Commentaires - Carlos Ghosn et Arnaud Montebourg toujours à 100 % pour la voiture électrique

bah , en même temps carlos va pas dire : "je me suis planté , j'ai suivi les prévisions fantaisistes de fanatiques écolos qui disaient qu'on vendrait des millions de voitures électriques , du coup j'ai balancé 4 milliards d'euros en recherche et développement dans une technologie qui se vend pas et maintenant j'essaye de refourguer ma merde à tout prix"

et montebourg va pas dire :"bon bah voila , l'avenir de l'industrie automobile française elle passe pas par le thermique parce que la concurrence nous met une branlée , donc il faut qu'on essaye de refourguer de l'électrique mais comme ça marche pas renault est dans la merde donc on va faire du protectionnisme a travers le bonus/malus en rendant in-achetable les voitures thermiques"

ça se passe de commentaires ...

Le plus marrant est encore de regarder les images des deux fossoyeurs de deniers des comptes publics, avec le Bel Arnaud, toujours fier comme ch'coq monté sur ses ergots, en train de jouer les bonimenteurs de foire pour essayer de placer l'improbable engin.

Mais le :

" nous avons plus de 50 000 voitures électriques dans le monde qui utilisent nos batteries. "

Ils veulent bien parler de ces merveilleuses accus à louer là ?

Celles intégralement fabriquée en ce pays voisin et frère qu'est la Corée du Sud ?

Ben oui, c'est bien de celles là dont il doit être question. What else ?

"Il n’y a qu’à regarder les projections qui sont données en matière de réchauffement climatique, en matière d’émission de CO2 ;"

et c'est le CARLOS qui dit ca ? celui la méme qui a voulu etre le PREMIER a recevoir la nissan GTR...il est vraiment gonflé quand méme...

"Nous sommes fondamentalement convaincu que l’électrification des voitures c’est l’avenir."

bien vue le CARLOS !

alors pourquoi t'y obstines tu tellement au présent ?

mélange les technologies thermique et electrique pendant 5ans...et une fois obtenue 500km d'autonomie, revient nous voir !!

bon c'est vrai que c'est un peu tard pour faire marche arriere...

et de s'attaquer a la technologie hybride maintenant serait un mauvais calcul financièrement...

Àl’opposé, Montebourg a fustigé à nouveau le « plan social et la fermeture d’une usine d’un autre constructeur ». PSA est visé…

Une fois de plus, il a oublié de rappeler que Renault a détruit, ces vingt dernières années, bien plus d’emplois en France que PSA Peugeot Citroën.

La marque au losange vend désormais plus de voitures en France qu’elle n’en produit sur le territoire national.

Quand Flins fabriquait 125 000 Clio en 2009, l’usine turque de Bursa en produisait 180 000. Et l’écart s’est creusé depuis. Il n’y a pas eu de fermeture de site, mais Sandouville n’assemble plus que des camionnettes. PSA a reculé l’échéance, Renault a délocalisé discrètement mais à outrance.

Rappelons aussi que PSA a labellisé 6 véhicules "Made in France"

| bah , en même temps carlos va pas dire : "je me suis planté , j'ai suivi

| les prévisions fantaisistes de fanatiques écolos qui disaient qu'on

| vendrait des millions de voitures électriques

Tu as raison. Un grand chef est un Dieu Vivant. Il ne se plante jamais. A la place, il voit des opportunités stratégiques. Ou alors, s'il y a eu plantage patent, c'est la faute d'une autre entité si possible mal cernée/identifiée.

Je sais pas pourquoi, tout ça me fait penser à ça :

http://www.youtube.com/watch?v=UXgT5NMdmdw

C'est la semaine propagande renault ze ou bien ? ça n'arrête plus depuis lundi...

| C'est la semaine propagande renault ze ou bien ?

Renault-Nissan embauche, et vous ? vous vivez du RMI, passez vos journées à dire des conneries en lignes, et vous voulez donner des leçons ?

13H40/44: Pathétique.

Encore vu une Zoé ce matin : vraiment une très jolie voiture !

La propagande actuelle de la VE me fait bien marrer.

Ils vont s'acharner jusqu'au bout (question d'égo des décideurs), alors que la solution est devant nous : Le véhicule HYBRIDE. Putain ! Depuis le temps qu'on vous dit que le temps de recharge et l'autonomie sont de vrais GROS problèmes pour intéresser le consommateur.

anonyme de 13h40/44...prends donc un pseudo et écris un article si tu penses que tu as quelques choses d'intéressant a exprimer...car a part critiquer, je ne vois pas ce que tu sais faire d'autre ?!

on est un paquet à ne plus en vouloir de vos chigoules de ringards les pijo réno citrozeub....de vos merdes envoltées, enssuvées, endaubespacées, lowcostées....vos grosses merdes françaises au mazout.....ON N'EN VEUT PLUS.....fermez, cassez vous......vos bagnoles cafardeuses et minables....mettez y un âne en emblème de capôt

C'est sûr que le consommateur est prêt à payer 2 moteurs pour 1 voiture et aussi augmenter le risque de panne pour l'écologie...

Le Montebourg avec sa coupe de cheveux petit bourge et son pote Carlos qui nous parlent d'un rechauffement climatique en panne depuis 17 ans, tout ça pour justifier des choix plus que douteux, genre voiture ecolo nucléaire qui permet de s'eloigner de 50 bornes maxi de chez sois, c'est assez étrange tout ça...

bah oui, pleins de gens sont interessés, z'êtes pas au courant? Prius auris tout ça... des caisses qui permettent d'aller un peu plus loin qu'une toute électrique...un peu beaucoup plus loin...

Ford va présenter sa focus électrique, kia sa soul électrique, VW la E-up, Audi l'A3 Etron, et BMW avec son i3 et i8, les projets se multiplie et devrait inciter les collectivités à revoir leur aménagement de parking et voirie au niveau des bornes.

Si la plus part des constructeurs vont bientôt sortir ou travaillent sur des projets de voitures électrique c'est pas pour rien. Mais là comme on parle de Renault y a toujours des trolls écervellés pour critiquer et raconter n'importe quoi. Bien sûr qu'aujourd'hui l'autonomie est un problème. C'est pour ça que Renault n'y attaque dès maintenant pour avoir un temps d'avance sur ses concurrents et être leader quand ces soucis seront résolues.

Sauf que l'hybrid n'est qu'une transition, une évolution du thermique pourrait on dire.

Le soucis n'est pas la fin du pétrole, c'est son coût et ses conséquences.

Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la batterie électrique qui remplacera le pétrole comme carburant, mais en tout cas on se dirige plus surement vers une voiture électrique (à voir sous quelle forme) que vers la continuité d'utilisation de pétrole raffiné.

Sauf que ces voitures ne sont pas rentables pour leur constructeur... ou alors je suis tout ouïe pour une démonstration de l'équilibre économique d'une Yaris HSD en France .

"en train de jouer les bonimenteurs..."

L’hôpital qui se fout de la charité en somme ! Sacré RoGer. Tu es presque drôle finalement.

Je vois qu'on a censuré le mec qui trouve que l'article est à charge contre les VE et que les commentaires sont toujours les mêmes ici.

Bravo caradisaic, comme disait l'autre que les pro-pétroles restent bien entre-eux à se "monter la tête", ici la critique est malvenue.

Et vous pouvez me censurer aussi, je ne viendrais même pas voir les éventuelles réponses, car vous avez censuré un des rares types dont j'aurais aimé entendre l'argumentaire...

"Bien sûr qu'aujourd'hui l'autonomie est un problème"

l'autonomie sera toujours grosso-modo la même, il ne va pas y avoir de révolution car les batteries c'est une technologie déjà connue et maîtrisée, rêver d'une révolution des batteries c'est aussi idiot que de rêver que demain la pile à combustible va tout changer, tout ce qu'il va se passer c'est une baisse des prix qui permettra d'ici 3 ou 4 ans des électriques avec 300 km d'autonomie à moins de 20 000 euros (batteries comprises) puis avec 500 km au même prix encore 2 ans plus tard. Mais on ira pas au delà de 500 km.

Ce qui va donc changer c'est les habitudes, un cheval ne pouvait pas faire 500 km d'une seule traite, ni un vélo, ni le premières voitures, les gens n'en avaient pas pour autant une vie limitées, demain les voitures ce sera pour les trajets de moins de 500 km et on s'adaptera avec un cocktail qui va émerger: moins de déplacements inutiles, une économie et des loisirs de proximité, davantage de télétravail et de visios, évidemment le train, etc.

Il faut être limité d'esprit pour penser que des voitures capables de rouler plus de 500 km non-stop sont nécessaires à notre société et même à notre confort.

Cela dit les gens limités sur ce site c'est pas ce qui manque, et la censure na va rien arranger.

