simple : utilisation d'un certain nombre de véhicules identiques chaussés de marques différentes, long parcours à effectuer dans plusieurs pays avec bien entendu les véhicules qui se suivent, échange des conducteurs à intervalle réguliers et au final, on obtient quelque chose que l'on peut qualifier de significatif.

Petit souci : ça coûte fort cher et ça ne se réalise pas dans l'improvisation comme ce sera le cas ici....

Ils causaient de ça sur ce forum...

http://www.forum-auto.com/marques/skoda/sujet694.htm

Non mais vos seuils de bornes, que ce soit 60 000 ou autre, c'est un peu de la foutaise. Si vous les faites avec un "mazout des villes" qui n'a jamais dépassé le stade du fonctionnement à froid, vous n'aurez forcément pas de résultats équivalents à ceux d'une caisse qui n'a fait que Dunkerque-Marseille toute sa vie (genre la régénération du FAP, le cataylseur arrivé à bonne température, et un recyclage des gaz qui n'est pas embourbé dans de la suie...).

Pour le moment, il faut déja que ce qui sort d'usine soit conforme. Grâce à nos amis allemands, on a des doutes primaires à combler avant d'extrapoler.

Un pot de Nutela sera offert en main propre a chaque conducteur......

Le journaliste auto trouve étrange de prendre des vrais voitures conduites par des vrais gens. Pourtant c'est exactement ça un test en condition réelle. C'est pas reproductible mais c'est pas le but. Le but c'est de voir combien consomme une voiture en vrai. Peut être que ça fait chier le journaliste auto parce que ça fait des années qu'il nous bassine que d'après lui les voitures consomment +50% et là on va se rendre compte que c'est pas tout à fait ça et donc que le journaliste auto sait pas conduire une auto.

C'est là qu'on va s'apercevoir qu'un cycle, meme si ce n'est pas représentatif de la vie réelle, ça permet au moins d'avoir un point de comparaison fiable. J espère qu'il n'y aura pas de conclusion hative suite à ces tests.

Tien mon propos a été supprimé....

serait-ce parce que je qualifiait la ministre de ce qu'elle est ?

Pour le reste du propos cela ne change rien de toute façon.

Ces "tests" seront évidemment un prétexte à accuser l'automobile de tous les maux de la terre et a pondre des taxes ou autres interdictions de circulation.

Que croyez vous qu'il se passe quand des groupuscules s'auto-proclamant "défenseurs de notre bien être" se précipitent sur l'organisation foireuse de "tests" en condition réelle pour les moteurs diesel ?

Ils vont hurler au scandale en constatant ce que TOUT LE MONDE SAIT DÉJÀ.

Que le cycle NDEC d'homologation est nul et que TOUTES les voitures testées ne sont pas dans la norme en condition réelle d'utilisation.

Par contre depuis 1 semaine aucune mesure prise pour interdire la vente des véhicules truqués, obliger VAG à faire ensorte que ceux en circulation soient mis en conformité (activation permanente du logiciel??)....non, RIEN.

vous sentez arriver le +5cts/L de Go ?

bravo Ségo dans toute sa splendeur: les compétences de la France mis en scène.

Nous allons être la risée des autres pays.

Déjà le dispositif à l'arrière de la voiture perturbe l'aéro de la voiture, et quand on sait qu'à vitesse stabilisée c'est l'élément le plus important ( pour info la pertubation aéro est différente selon le modéle).

Accrochez des vélos à l'arrière de votre voiture et comparez les consos.

Le 421 aurait couté moins cher.

De la part de Segolene Royal il n'y a rien d'etonnant elle parle et agit plus vite qu'elle ne pense...et comme elle utilise l'argent des contribuables il n'y a rien pour freiner ses enthousiasmes...dans ce domaine elle a montré que question gaspillage elle est tres competente...

Qu'est qu'on attend pour ouvrir une information judiciaire contre VW ?

Une enquête sur Turbom6 Auto moto.

Ces lâches vont contrôler des BX D de 1985 ? des 403 D de 1957 ?

Minable ! Vendu !

Das Gross VW.

La Grenouille qui veut se faire aussi grosse que le Boeuf

Une Grenouille vit un Boeuf

Qui lui sembla de belle taille.

Elle, qui n'était pas grosse en tout comme un oeuf,

Envieuse, s'étend, et s'enfle, et se travaille,

Pour égaler l'animal en grosseur,

Disant : "Regardez bien, ma soeur ;

Est-ce assez ? dites-moi ; n'y suis-je point encore ?

- Nenni. - M'y voici donc ? - Point du tout. - M'y voilà ?

- Vous n'en approchez point. "La chétive pécore

S'enfla si bien qu'elle creva.

