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Commentaires - L'Etat réfléchit à une entrée au capital de PSA qui pourrait perdre plus de 5 milliards en 2012

Patrick Garcia

L'Etat réfléchit à une entrée au capital de PSA qui pourrait perdre plus de 5 milliards en 2012

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Par Anonyme

Toujours et encore. Quand il y a des pertes, c'est pour l'état et quand il y a des bénéfices c'est pour les actionnaires...

Enfin bref, si c'était le cas, j'espère que ça aurait pour effet d'écarter l'ogre GM, qui tot ou tard n'aura pour objectif que de couler PSA, pour être plus à l'aise en europe

Par §eri103wU

" Soyons clairs, cette entreprise ne peut pas, ne doit pas disparaître. Donc il faudra faire ce qu'il faudra pour que cette entreprise. »"

Alors là c'est clair ...

Par Anonyme

voilà on est un maximum à se détourner de leur camions mazout moisis,mais faudra les payer dans des impôts déjà exhorbitants.....peuuuh.....la solution d'un type qui est susceptible de placer son fric en suisse.....comme les peugeot quoi, entre trous de balles on se serre les coudes.......ba je suis pas prêt d'y foutre les pieds chez pijo

Par §Max742yf

Mois en tout cas j'espère que cette entreprise ne va jamais disparaître .

Pour la simple et bonne raison c'est que Peugeot et Citroën ont une grande histoire et un patrimoine énorme sa serai juste désastreux pour notre industrie et aussi pour l'image de la france .

Et pour tous les trolls évitait de dire des conneries Merci

Par §777270ge

En réponse à §eri103wU

" Soyons clairs, cette entreprise ne peut pas, ne doit pas disparaître. Donc il faudra faire ce qu'il faudra pour que cette entreprise. »"

Alors là c'est clair ...

   

"a en effet annoncé une dépréciation de ses actifs (valeur des usines"

Usines en France seulement ou usines dans le monde (Chine, Iran, etc.)

 

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Par §moe721tn

si cette idée de Cahuzac prend corps c'est la fin de PSA ,toutes les entreprises sous contrôle de l'état un jour ou l'autre disparaissent ,voir Renault qui finalise sa délocalisation

Par

investissez dans des voitures solide, fiable et robuste.....une chose a bien perdu et qui redonnera confiance au client....

Par §Gro806Iy

les constructeurs qui font durablement des voitures inférieures aux concurrents, ils rapetissent, accumulent les pépins et les pertes et se font racheter ou bien ils font faillite

Par Anonyme

Faisons comme l'URSS (ça leur a bien reussi hein?), nationalisons toutes les entreprises (petroplus, psa,arcelor-mittal ect.)...comme ça ce sera tout le pays qui coulera!

Par §Dro367KL

En réponse à Anonyme

voilà on est un maximum à se détourner de leur camions mazout moisis,mais faudra les payer dans des impôts déjà exhorbitants.....peuuuh.....la solution d'un type qui est susceptible de placer son fric en suisse.....comme les peugeot quoi, entre trous de balles on se serre les coudes.......ba je suis pas prêt d'y foutre les pieds chez pijo

   

"leur camions mazout moisis"

Va dire ça à ceux qui roulent en Caddy ... pardon: Touran TDi.........

Par Anonyme

Allons nous donc avoir plus de pubs à la télé avec des ministres qui vantent les mérites des véhicules PSA autant qu'ils le font pour le losange?

Allons nous aussi avoir plus de pubs et articles pro-PSA comme il y en a des tonnes pour le losange sur ce site?

Par Anonyme

Non, non, non et NON !!!!

On ne doit pas payer de nos impôts pour les errements stratégique d'une bande en costard cravate qui ne pense qu'a vivre de leur rente !!!

Par Anonyme

Quand on voit le dernière C4 Picasso il ne faut pas s'étonner des mauvaises ventes du groupe ... Ce sont les gens qui valident ce genre de modèle qu'il faut virer !!!

Par §tec550GK

@Anonyme de 10h54 : t'as pensé à l'actionnaire qui a acheté l'action à environ 55 € y'a 5-6 ans, et qui aujourd'hui pleure parce qu'elle en vaut 10 fois moins...:pfff:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Non, non, non et NON !!!!

On ne doit pas payer de nos impôts pour les errements stratégique d'une bande en costard cravate qui ne pense qu'a vivre de leur rente !!!

   

Pourvu que renault72 ne lise pas ton commentaire, sinon prépare toi à un spitch sur comment il faut sauver l'industrie automobile française... (en payant bien sûr).

Par Anonyme

"spitch" !!! tu dois confondre avec la brioche de ton gouter...

C'est "speech", toi tu vas pas sauver l'orthographe en France, c'est sûr

Par §Un-055WR

Et toujours personne ne songe à virer ce bon à rien de Varin ? C'est dingue ça quand même... :beuh:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"spitch" !!! tu dois confondre avec la brioche de ton gouter...

C'est "speech", toi tu vas pas sauver l'orthographe en France, c'est sûr

   

Oh, ça va... :pfff:

Speech* pardon (content?)

Par Anonyme

Et si on licenciait les décideurs qui ont failli dans cette entreprise ?

Pour le salaire d'un haut responsable, ça fait combien de salaires d'ouvrier ?

Par §777270ge

PSA s'en sortirait si on alignerait peut-être le salaire de Varin à celui de Carlos Ghost.

Par Anonyme

"Pour le salaire d'un haut responsable, ça fait combien de salaires d'ouvrier ?"

COMPLETEMENT D'ACCORD!

Les erreurs stratégiques prises ces 40 dernières années, ce sont toujours les mêmes qui les payent!

Par Anonyme

Mais arrêté un peu, c'est quand même pas la seule boite qui a eu des difficultés, ils en ont tous eu. Personne n'a gueulé quand la régis Renault était sauvé de la faillite tous les 2 ou 3 ans. Leurs plans de relance est très valable. Aujourd'hui, beaucoup de produits en fin de série mais beaucoup vont être remplacés. Ca à toujours existé. Et tous ces pseudo spécialistes, à Bruxelle, en France, dans les entreprises, chez les médias qui savent toujours mieux que tous le monde et enfin nos imminents politique nous pas réussi à prévoir quoique ce soit sur cette crise la plus sérieuse depuis très très longtemps. D'accort ils ont surement fait des erreurs stratégiques mais c'est pas une raison de s'acharner sur cette entreprise et surtout espèrer qu'elle s'en sortira ne serait-ce que pour les salariés qui vont continuer.