Je n'achèterai jamais de voitures françaises, d'une parce que c'est de la merde, de deux parce que ce serait faire plaisir à cette raclure de Montebourg.

@17h02 : Renault ne travaille pas que sur l'autonomie des batteries mais aussi sur des systèmes de charges ultra-rapide.

c'est bien pour les raisons que tu invoque que PSA est dans le rouge contrairement à Renault et pour ce qui est du label France de PSA sur 6 véhicule , Renault en a 7 pour sa Clio 4, sa Mégane Scénic, Laguna, la Zoé le kangoo, le Master et l'espace... et toc

Mais tu crois quoi banane.... Que Toy pousserait plus que jamais la production de cette auto Hybride dans cette usine française si ce n'était pas rentable ?

Tu crois que c'est le genre de la maison ?

Rensiegne toi un brin sur l'organisation de ce site, son taux d'autos à rectifier, remarquablement faible et arrête de répéter comme un idiot ce que te serinnent tes patrons : il est parfairtement possible de produire des hybrides rentables.

Juste dommage de ne jamis y avoir cru chez les jaunards et de commencer à comprendre sa douleur.

Pauvre de vous : allez assembler vos Dacia, cloquez un logo au losange dessus, telle est votre étoile polaire et votre destin.

tu pourrais nous le dessiner l'âne parce que je pense que tu as souvent du signer comme ça en bas de tes copies de français.

D'ailleurs on y apprenait aussi à développer une idée... tu raté combien d'années d'étude, l'âne

Non mais qu'est ce qu'il faut pas lire:

« nous avons plus de 50 000 voitures électriques dans le monde qui utilisent nos batteries. On n’a pas vu un problème qui soit lié à la voiture »

En parcourant le Net à la recherhce d'infos sur le type de refroidissement idéal pour des batteries, je suis tombé sur des forums québecois qui parlaient de Nissan Leaf dans les Etats "chauds" des US qui n'arrivaient pas réguler la température des batteries et perdaient près de 20% de charge en 1 ou 2 ans.

A part ça pas de problèmes connus...

ça veut dire pas de plainte? pas de rappel?

Parfaitement d'accord!

J'ai déjà "annoncé" que l'avenir serait la voiture ELECTRIQUE car elle a le meilleur rendement qui soit...mais que je ne m'avançais pas sur la source d'énergie

Pas de révolution??

Et qu'est ce qui te permet d'avancer ça?

Chaque année une nouveauté sort des labos de recherche.

Et en quoi l'elec n'aurait pas droit à sa révolution?

Les thermiques ont vu passé l'injecteur àld du carbu puis l'injection directe, l'arbre à cames variable, le rappel pneumatique de soupapes sans parler des évolutions de carburant...

Et tu veux nous faire croire que toute autre technologie est gravée dans le marbre??

Allez réfléchis à 2 fois et pour te citer: "Cela dit les gens limités sur ce site c'est pas ce qui manque" alors n'en fait pas partie et voit plus loin

..et parce que ça pourrait sauver un de tes potes du chômage.

"Ah ben non je fréquente pas les pauvres mais je viens sur Cara pour rigoler."

Quelle réflexion à la c..

J'ai été un petit peu violent dans ma réponse mais, même si je comprends ta remarque au sujet des "500kms" ne t'érige pas en donneur de leçon.

Expose ta théorie et si des gens adhèrent à ton point de vue sois en content... mais ne te fais trop d'espoir non plus

6 articles/propagandes sur renault et un article/bashing (qui est une rumeur d'une hypothèse quand même...) de PSA rien que pour aujourd'hui...

Et bien sur ce site est acheté par PSA ou par VW, et n'a rien à voir avec renault qui l'a fondé...

"Bien sûr qu'aujourd'hui l'autonomie est un problème. C'est pour ça que Renault n'y attaque dès maintenant pour avoir un temps d'avance sur ses concurrents et être leader quand ces soucis seront résolues."

renseignes toi juste sur le fonctionnement d'une voiture hybride STP !

car apparemment tu ne sais pas ce que c'est vue ta réflexion !!

donc je t'explique brievement les avantages de cette derniere:

elle possede une autonomie EQUIVALENTE a un moteur thermique..

elle ne pollue pas en ville au meme titre que la voiture FULL electrique

elle peut disposer d'un agrément de conduite bien meilleur que la VE en cumulant la puissance des 2 moteurs !

PSA a meme eu l'intelligence de faire un mode 4*4 sur ses hybrides en cas de faible adhérence !!

ENFIN le fait de faire des véhicules HYBRIDES permet de ne pas laisser les années de recherches et développements éffectués sur les moteurs thermiques pendant toutes ces années...tout en commençant celle sur l’amélioration des capacité batteries voir le rapport puissance/encombrement des moteurs electriques !

donc on est peut pour toi étre des trolls a critiquer le VE mais EXPLIQUE MOI les avantages du vehicule electrique par rapport au vehicule hybride !?

car si TOI tu ne veux pas passer également pour un troll, il est nécessaire que tu argumentes tes prises de positions plutôt que dire que l'un ou l'autre c'est pas bien ce qu'il dit..il est 20h00, on est plus a l'école la !

"Juste dommage de ne jamis y avoir cru chez les jaunards et de commencer à comprendre sa douleur."

jamis de 'c'est pas sorcier' ? Dis-nous tout le pro de la touche return. Faut dire vu le gabarit du bestiau, il lui en faut de la place, n'est pas le Pierre Ménès de l'auto

Une petite réflexion sur la guerre véhicule électrique contre véhicule hybride. Je pense que les deux technologies ont leur place. Les véhicules électriques comme second véhicules (pour les foyers ayant besoin de deux véhicules)et les véhicules hybrides (rechargeables de préférence) pour les foyers n'ayant qu'un seul véhicule. Les deux technologies sont complémentaires, les opposer est un non sens.

"5000 ventes en quatre mois" non en 2 mois et demis, la zoè à été commercialisée à la mi mars 2013, fin avril il y avait déjà 2347 ventes plus 2700 ventes en mai 2013 ce qui fait bien 5000 unités, mais en 2 mois et demis et pas en 4 mois comme vous le prétendez!

anonyme de 22h19...une VE n'a rien a voir avec une Hybride...et tu l'exprimes toi méme dans ton com :

"Les véhicules électriques comme second véhicules (pour les foyers ayant besoin de deux véhicules)"

donc croire que le VE de technologie actuel se vendra a des millions d'exemplaires est EFFECTIVEMENT un non sens !

le CARLOS est un visionnaire...le visionnaire de comment mettre la santé financiere d'une entreprise en difficulté..mais bon heureusement il ya nissan et DACIA...pour sauver la marque.

Cocorico: les ordinateurs Thomson, la téléphonie portable Alcatel, le Bebop, le Concorde, Superphenix, le Minitel, le Rafale... autant de résultats issu de politiques visionnaires, d'industriels stratèges à la tête d'une armée de brillants ingénieurs. L'exception industrielle Française, que voulez vous: ZE est fidèle à la tradition.

Tu sais mon petit Roc&Gravillons déguisé, si vivre dans la 5eme puissance mondiale ne te plait pas, tu peut toujours démenager dans un pays dont tu seras fier, personne te regrettera.

Bonne nuit RoGer

Réponse à mekinsky.

Je ne parle pas de volume de vente,je parle de technologie! L'architecture des véhicules hybrides de deuxième génération (qui permettent de rouler en mode électrique) se rapproche de plus en plus de celle des véhicules électriques. La différence majeure est l'ajout d'un prolongateur d'autonomie (thermique).

"renseignes toi juste sur le fonctionnement d'une voiture hybride STP !"

Ai-je parlé des voitures hybrides ? Tu mélanges tout là ! Et en plus plus bas tu dis bien qu'une VE n'a rien à voir avec une HY.

Sinon pas besoin de m'expliquer ce que c'est que l'hybride car j'ai travaillé dessus. ;)

Ici il y a des pointures quand même, pour être aussi pro pétrole il faut avoir des parts dans cette industrie, certains coms sont vraiment louche... dénigrer à ce point les voitures électriques me parait être plus une propagande ou de la manipulation qu'autre chose. Pour l'instant la voiture electrique est une niche qui ne remet pas en question la voiture thermique, vous empêches t on d'acheter une merde diesel??? non... vous empêches t on d'acheter une voiture electrique??? jusqu a la Leaf pratiquement oui... bizarre quand même cette virulence systématique anti VE, bizarre bizarre... à qui profite le crime???