Le monde est plein de gens qui ne sont pas plus sages :

Tout bourgeois veut bâtir comme les grands seigneurs,

Tout petit prince a des ambassadeurs,

Tout marquis veut avoir des pages.

Jean de la Fontaine.

L'urgence est de contrôler

des TDi 1.2

TDI 1.6

TDI 2.0

et TDI V6.

Conseiller encore et toujours du diesel pour des citadines c'est prôner la pollution urbaine, merci de stopper cette apologie du diesel !!!!

Un rappel de l'usage optimale de ce type de motorisation serait la bienvenue...

Exemple: si vous faites principalement de la conduite en ville et que vous faites moins de 20 000 km à l'année le diesel n'est pas rentable et pollue d'avantage qu'un véhicule essence.

"Demain démarreront les premiers tests sur une sélection de véhicules qui ont été choisis aléatoirement, afin de voir si les émissions dans les conditions réelles sont très éloignées des tests en laboratoire."

on connait déjà la réponse. d'ailleurs, c'était clairement expliqué dans le reportage france 2 d'élise lucet. en condition normal, c'est minimum au moins 3 à 4 fois ce qui est annoncé par les constructeurs!

donc, la vraie question, c'est: que décidera ensuite la miss ségolène?

mais il ne sera pas possible de taper sur les constructeurs si en conduite normale la pollution constatée ne reflète pas celle constatée en banc de test. car ce sont les états qui ont défini les normes de tests.

après, s'ils décident de les changer, avec à la clé de gros malus sur tous les diésel, les constructeurs ne vendront plus de voitures diésel.

et étant donné le prix du litre d'essence, les consommateurs n'achèteront plus (ou très peu) de voitures des segments C et supérieur... ce qui sera un très gros manque à gagner pour les constructeurs (et pour les états), notamment allemands (puisque davantage producteurs de grosses berlines que les français par exemple).

bref, à suivre de très près. mais je sens que ça va être folklorique.

heu.. un FAP encrassé ne pollue pas davantage qu'un FAP propre.

en revanche, il peut diminuer les performances du véhicule, voire entraîner la destruction du moteur.

bah! il suffira de faire la sourde oreille.

en revanche, il est clair que tous les concessionnaires VW (mais également skoda, seat et audi) auront pour obligation de supprimer le fameux logiciel dans les voitures qui passeront entre leurs mains, peu importe ce qu'en penseront les propriétaires.

d'un autre côté, c'est clairement dans les villes que la pollution est réellement problématique.

dès lors, prendre des mesures dans des conditions réelles de bouchons serait clairement une bonne idée, je pense. quitte à avoir des mesures qui fassent peur..., notamment dans les tunnels du périphérique parisien le matin et le soir.

Je ne sais pas pour vous mais dans ma vie JAMAIS un vendeur ne m'a conseillé un véhicule Diesel si je faisais moins de 20 000km/an.

Mais devant un client qui ne rêve que du prix à la pompe sans voir le long terme que doit-il faire ? L'envoyer ballader ?

Bien sur que non, il va acquiescer et vendre une citadine diesel.

Cela dit je reste persuadé qu'il vaut mieux rouler en 208 go en ville qu'en X6 essence.....

Mais le sujet c'est pas tellement cela. Le sujet c'est qu'on fait de la com pour démontrer ce qui est une vérité gravée dans le marbre à savoir que les voitures en usage normal polluent bien plus que lors du cycle d'homologation.....et que derrière on va nous préparer un relèvement des taxes....

Ce que consomme une voiture en vrai ... ce qui ne veut pas dire grand chose. Avec la même bagnole, sur un même trajet de 3-400 bornes, tu peux lui faire consommer du simple au triple selon comment tu t'y prends.

En faisant extrêmement attention, en ne dépassant pas les limites bien sûr, j'arrive à descendre sous la consommation donnée par le constructeurs. Mais si tu te mets à utiliser les pédales de frein et de gaz en mode on/off, la conso explose ...

Et on ne parle même pas de l'age et de l'entretien des véhicules ... entre celui qui aura une voiture de moins de 2 ans, démarrée tranquillement le matin après une nuit au garage pour partir faire 500 bornes d'une traite, vidangée en temps et en heures et celui qui aura une voiture de 10 ans, tabassée à fond dés le démarrage par -10°c pour faire 3 km maxi, avec du goudron en guise d'huile, il va forcément y avoir une différence à la fin ...

Bref, encore une pitoyable réaction à chaud de notre gouvernement, en mode "à la ramasse" ...

Que ne ferait pas notre ministre pour laisser penser qu'elle est concernée par l'ecoig

L'écologie doit être punitive et donc les taxes sont bonnes à prendre...

Que dirions nous si les supertankers qui causent des marées noires ne mettent pas la main à la poche !!!

