Commentaires - Les objectifs de l'alliance Renault-Nissan pour l'électrique impossibles à atteindre

est-ce que dans les chiffres donnés sont comptés les collectivitées et les entreprises françaises ? ou alors ce sont justes les "immatriculations" ou bien juste les ventes aux particuliers ?

dans tout les cas c'était prévisible , même dans une situation économique stable ils n'auraient pas atteint les objectifs

"Renault 24 688 électriques"

J'entends encore les petits pro-Renault dirent "ça va cartonner, tous le monde va acheter le Twizy et la Zoé, Renault numéro 1 de l'électrique"...

Un beau bide comme seul Renault sait les faire

Merci au gaz de schiste qui a enraillé la hausse des prix du pétrole. Merci aux journaux qui se focalisent sur l'autonomie alors que c'est un faux problème. Merci aux pouvoirs publics qui laissent des milliers de personnes mourir dans nos villes à cause de ces bagnoles d'un autre âge.

Mais je m'en fout, je roule électrique et je produis plus de courant avec mes panneaux solaires que ma maison en consomme, voiture comprise ; tout ça pour le prix que beaucoup de français mettent dans des voitures aussi chère qu'inutiles ; au moins je n'aurais pas honte lorsque mes enfants subiront les conséquences de la bêtise de mes concitoyens.

Par contre ne pensez pas que vous roulerez avec vos thermiques pour autant, si la voiture électrique ne prend pas c'est le transport individuel dans son ensemble que va disparaître, si ce n'est le vélo. Adieu les voitures...

15h22: bobo écolo qui se croit mieux que son prochain. Et vous roulez en quoi très cher Môsieur?

Qu'il se vende en ville plus de 4x4 que de voitures électrique et que certains ici trouvent ça drôle est affligeant. On se focalise sur les morts d'un cancer, mais lorsque votre gosse aura sa première crise s'asthme, ou lorsque vous subirez les premiers signes d'un bon petit Parkinson, vous comprendrez peut-être mieux le juste prix de la pseudo-liberté de nos voitures thermiques.

Quant au réchauffement climatique, c'est tellement plus simple de ne pas y croire, et puis ça va surtout concerner les pauvres, il suffira de bien fermer les frontières et de changer de chaîne de télé.

Moi je suis en Duster 4x4 essence, mais à la campagne, autant dans la boue que sur le bitume, et hélas il n'y a pas encore de 4x4 low-cost au catalogue de Renault ; cependant mon fils va au lycée en Twizy et il est ravis, et moi aussi lorsque je vois le nombre d'ados qui fini en rééducation fonctionnelle ou à la morgue à cause de ces deux roues de merde.

Bravo à Renault, je suis fière qu'une marque française mène ce combat, et tant pis pour les cons...

Twizy = batterie ultra polluante (fabrication) et recyclage limite.

Celui qui désire respecter environnement lors de ses déplacements, il va à pieds, en vélo ou en transport en commun.

oui mais doucement on y arrive , là , on vient de se pencher sur le cas de la

norme de borne électrique rechargeable, et puis une berline c pas bien grand

avec les batteries mais heureusement y a le kangoo.

Et que fait-on des déchets nucléaires dus à la prod électrique ? Et en Chine que fait-on de la pollution du charbon ? Damned, mais alors, l'électricité ne serait pas la solution à tous nos problèmes ??? Mais que va-t-on devenir ?????

Ah si, je sais, laisser les ingénieurs améliorer les rendements des techno actuelles.

Pour "15h22" qui demande "bobo écolo qui se croit mieux que son prochain. Et vous roulez en quoi très cher Môsieur?"

Je roule en saxo électrique depuis 15 ans, et ma voiture qui n'est tombée ne panne qu'une fois (pompe à eau à changer) plus mon installation solaire m'ont coûté probablement moins cher que votre voiture. Je prendrai une Zoé dès que ma voiture sera HS, mais comme je suis à présent retraité ma Saxo même en fin de vie me suffit pour le quotidien alors tant qu'elle roule...