"C'est pour ça que Renault n'y attaque dès maintenant pour avoir un temps d'avance sur ses concurrents et être leader quand ces soucis seront résolues."

donc on est d'accord que renault n'aura pas de temps d'avance ? car TOUS les autres constructeurs travaillent sur l'electrique également sauf que renault est LE SEUL a se concentrer UNIQUEMENT sur le full electrique...et c'est une erreur de leur part...

meme BMW proposera sa I3 avec prolongateur d'autonomie au cas ou les clients trouvent trop juste les 170km d'autonomie annoncée en full electrique...

donc si on est d'accord la dessus c'est que j'ai mal interprété ton com..

anonyme de 10h01...on dénigre peut etre le VE mais pour ma part j’encense le véhicule hybride...et je ne privilégie pas le mazout puisque j'ai jamais aimé ce type de carburant.. pourquoi toujours avoir l'esprit aussi réducteur...?

Renault devrait songer à faire une ZOE hybride série, car ils savent faire des petits moteurs économes facilement transposable en prolongateur d'autonomie ultra optimisé, ils ont déjà la maitrise de l’électrique et s'ils s’associent en + à Michelin pour son moteur roue c le carton mondial assuré, et ça donne le choix. L’électrique c très bien mais pour l'instant trop cher avec des contraintes que tous ne peuvent pas outrepasser. Renault pourrait aussi en mettant au point un système hybride le mettre sur tous leurs modèles comme le fait Toyota... à suivre

c'est un peu tard helas pour la ZOE car elle n'a pas été prévue en ce sens...et c'est CA que je reproche au CARLOS !

Si ils auront un temps d'avance car ils ont commencé à travailler dessus bien avant les autres. Après il faut bien se mettre dans la tête que dans un premier temps les gens achèteront des voitures VE comme 2ème voitures en attendant que l'évolution des technologies permette de parcourir de plus longues distances sans contrainte. En attendant 150 km d'autonomie pour un allé-retour domicile/travail c'est largement suffisant pour la majorité des gens.

tu te trompes...et d'ou pourquoi le VE ne se vends pas...

je vais juste te dire une chose (je me repete car c'est la 3eme fois que je l'ecris mais bon on va peut etre comprendre ou je veux en venir a force)

pas plus tard qu'il ya 3 semaines sur un coup de tete (en debauchant) je suis partis a la plage...distance 250km aller/retour...

mes questions sont:

comment j'aurais fait avec la zoe ?

et suis je le seul a avoir ce genre de pratique ?

ensuite je vois ce que tu veux dire par 2eme voiture...la ZOE pour tout les jours et une berline pour les petits voyages..

mais je ne trouve pas ce systéme de pensé logique en vue d'une production de masse ! (ce qui était l'objectif du CARLOS au départ)

et puis il vaut mieux qu'ils ne s'en vendent pas trop non plus car a 7000 euros le bonus et avec pourtant le "peu" qu'ils en ont vendu de ces VE, on est encore ! déficitaire...

alors que l'hybride c'est moins bonussé et ca ne coute "que" 5000 euros de bonus....

donc pour repondre a l'anonyme de 10h01...le crime profite surtout aux constructeurs japonais et allemands....on est malin en france...on a des idées ca c'est sur !!! mais a quand les BONNES ??

Comme je viens de le dire, à l'heure actuelle les VE sont plus appropriées comme 2ème voiture pour aller au travail tous les jours par exemple. Donc si tu veux faire 250 km sur un coup de tête tu prends ton autre voiture. Il y a la possibilité de louer une voiture aussi pour les longs trajets.

A mon avis il faut juste le temps que les gens soient rassurés, qu'ils prennent conscience que ça peut être rentable pour eux et que ce n'est pas si contraignant que ça.

"Donc si tu veux faire 250 km sur un coup de tête tu prends ton autre voiture. Il y a la possibilité de louer une voiture aussi pour les longs trajets"

euh le probleme c'est que je débauchais...donc si il aurait fallu que j'aille chercher l'autre voiture ou que j'aille en louer une...ben le coup de tete...je l'aurait mit contre le mur ! :ptdr:

"A mon avis il faut juste le temps que les gens soient rassurés, qu'ils prennent conscience que ça peut être rentable pour eux et que ce n'est pas si contraignant que ça"

dans ta phrase tu tiens compte des 79 euros mensuel réclamé pour la location des batteries ?

je possede une petite sportive essence (donc rien a voir avec le diesel) qui consomme 8l/100 et avec ces 79 euros je fais "actuellement" environs 700km...

sachant que l'electricité c'est pas cher mais que ca coute quand meme..

une recharge complete de ZOE c'est 2.5 euros voir 2 euros si c'est du tarif nuit....donc au final si tu penses encore faire des économies dans ces conditions...j'ai juste un condeil a te donner:

celui d'investir dans une calculette !

lol le Montebourg!!! ''« nous les [les entreprises du privé] stimulons politiquement ».''.

En tout cas, pour le moment, ils leur pompent 50% de leur benef. Du mal a croire qu'il sache qu'il faut de la tune pour pouvoir developper quoique ce soit.

Bien sûr que je tiens compte du prix de la location de la batterie. C'est bien évidemment à chacun de faire son calcul en fonction de son utilisation pour voir si le prix de location de la batterie est amortie ou pas à la fin du mois.

Par contre la grosse inconnue aujourd'hui c'est la décote et la facilité de revente de ces voitures. A mon avis il est plutôt là le problème.

Oui c'est sur que pour le coup tu aurais dû repasser chez toi avant. Mais tu parles de ton cas bien particulier. Et puis si tu veux moi je vais travailler en métro tous les jours donc c'est pareil je ne peux pas aller me balader à pétaouchnok sur un coup de tête en sortant du boulot sans repasser chez moi prendre ma voiture.

| elle ne pollue pas en ville au meme titre que la voiture FULL electrique

sur 3 km, ok, qui fait 3 km par jour en ville ?

quelle blague...

les hybrides c'est une diminution ridicule de la consommation et de la pollution, pour un prix et une complexité (entretien) qui explosent.

| je possede une petite sportive essence (donc rien

| a voir avec le diesel) qui consomme 8l/100 et avec

| ces 79 euros je fais "actuellement" environs 700km

vous faites 700 km en ville avec une sportive essence pour 79 euros.

Si c'est vrai c'est que vous êtes éco-conducteur, bravo, avec la Zoé vous ferez donc 200 km par charge complète. ET SANS POLLUER.

| euh le probleme c'est que je débauchais...donc si il aurait

| fallu que j'aille chercher l'autre voiture ou que j'aille en

| louer une...ben le coup de tete...je l'aurait mit contre le mur !

tu aurais fait autre chose, c'est tout.

Tu penses qu'avant d'avoir des voitures les gens étaient si différents ?

Et pourquoi pas un hélicoptère dans ton jardin ?

"Comme je viens de le dire, à l'heure actuelle les VE sont plus appropriées comme 2ème voiture"

Je dirais plutôt qu'à l'heure actuelle les VE nécessitent d'avoir une seconde voiture thermique, évidemment selon les situations (couple ou célibataire, village, ville ou centre ville, etc.) il sera préférable d'avoir un budget train/avion/location plutôt qu'une seconde voiture.

Moi j'ai une seule voiture, une petite citadine parfaite en ville, et j'ai des enfants ; il ne me viendrait pas à l'idée de partir en vacances avec ma voiture... Surtout qu'avec des enfants scolarisés quitter une grande ville en voiture et y revenir c'est au moins 2 jours de vacances de gâchés. Pour les WE c'est rédhibitoire...

Cet été on va à Rome, directement en avion, puis ce sera transports en commun sur place, puis location d'une voiture familiale pour rayonner autour, puis retour en avion. J'imagine pas ces vacances autrement !

ah ça c'est très écolo les vacances en avion... bravo!

"ah ça c'est très écolo les vacances en avion... bravo !"

C'est parce que vous n'avez rien compris, le conducteur de voiture électrique n'est pas un intégriste, voiture de location pour le trajet ou à destination, train, avion, ..., il fait au mieux (pollution, prix, temps, etc.), c'est tout.

Et qui est le plus "écolo", le français qui roule toute l'année en voiture électrique et qui part en vacances en avion ou le français qui roule toute l'année en thermique et part en vacances en avion ?

Enfin, ce n'est pas le vol Paris-Rome qui rend Paris et Rome irrespirables, mais bien les voitures thermiques et notamment diesel qui y circulent.

Cela dit, entre la voiture et l'avion pour un Paris-Rome par exemple, l'avion génère moins de CO2 que la voiture par passager, le bilan dépend donc du nombre de passagers dans la voiture. Mais encore une fois, rare sont les conducteurs de voitures thermiques qui seront assez bêtes pour faire ça en voiture, une voiture qui vous gênera une fois à Rome.

Évidemment vous pouvez aussi passer les vacances devant la télé, mais dans ce cas c'est pas la peine de la ramener sur le fait qu'une électrique n'est pas adaptée aux vacances...