S'ils ont préférés faire des économies en personnel et en maintenance c'est leur responsabilité !!!

Tout comme un automobiliste qui préfère mettre chaque année de l'argent dans une voiture dépassée en carburant et en pièces en fin de vie.

Que l'on tape un peu dans la fourmilière plutôt que de faire du surplace.

se marrer la poire..... j'hésite entre rire et être dépiter

roc est inculte on le sait depuis le temps par contre en cubis de rouge qui tâche la il s'y connait

C'est n'importe quoi ces tests aléatoire. Alors que seuls les tdi sont concernés.

C'est l'Allemagne Ui porte la culotte vous aviez toujours pas compris ?....

avec aujourd'hui quasi tout les moteur essayé en injection direct et SANS fap ce que vous dites est faux! !

C'est aussi de la faute de l'état que d'avoir voulu tout centraliser à toit les niveaux! Ils veulent une fois de plus nous faire payer leurs politiques! Ce sont toit les petits français qui vont une fois de plus payer leur arnaques et leur trahison et yen a ras le cul mais tant que toit le monde peste chez lui devant tf1 ils peuvent encore se foutre de nous longtemps....

Bon et en rapport avec ce sujet je dirais que c'est une belle connerie et ce pour un paquet de raison comment pourront ils apporter la preuve que le véhicule est dans un état d'entretien optimal .... Du style huile moteur ok . état des pneumatiques ok freins ok et pas à le cher les disques . filtre à air ok et j'en passe et des meilleurs leurs résultats seront totalement piper.....et désoler mais le conducteur aussi est une grosse cause de résultat piper je connais peut de conducteur permis B lambda qui sont former à la conduite rationnelle et préventive. ... donc c'est une fois de plus se foutre de la gueule du monde ....J'ai hâte de voir les véhicules tester et les résultats tient. ...

Et pas à lecher les disques fichus correcteur...

J'ai deja vu un vendeur de chez BMW conseiller du diesel pour une serie 1 et 8000 km/an.

Les hybrides sont bien adaptés pour la ville et sur autoroutes ont peut pas dire que sa consomme du 10l, sa peut être un bon compromis je penses pour la pollution en centre ville.

Tout à fait et c'est Toyota qui va tirer son épingle du jeu et tant mieux si c'est le Japonais qui triomphe face au surplace des constructeurs Français acros au diésel, pour ce qui est des essences à injection direct c'est là encore une connerie Européenne, les Jap sont restés sur les bonnes vielles bases du moteur essense et c'est là encore bon pour eux

En effet... le ciel s'assombrit du côté de Wolfsburg et de Roc et Gravillon.

Pas mal "être dépiter", moa auci je suis être dépiter.

Vous êtes prompt a juger à la va vite au moins autant que Sego mais il faut bien commencer par un échantillonnage qui s'approche 'plus' de conditions réelles que le banc si il s'agit de discuter de nouveaux process pour de futurs normes/tests d'homologation ... Pour l'instant il n'a pas été question de montrer du doigt, d'interdire ou de punir. Essayer d’évaluer l’écart type de cette manière ne me semble pas si absurde ... On peut toujours se pignoler pour s'approcher au mieux du réel mais je ne pense pas que l’écart serait extrêmement significatif par rapport à un test en conditions 'réelles simulées' sur circuit.

Alors les pignoleurs, allez y, donnez vous en a cœur joie ! Vous n'avez jamais fait d’études statistiques à mon avis ... et pas grand chose d'autre que de déverser votre bille contre l'umps sur internet...

Pas mal "être dépiter", moa auci je suis être dépiter....

Les correcteurs orthographiques existent !!! Il faut les utiliser sous peine d'être décapité ...

Bien sûr que la Ségolène n'en rate pas une pour se mettre sous les projecteurs.

Attendons les résultats et surtout ce qu'il va en être fait, après nous pourrons discuter les décisions prises.

Le maître de cérémonie de la COP21, dira : moi dans mon pays on fait ça et ça, je suis la vertu.

Le principal, c'est que nos politiques ne mettent pas en place une nouvelle taxe (pour tous) sur l'air que nous respirons !!!

Nous risquerions d'avoir bientôt avoir un débitmètre sur le nez et relié en wifi directement à Bercy pour mesurer notre consommation d'air en remplir les caisses vides !

Combien ça va couter aux contribuables c'est à dire à tous ?

Le seul but de ses tests est de faire croire à l'opinion publique que tout le monde fait comme VW, ce qui est faux, d'ailleurs VW ne l'a fait que sur ses 3 et 4 cylindres TDI EURO V jusqu'à preuve du contraire, ce qui fait que les Porsche Cayenne ne sont pas impactés car en V6 TDI.