Aussi OUI pour ce qui est de ma consommation électrique et de mes déplacements je me considère comme vous dites mieux que mon prochain s'agissant des conducteurs de voitures des pays dits riches.

qui t'a forcé a vivre dans une grande ville ?

j'habite dans un village de 500 habitants et tu sais quoi ? mon gosse n'a pas d'asthme , ni aucun des enfants dans mon village surprenant !!!!

tu as fait le choix de vivre dans une ville , tu en assume les conséquences...

le changement climatique ? je serais mort avant d'en voir les conséquences alors je profite de la vie pendant que tu te prive en sachant que de toute façon ça ne changera rien a cause de la démographie qui grandit

et qu'on ne pourra pas arrêter la démographie croissante a cause des croyances "croitre et multiplier" , "toute vie est sacrée"

je continuerais d'en profiter jusqu'à ma mort (lointaine) et je continuerais de rouler dans ma bon vielle mazda qui consomme 18litres au 100 et qui balance 500 grammes de co2 par kilomètres.

je te souhaite que tu continue a te priver pour que je puisse continuer a polluer , merci.

@15h22: parlons un peu de la pollution due a la conception et au recyclage des ces fameux véhicules électriques... personnellement j'ai 4 voitures thermiques et, si ce n'est de mon utilitaire, je prend un grand plaisir a rouler avec les autres...il y a des efforts a faire bien avant le déplacement personnel, mais ils toucheraient les gros industriels qui remplissent les poches des politiciens (pas celle de l'état)

la pollution des véhicules particuliers représente 1% de la pollution lié au transport ... le reste se répartit entre le transport maritime , l'aviation en avant dernier les camions et en tout dernier les voitures de particulier.

pendant que tu te prive avec ta saxo électrique pourrit qui n'a aucune influence sur l'avenir du monde les pollueurs continuent et le pire ? tu tombes dans le panneau et tu y crois dur comme fer ...

y a des gens comme toi qui ne peuvent vivre qu'en se prenant pour un sauveur de l'humanité , c'est triste ... mais bon on ne peut rien y faire.

peut être qu'un jour tu réfléchiras et tu te diras "qu'est-ce que j'ai été con de me priver des bonnes choses de la vie pour au final mourir , comme tout le monde"

L'avenir est aux véhicules à hydrogène, dit dé-carbonés donc propres, car ils ne rejettent que de l'eau.

*Et allez encore un blaireau qui n'y connait rien et parle de pollution des VE....

le lithium est présent naturellement partout sur terre et dans les océans.

Ce n'est pas un métal lourd et en terme de recyclage on est au-delà des 99% sur les batterie lithium-ion...

Seule la manière d'extraire (façon chinoise) est polluante, mais ce n'est pas inhérent à la nature de la batterie !

D'ailleurs n'as-tu pas un portable ? un mobile ? une tablette ? etc. avec ces mêmes batteries lithium que tu es bien content d'avoir.

Un VE n'utilise pas de liquides polluants pour fonctionner, contrairement à un thermique (huile par exemple) et l'électricité pour recharger la batterie peut venir de source "vertes" (éoliennes, hydroliennes, bio-gaz, nucléaire, etc.) car oui le nucléaire est considéré comme une source verte...pas de CO2 émis, et les déchets ultimes représentent moins d'une pièce de 2 euros par habitants et par an....contre des tonnes de carbone dans d'autres pays.

Maintenant aux beubeuhs qui disent que c'est un flop, le Twizy en 1 an s'est vendu à 10 000 exemplaires, il continue sa carrière sur sa lancée (avec comme premier marché l'allemagne et la France), la Zoé s'est déjà vendue à 2000 exemplaires en 2 mois, avec la moitié pour des particuliers, la Leaf elle en est à plus de 60 000 unités...

comme "bide" (n'est-ce pas tocard de 15h20) on fait pire ne trouves-tu pas ?

Le pire c'est que vous ne comprenez rien à l'industrie et aux enjeux mais que vous venez troller comme des ados pré-pubères que vous êtes.