Pauvre mekinsy, il découche pour un plan cul improvisé et il se trimbale la voiture familiale avec les sièges bébés à l'arrière, discret ; et c'est supposé être plus pratique que perdre 10 minutes sur le trajet pour échanger pour 24h sa Zoé par un coupé quasi neuf...

Ok, la voiture électrique n'est pas faite pour mekinsy, trop contraignant !

non je fais pas 700km en consommant 8l/100...je tiens compte des "super" performance de la ZOE et donc je m'adapte...

en prenant en compte le style de conduite que j'aurais avec la ZOE je serais a 6.5l/100 soit tres exactement : 6.5*1.5 = 9.75 euros/100 !

donc merci cher anonyme je rectifie...

j'aurais fait non pas 700 mais 800km !!!!!!

si je roule de la meme maniere qu'avec la ZOE (car la adieu mes environs 20% de conduite sportive sur un plein)

merci a toi l'anonyme de 13h14...je n'avais pas posé le calcul mais l'erreur est réparé et le verdict c'est que c'est encore pire que je pensais...

et oui l'anonyme de 14h58...c'est sur et certain, le VE n'est vraiment pas fait pour moi !!!

anonyme de 13h16..c'est mon réve !!! on se connait ou quoi ?

mais bon si je gagne au loto un jour (faudrait que je commence a jouer pour ca) je m’achète le jardin adéquat pour l'helico...

anonyme de 13h39...il va pas aller a Rome a pieds !! a moins de commencer par une super expédition avec les enfants...

remarque un pèlerinage jusqu’à la basilique saint pierre...ca peut être sympa !! :ptdr:

D'un autre coté tu roules en 106 (ou Saxo ?) d'occasion, et tu compares avec une Zoé neuve (confort, sécurité passive et active, 5 places, garantie 3 ans, etc.), et la Zoé est plus chère, facile...

Moi j'ai une Leaf (ancien modèle), et je ne paye pas 79 euros par mois car les batteries ne sont pas louées, j'ai acheté ma Leaf pour 20 000 euros d'occasion, je fais entre 50 et 150 km par jour et ça que coûte en moyenne 1 euro par jour pour recharger...

Déjà ton calcul il en prend un coup, et ma voiture est quasi neuve (10 000 km au compteur à l'achat) et elle est encore garantie 2 ans, donc la comparaison avec ta 106 reste limite...

Sinon j'ai un vélo, acheté 15 euros d'occasion, tu peux aussi comparer si tu veux, je te laisse faire les calculs...

Moi j'ai une 106 électrique, ce sera plus simple pour comparer avec une 106 thermique même sportive si j'ai suivie,

ma 106 on l'a achetée d'occase 3000 euros avec les batteries, elle est pas toute jeune alors les batteries n'ont que 70 km d'autonomie sur mon parcours, mais c'est largement suffisant car je suis à 20 km du boulot et c'est pas le fait de m'arrêter sur le trajet pour déposer les enfants à l'école ou faire les courses qui change grand chose aux distances.

On charge la nuit et on a un compteur jour/nuit, alors ça doit faire dans les 50 centimes par jour. Et comme entretien c'est un peu d'eau déminéralisée tous les je sais pas combien (c'est mon mari qui le fait).

Sinon on a une thermique que mon mari utilise la semaine et qu'on utilise le WE, mais à terme on pourrait passer à l'électrique aussi car il fait rarement 150 km dans la journée !

Et puis ni lui ni moi n'avons besoin de virées improvisées (ni "plan cul" comme dit l'autre, ni beuverie avec les collègues), de toutes façon avec les enfants difficile d'improviser une sortie à moins de les emmener !

Cela dit on est peut être des cas particuliers ! Vu que les ventes de VE ne décollent pas.

anonyme de 15h46...le soucis numero, c'est que toi et moi n'avons pas du tout la même vision de l'automobile, moi je cherche avant tout le plaisir de conduite (et je suis prêt a payer pour ca en rapport de mon budget évidement) et toi tu cherches un moyen simple, économique voir pratique (j'ai du mal a trouver des avantages aux VE mais je fais un effort...t'apprécieras j’espère..)

pour ce qui est de la sécurité active je suis désolé de te contredire mais ma voiture est nettement supérieur a la tienne...

sinon pour les autres parametres t'as raison..

tu dis faire entre 50 et 150km par jour mais ce que tu oublis de préciser c'est que tu ne fais pas 150km d'une traite ! (j'ai regardé l'autonomie affiché de la leaf est de 150km a 200km suivant le style de conduite) mais je ne peux pas te croire que tu prends le risque de tomber en panne de jus...donc tu te reserves une marge de sécurité (même minime) comme n'importe quel voiture..ne serait ce en cas de déviation impromptu..

pour moi passer ma vie a brancher une voiture sur secteur n'est pas ma came...mais je respecte que ce soit la tienne ! chacun s'occupe comme il peut ! n'est ce pas ?

ah oui je tiens a rajouter que DANS TON CAS de figure le VE est économique mais pas dans le cas de la ZOE qui te fais payer ses batteries ! tu confirmes ou pas ?

@ anonyme de 16h37...je savais pas que ce genre de site pouvait intéresser le sexe féminin mais c'est !

"Et puis ni lui ni moi n'avons besoin de virées improvisées (ni "plan cul" comme dit l'autre, ni beuverie avec les collègues), de toutes façon avec les enfants difficile d'improviser une sortie à moins de les emmener !"

oui je te confirmes, emmener les enfants pour un plan cul, c'est pas une bonne idée !! :ptdr:

ceci dit pour ma part j'aime avoir une certaine liberté, donc quand je dis vouloir m'envoler la ou je veux, quand je veux sans me poser de questions, ca ne concerne que moi..

"Cela dit on est peut être des cas particuliers ! Vu que les ventes de VE ne décollent pas."

non..non...vous étes juste CASANIERS !

Pff la voiture électrique se fera rouler dessus par les voitures roulant au pétrole fait à partir de micro-algues !

En plus la culture de micros algues consomme oui je dis bien consomme du CO² ! Encore plus écolo que les voitures électriques !

> tu cherches un moyen simple, économique voir pratique

> (j'ai du mal a trouver des avantages aux VE mais je

> fais un effort...t'apprécieras j’espère.

vous confondez avec Dacia,

une voiture électrique procure un plaisir de conduire qui à mon sens est bien supérieur à une thermique, et aussi à un sportive sur des routes limitées à 50, 90 ou 130 km/h, ou à un SUV en ville, etc. Mais chacun son truc, ok.

Le silence, l'absence de vitesses à passer, l'absence de vibrations, etc, et aussi la conscience qu'on ne peut pas à continuer à polluer notamment en ville, que la constante augmentation des cancers ou des maladies respiratoires ce n'est pas inéluctable, etc.

C'est comme porter ses bouteilles et autres au container, les gens ne le font pas parce que c'est économique, ni parce qu'ils pensent que leur simple geste individuel va changer la donne, et encore moins par peur qu'un gendarme fouille leurs poubelles... On le fait parce que si personne ne le fait c'est la merde et qu'on pourra pas se plaindre ! Et même si ça ne servait qu'à faire passer le message à mes enfants ce serait déjà pas mal, car le "faites ce que je dis mais pas ce que je fais" je n'y ai jamais cru comme méthode éducative.

> j'ai regardé l'autonomie affiché de la leaf est de 150km a

> 200km suivant le style de conduit

Il me semble que le poste parlait de 150 km maxi par jour, alors j'ai du mal à comprendre comment vous pouvez pensez qu'il prend "des risques", et lorsque sur un VE on voit que l'autonomie ne correspond pas à ce qu'il reste à faire on ralenti un peu, on anticipe les feux, on évite d'accélérer pour rien, etc.

Je pense qu'avec l'habitude il pourra même faire 200 km si nécessaire, en prenant le super risque de devoir se brancher sur une prise pour 15 minutes si il se loupe, c'est pas ce qui manque des prises 220V en France.

> pour moi passer ma vie a brancher une voiture sur

> secteur n'est pas ma came...mais je respecte que ce

> soit la tienne ! chacun s'occupe comme il peut !

C'est pas votre truc de brancher une Leaf le soir en rentrant, trop compliqué ? trop fatiguant ? et votre téléphone c'est votre femme qui le branche ? Et vous avez trouvé un boulot ?

> ah oui je tiens a rajouter que DANS TON CAS de figure le

> VE est économique mais pas dans le cas de la ZOE qui te

> fais payer ses batteries ! tu confirmes ou pas ?

Comme déjà expliqué ce qui est "économique" c'est de rouler en Dacia, or Dacia n'a pas 100% des ventes !