Par Anonyme

Cequi faut a Citroen, c est un actionnaire qui croit a ses concept haut de gamme et qui l aide a conqurir de nouveaux marchés..Un prince du QUATAR..avec une carte gold illimitée..Bravo! Merci Citroen..Prenez exemple sur le PSG!

Par §777270ge

En réponse à Anonyme

Cequi faut a Citroen, c est un actionnaire qui croit a ses concept haut de gamme et qui l aide a conqurir de nouveaux marchés..Un prince du QUATAR..avec une carte gold illimitée..Bravo! Merci Citroen..Prenez exemple sur le PSG!

   

Le QUATAR détient déjà 17% de droit de vote chez VAG. Donc Citröen au côté de VAG c'est mal vu.

Par Anonyme

Qu'ils fassent d'abord le ménage chez eux, ces connards de politiciens.

Par Anonyme

ericjeune (abasc bis) dépourvu de ses arguments typiques n'a rien trouvé d'autre que de noter une coquille.

Si tous les mecs de PSA sont comme ça c'est sûr ils iront pas loin.

Par §Dro367KL

En réponse à Anonyme

"Pour le salaire d'un haut responsable, ça fait combien de salaires d'ouvrier ?"

COMPLETEMENT D'ACCORD!

Les erreurs stratégiques prises ces 40 dernières années, ce sont toujours les mêmes qui les payent!

   

"ce sont toujours les mêmes qui les payent!"

ça, c'est bien vrai:

- aucun ouvrier PSA n'a été viré (sauf faute professionnelle) ces 10 dernières années (minimum)

- Streiff n'aura tenu que 2 années, et Varin semble plus que jamais sur un siège éjectable

Et oui, faut réfléchir avant de l'ouvrir, mon coco.

Et ne me parle pas de leur salaire, tu n'avais qu'à faire leurs études et leur parcours professionnel et tu l'aurais, leur salaire.

Et à quoi bon avoir plus d'ouvriers, ils sont déjà trop nombreux?!?!? ... surtout si c'est pour avoir les abrutis qui empêchent les autres de bosser et détériorent le matériel de leur employeur...

Tu as vu Streiff en faire autant lorsqu'il a été licencié?

Par §777270ge

Il y a trop de salarié chez PSA. Ce qui légitime les compressions de personnel.

Exemple :

- PSA fait travailler 198 000 personnes pour 3 millions de voitures soit 15 personnes pour une personne pour construire 15 voitures.

- Toyota fait travailler 320 000 personnes pour 9,7 millions de voitures soit une personne pour construire 30 voitures.

Un salarié chez Toyota produit deux fois plus de voiture qu'un salarié chez PSA. Chercher donc où est l'erreur !

Par §777270ge

En réponse à §777270ge

Il y a trop de salarié chez PSA. Ce qui légitime les compressions de personnel.

Exemple :

- PSA fait travailler 198 000 personnes pour 3 millions de voitures soit 15 personnes pour une personne pour construire 15 voitures.

- Toyota fait travailler 320 000 personnes pour 9,7 millions de voitures soit une personne pour construire 30 voitures.

Un salarié chez Toyota produit deux fois plus de voiture qu'un salarié chez PSA. Chercher donc où est l'erreur !

   

"PSA fait travailler 198 000 personnes pour 3 millions de voitures soit 15 personnes pour une personne pour construire 15 voitures."

Erreur de phrase suite à une "faute de frappe" : il fallait lire "soit une personne pour construire 15 voitures"

Par §Un-055WR

En réponse à §Dro367KL

"ce sont toujours les mêmes qui les payent!"

ça, c'est bien vrai:

- aucun ouvrier PSA n'a été viré (sauf faute professionnelle) ces 10 dernières années (minimum)

- Streiff n'aura tenu que 2 années, et Varin semble plus que jamais sur un siège éjectable

Et oui, faut réfléchir avant de l'ouvrir, mon coco.

Et ne me parle pas de leur salaire, tu n'avais qu'à faire leurs études et leur parcours professionnel et tu l'aurais, leur salaire.

Et à quoi bon avoir plus d'ouvriers, ils sont déjà trop nombreux?!?!? ... surtout si c'est pour avoir les abrutis qui empêchent les autres de bosser et détériorent le matériel de leur employeur...

Tu as vu Streiff en faire autant lorsqu'il a été licencié?

   

Entièrement d'accord avec toi :oui: Mais visiblement, c'est quelque chose de trop difficile à comprendre pour la plupart des gens...

Par Anonyme

Ahahah psa coule . L etat leur a preté 3 milliards il y a 3 ou 4 ans et ils coulent encore .

Et pendant ce temps là , VW n a recu aucune aide et est toujours en progression .

Bravo vw , et au chiotte psa , cette marque de beauf assisté .

Marre de ce groupe d assisté .

Perso jamais ils me verront dans une de leur concession , j irai chez les allemands ou les japs

Par §tu1610XD

Que de commentaires de haut vol...

Je n'aurai, pour ma part qu'une seule question : Mieux vaut-il laisser couler PSA, et payer le chomâge de 200 000 personnes (employés et sous traitants) ? Ou entrer au capital donc débourser un peu d'argent pour sauver l'entreprise?

Calculons maintenant grosièrement le côut pour la société 200 000 personnes au chômages en plus (nombreux ingénieurs et techniciens sup), avec disons, une indemnité chômage moyenne de 1700 euros, sur un an = 1700x200000x12 = environ 4 milliards...

Par Anonyme

Si psa vendrait de bonnes voitures , les clients seraient au rendez vous .

Psa vend de la merde , les clients vont voire ailleur , normal , pourquoi acheter de la merde ?

Alors les pro psa pourquoi ca se vend pas vos daubes ? Pourquoi ?

Moi qui croyait qu il fesait les meilleurs voitures du monde ( non c est une blague )

Par §tu1610XD

Et la il ne s'agirait pas d'un quelquonque prêt, mais bien de milliards prélevé directement au contribuable.

Par Anonyme

13h49. Encore un assisté .

Chacun sa merde , moi je suis chef d entreprise ( enfin un petit ) , je tiens un restaurant avec 2 employés , demain si je coule personne ne va m aider , encore pire , les huissiers et compagnies seraient derriere moi pour me mettre encore plus dans la merde .