Sur série 1, y'a quoi à part du diesel ? Il va pas conseiller une 135i à un petit papy qui cherche une série 1 "entrée de gamme" pour se la péter et se casser le dos.

Oui, mais dans quelques années, lorsque le client commencera à avoir des soucis de diesel encrassé, il en blâmera certainement BMW.

Oui, c'est pas faux.

Et celui qui a une bagnole reprogrammé va faire taper un scandale au constructeur

Breaking News : Vladimir POUTINE vient d'envoyer 400 000 GOLF TDI en Syrie pour lutter contre DAECH ! On voit à la télé les images des panaches de fumée noire !

Tu as un soucis toi? Ce que j'ai dit est français pauvre tanche

vas donc apprendre à ecrire

C'est être dépité, participe passé d'un verbe du premier groupe, on doit apprendre ça en cours élémentaire, petite astuce, replacer par un verbe comme "prendre" => on dit être pris (participe passé) et non être prendre (infinitif).

Il est quand même grand temps de faire le point de cette sordide affaire vw pouet/pouet, non mais quoi..!!

Sego n'invente rien, elle ne fait qu'anticiper ce qui sera fait en 2017....

Le Pems est là pour ça .... ça permet de mesurer les gaz comme sur banc rouleaux émissions, un logiciel (connu) permet d'extraire les parties des roulages représentatives d'un cycle donné ( actuellement NEDC pour l'europe). Par la suite, un cycle type NEDC réalisé donc sur route peu être reconstruit afin de comparer aux valeurs mesurées sur banc rouleaux émissions. Donc dans la mesure où les roulages sur route ( ou circuit) se font entre 17 et 30 °C, on est censé retrouver les valeurs homologué.,

Il y a quoi à part du diesel? Ben la 116i (109ch), la 118i (136ch), 120i (177ch), 125i....

Tu vas pas me faire croire que le papy il trouvera pas ce dont il a besoin

j'écris sur un téléphone et le correcteur est chiant .... mais merci monsieur pivot

A la base j'ai répondu à un idiot qui insinuait que être dépité n'était pas français .... et avant tout je répondais à matrice qui lui fais des fautes de sens ce qui est bien plis grave qu'une faute d'inattention ou une faute d'accord .... bref

Du coup d'apres toi bientot sur les fiches techniques on aura:

Nouvelle Golf TDI

consommation reelle etablie par Mme Michu lundi 28/09 par temps de pluie avec le vent dans le dos et le pied leger: 5.3l/100km

????

Il faut un minimum de reproducibilite pour pouvoir comparer des modeles...

Sinon autant acheter la voiture a l'aveugle et puis tu verras ta conso toi meme...

Je vois dans les posts qu'il y a quelques confusions dans les esprits, on va formuler ça comme ça.

Bon, alors, on reprend.

Pour commencer, qui peut m'indiquer la ligne de l'article où il est écrit que ce sont des VW qui seront testées? Personne, bien sûr.

Ensuite, qui peut m'indiquer la ligne de l'article où il est écrit que les consos seront mesurées? Personne non plus, bien sûr.

Ça vire les 3/4 des posts.

C'est rigolo de voir à quel point les gens extrapolent.

Je ne connait pas le protocole de ces tests, et vous non plus j'imagine, donc vous parlez dans le vide. Mais l'idée est intéressante. Avoir une idée des consommations des véhicules, conduits par leurs propriétaire, mais j'imagine avec un coach à coté qui va leurs demander sans doute d'appliquer un protocole de conduite avec vitesse imposée et accélération dosée n'est pas forcément une hérésie. On aura donc une idée de la pollution engendrée par le parc dans la vrai vie, et sans doute pouvoir faire des actions correctives. Je ne suis pas un fan des véhicules de chez VAG, mais si dans la vrai vie, les VAG ne polluent guère plus que les autres, il serait injuste de n'appliquer des actions correctives sur ces seuls véhicules. En revanche, si les anciens véhicules diesels ou essence sont vraiment catastrophiques, peut etre que proposer une incitation fiscale pour faire un rétrofit avec FAP, comme cela se fait en Allemagne pourrait être intéressant. Bref, je pense que l'on a jamais intérêt à "cacher la merde au chat", autant partir à partir de données les plus véritables possible pour faire une action corrective et prendre une décision. A ma connaissance, aucune étude de ce type n'a été faite et avant de crier au loup, autant attendre ce qu'il en ressort, d'autant plus que les tests semblent fait en accord avec l'association 40 millions d'automobilistes assez active pour les défense des conducteurs, de l'UFC, et sans doute d'autres associations qui ne manqueront pas de donner leurs avis ensuite, au lieu de faire les tests dans le secret d'un laboratoire.