Le problème d'autonomie n'est pas si "absurde" que cela. Certes les personnes aisées auront 2 voitures : une électrique pour leur trajet quotidien maison-travail et une autre pour partir en vacances et faire de longue distance...

Mais dans beaucoup de foyers et surtout dans les grandes villes, il n'y a qu'un seul véhicule qui se doit généralement de répondre à ces deux types de trajet très différent.

Donc oui quand on a la possibilité d'avoir 2 voitures, une entièrement électrique paraît judicieux. Maintenant j'émets des doutes sur le "business model" (et son autonomie de 150 kms dans les meilleures conditions, à savoir sans clim, sans raido, etc.) pour les foyers disposant d'un unique véhicule et désireux de partir en week-end ou en vacances à plus de 100kms de chez eux...

"Merci au gaz de schiste qui a enraillé la hausse des prix du pétrole."

Voui, c'est sûr, on produit beaucoup de gaz de schiste en France... On ne fait aucune incitation pour l'électricité nucléaire. Du tout. (PAC à toutes les sauces, clim, chauffage électrique, bagnole électrique subventionnée comme jamais sans compter les achats administratifs massifs, éclairage des monuments à 3h du mat', etc.)

"Merci aux journaux qui se focalisent sur l'autonomie alors que c'est un faux problème."

Voui, surtout pour aller voir la famille à 400km du domicile.

"Merci aux pouvoirs publics qui laissent des milliers de personnes mourir dans nos villes à cause de ces bagnoles d'un autre âge."

Voui, c'est sûr que si on troquait du jour au lendemain toutes les bagnoles thermiques par de l'électrique, il n'y aurait au-cun souci de pollution par les batteries foutues. Du moins en ville...

"Mais je m'en fout, je roule électrique (...) tout ça pour le prix que beaucoup de français mettent dans des voitures aussi chère qu'inutiles"

Voui, tout le monde achète des citadines à plus de 30 000€ (véritable prix fort juteux de la ZOE), c'est bien connu. Et tout le monde peut se payer un *placement financier* qu'est un toit photovoltaïque.

Pfff... Après ça, convaincre un gégédelyon que les écolos ne sont pas des "dangereux kmhers verts", c'est pas gagné!...

Les batteries de VE sont recyclées, et tant plus qu'elles sont en location, alors que les polluants des thermiques partent dans la nature, c'est si pratique... et si on imposait de les récupérer dans une grosses citerne (disons avec 100 km d'autonomie) sur le toit de votre belle thermique avec un compresser qui bouffe 50% de la puissance ? Là on pourrait se poser la question de leur recyclage... et on pourrait comparer.

Pour ce qui est du nucléaire, c'est un autre débat, comme la prospection et l'exploitation des boues bitumées, du gaz de schiste, (...), comme la guerre en Irak, comme les marrées noires, comme le terrorisme ou la radicalisation de l’islam même en Europe financée par nos pleins d'essence, etc. Si vous n'avez que ça à faire débattez-en mais sans moi.

Une seule chose est clair, avec un véhicule électrique on PEUT rouler 100% propre tant localement (quelque soit la source d'énergie utilisée pour produire le courant) que globalement (si on choisi une source d'énergie propre et ce quelque soit le sens qu'on donne à propre). Avec une thermique il est impossible de ne pas polluer, ni localement, ni globalement.

Donc trouvez-vous des excuses, allez, amusez-vous, je me casse.

tu veux dire que la méthode d'extraction qui est utilisée en Afghanistan n'est pas polluante ?

polluant = toxique =lithium

le cyanure , l'uranium ou le cobalt sont présent partout a l'état naturel... c'est pas pour ça que je me frotterais a poil sur du minerais d'uranium...

parce que oui , le sel de lithium est toxique pour l'homme et la poudre de lithium peut être utilisée pour tuer quelqu'un , un peu comme le polonium

le co2 par exemple n'est pas un produit polluant ... c'est un gaz a effet de serre

allez encore un blaireau écolo qui n'y connait rien ...

| tu as fait le choix de vivre dans une ville,

| tu en assume les conséquences...

non, tu fais en sorte que les choses progressent,

par exemple en votant pour un maire anti-voitures.

| Le problème d'autonomie n'est pas si "absurde" que cela

si, si vous achetez une voiture en fonction de vos besoins le problème de l'autonomie n'existe pas ; si vous faites disons 100 km par jour MAXIMUM, et que votre voiture à 150 km d'autonomie dans les pires conditions (clim, nuit, etc.) alors il n'y a tout simplement pas de problème d'autonomie.