Psa doit se debrouiller et faire de bonnes voitures ca se vendrait un peu

Maxlass : on s en fou du patrimoine , on est plus en 1940 , ce qui compte se sont les chiffres , et psa est deja une honte pour notre pays , va voir au usa se qu ils en pensent

Par Anonyme

Cette manoeuvre fera peut être levier sur les commandes et le patriotisme de certains quand ils s'appercevront que de toute façon ils paieront pour PSA même s'ils n'achètent pas PSA. Je ne peux qu'épprouver de la tristesse que l'on soit obligé d'en arriver là pour sauver notre industrie même si cela s'averre nécessaire pour l'avenir de nos enfants et le bien être de nos régions.

Un hérudit

Cordialement

Par §tu1610XD

En réponse à Anonyme

13h49. Encore un assisté .

Chacun sa merde , moi je suis chef d entreprise ( enfin un petit ) , je tiens un restaurant avec 2 employés , demain si je coule personne ne va m aider , encore pire , les huissiers et compagnies seraient derriere moi pour me mettre encore plus dans la merde .

Psa doit se debrouiller et faire de bonnes voitures ca se vendrait un peu

Maxlass : on s en fou du patrimoine , on est plus en 1940 , ce qui compte se sont les chiffres , et psa est deja une honte pour notre pays , va voir au usa se qu ils en pensent

   

Aux USA,là ou justement l'Etat est rentré au capital de GM en 2009 pour les sauver de la faillite? C'est de ces USA que tu parles?

Par §lot606fD

Quel est l'intérêt, à part électoral, de prendre 5-10 ou 15% du capital?

Quand on voit la politique de RENAULT, on n'a pas l'impression que l'Etat français a beaucoup de poids dans les décisions. Or, l'actionnariat Renault est beaucoup moins concentré: avec 15% l'Etat est le plus gros actionnaire tandis que chez PSA, il ne sera qu'un tout petit actionnaire.

Quant à nationaliser, en supposant que l'Europe accepte, il faudrait encore savoir pour quoi faire.

Dans les années 70, le gouvernement travailliste très à gauche (cela a beaucoup changé) de la Grande-Bretagne a nationalisé l'industrie moto, l'industrie auto et même l'industrie aéronautique pour la sauver...résultat, ils sont tous partis en faillite et on tous disparu, à l'exception des moteurs d'avions Rolls Royce qui ont, effectivement, été sauvés. Mais il n'y a plus de constructeur GB de voitures et, en moto, seule Triumph subsiste ...grâce à un millionnaire qui a décidé de racheter la marque et de construire une nouvelle usine!!!

Une nationalisation peut sauver une industrie (voir GM aux USA) mais à quel prix (GM a licencié à tour de bras): je doute fort que l'Etat français voudra-pourra appliquer les recettes américaines.

Par §Vam107HD

En réponse à Anonyme

Si psa vendrait de bonnes voitures , les clients seraient au rendez vous .

Psa vend de la merde , les clients vont voire ailleur , normal , pourquoi acheter de la merde ?

Alors les pro psa pourquoi ca se vend pas vos daubes ? Pourquoi ?

Moi qui croyait qu il fesait les meilleurs voitures du monde ( non c est une blague )

   

Ce n'est pas parce qu'une voiture est bonne qu'elle se vend bien. c'est le marketing qui fait les ventes. Et ca, les allemands et plus particulierement VAG l'ont bien compris (on a un retard considerable la dessus)!

Par §jbt525Uu

Je ne suis ni employé de Renault ni de PSA je travail pour un prestataire de service qui traite avec beaucoup de constructeur et je voudrais souligner certains points:

- La filière automobile représente 800000 actifs.

- L'argent prêté en 2008 à était remboursé et a rapporté 800 millions d'euros d'intérêts à L'Etat

- Il est toujours intéressant de constater que les cadres sup/dirigeants n'ont une légitimité que lorsqu'il s'agit d'attribuer les tords et que les actionnaires sont toujours responsables de tout ce qui est assez révélateur d'abord, que la cooptation bas son plein en France et qu'elle a tendance à dé-crédibiliser les décideurs, de deux qu'avoir un Artisan qui gagne bien sa vie ça choque personne mais qu'un actionnaire c'est mal (pourtant les deux sont propriétaire d'une entreprise non?)

Plus particulièrement sur PSA il y a des erreurs de stratégie (internationalisation) des erreurs de gestion aussi (certaines usines française auraient dues fermer au profit d'autre usine française afin d'avoir des grosses usines bien remplies plutôt que des petites tournant à 60%.

- En aucun cas je pense que le résultat actuel soit le fruit d'une médiocrité de la part des produits non pas qu'ils soient au top mais à mon avis loin d'être mauvais.

Enfin je suis outré lorsque j'entend VW n'a reçu aucune aide ...

Le Land de Basse Saxe Actionnaire de VAG est constamment en position litigieuse vis à vis des autorités de concurrence. Surtout les célèbres loi Hartz (du nom du DRH de Volkswagen en son temps) on réformé toute l'économie Allemande pour qu'elle soit industriellement compétitive pendant qu'en France on continué à observé notre déclin en pensant que le salut de nos pays face aux BRIC c'était les services...

Aujourd'hui faire des lois comparables à l’Allemagne au niveau du droit du travail est tout simplement inenvisageable.

Moralité c'est qu'il faut accepter en France les gens qui réussissent qu'ils aient un costard ou les mains pleines de cambouis. Qu'on arrête de taxé l'appareil productif mais qu'on taxe la consommation, qu'on réforme tout nos organismes sociaux.

Pour in fine attirer des sociétés comme Toyota ou Amazon autrement qu'en leur offrant des subventions et en leur garantissant des franchises de cotisations sociale, et qu'on se rappel de ce qui depuis des dizaines d'années génèrent de l'emploi en France.

L'erreur de stratégie pour l'industrie française elle est imputable au politique et au peuple français qui pourtant à de nombreuses qualités qui lui permettrait de rester une grande puissance au prix de quelques concessions.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

13h49. Encore un assisté .

Chacun sa merde , moi je suis chef d entreprise ( enfin un petit ) , je tiens un restaurant avec 2 employés , demain si je coule personne ne va m aider , encore pire , les huissiers et compagnies seraient derriere moi pour me mettre encore plus dans la merde .