Si on considère que ne pas polluer en ville est primordial pour une voiture, donc si c'est le premier critère de choix du véhicule, et qu'on a besoin d'une voiture fiable donc neuve ou presque, que ça coûte 30 euros de plus ou de moins par mois qu'est-ce que ça peut faire ?

Alors la Zoé neuve à 13 000 euros plus 79 euros par mois mais avec les batteries garanties à vie, ou une Leaf 2013 à 23 000 euros avec un crédit, c'est quasiment la même chose.

Evidemment si le fait de ne pas polluer est le dernier de vos critères c'est différent, chacun son truc, moi je veux pouvoir militer pour la qualité de l'air et je ne me sens pas de le faire si je pollue aussi.

> je savais pas que ce genre de site pouvait intéresser le sexe féminin

Je pense qu'elle est passé par google et elle ne quittera pas la section écologie et véhicules électriques, et encore elle va vite comprendre que c'est plus un défouloir pour acro au pétrole qu'un lieu d'information et d'échange. Du coup je doute qu'on la revoit !

"Encore plus écolo que les voitures électriques !"

Ce qui est "écolo" c'est ce qui est disponible, si votre voiture tombe en panne demain vous pouvez acheter une thermique ou une électrique ; pas une voiture à micro-algue.

Du coup vos micros algues ça ressemble plutôt à une mauvaise excuse.

Et pour ce qui est d'absorber le CO2 il est évident qu'elle le libère à la combustion ; et comme pour produire vos micro algues, les transporter, les traiter, les distribuer, ..., il faut de l'énergie, le bilan CO2 il est pas clair...

... ce qui est clair c'est le prix de revient, actuellement 10 euros le litre et à long terme on parle de 5 euros le litre et encore si c'est **100% détaxé**.

Alors c'est peut-être pas pire que les autres agro-carburants, mais l'électrique n'a pas trop de soucis à se faire. Par contre ça remplacera peut-être l'essence pour les longs parcours, mais à 500 euros le plein beaucoup prendront le train !

ça baissera forcément car la plasturgie ou la pétrochimie à plus besoin de pétrole que de d'électricité.

Et selon les estimations le prix du baril le plus optimiste est de 30€

| Alors c'est peut-être pas pire que les autres agro-carburants,

| mais l'électrique n'a pas trop de soucis à se faire.

D'ici à ce que ces algues soient dans nos réservoirs la Zoé 2 voire la Zoé 3 sera là avec plus d'autonomie pour le même prix.

Déjà Tesla via d'annoncer une voiture luxueuse mais plus compacte et moins sportive que ses autres modèles avec 300 km d'autonomie pour 30 000 euros -- aides non comprises -- qui sera dispo en 2016. Si le bonus est toujours le même ça fera 23 000 euros, soit ce que coûte actuellement une Leaf d'entrée de gamme avec 150 km d'autonomie...

"La zoe 2 et la Zoe 2 sera là avec plus d'autonomie pour le même prix ."

Non ça ne sera pas le même prix parce que si nous cautionnons la voiture électrique nous cautionnons :

La hausse d'impôts due aux coûts et l'entretient des bornes de recharge.

Le prix du KW qui va augmenter pour tout le monde, même ceux ont choisi de ne pas avoir de voiture.

Le nombre de centrales qui augmente.

Le nombre d'antennes relais qui augmente (Les bornes vont bien communiquer ?)

Et il y croit le ZoZo à une Tesla luxueuse à 30 000 € aides non comprises.

Heureux les simples d'esprit....

En attendant, ça ne te fait pas trop mal quand tu entres dans ton tournicoti autour de ton igloo, tous ces plastiques, cette prise que tu branches sur ta wall-box, tous ces trucs entourés de plastocs issus de cette immonde industrie pétrolière.

Et sur ton clavier, tu prends des gants on espère... en peau de pécari.

Moi j'attends l'effet seuil, le pétrole augmente, les malades donnent de la voix, les habitants et leurs maires se rebiffent (interdiction des thermiques en centre ville, à proximité des écoles, etc.), le prix des batteries baisse, les énergies renouvelables progressent, bientôt on va passer un cap et les ventes de thermiques vont chuter ; et là il y aura ceux qui ont des électriques à leurs catalogues et les autres.

| Et il y croit le ZoZo à une Tesla luxueuse à 30 000 € aides non comprises.

http://www.avem.fr/actualite-tesla-une-voiture-electrique-d-entree-de-gamme-d-ici-trois-a-quatre-ans-4151.html

Ne comprenant pas la suite du poste de R&G je ne réponds pas, il a du oublier une de ses pilules.

anonyme de 20h12..

"une voiture électrique procure un PLAISIR DE CONDUIRE qui à mon sens est bien SUPERIEUR à une thermique, et aussi à une SPORTIVE"

tu vas loin l'anonyme...on a vraiment pas du tout la même conception de l"automobile...

je pense que la F1, le WRC, le DTM, les 24h du mans sont pour toi incompréhensible...

par exemple une ferrari F12 berlinetta n'évoque auncune émotion pour toi..juste un morceau de tole avec 4 roues et un volant...

par conséquent toi et moi on ne pourra JAMAIS se comprendre...du moins dans ce domaine la !

"Il me semble que le poste parlait de 150 km maxi"

"j'ai du mal à comprendre"....ma réaction ?

tu le fais expres ? serieusement ca t'arrives souvent d'utliser le maximum d'autonomie de ton véhicule ? pour ma part des que je suis en zone rouge (reste 50 a 60km d'autonomie) je fais le plein !

pour les raisons que j'évoquais plus haut...prendre un pot quelques part par exemple..je ne veux en aucun cas étre dépendant de mon véhicule ! c'est comme ca...

"Comme déjà expliqué ce qui est "économique" c'est de rouler en Dacia, or Dacia n'a pas 100% des ventes !"

archi faux ! rouler en DACIA n'est pas plus économique que n'importe laquelle des petites voitures du marché !!! elle est économique UNIQUEMENT a l'achat !

quand je lis ta phrase, je me dis que le marketing est véritablement une arme absolue...

ils sont tellements fort qu'ils pourraient te faire croire que ta voiture va chercher toute seule son chemin sans ton aide...a mince c'est le GPS qui fait ca...

"Evidemment si le fait de ne pas polluer est le dernier de vos critères c'est différent, chacun son truc, moi je veux pouvoir militer pour la qualité de l'air et je ne me sens pas de le faire si je pollue aussi."

il faut étre particulièrement ignorant pour quoi qu'en achetant un véhicule electrique ou hybride on est plus écolo que quelqu'un qui achéte un véhicule thermique...

1ere chose renseignes toi sur la fabrication des batteries STP ! une veritable catastrophe ecologique !!

http://www.courrierinternational.com/article/2013/01/24/un-poison-radioactif-dans-nos-smartphones

lis ce doc et dis toi que pour les batteries auto c'est puissance 10 ! et si ce type de vehicule se devellope se sera puissance 1000 !!

2eme chose comment est produit l'electricité en france ?

demande aux habitants de bure ce qu'ils pensent du nucleaire...

je pense qu'il est grand temps de tu sois SERIEUSEMENT au courant de ce que tu utilises comme moyen de locomotion chaque jour !

le VE sera a terme PLUS POLUANT QUE LA VOITURE THERMIQUE !! soit en sur !

anonyme de 21h50...100% d'accord avec toi !

mais a ce moment la (dans 5ans peut etre avec un peu de chance 10...), la VE sera ENFIN prete ! pas comme aujourd'hui...et l'hybride aura jouer son role d'intermédiaire...

le prix des batteries baissera en effet au détriment d'un max d'eco systeme...soit en fiere !

mais apparemment ton égoïsme te contraint a ne PENSER UNIQUEMENT qu'a ta petite santé et a ce qui se passe a proximité de chez TOI (ce qui d'ailleurs correspond bien a l'autonomie des VE)...

ce qui se passe a l'autre bout de la planète, tu t'en contre fou a un tel point que ca frise l’indécence !

et t'inquiete pas...les constructeurs capable de produire des véhicules HYBRIDE pourront tres vite se tourner vers le TOUT ELECTRIQUE !

Viiii l'anonyme ZoZo, j'ai comme toi lu l'article.... pour commencer, oublier qu'une auto américaine à 40 000 $ ( toujours le prix hors taxe annoncé la bas) ne se traduit jamais par un 31 000 € une fois arrivé en nos contrées.

Si le gobeur de mouche que tu es n'en est pas convaincu, compare le prix de la Tesla vendue sur ce continent et puis l'autre.

Et d'ici 3 ou 4 ans hein... il peut s'en fondre des plombs.

Comme Fisker, comme Better-Place par exemple.

Pour le reste, c'est vrai qu'il y a des mots compliqués : tournicoti et pécari.

Concentre toi un brin : t'as du temps devant toi non ?