Après personne n'a dit que la voiture électrique au prix d'une thermique (donc avec 150 km d'autonomie effective) est adaptée à tous les besoins.

| Voui, c'est sûr, on produit beaucoup de gaz de schiste en France

autant que de pétrole, non sans blague, vous avez arrêté vos études au CP ?

sinon à suivre votre raisonnement, justement, la seule chose qu'on produit en France c'est du courant !

| Voui, surtout pour aller voir la famille à 400km du domicile

si vous y allez une fois par mois prenez le train, si vous y aller une fois par semaine ne prenez pas d'électrique, si vous y aller tous les jours déménagez. Si le train vous dégoûte garder votre thermique, personne ne vous force à changer.

| il n'y aurait au-cun souci de pollution par les batteries foutues

oui, effet, une fois la voiture en fin de vie la batterie est recyclée ;

à comparer aux polluants de votre voitures qui finissent dans nos poumons.

| je te souhaite que tu continue a te priver pour que

| je puisse continuer a polluer , merci.

il n'a pas dit qu'il se privait, il a dit qu'il roule électrique, et se priver de quoi d'ailleurs ? du plaisir de passer 4 heures le culs dans sa voiture ? le plaisir de faire du bruit ? le plaisir de rouler à 160 km/h ? le plaisir de partir en vacances avec une caravane aux fesses ? le plaisir de passer 50% du temps de son WE dans sa voiture ? Dites-moi... du plaisir d'enfumer ses voisins, ses enfants, et soi-même ? du plaisir de financer des dictatures ? du plaisir de financer des guerres ?

J'ajoute que l'argument de dire qu'un français parcours en moyenne 60kms par jour, est un argument purement commercial qui tient certes de critères statistiques fondés mais qui ne peut suffire à lui seul.

En caricaturant grossièrement et volontairement, on pourrait mettre des centrales nucléaires n'importe où à moindre coût : "un tremblement de terre majeur interviendra une fois tous les 100 000 ans à côté de chez vous, donc pas besoin que la centrale tienne ce niveau de séisme étant donné qu'elle va fonctionner que 60 ans."

Et pendant ce temps Tesla annonce qu'il veint de devenir bénéficiaire et qu'il a vendu plus de Model S que Chevrolet de VOLT (leader aux US) au 1er trimestre

"le sel de lithium est toxique pour l'homme et la poudre de lithium peut être utilisée pour tuer quelqu'un"

sans blague, alors vous allez vite boycotter téléphones, smartphones, tablettes, PC portables, GPS, etc. ?

vous voyez pas la différence entre un composé dans une batterie, et les polluants que les voitures rejettent et qui finissent dans nos poumons ?

je ne sais pas ce que vous faites avec votre voiture, mais si vous buvez votre huile de vidange ou que vous sniffer le pot d'échappement, je doute que vous soyez plus en forme que si vous démontez la batterie d'une électrique pour en extraire le lithium (bon courage sans matériel adapté) pour vous en faire un condiment pour assaisonné vos plats.

"le co2 par exemple n'est pas un produit polluant ... c'est un gaz a effet de serre"

alors l'effet de serre déjà c'est dramatique, mais en plus votre pot est loin de rejeter QUE du CO2, c'est de la mauvaise fois à l'état pure ou de la connerie ?

"allez encore un blaireau écolo qui n'y connait rien"

difficile d'en savoir moins que vous...

Quant aux écolos, ils sont contre les voitures, thermique comme électrique, continuez votre apologie du tout thermique et ils gagneront, c'est sûr...