Psa doit se debrouiller et faire de bonnes voitures ca se vendrait un peu

Maxlass : on s en fou du patrimoine , on est plus en 1940 , ce qui compte se sont les chiffres , et psa est deja une honte pour notre pays , va voir au usa se qu ils en pensent

   

L'état fournit des aides aux PME-PMI et aux entreprises en cours de création il me semble.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

13h49. Encore un assisté .

Chacun sa merde , moi je suis chef d entreprise ( enfin un petit ) , je tiens un restaurant avec 2 employés , demain si je coule personne ne va m aider , encore pire , les huissiers et compagnies seraient derriere moi pour me mettre encore plus dans la merde .

Psa doit se debrouiller et faire de bonnes voitures ca se vendrait un peu

Maxlass : on s en fou du patrimoine , on est plus en 1940 , ce qui compte se sont les chiffres , et psa est deja une honte pour notre pays , va voir au usa se qu ils en pensent

   

Pas besoin d'être une lumière pour sentir que 3-4 personnes au chomage, c'est pas la même que 200 000. Enfin je crois.

Par §jbt525Uu

En réponse à §tu1610XD

Que de commentaires de haut vol...

Je n'aurai, pour ma part qu'une seule question : Mieux vaut-il laisser couler PSA, et payer le chomâge de 200 000 personnes (employés et sous traitants) ? Ou entrer au capital donc débourser un peu d'argent pour sauver l'entreprise?

Calculons maintenant grosièrement le côut pour la société 200 000 personnes au chômages en plus (nombreux ingénieurs et techniciens sup), avec disons, une indemnité chômage moyenne de 1700 euros, sur un an = 1700x200000x12 = environ 4 milliards...

   

Tu peux rajouter à ton calcul que si c'est 1700€ de salaire à remplacer cela veut dire qu'il y a quasiment autant de cotisation pas versées donc le coût est double...:bien:

Par Anonyme

15h 14 c est sur que 2 ou 3 personnes au chomage ne sont pas 200 000 c est sur .

Mais moi je me debrouille quand meme tous seul , si mon chiffre d affair est bas , je ne touche pas de salaire ( a contrario de varin ou autre qui gagne des millions meme s ils font n importe quoi avec leur entreprise )

Si leur voiture ne se vendent pas c est pas a cause du marketing , mais bien a cause ou grace a la qualité de leurs produits .

"" Enfin je suis outré lorsque j'entend VW n'a reçu aucune aide ... ""

Ca va t arrive en t en remettre ? En tout cas vw n a pas recu d aide depuis plus de 10 ans , ils n en ont pas besoin vue qu ils progressent d annee en annee , contraiment a psa .

Et comme d hab , se sont les ouvriers qui trinquent, alors qu ils font ce que ont leurs demandent, et ceux dans les bureaux qui font de la merde ne sont pas inquietés .

Par §tu1610XD

En réponse à §jbt525Uu

Tu peux rajouter à ton calcul que si c'est 1700€ de salaire à remplacer cela veut dire qu'il y a quasiment autant de cotisation pas versées donc le coût est double...:bien:

   

Très juste et je pense qu'il y a beaucoup d'autres coûts cachés (consommation des ménages au chômage en baisse, impôts que paye PSA chaque années)

Le chiffre doit être collosal!

Par §tu1610XD

Etre chef d'entreprise ne dispense pas de faire preuve d'un minimum d'intelligence...

Par §777270ge

En réponse à Anonyme

Pas besoin d'être une lumière pour sentir que 3-4 personnes au chomage, c'est pas la même que 200 000. Enfin je crois.

   

200 000 c'est trop pour 3 millions de voitures produites. Il y a des constructeurs qui ont moins de 200 000 salariés pour une production supérieur à 3 millions.

Par §Un-055WR

" Et comme d hab , se sont les ouvriers qui trinquent, alors qu ils font ce que ont leurs demandent, et ceux dans les bureaux qui font de la merde ne sont pas inquietés . "

C'est "drôle" à entendre (enfin lire) ce genre de phrases...

Sache qu'un cadre (surtout dans des secteurs comme celui-ci) reçoivent constamment une pression bien plus importante que le pauvres ouvriers qui travail à la chaine ! Et celui "dans le bureaux qui fait de la merde" à bien plus de responsabilité, donc prendra bien plus chère en cas de problème !

Par Anonyme

Quand Ghosn (pdg Renault) faisait évoluer les choses en produisant du low cost (Dacia), en améliorant la qualité des Renault, en misant sur les pays asiatiques avec Nissan, le groupe PSA regardait passer le train... donc la gamme Peugeot (moins Citroen avec DS) vieillit et essaye de copier VW. Mais il n'est jamais bon de copier car on y perd son image. C'est la preuve d'un manque de vision de ses dirigeants. Pour que Peugeot vive, il faut fermer Aulnay. Il faut virer 1/3 des effectifs (fabrication et bureau). Et faire des bagnoles belles, fiable et agréables à conduire. Point Barre.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

13h49. Encore un assisté .

Chacun sa merde , moi je suis chef d entreprise ( enfin un petit ) , je tiens un restaurant avec 2 employés , demain si je coule personne ne va m aider , encore pire , les huissiers et compagnies seraient derriere moi pour me mettre encore plus dans la merde .

Psa doit se debrouiller et faire de bonnes voitures ca se vendrait un peu

Maxlass : on s en fou du patrimoine , on est plus en 1940 , ce qui compte se sont les chiffres , et psa est deja une honte pour notre pays , va voir au usa se qu ils en pensent

   

Je suis avec vous ,mais combien d'américains ou de japonais ou d'allemands viendront dans votre restaurant si toutes les entreprises Françaises coulent

Par

En réponse à §jbt525Uu

Je ne suis ni employé de Renault ni de PSA je travail pour un prestataire de service qui traite avec beaucoup de constructeur et je voudrais souligner certains points:

- La filière automobile représente 800000 actifs.

- L'argent prêté en 2008 à était remboursé et a rapporté 800 millions d'euros d'intérêts à L'Etat

- Il est toujours intéressant de constater que les cadres sup/dirigeants n'ont une légitimité que lorsqu'il s'agit d'attribuer les tords et que les actionnaires sont toujours responsables de tout ce qui est assez révélateur d'abord, que la cooptation bas son plein en France et qu'elle a tendance à dé-crédibiliser les décideurs, de deux qu'avoir un Artisan qui gagne bien sa vie ça choque personne mais qu'un actionnaire c'est mal (pourtant les deux sont propriétaire d'une entreprise non?)