Ta ZoZo est en recharge.. allez, dans 6 heures tu pourras partir en week-end

voir si l'herbe est plus humide dans le pré du voisin.

Mais hélas guère plus loin....

"le VE sera a terme PLUS POLUANT QUE LA VOITURE THERMIQUE !! soit en sur !"

Hum, c'est une pétition de principe, ça.

- le problème des terres rares de l'iphone ou autre dont parle l'article dont tu as donné le lien, à ce que je comprends (je ne suis pas spécialiste, juste lecteur), ça concerne la production des batteries NiMH, pas les Li-Ion

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_nickel-hydrure_m%C3%A9tallique#Description

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium-ion

- dans l'analyse de cycle de vie du VE, il me semble que le souci actuel est surtout les batteries Li-Ion en fin de vie

http://fluctuat.premiere.fr/Societe/News/Le-problematique-recyclage-des-batteries-electriques-3709620

Entre pétrole et nucléaire, toutes choses étant égales par ailleurs, c'est un peu peste et choléra. Les deux posent des problèmes environnementaux.

Mais bon, on parlait véhicule électrique dans le schéma de production actuel (pas de smart grid). Le VE est un nouveau besoin électrique de faible ampleur => servi par production marginale, qui sollicite essentiellement les centrales thermiques. Cf note ADEME/RTE de 2007 sur le contenu carbone du KWh. Ce qui fait que, véhicule thermique ou électrique, c'est pas tant un débat pétrole ou nucléaire, mais pétrole ou pétrole/charbon/gaz. Et là, c'est facile pour comparer l'impact environnemental hors cycle de vie : il suffit de regarder les émissions de gaz à effet de serre et autres émissions polluantes du puits à la roue.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgANvHHmqPASdFpTMDZxbTA4OXBOVmRRUm1PaVI4bWc#gid=2

40% d'émissions en moins pour le VE. Pas le miracle que "l'élite française" veut nous faire gober, certes, mais c'est quand même assez bien, non?

Sorti du court terme, je ne m'avancerai pas. La projection négawatt, conservatrice dans ses hypothèses sur les progrès technologiques, dit qu'un bon avenir serait à la mixité : part des carburants pétroliers qui décroit lentement, part du GNV qui monte avec introduction progressive de méthane de synthèse, part de l'électrique qui monte itou sous diverses formes, et part du nucléaire qui baisse en parallèle. Bref, pas de choix peste ou choléra, amélioration sur tous les fronts. C'est politiquement couillu, et techniquement faisable. Bluffant.

| 2eme chose comment est produit l'electricité en france ?

| demande aux habitants de bure ce qu'ils pensent du nucleaire..

impossible puisque des "opposants" ont empêché la réunion,

c'est ça les écolos.

| serieusement ca t'arrives souvent d'utliser le maximum

| d'autonomie de ton véhicule ?

sur une thermique non car la jauge est trop impressive et l'autonomie fait qu'il est inutile de prendre le risque d'une panne seiche pouvant même provoquer une panne en fonction de ce qui flotte à la surface du réservoir, en plus en cas de panne seiche c'est parti pour plusieurs heures de galère.

Sur une électrique oui car l'indication est précise, au pire si on s'est trompé en roulant lentement on peut toujours arriver jusqu'à une prise électrique, recharger 15 minutes et rentrer.

Ce que vous n'avez peut-être pas compris c'est que lorsqu'on dit que la Leaf a entre 150 et 200 km d'autonomie ce n'est pas en fonction du hasard, c'est en fonction de la conduite, alors pour quelqu'un qui fait 150 km max par jour il n'y a aucun risque, il pourra même faire 50 bornes de plus en étant prudent, et encore 50 si à destination il charge une petite heure sur une prise normale, etc.

| je pense que la F1, le WRC, le DTM,

| les 24h du mans sont pour toi incompréhensible

quel rapport ?

vous faites des courses sur circuit avec votre 106 sport ?

Conduire une sportive pour aller bosser sur des routes limitées à 90 voire à 50 ou 30 km/h je vois pas le plaisir.

Par contre conduire le électrique dans les mêmes conditions je ressens le plaisir tous les jours.

Après si je voulais m'amuser sur un circuit je ne prendrais pas ma Leaf, mais encore moins votre 106 sport ! Mais j'ai d'autres hobbys donc il est peu probable que je me retrouve dans cette situation.

| le VE sera a terme PLUS POLUANT QUE LA VOITURE THERMIQUE

alors il faut arrêter les voitures en villes, TOUTES.

Mais heureusement vous dites n'importe quoi, la voiture électrique c'est l'unique solution en ville pour les voitures.

Quant à la batterie, elle se recycle.

| ton égoïsme te contraint a ne PENSER UNIQUEMENT

| qu'a ta petite santé et a ce qui se passe a proximité de chez TOI

mais oui bien sûr, et le pétrole il pousse dans les cuves des stations services, aucune nuisance à l'étranger...

Je produits une partie de mon courant, autant que mon toit le permet (et plus que ce que ma voiture consomme) et je suis pro-nucléaire, et j'habite à moins de 30 km d'une centrale et ça ne me dérange **pas du tout**.

Vous êtes tout de même une bande de super hypocrites, vous taper sur le nucléaire mais votre maison marche au nucléaire (alors que vous pourriez changer d'abonnement), vous tapez sur les batteries alors que vous avez un PC portable, une tablette, un téléphone, etc alors que vous pourriez vous en passer (et sauver les pays entiers "d’infames poisons"). En fait c'est seulement pour les voitures que ça vous gêne. Et par contre la pollution notamment en ville, et l'effet de serre, ça pas problème, ça vous gêne pas.

Aller, bonne nuit, je préfère dormir que lire vos imbécillités.

Avec le développement des moteurs électriques à base d'aimants permanents fabriqués à partir de néodyme (terbium-dysprosium), les prochaines grandes applications des terres rares auront une finalité environnementale affirmée, tout particulièrement pour la voiture hybride/électrique et les générateurs des grosses éoliennes offshore. Une éolienne offshore de 3 mégawatts peut contenir jusqu'à 600 kilos de néodyme. L'avantage est de pouvoir s'affranchir de la boîte de vitesse, et de simplifier une maintenance compliquée à assurer en mer.

"CH : Les applications industrielles de terres rares se font à des niveaux de pureté très élevés, jusqu'à 6N (99,9999%) pour les luminophores. Or, le produit minier brut est un mélange des 17 terres rares, encore appelé ''mischmetal'' - ''mélange de métaux'' en allemand. Il faut un grand nombre d'opérations pour obtenir d'abord la séparation de ces éléments puis l'atteinte d'un tel niveau de purification. Chaque passage implique des rejets d'autant plus polluants qu'une radioactivité est associée aux concentrés de terres rares. La centaine de petites usines chinoises produisant les terres rares à Baotou rejetteraient leurs effluents dans le fleuve Jaune."

il y a donc un certain paradoxe entre l'utilisation des terres rares pour des énergies renouvelables et ces procédés d'obtention polluants.

"Mais heureusement vous dites n'importe quoi, la voiture électrique c'est l'unique solution en ville pour les voitures."

je n'ai jamais dit que j'étais contre le VE dans 5ans (avec 500km d'autonomie) mais contre celui actuel...faudrait lire mes com correctement !

et il ya l'hybride pour la ville ! l'HYBRIDE ! H Y B R I D E ! ca fait 15 jours que je le dis !

Vous êtes tout de même une bande de super hypocrites, vous taper sur le nucléaire mais votre maison marche au nucléaire (alors que vous pourriez changer d'abonnement), vous tapez sur les batteries alors que vous avez un PC portable, une tablette, un téléphone, etc alors que vous pourriez vous en passer (et sauver les pays entiers "d’infames poisons"). En fait c'est seulement pour les voitures que ça vous gêne. Et par contre la pollution notamment en ville, et l'effet de serre, ça pas problème, ça vous gêne pas.

MAIS PERSONNE N'A DIT LE CONTRAIRE ET MOI LE PREMIER !

justement tu penses étre écolo alors que tu ne l'ais pas + que nous et c'est ca que je tente en vain de te faire comprendre c'est tout !

je fais attention a ma consommation principalement a cause du cout de cette dernière ! donc je suis POUR que l’énergie soit chère car malheureusement c'est a ce PRIX que les gens se rationneront...tant que ca reste pas chère tout le monde s'en fou ou presque...

quand j'achete n'importe quel produit je regarde sa conso...

car je sais que sur la facture, je le sentirais passé...