// si, si vous achetez une voiture en fonction de vos besoins le problème de // l'autonomie n'existe pas

On est d'accord, à part des gens ayant un certain niveau de vie (cadres, etc.), la plupart des gens veulent concilier dans un unique véhicule trajet quotidien et trajet vacances/we.

Quant à l'argument, prenez le train ou l'avion, on voit très vite que cela devient limité lorsqu'il faut se trimballer les sièges auto, la poussette, et tout l'attirail des enfants. Ne soyez pas extrême dans vos propos, nous sommes d'accord, l'électrique pour la ville à point c'est tout... enfin pour aujourd'hui en tout cas.

|| Voui, surtout pour aller voir la famille à 400km du domicile

|si vous y allez une fois par mois prenez le train

Il n'y a pas de trains partout, à tous les horaires, ou qui permettent l'emport d'encombrants. Sans parler de la qualité de service en chute libre.

Pour info, je pratique déjà le train, et même le train+autopartage. Ca ne fait pas tout, et tu le sais très bien.

|| il n'y aurait au-cun souci de pollution par les batteries foutues

| oui, effet, une fois la voiture en fin de vie la batterie est recyclée

Tout comme le polystyrène dont l'ACV clame que c'est recyclé à 95%, alors que la réalité est de 10%. Pour l'instant, le recyclage des batteries, c'est comme la maintenance du VE à grande échelle chez des mécano "thermique": un peu de pratique, beaucoup de théorie.

C'est quand même dingue cette guère de tranchée que tu me sers... Regarde mon avatar. De près. C'est un véhicule GNV.

Cf le tableau ci-dessous, onglet comparaison carburants : le VE n'est pas aussi "clean" que les marketteurs le font croire. C'est bien (sur son créneau), mais pas LA solution omnipotente à l'heure actuelle.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgANvHHmqPASdFpTMDZxbTA4OXBOVmRRUm1PaVI4bWc&usp=sharing

Zoé est commercialisé depuis deux mois et à elle seule a multiplié par trois la demande de véhicule électrique. Il n'y a pas que les pro-renault qui vont vite en besogne....

en l'occurence je n'ai pas de caravane mais un bateau de 2 tonnes a tracter , je dépasse largement les 160 sur circuit avec ma 2 ème voiture (qui monte a 270 en ligne droite)

j'aime le bruit !! le bruit de l'admission , le bruit de l'essence qui explose dans mon pot d'échappement au passage de vitesse,

j'aime prendre ma voiture pour aller au lac le plus proche ( a 2 heures de route) et faire du skiff pendant 3 heures , j'aime l'odeur de ma moto bicylindre 250 2 temps, et comme j'habite a la campagne je n'ai pas de voisins a moins de 5 kilomètres et même si j'en avais ça me ferait plaisir de les emmerder

pour terminer le fait qu'il y ait une guerre ,une dictature , un génocide ou que sais-je qui soit subventionné par mon achat d'essence ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Oui, c'est passé de 4 commandes à 12 commandes. Fois 3, ca mérite d'être dit !!

Zoé est commercialisée depuis deux mois seulement et à elle seule a multiplié par 3 la demande en véhicule électrique. Il n'y a pas que les pro-renault qui vont vite en besogne...

combien de ces voitures ont été immatriculées par des concessionnaires ? combien ont été achetées par des entreprises ? combien ont été achetées par des collectivités territoriales (françaises où allemandes) et pour finir que représente l'achat du particulier sur tout ces chiffres ? presque rien ? moins que rien ?

merci pour ta participation euh ... CONstructive ...

"J'ajoute que l'argument de dire qu'un français parcours en moyenne 60kms par jour, est un argument purement commercial qui tient certes de critères statistiques fondés mais qui ne peut suffire à lui seul"

heu, j'ai du mal à comprendre, c'est des stats fondés mais c'est purement commercial ? Ce qui aurait été encore mieux c'est de préciser l'écart type mais à quoi bon si personne ne comprend l'argument ? Peut-être qu'une représentation graphique, avec une gaussienne, mais là encore j'ai des doutes. J'ai des étudiants en L1 qui donc ont le bac et qui ne savent pas ce que c'est qu'une moyenne pondérée...