Plus particulièrement sur PSA il y a des erreurs de stratégie (internationalisation) des erreurs de gestion aussi (certaines usines française auraient dues fermer au profit d'autre usine française afin d'avoir des grosses usines bien remplies plutôt que des petites tournant à 60%.

- En aucun cas je pense que le résultat actuel soit le fruit d'une médiocrité de la part des produits non pas qu'ils soient au top mais à mon avis loin d'être mauvais.

Enfin je suis outré lorsque j'entend VW n'a reçu aucune aide ...

Le Land de Basse Saxe Actionnaire de VAG est constamment en position litigieuse vis à vis des autorités de concurrence. Surtout les célèbres loi Hartz (du nom du DRH de Volkswagen en son temps) on réformé toute l'économie Allemande pour qu'elle soit industriellement compétitive pendant qu'en France on continué à observé notre déclin en pensant que le salut de nos pays face aux BRIC c'était les services...

Aujourd'hui faire des lois comparables à l’Allemagne au niveau du droit du travail est tout simplement inenvisageable.

Moralité c'est qu'il faut accepter en France les gens qui réussissent qu'ils aient un costard ou les mains pleines de cambouis. Qu'on arrête de taxé l'appareil productif mais qu'on taxe la consommation, qu'on réforme tout nos organismes sociaux.

Pour in fine attirer des sociétés comme Toyota ou Amazon autrement qu'en leur offrant des subventions et en leur garantissant des franchises de cotisations sociale, et qu'on se rappel de ce qui depuis des dizaines d'années génèrent de l'emploi en France.

L'erreur de stratégie pour l'industrie française elle est imputable au politique et au peuple français qui pourtant à de nombreuses qualités qui lui permettrait de rester une grande puissance au prix de quelques concessions.

   

Merci de parler avec des faits, sans émotions et de manière argumentée.

Voila un post que certains feraient bien de lire avec intérêt, plutot que de raconter bétise sur bétise.

Par

Et 800000 actifs, c'est le travail direct.

C'est quasiment 5 millions en travail indirect!!!

Qui va aller acheter le pain? Faire travailler les artisants? Les entreprises de construction? Les coiffeurs? etc. etc.

Quand on est au chomage, on ne peut plus faire tourner l'économie

- 5 MILLIONS DE PERSONNES CONCERNEES -

- 1 EMPLOYE DE L'INDUSTRIE FAIT VIVRE 2 PERSONNES DU TERTIAIRE -

Par Anonyme

En réponse à §Un-055WR

" Et comme d hab , se sont les ouvriers qui trinquent, alors qu ils font ce que ont leurs demandent, et ceux dans les bureaux qui font de la merde ne sont pas inquietés . "

C'est "drôle" à entendre (enfin lire) ce genre de phrases...

Sache qu'un cadre (surtout dans des secteurs comme celui-ci) reçoivent constamment une pression bien plus importante que le pauvres ouvriers qui travail à la chaine ! Et celui "dans le bureaux qui fait de la merde" à bien plus de responsabilité, donc prendra bien plus chère en cas de problème !

   

"Et celui "dans le bureaux qui fait de la merde" à bien plus de responsabilité, donc prendra bien plus chère en cas de problème !"

L'ouvrier est simplement licencié, et se retrouve avec un crédit immo et des gosses à nourrir.

A ton avis, il est inquiété de quoi celui qui fait de la merde dans son bureau ? :roll:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

15h 14 c est sur que 2 ou 3 personnes au chomage ne sont pas 200 000 c est sur .

Mais moi je me debrouille quand meme tous seul , si mon chiffre d affair est bas , je ne touche pas de salaire ( a contrario de varin ou autre qui gagne des millions meme s ils font n importe quoi avec leur entreprise )

Si leur voiture ne se vendent pas c est pas a cause du marketing , mais bien a cause ou grace a la qualité de leurs produits .

"" Enfin je suis outré lorsque j'entend VW n'a reçu aucune aide ... ""

Ca va t arrive en t en remettre ? En tout cas vw n a pas recu d aide depuis plus de 10 ans , ils n en ont pas besoin vue qu ils progressent d annee en annee , contraiment a psa .

Et comme d hab , se sont les ouvriers qui trinquent, alors qu ils font ce que ont leurs demandent, et ceux dans les bureaux qui font de la merde ne sont pas inquietés .

   

Il y a un point qui est faux. Les ouvriers ne font pas toujours ce qu'on leur demande. La preuve, Aulnay, grand chantre de l’absentéisme, de l'absence d'initiative, du syndicat roi. Les usines allemandes (et japonaises) sont connues internationalement pour leur plus grande rigueur.

Bref. C'est un peu facile de toujours s'en prendre aux dirigeants. Varin n'est pas mauvais, il a fait des choses dures et il les a faites avec bcp moins de mépris que ses homologues, à commencer par celui de Renault. Et je ne doute pas que le jour où VAG sera dans la mouise, Piech n'hésitera pas à trancher sec.

Varin et son staff ont hérité d'une boite plus que malade, et aujourd'hui, 2-3 ans plus tard, je lis des boutonneux s'exciter contre leur prétendue nullité. Ben non les gars, redresser une situation pareille c'est autrement plus compliqué que de gagner au Monopoly. Et ca prend du temps. Et s'il faut que l'Etat injecte temporairement pour éviter de se prendre des intérêts colossaux, c'est pas forcément la honte.

Par §Neo187sh

C'est interdit par l'EU de nationaliser dans le contexte d'une crise ... le Luxembourg a déjà des problèmes avec l'EU a cause de l'affaire Cargolux ...

Par Anonyme

Toutes les entreprises Européennes de construction automobile peuvent avoir peur, ça commence par Peugeot, mais les chiffres du mois de janvier sont mauvais pour pas mal de marques allemandes.