"Conduire une sportive pour aller bosser sur des routes limitées à 90 voire à 50 ou 30 km/h je vois pas le plaisir."

ne t’inquiètes pas j'en trouve du plaisir...et puis faut en profiter temps qu'il reste du petrole...n'est ce pas ?

pour ma part, le principal soucis qui me dérange dans le VE actuel c'est sa faible autonomie ! point barre.

ensuite c'est partie en live comme d'habitude sur le théme écologique, économique...hors l'un ne vaut pas mieux que l'autre..du moins pour le momment...mais le VE dans 5ans je lui dit et c'est ca que l'anonyme comprends pas...je ne suis pas CONTRE le VE mais pas maintenant c'est encore trop tot ! l'hybride était l'étape a privilégié a mon sens pour renault ou au moins le prolongateur d'autonomie style ampera..

comme on dit toujours CHAQUE CHOSE EN SON TEMPS ou TOUT VIENT A POINT A QUI SAIT ATTENDRE !!! mais le CARLOS connait pas..

" de prendre le risque d'une panne seiche " : tu devrais arrêter de te faire un sang d'encre le ZoZo....

" en plus en cas de panne seiche c'est parti pour plusieurs heures de galère. "

Au moins 8 heures ?

Il t'en faudra combien quand tu seras tombé en rade à 10 km de chez toi sur un excès coupable d'optimisme et qu'il te faudra trouver une autre wall box, puis assurer la recharge sur la base d'une bien improbable trouvaille ?

C'est quoi déjà le n° de Renault Assistance ?

si tu attends, alors tu prends le risque que d'autres vont faire...juuuuuuste avant toi, et donc prendre l'image de leadership, voire imposer leur standard, et donc payer des royalties, etc...

puis si tu ne fais rien, attends le bon moment, alors les gens vont dire que tu t'assoies sur des acquis, ne fous rien, ne penses qu'à faire des bénéfices faciles. C'était ce qu'on disait des constructeurs américains lors de la crise 2008, avec leur antique pick up, leur antique moteur, aucune innovation pour suivre le marché, etc...

| Il t'en faudra combien quand tu seras tombé en rade à 10 km de chez toi

pour faire 10 km, le temps de prendre un café dans un bar devrait suffire, au pire quelques courses à la supérette.

| il te faudra trouver une autre wall box

on parle d'une LEAF, elle se charge n'importe où.

| puis assurer la recharge sur la base d'une bien improbable trouvaille ?

rien d'improbable car le conducteur de VE est moins con que vous (manifestement), si la voiture affiche 10 km d'autonomie et qu'il en reste 20 à faire il suffit de s'arrêter pour rechercher dès qu'on voit un endroit possible.

Conclusion, le type il fait ses 150 km bornes maxi par jour avec sa voiture qui a une autonomie de 150, comme il l'a expliqué, c'est sans problème ; et le commentaire suivant a été d'expliquer que même si il voulait faire plus il suffit de faire attention, des conducteurs font sans problème plus de 200 km en Leaf en conduisant cool, et au pire si vraiment on voit que ça ne va pas le faire -- donc là on parle vraiment d'un cas exceptionnel --- on s'arrête AVANT, je ne sais pas comment vous aborder les gens ni où vous habitez mais moi je n'ai pas de problème pour solliciter une charge à 5 centimes pour récupérer les km qui me manquerait surtout si je prends un café ou si j'achète le journal...

En plus, à moins d'être un con aigri qui passe sa vie à dire des conneries sur les forums, à moins de 10 km de chez soi on commence à connaître pas mal de monde... Des amis, des commerces chez qui on va régulièrement, etc.

ok mais le VE pour renault c'est un peu le pick up pour les américains...

le soucis c'est qu'en amérique, il y a une machinerie économique sans commune mesure comparable a celle de l'europe...

en 2008, ils étaient au bord du gouffre...aujourd'hui, ils affichent une certaine santé économique (il est vrai au détriment de plusieurs dizaines d'usines fermés et de quelques dizaines de milliers d'emplois supprimés)

le CARLOS avait fait de méme avec nissan en son temps, ce qui lui avait valu une certaine légitimité...hors depuis quelques années cette légitimité n'a plus lieu d'étre...et ce qui me contrarie le + c'est que renault a tout pour étre une grande entreprise prospére...

mais 1ere erreur, le style banal limite moche de leurs véhicules a freiné les ventes (car ce qui plais en premier lieu dans notre monde, c'est l'aspect superficiel, les qualités fondamentales on s'en fou)

2eme erreur l'étude statistique disant que la quasi totalité des francais éffectue moins de 80km/jour...

ca c'est dans les faits ! mais la réalité est toute autre...les gens ne peuvent accepter d'étre privé de leurs liberté de mouvement méme si c'est le cas, ils doivent avoir l'impréssion que ce ne l'est pas...

c'est de la psychologie tout simplement et un financier est un EXCELLENT analyste mais un piétre psychologue...

le MINIMUM aurait été d'installé (dans un premier temps) un prolongateur d'autonomie façon opel ampéra afin de tripler l'autonomie ou du moins pouvoir recharger (si je puis dire) a la première station service venue...

SUR de lui, le CARLOS n'a pas juger bon d'avoir eu recours a ce système...il en paie le prix (et nous aussi !! a coup de 7000 euros de bonus pour inciter les clients a sauter le pas)

anonyme de 21h33... ce qui est cool avec des gens comme toi, c'est des que l'on est pas d'accord on se fait insulter...alors que moi a aucun moment je n'ai insulter l'un des anonymes...d'ailleurs c'est super car je sais meme plus a qui je m'adresse...enfin bref, je vais pas le dire a chaque fois que c'est saoulant l'absence de pseudo..

"En plus, à moins d'être un con aigri qui passe sa vie à dire des conneries sur les forums, à moins de 10 km de chez soi on commence à connaître pas mal de monde... Des amis, des commerces chez qui on va régulièrement, etc."

je ne suis ni con, ni aigri et les gens que je connais non plus mais vois tu c'est justement ca le probleme, c'est que moi je rentre chez moi parfois le soir trés tard...donc je me vois mal dérangé les gens a n'importe quelle heure de la soirée, ca s'appel tout simplement "le savoir vivre" mais bon je sais que pour certain, lors dicton préféré c'est: "quand il ya pas de géne, il ya pas de plaisir"

donc dans ton cas perso, du dois prendre beaucoup de plaisir avec tes potes...je n'ai pas été éduqué de cette façon, on m'a appris a me débrouiller tout seul dans la vie donc désolé si je ne cautionne pas.

je fais appel a mes relations qu'en cas de nécessité absolu (panne notamment...c'est déja arrivé)

et si pour vous, votre passe temps favoris c'est de faire attention a la jauge batterie, moi j'ai d'autres préoccupation que ca dans la vie...notamment a commenté certains articles sur caradisiac et surtout certains commentaires qui me font sourire par leurs aspects soupe au lait !! :ptdr:

bon ceci dit c'est du second degré mon dernier paragraphe mais comme dab, il va étre pris au 1er..

Ce que vous ne comprenez pas les gars c que les nouvelles batteries lithium sont déjà prêtes avec 300/350 km, puis ce seront les Air lithium, air cobalt, air zinc, air aluminium etc... qui vont emmener les autonomies à 800/900 km voir plus. Mais on ne met pas une nouvelle technologie sur le marché du jour au lendemain comme ça, il faut d'abord écouler les stock des millions de lithium fabriqués, puis modifier les chaines de montage (comme pour toute industrie) et tout ça ça coute des millions d'€ d'investissement, donc on ne va pas se tirer une balle dans le pied en réduisant les investissements ultérieur à néant. Les temps de l'industrie ne sont pas les temps de la recherche, même si on maitrise une nouvelle technologie il faut du temps pour passer à la nouvelle... surtout que l'enjeu de la batterie hautes performances ne se situe pas seulement pour l'automobile qui profitera de cette technologie en dernier, mais dans l’aérospatial, l'aviation, télécommunication, l'armée etc... L'avenir de la voiture electrique semble être assuré, est ce que Renault est venu trop tôt? may-be, may-be not, mais la ZOE V2 aura 320km d'autonomie ce qui est largement suffisant pour la plupart des gens. Quand au débat sur le nucléaire il n'a pas lieu d’être puisque tout fonctionne au nucléaire en France avec des surplus importants... le débat est plutôt voulons nous continuer dans le nucléaire en général en sachant que le renouvelable prend des parts de marché tout les jours???

"Mais on ne met pas une nouvelle technologie sur le marché du jour au lendemain comme ça, il faut d'abord écouler les stock des millions de lithium fabriqués, puis modifier les chaines de montage (comme pour toute industrie) et tout ça ça coute des millions d'€ d'investissement, donc on ne va pas se tirer une balle dans le pied en réduisant les investissements ultérieur à néant. "

Ce serait valable s'il n'y a qu'un seul industriel qui a le monopole absolu, ou s'il y a une entente entre TOUS les acteurs ET qu'il est impossible pour un autre industriel de se lancer dans ce business

Par exemple, oui, tu es un industriel dans la batterie lithium classique. Tu y as investi 1 milliard de dollars dans la recherche et développement, dans la construction de ton usine, dans les chaines de fabrication. Tu voudrais alors temporiser les nouvelles technologies pour te laisser amortir tes installation, et aussi pour gagner du fric sans avoir besoin de dépenser de l'argent dans l'investissement, puisqu'il suffit de laisser les usines actuelles continuer à produire

Pierre pareil

Paul pareil.