"un tremblement de terre majeur interviendra une fois tous les 100 000 ans à côté de chez vous, donc pas besoin que la centrale tienne ce niveau de séisme étant donné qu'elle va fonctionner que 60 ans."

heu, là j'ai rien compris, du moins pas le rapport avec l'autonomie des VE.

Bon, soyons constructifs. Si vous faites 60 km en moyenne c'est que votre kilométrage maxi il doit pas être très élevé, disons 80 km, plus rarement 100 km, encore plus rarement 150 km, donc sauf rares déplacements qui peuvent du coup se faire en train ou en louant une thermique... la voiture électrique est faite pour vous ; évidemment si vous n'utilisez votre voiture QUE le WE et pas du tout la semaine la moyenne n'a plus du tout la même signification, mais dire que la moyenne des français fait moins de 60 km par jour n'a jamais voulu dire que tous les français peuvent passer à l'électricité (du moins pas avec des voitures électriques au prix des thermiques).

Ok, pour le mec au bateau :

une Zoé n'est pas faite pour tracter un bateau,

c'est dit !

Essayez de demander une boule à un concessionnaire Ferrari, ou Maserati, (...), vous verrez ce qu'il répondra, et si vous ne comprenez pas c'est pas grave, continuez à jouer avec vos propres boules...

Il y aura toujours des véhicules de demonstration quelque soit le modèle, mais ces voitures sont elles aussi vendues à des particuliers ou des professionels après 2 ou 3 mois...Elles ne comptent pas pour du beurre.

Je fais 16 kms A/R par jour pour aller au travail à raison de 220 jours travaillés on arrive à 3520 kms et pourtant mon compteur en affiche 12000 kms à la fin de l'année... J'espère que cela vous fait comprendre que les stats ou les sondages on leur fait dire ce qu'on veut mais ne reflète pas forcément la vie réelle. Mes parents et beaux parents habitent à 450 kms. J'ai 2 enfants en bas âge donc oubliez le train/l'avion pour les raisons évoquées ci-dessus par Yoghurt et moi-même...

L'exemple du nucléaire est juste là pour illustrer que les chiffres ont leur fait dire ce qu'on veut. Il est improbable que la centrale voit un tremblement de terre majeur durant son fonctionnement, un bon commercial vous dira donc il est inutile qu'elle résiste à ce séisme. Dans la réalité elle sera dimensionnée pour y résister.

Un commercial qui me dit que je fais 20kms par jour et que du coup je peux passer à l'élec a raison statistiquement mais en réalité à tout faux.

J'espère que vous apprenez à vos élèves à bien définir la population cible et à cadrer au maximum les critères d'une étude statistique : la théorie c'est bien la pratique c'est mieux...

dans un bar où 9 smicard qui touchent 1000euros par mois bois un verre la moyenne de salaire par mois sera de 1000 euros tout le monde est d'accord ?

maintenant bill gates rentre dans le bar il touche 1 million d'euros par mois et là la moyenne de salaire dans le barre monte à 100900 euros par mois !!!

est-ce que les smicards sont plus riches qu'avant l'arrivée de bill gates ?

ma grand mêre une française qui a une voiture assurée n'a pas conduit depuis 10 ans , mois je fais 120 kilomètres par jours en moyenne nous parcourons 60 kilomètres , est-ce que ça veux dire que je ne roule pas 120 kilomètres par jours ?

avec ça peut être que tu comprendras ce qu'est une moyenne et pourquoi l'argument des 60km par jours en "moyenne" n'a d'importance que pour les imbéciles....