En Angleterre en janvier 2013 (sur un marché en hausse de 11.45%):

VW - 0.25

Mercedes + 7.60

BMW + 0.48

Audi + 15.01

Peugeot + 5.93

Citroën + 17.77

Kia + 4.46

Fiat + 16.11

Renault -15.42

Ford -2.10

En Allemagne en janvier 2013 (sur un marché à -8.6 %)

VW - 13.3

Mercedes + 3.1

BMW + 10.6

Audi - 0.3

Ford - 32.2

Kia - 3.4

Fiat + 16.11

Renault - 10

Peugeot - 29

Hyundai - 15

En Italie en janvier 2013 (sur un marché à -18 %)

Fiat - 10

VW - 22

Renault - 3

Mercedes - 9

Hyundai - 12

BMW - 10

Ford - 44

Dacia - 40

En Espagne en janvier 2013 (sur un marché à -9 %)

Seat + 15

VW - 21

Opel + 7

Peugeot - 33

Renaul + 5

Audi - 8

Kia - 2

En France :

Renault - 12

Peugeot -16

Citroen -17

VW - 24

Ford - 35

Audi - 26

Mercedes - 2

Donc on peut voir que VW va devoir faire des économies, car il vend plus que les autres, donc - 20% sur les principaux marchés d'Europe, je ne pense pas qu'il tienne longtemps comme ça, les autres marques Allemandes également. Il y a des fermetures d'usines dans les prochains mois et pas seulement chez PSA. Les gens qui perdent leurs emplois à tout va en France n'auront pas les moyens d'acheter une voiture neuve, quelle soit Française, Allemande ou Italienne, c'est un fait. C'est la crise et la crise touche tout le monde à un moment donné, pas d'usine, pas de travail et pas de travail = la chute irrémédiable des ventes de voitures neuves.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Toutes les entreprises Européennes de construction automobile peuvent avoir peur, ça commence par Peugeot, mais les chiffres du mois de janvier sont mauvais pour pas mal de marques allemandes.

En Angleterre en janvier 2013 (sur un marché en hausse de 11.45%):

VW - 0.25

Mercedes + 7.60

BMW + 0.48

Audi + 15.01

Peugeot + 5.93

Citroën + 17.77

Kia + 4.46

Fiat + 16.11

Renault -15.42

Ford -2.10

En Allemagne en janvier 2013 (sur un marché à -8.6 %)

VW - 13.3

Mercedes + 3.1

BMW + 10.6

Audi - 0.3

Ford - 32.2

Kia - 3.4

Fiat + 16.11

Renault - 10

Peugeot - 29

Hyundai - 15

En Italie en janvier 2013 (sur un marché à -18 %)

Fiat - 10

VW - 22

Renault - 3

Mercedes - 9

Hyundai - 12

BMW - 10

Ford - 44

Dacia - 40

En Espagne en janvier 2013 (sur un marché à -9 %)

Seat + 15

VW - 21

Opel + 7

Peugeot - 33

Renaul + 5

Audi - 8

Kia - 2

En France :

Renault - 12

Peugeot -16

Citroen -17

VW - 24

Ford - 35

Audi - 26

Mercedes - 2

Donc on peut voir que VW va devoir faire des économies, car il vend plus que les autres, donc - 20% sur les principaux marchés d'Europe, je ne pense pas qu'il tienne longtemps comme ça, les autres marques Allemandes également. Il y a des fermetures d'usines dans les prochains mois et pas seulement chez PSA. Les gens qui perdent leurs emplois à tout va en France n'auront pas les moyens d'acheter une voiture neuve, quelle soit Française, Allemande ou Italienne, c'est un fait. C'est la crise et la crise touche tout le monde à un moment donné, pas d'usine, pas de travail et pas de travail = la chute irrémédiable des ventes de voitures neuves.

   

C'est drôle, 1/4h avant ton commentaire, Caradisiac diffusait l'article "BMW : 2013, une troisième année record ?".

La crise touche tout le monde... sauf la plupart des riches.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Ahahah psa coule . L etat leur a preté 3 milliards il y a 3 ou 4 ans et ils coulent encore .

Et pendant ce temps là , VW n a recu aucune aide et est toujours en progression .

Bravo vw , et au chiotte psa , cette marque de beauf assisté .

Marre de ce groupe d assisté .

Perso jamais ils me verront dans une de leur concession , j irai chez les allemands ou les japs

   

Milliards qu'ils ont remboursés avec une grosse plus value dans la poche de l'état.

vw a vendu sa branche poids lourds en Amérique du Sud et fait des prêts obligataires à tour de bras ( 7 milliards en 2011 )

Je me demande lequel est le plus crevard des deux

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est drôle, 1/4h avant ton commentaire, Caradisiac diffusait l'article "BMW : 2013, une troisième année record ?".

La crise touche tout le monde... sauf la plupart des riches.

   

Mway, je dirais plutôt que certains ont des business plans qui tiennent mieux la route que d'autres, car au dessus t'as aussi un article sur le Duster, et c'est pas franchement un modèle pour l'aristocratie...

Puis BMW t'enlève tout les trucs un peu bas de gamme comme les série 1 à 5, les moteurs de prolo, et tout ce qui manque d'options "individual", ça doit pas être bien flamboyant les chiffres de ventes qu'il reste...

Par Anonyme

quelle idée à la con !!! vite , vite que je quitte mon pays !

Par Anonyme

Ben tu devrai être déjà parti, on a fait pareil pour Renault il y a 20 ans, ça a sauvé 500000 emplois directs et indirects, tu sais la Belgique n'est pas loin pour de cas comme toi.

Par Anonyme

WV n'a reçu aucunes aides!!!???

Dans les annes fin 90, WV licenciait plus de 50 000 personnes. L'état par le biais de la region de Basse-Saxe prenait des parts de l'entreprise pour ne pas qu'elle coule................... D'ailleurs, Le land est toujours au conseille de surveillance..................

Il faut se renseigner avant de'écrire des conneries.............

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Quand Ghosn (pdg Renault) faisait évoluer les choses en produisant du low cost (Dacia), en améliorant la qualité des Renault, en misant sur les pays asiatiques avec Nissan, le groupe PSA regardait passer le train... donc la gamme Peugeot (moins Citroen avec DS) vieillit et essaye de copier VW. Mais il n'est jamais bon de copier car on y perd son image. C'est la preuve d'un manque de vision de ses dirigeants. Pour que Peugeot vive, il faut fermer Aulnay. Il faut virer 1/3 des effectifs (fabrication et bureau). Et faire des bagnoles belles, fiable et agréables à conduire. Point Barre.

   

PSA copie WV ah, ah, ah, ah ...........elle est excellente celle là!!!!!!!!

Wv fait des voitures aux styles des années 90 (Golf 4,5,6 et 7 identiques........... Audi A3 et 4 qui ne changent pas de génération en génération) alors que la 208 ne ressemble pas à une 207 qui ne ressemble pas à une 206 qui ne ressemble pas à une 205. WV peur être rentable, depuis la golf 4, toutes les pieces de rechanges sont identiques (ailes AV, PC Av et AR, volet de coffre etc etc tout est identiques...... WV installe les mêmes rétroviseurs ( golf 2) intérieurs sur ses modéles de bases encore sur sa nouvelle Golf................... Vous parlez d'une entreprise à la pointe de la technologie.................. Je tiens à signaler que c'est ebcore PSA qui à reçu cette année le prix "Ecobest 2012" pour sa performance environnementale devant tout les AUTRES CONSTRUCTEURS.............