Et moi aussi, je suis dans la même technologie que vous. J'y ai investi des milliards.Je voudrais en faire de même. Et pour éviter de s'entretuer, de se tirer une balle dans nos pieds, alors on se fait un diner, discute et passe un accord tacite: chut, silence, y'a rien de nouveau, on continue ainsi et entube le consommateur. On va se partager le marché à à part égale. Tu fais 500 millions de chiffre d'affaire. Je fais 500 millions de chiffre d'afaire. Pierre fait 500 millions. Pareil pour Paul. Bref, tout roule...

Manger un morceau de gateau, c'est bien

Manger tout le gateau, c'est encore mieux

Faire 500 millions de chiffre d'affaire avec 25% de part de marché, c'est bien

Mais faire 2Mds de chiffre d'affaire, en dégageant les concurents, en prennant 100% des parts de marché, c'est encore mieux

Bref, entre toi, Pierre, Paul et moi, on va se poser chacun de son coté la question suivante "et si je me transforme en Judas, et encule les 3 autres..."

Bref, ce n'est pas aussi simple que tu ne le crois.

"Ce serait valable s'il n'y a qu'un seul industriel qui a le monopole absolu, ou s'il y a une entente entre TOUS les acteurs ET qu'il est impossible pour un autre industriel de se lancer dans ce business"

Maintenant, supposons que toi, Pierre, Paul et moi, on passe un pacte absolu. Aucun d'entre nous n'est Judas. Soit...

Mais dans le monde, n'importe qui peut se lancer dans le business. Alors Jack va s'y lancer dans la production des batteries lui aussi.

->Mais s'il se lance dans la technologie lithium classique comme nous tous, alors il ne sera pas différent de nous, et devra partager le marché. On sera 5 sur le marché, et aura 20% chacun

->en revanche, investir pour investir, il va construire directement une usine pour produire des batteries lithium air, 2 fois meilleurs que nous. Et donc dès demain matin, ce Jack va prendre 100% du marché mondial. Et nous, on l'aura dans le baba...

bref, ton hypothèse ne tient pas debout, pour la simple raison qu'on est dans un monde ouvert, concurentiel, dans un monde du chacun pour soi, pas de pitié pour les autres...

Pour l'instant le marché me donne raison, combien de temps le lithium a t il mis à s'imposer? et on ne monte pas des usines de batteries comme on monte des usines de chaussette... Renault à abandonné son projet d'usine à Flin pour ces mêmes raisons, monter une usine pour fabriquer des batteries déjà obselètes ne valait pas le coup vu l'investissement colossale... surtout avec le dumping Chinois, Jacques ne pourra pas arrivé sur le marché comme tu dis, surtout que le dernier Americain à fait faillite. Qui tiens le marché des batteries aujourd'hui? Japon/Corée et chine pour le lithium low-cost... donc on est pas très loin d'une entente entre acteur qui de toute façon sont très peu sur le marché...

ce n'est pas parce qu'il n'y a rien d'autres que cela te donne raison sur l'omerta de cette industrie

C'est parce que techniquement et financièrement, les autres ne proposent pas le même compromis pour le client final

les technologies haute performance, ça existe depuis longtemps

sauf que les prix étaient tout simplement hors de porté du commun des mortels

parce que pour le client final, c'est à dire toi et moi, ça ne vaut, ou ne valait pas le coup de dépenser plus pour si peu

Par exemple, ces temps ci, on parle souvent de l'isolation, chose que tout le monde en a entendu parler, et en a fait cheez lui

On en a entendu aussi ces chaudières à gaz à condensation, comme si on vient de découvrir le principe de la condensation et de son intérêt thermique

Techniquement, ça existe depuis longtemps. Mais avec le prix du gaz et de l'énergie ridiculement faible, aucun d'entre nous n'y aurait mis 5000 francs de plus pour acheter une chaudière à condensation il y a 25 ans. On aurait dit "il faudrait au moins 100 ans pour amortir ces 5000 francs"

Donc ceux qui produisait des chaudières "classique" continuaient à en produire

Ceux qui voulaient entrer dans le business voient qu'il n'y a pas de marché pour des chaudières à condensation vont donc faire des chaudières conventionnelles aussi.

Mais ça ne veut pas dire que les industriels de la chaudière ne voulaient pas changer leur usines pour produire des chaudières à condensation. C'est parce qu'il n'y avait personne pour acheter des chaudières plus chères pour si peu de gain

Revenons à la voiture.

Peut être que tu as une voiture suffisamment sollicitée. Il va falloir changer la batterie. Alors jusqu'à combien es tu prêt à payer une batterie?

Il y a bien des batteries haut de gamme de Bosch, ou Varta qui sont très performantes, offrant plus de puissance, plus de capacité....mais qui sont plus chères. ALors que font les gens? ça leur calme devant l'étiquette de prix made by bosch

Cela fait depuis une éternité que les batteries de la voitures sont au plomb. Les premiers fabricants étaient américains ou européens. Les derniers sont chinois et n'ont aucun lien avec les ancêtres occidentaux. Mais alors, à ton avis, pourquoi les chintoks font aussi des batteries en plomb pour leur voitures????

ah oui, le prix....

Tout comme toi ou moi, on hésite avant de mettre 200€ dans une batterie pour une berline ordinaire. Alors qu'est ce que ça doit être si on met dans les rayons de Norauto des batteries de démarrage en Lithium à 1000€...

Et donc les derniers industriels venus, avant de décider s'ils vont faire une batterie de démarrage en plomb ou en lithium, vont d'abord faire une étude de marché.

Allo allo allo j'envisage de fabriquer des batteries de démarrage en lithium au lieu en plomb. Au lieu de peser 20kg dans votre voiture (de 1300kg), elle ne pèsera que 5kg. Rendez vous compte du gain de poids. Vous allez alléger votre voiture de 15kg... En contre partie, j'allège votre porte monnaie de 1000€ au lieu de 100€

Alors qui en veut des batteries 12V en lithium, pour que je puisse construire une ligne de production....

Personne????

OK, je vais alors construire une ligne de fabrication de batterie en plomb, à 75€, en exploitant la main d'oeuvre marocaine...

Bref, en conclusion. Ce n'est pas forcement un problème en amont (l'omerta chez les industriels). C'est parfois un problème de marché: y'a pas de clientèle pour ce nouveau produit....s'il est vendu à ce prix.

l'avenir de la voiture est certes probablement électrique. mais avec un générateur thermique d'appoint (comme gm et opel le proposent, et quelques autres constructeurs de haut de gamme électriques), permettant d'aller ponctuellement au-delà des 100/150 km d'autonomie électriques!

mais ça, chez renault (et d'autres), ils ne l'ont visiblement pas compris. dès lors, une zoé reste une seconde voiture, de surcroit onéreuse pour une seconde voiture.

Sauf que Tesla propose une berline avec +-500km d'autonomie performante silencieuse sans vibrations etc... pour le prix d'une berline Allemande, 500km semblent suffisant pour le cadre sup père de famille avec pouvoir d'achat vu le succès de la Tesla S en ce moment outre Atlantique...

Ces personnes ont surement déjà eu des Merco audi etc... ce choix et la voiture electrique n'est pas à sous estimer. Les nouvelles batteries comme dit plus haut sont déjà prêtent et sur le point d’être misent sur le marché ce qui devrait mettre une Tesla S à 600-650 km d'autonomie pour un poids équivalent, une charge + rapide et un prix inférieur... perso si j'avais les moyens pour un HDG je ferai le même choix et je me payerai les panneaux solaires qui vont avec... à suivre

A suivre peut être pas aveuglement parce que le jour où la mayonnaise Tesla va retomber il faudra mieux être spectateur...

Dire que le VE est le résultat d'un forcing d'écolos fanatiques relève d'un fantasme d'une crétinerie absolue. Vous croyez donc que des babas cool qui puent la chèvre et des arrivistes genre EELV ont un quelconque poids sur la politique industrielle d'une multinationale comme Renault ? Soyons sérieux 5 minutes ! Vous avez-vu le dernier score de la candidate verte aux présidentielles ? Oh la la oui que le Carlos il a du avoir très très peur ! Enfin j'ajouterais que si le VE est écologique alors moi je suis la reine d'Angleterre !!!