@15h51

c'est un peu crade comme raisonnement, si vous vous fichez des autres pensez au moins à nos enfants le vôtre n'a pas encore d'asthme mais il a la vie devant lui ne lui consommez pas tout le pétrole avec votre mazda ! Franchement 18 l au 100 c'est n'importe quoi ! Rien que pour vous et votre égoïsme j'espère que les prix au litre vont flamber, on vous verra revenir avec votre caisse à 18l ! Mdr tant la connerie vous va à ravir.

l'augmentation du prix de l'essence ne m'a jamais empéché de faire un plein , et j'ai calculé qu'il faudrait que le prix de l'essence soit a environs 4euros 50 pour que j'ai besoin de réduire ma consommation , ce qui me laisse de beau jours devant moi

quant a vos enfants ? ils m’indiffèrent totalement leur asthme ou leur absence d'asthme me laisse de marbre ... de même que leur potentiel cancer du poumon lié au benzène que je rejette en roulant

" Carlos Ghosn vient de revenir sur ce chiffre et annonce qu'il ne sera pas réalisable d'ici à mars 2017."

Et bien entendu, "Dieu sur terre" n'a surtout pas idée de diviser, disons par deux, ses revenus estimés à près de 12 millions d'euros.

Que quelques cadres supérieurs de ce constructeur viennent parler un brin de ce que serait leur rémunération, voire leur sort, si d'aventure ils rendaient une copie, disons à 15 ou 20% de l'objectif fixé.

Hummmmm ?

Putain tu n'est que le 37 eme coms, tes collègues ne ton pas prévenu d'un article sur Renault-Nissan électrique cette aprem ?

Méfie toi ils sont entrain de te mettre au placard !

Quelque part ça me réjouie.

L'électrique est une arnaque monstre, d'ailleurs comme tout ce qui va avec les produits soit disant écologiques.

Le fait que cette mascarade du "faut sauver" ne fonctionne plus, me rend heureux au plus haut point.

Tout ça: les voitures électriques, l'effet de serre, la fonte des glaces, l'écologie et le vert dans les produits vaisselles ou ménagers, ou je ne sais quoi d'autres... n'a été inventé que pour le marketing, pour inventer de nouveaux marchés et faire des billets...verts.

Vous pensez vraiment que les gros groupes internationaux font de l'écologie pour le bien de la planète ?

Mais c'est une blague immense à échelle mondiale !

Une voiture électrique n'est pas plus écolo qu'un bon 2L Essence de plus de 170 canassons.

Et pas de soucis pour Renault-Nissan, ils ont aussi le partenariat avec Ford et Daimler Mercedes pour la pile à combustible.

Mince... un gars qui s'amuse à compter les coms ...tu devrais envoyer ton C.V à Flins, il parait qu'ils cherchent des dénombreurs de trous dans les prise à Zoé.

Eh, Rinospototechno, t'as un coup de fatigue là ? Tu craches dans la soupe spécialité maison de ton employeur là.... déjà que tu t'es tapé un zéro d'augmentation en cette belle année, tu veux un blâme en sus ?

Merci de nous montrer le chemin Oh Grand Moïse de 15h22.

C'est comme le port salut....blablabla

Je suis surpris qu'un mec de ton envergure avait loupé ce détail!

Et oui, ça te la coupe que je ne sois pas si fanboy que ça ?

L'électrique, que ce soit Renault qui la fasse ou une autre marque, je trouve ça pas du tout adapté à l'automobile, sans saveur et pas du tout écologique.

A la limite y'a les Tesla que j'aime bien... mais principalement pour leur style et les prestations autre que motrices.

Une Tesla en thermique ce serait génial...

Y'a que le Twizy qui mériterait un succès, car sans être vraiment une voiture, ça peut-être une solution intéressante de déplacement au même titre que le scooter, ou le vélo...

C'est adapté à l'urbain... Le reste des gammes...

Toutes les considérations sur l'opportunité ou non de la voiture électrique sont subjectives et inintéressantes !

Ce qui est intéressant , par contre , c'est que la plupart des gens sensés prévoyaient un "flop" de ces véhicules électriques malgré les subsides de 7.000 euros par voiture payés par le contribuable et malgré les pantalonnades de notre Montebourg national .

Ce qui est honteux c'est qu'une entreprise comme Renault se permet de mobiliser les subsides de l'Etat donc l'argent des contribuables pour lancer des projets aussi foireux que Zoé .

Ah.... excellent le lien odorant pondu par l'anonyme de 22h34...

Une Class Action à la française, c'est donc çà !