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Si psa vendrait de bonnes voitures , les clients seraient au rendez vous .

Psa vend de la merde , les clients vont voire ailleur , normal , pourquoi acheter de la merde ?

Alors les pro psa pourquoi ca se vend pas vos daubes ? Pourquoi ?

Moi qui croyait qu il fesait les meilleurs voitures du monde ( non c est une blague )

   

PSA vends autant de voitures que BMW, audi et Mercedes-benz réunis............ c'est étrange car, si les 3 marques allemandes étaient si bonnes que cela, elles devraient vendre beaucoup plus de voitures.......................Il est vrai que pour avoir une allemande avec le même niveau d'équipement qu'une Peugeot ou Citroën, il faut se ruiner en option qui font multiplier le prix par 2, et encore, il faudrat encore y ajouter 1000 €uros pour une clim auto..................Audi vends de A1 plus de 20000 €uros avec clim manuel et siége en toile.......A ce prix là, ma Citroën est équipée de feux Xénon et de la sellerie en cuir................. A malin, malin et demie.............

Par Anonyme

Euh, ils vont le trouver ou l'argent, l'Etat ???

Ils savent pas ou le trouver mais pour le gaspiller, ils savent faire !!!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Quand Ghosn (pdg Renault) faisait évoluer les choses en produisant du low cost (Dacia), en améliorant la qualité des Renault, en misant sur les pays asiatiques avec Nissan, le groupe PSA regardait passer le train... donc la gamme Peugeot (moins Citroen avec DS) vieillit et essaye de copier VW. Mais il n'est jamais bon de copier car on y perd son image. C'est la preuve d'un manque de vision de ses dirigeants. Pour que Peugeot vive, il faut fermer Aulnay. Il faut virer 1/3 des effectifs (fabrication et bureau). Et faire des bagnoles belles, fiable et agréables à conduire. Point Barre.

   

Est ce que tu es déjà monté dans une 308? une 208? une 508?

La qualité me satisfait totalement! On a pas besoin d'une planche de bord Bentley pour conduire!C'est stupide ce raisonnement de dire à qui fera la meilleure qualité ! la conduite aussi est largement satisfaisante pour les prix que ça affiche, surtout par rapport à VW qui fait des voiture 2000 à 3000 euros plus cher et qui sont plus moche et moins agréable et pratique sous prétexte qu'il y a la qualité allemande !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Est ce que tu es déjà monté dans une 308? une 208? une 508?

La qualité me satisfait totalement! On a pas besoin d'une planche de bord Bentley pour conduire!C'est stupide ce raisonnement de dire à qui fera la meilleure qualité ! la conduite aussi est largement satisfaisante pour les prix que ça affiche, surtout par rapport à VW qui fait des voiture 2000 à 3000 euros plus cher et qui sont plus moche et moins agréable et pratique sous prétexte qu'il y a la qualité allemande !

   

Il est d'un naze ton commentaire ! :blague:

Tu pars du bon sentiment de défendre PSA, au final, tu lances des arguments pour défendre Dacia !

:violon:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Il est d'un naze ton commentaire ! :blague:

Tu pars du bon sentiment de défendre PSA, au final, tu lances des arguments pour défendre Dacia !

:violon:

   

C'est drôle, moi je préfère son commentaire au tien.

Par Anonyme

Déjà c'est VW et pas WV. Et depuis quand l'état de basse-saxe est actionnaire de VW????? 2512 peut-être mais pas avant. Je ne sais pas à qui vous répondiez, mais un peu de politesse vous verrez le plus grand bien. VW n'a jamais voulu licencié. D'un commun accord avec l'Etat et les syndicats, VW a diminué les salaires et augmenté le temps de travail pendant 2 ans. Nouvelles lois (1€ de l'heure, temps de travail adapté...) Cela à marcher, puisque l'an dernier, chaque ouvrier à reçu 7.000 € de prime au bénéfice...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est drôle, moi je préfère son commentaire au tien.

   

Est ce que tu es déjà monté dans une Sandero ? une Logan ? une Lodgy ?

On a pas besoin d'une planche de bord Peugeot pour conduire!C'est stupide ce raisonnement de dire à qui fera la meilleure qualité ! la conduite aussi est largement satisfaisante pour les prix que ça affiche, surtout par rapport à Citroën qui fait des voiture 2000 à 3000 euros plus cher et qui sont plus moche et moins agréable et pratique sous prétexte qu'il y a la qualité française !

Par Anonyme

Ils feraient mieux de virer ce Varin de m... et mettre quelqu'un qui s'y connait en automobile, quelqu'un du sérail, pas un put... de blaireau technocrate bardé de diplôme mais qui ne savent rien faire sauf se prendre pour des princes et ruiner les fleurons de l'industrie Française... pourquoi l'industrie du luxe réussit t elle mais pas l'automobile qui était quand même synonyme de luxe dans les 50's et 60's???

Par Anonyme

Eh coco, renseigne toi avant d'écrire des conneries. Internet s'est pas difficile.............. le land de Basse Saxe est encore aujourd'hui présent au conseille d'administration du groupe Wolkswagin (faute intentionnel). De plus, avec internet tu peux retrouver tout les articles sur cette entreprise dans les années 90................... plus de 50000 suppression d'emplois...............

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Déjà c'est VW et pas WV. Et depuis quand l'état de basse-saxe est actionnaire de VW????? 2512 peut-être mais pas avant. Je ne sais pas à qui vous répondiez, mais un peu de politesse vous verrez le plus grand bien. VW n'a jamais voulu licencié. D'un commun accord avec l'Etat et les syndicats, VW a diminué les salaires et augmenté le temps de travail pendant 2 ans. Nouvelles lois (1€ de l'heure, temps de travail adapté...) Cela à marcher, puisque l'an dernier, chaque ouvrier à reçu 7.000 € de prime au bénéfice...

   

et toi, A qui tu reponds???????????

Par

Il me semble que ce sujet fut celui du retour de l’inénarrable DéDé, qui aura disparu des écrans radar pendant quelques semaines ( main coincée dans un tuyau VMC double-flux selon l'AFP ).

Alors, juste pour la bonne bouche, on passe le ralenti d'une de ses déclarations :

" Et à quoi bon avoir plus d'ouvriers, ils sont déjà trop nombreux?!?!? ... surtout si c'est pour avoir les abrutis qui empêchent les autres de bosser et détériorent le matériel de leur employeur...

Tu as vu Streiff en faire autant lorsqu'il a été licencié ? "

Pas trop besoin d'en rajouter là dessus là non ?

DéDé....retourne dans le grenier te recoincer la main... :up:

Par

Accessoirement, ce Christian Streiff ( surnommé Danyboon ) aurait été remercié

par une indemnité de 300 000 €... sans compter sa "prime de transfert" initiale et son copieux salaire + primes....

http://www.leparisien.fr/economie/les-dessous-du-licenciement-de-christian-streiff-31-03-2009-460309.php

Pour deux ans d'exercice, et des résultats ô combien glorieux,

tu crois qu'il y a raison de se mettre en grêve ?

Allez DéDé, va te recoincer la main dans le grenier cette fois. Ou tombe du toit, c'est au choix.

Par

En réponse à roc et gravillon

Accessoirement, ce Christian Streiff ( surnommé Danyboon ) aurait été remercié

par une indemnité de 300 000 €... sans compter sa "prime de transfert" initiale et son copieux salaire + primes....

http://www.leparisien.fr/economie/les-dessous-du-licenciement-de-christian-streiff-31-03-2009-460309.php

Pour deux ans d'exercice, et des résultats ô combien glorieux,

tu crois qu'il y a raison de se mettre en grêve ?

Allez DéDé, va te recoincer la main dans le grenier cette fois. Ou tombe du toit, c'est au choix.

   

En même temps Roc, rendons nous à l'évidence.

Malgré les erreurs stratégiques, les mauvais résultats, leur marché principal en chute, l'arrivée des extra-terrestres et le volcan en Islande...

Quelque soit la raison des problèmes, aujourd'hui il n'y a pas assez de véhicules à produire, et les employés (ouvriers, maitrises, cadres, etc.) ne sont plus utilisés et deviennent un poids pour une entreprise déjà en proie à des difficultés.

La question n'est pas qui touche quoi, mais comment sortir decette crise et sauver les 5 millions de personnes qui dépendent plus ou moins de PSA.

Par §Dro367KL

En réponse à roc et gravillon

Il me semble que ce sujet fut celui du retour de l’inénarrable DéDé, qui aura disparu des écrans radar pendant quelques semaines ( main coincée dans un tuyau VMC double-flux selon l'AFP ).

Alors, juste pour la bonne bouche, on passe le ralenti d'une de ses déclarations :

" Et à quoi bon avoir plus d'ouvriers, ils sont déjà trop nombreux?!?!? ... surtout si c'est pour avoir les abrutis qui empêchent les autres de bosser et détériorent le matériel de leur employeur...

Tu as vu Streiff en faire autant lorsqu'il a été licencié ? "

Pas trop besoin d'en rajouter là dessus là non ?

DéDé....retourne dans le grenier te recoincer la main... :up:

   

Toujorus à faire tes suppositions à 2 balles, à inventer ta propre réalité qui n'est réelle que dans ton monde virtuel...

Triste sir.

Copieux salaires + primes + 300.000€.Oui, et alors? ... Un employé de PSA qui profite d'un plan de départ touche quelle somme d'argent? ... ça fait combien en ratio par rapport à son salaire?

Accessoirement, sous Streiff a été lancé tout ce qui a sauvé les bilans comptables de PSA ces dernières années, sans cession d'actifs: 3008, 208, ligne DS, l'internationalisation.

Allez, je te laisse à tes smileys et autres divagations haineuses, enrageant de ne pas avoir le salaire d'un PDG...

Tes idées sont comme ton chauffage à lampe à incandescence: aussi périmées que stupides et infondées.

Par

En réponse à §Dro367KL

Toujorus à faire tes suppositions à 2 balles, à inventer ta propre réalité qui n'est réelle que dans ton monde virtuel...

Triste sir.

Copieux salaires + primes + 300.000€.Oui, et alors? ... Un employé de PSA qui profite d'un plan de départ touche quelle somme d'argent? ... ça fait combien en ratio par rapport à son salaire?

Accessoirement, sous Streiff a été lancé tout ce qui a sauvé les bilans comptables de PSA ces dernières années, sans cession d'actifs: 3008, 208, ligne DS, l'internationalisation.

Allez, je te laisse à tes smileys et autres divagations haineuses, enrageant de ne pas avoir le salaire d'un PDG...

Tes idées sont comme ton chauffage à lampe à incandescence: aussi périmées que stupides et infondées.

   

Oh ben oui.... pas de souci mon gars... 300 000 € donnés à un incapable après deux ans d'exercice calamiteux de pouvoir.

Quoi de plus normal hein.

Ajoute à ça la clique Franco-Suisse des héritiers Peugeot à graisser, l'indéboulonable petit Saint-Geours etc...

Lis le post de ton maître Lapoutre au dessus. Il parle de poids morts.

Et dans le monde du sport ( qui doit t'être bien étranger ), c'est l'entraîneur ou le capitaine qui dégage en cas de résultats négatifs.

Mais pas chez PSA visiblement.

Et ne t'inquiète surtout pas pour mes modestes revenus, très suffisants égard à mes modestes besoins....

Sir Roc ( puisque tu souhaites m'appeler ainsi ) .

Alors, cette VMC à mille boules, ça marche ?

Par Anonyme

Quand on a un gouvernement, l'habitude c'est de nationaliser les pertes des entreprises (de manière directe ou indirecte) et privatiser les bénéfices. Ceux qui captent la télévision belge RTBF ont pu apprendre dans un reportage d'émission d'informations que le siège général de EDF (dont l’État est actionnaire se trouve à BRUXELLES ! ! ! :violon::violon::violon::violon::violon:

Par Anonyme

Quand on a un gouvernement socialiste, l'habitude c'est de nationaliser les pertes des entreprises (de manière directe ou indirecte) et privatiser les bénéfices. Ceux qui captent la télévision belge RTBF ont pu apprendre dans un reportage d'émission d'informations que le siège général de EDF (dont l’État est actionnaire se trouve à BRUXELLES ! ! !:violon::violon::violon::violon::violon:

 

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