Réponse à "Anonyme 13/05/2013 15h51" (la prochaine fois au moins un pseudo histoire d'accepter la contradiction) :

- on ne fait pas forcément le "choix" d'habiter dans une grande ville, parfois c'est là que ce situent les emplois et les infrastructures. Si les entreprises densifiaient un peu le tissu industriel en dehors des villes, on pourrait effectivement permettre à un plus grand nombre de disposer d'un meilleur cadre de vie. En attendant les populations urbaines ne demandent rien à des pseudo-poètes qui considèrent comme un sommet de lyrisme le fait de dégueulasser la nature en cramant 18l tous les 100 km.

- le changement climatique ne se joue pas uniquement à l'échelle d'une génération ou d'un pays. Les conséquences sont d'autant moins connues que des changements de cette échelle ne se sont pas produits dans des époques récentes. Je serai moins optimiste que vous quand à la possbilité de mourir avant d'en voir les effets (climat et/ou migration de réfugiés climatiques).

- l'utilisation d'un véhicule polluant ne pose pas uniquement le débat en opposant un stéréotype de "pisse-froid" amateur de véhicule électrique à une sorte d'hédoniste qui profiterait de la vie en appuyant grassement sur le champignon. L'utilisation du pétrole est simplement le fruit d'un compromis entre des multinationales qui ont tout fait pendant des années pour imposer leur produit là où il n'était pas indispensable. L'adaptation du moteur diesel pour utiliser le gazole plûtot que l'huile (carburant prévus initialement) en est un exemple flagrant (surtout en France où 80% du parc automobile fonctionne au diesel).

- quand à la nécessité de se priver, j'attends la raréfaction du pétrole pour voir les effets sur les modes de déplacement des afficionados du thermique. Vos chers amis saoudiens se feront bien sur un devoir de vous accorder un prix de vente très avantageux lorsque le prix du carburant flambera. Déjà si l'Etat remontait le niveau des taxes sur le gazole au niveau de celles sur l'essence, je pense qu'on rigolerait un bon coup.

Perso j'ai acheté un véhicule électrique que je conduis avec d'autant plus de plaisir que je m'imagine son usage être bénéfique non pour ma génération ou la suivante (déjà intoxiqués à l'école de pensée gaspillage-pollution et irrécupérables) mais pour celles d'après.

"Renault 24 688 électriques

J'entends encore les petits pro-Renault dirent "ça va cartonner, tous le monde va acheter le Twizy et la Zoé, Renault numéro 1 de l'électrique"...

Un beau bide comme seul Renault sait les faire "

C'est un énorme succès , Renault et Nissan resteront pour l'histoire le groupe ayant vendue le plus de voitures électriques et de loin.

Il était évident que les objectifs affichés étaient inatteignables.

Mais même comme ca, la Leaf et la Zoé restent les deux meilleure voitures électriques que l'on ai jamais vue sur nos routes.

Elles ont poussées à la création d'un infrastructure de plus en plus dense pour la recharge dans nos villes. Ce qui ne peut être que bénéfiques pour nos poumons.

Et surtout, pour les clients, si l'on reste dans les limites du genre (autour de 100 lm/ d'autonomie maxi) il sera tres dure de revenir à une citadines thermique classique bien moins agréables sur tous les plants

en usage normal.

Alors certes ya encore du boulot, mais dites vous bien une chose, à terme la voiture thermique classique, pour un usage très citadin, c'est destiné à disparaitre.

Si on veut des résultats il faut se fixer des objectifs ambitieux, CG aurait pu dire on va vendre 10 000 VE en 2012, ce que personne d’autre n’a jamais fait, il aurait pourtant gagné son pari sans problème. C’est clair qu’1,5 million, c’était un objectif très difficile à atteindre, c’était avant la crise, a un moment où le marché automobile et le prix des carburants montaient en flèche, le gasoil a 2€ était prévu pour 2011/2012, on en est loin.

Il est donc à peu près certain que Renault Nissan n’aura pas vendue 1,5M VE d’ici mars 2017, j’aime bien la précision (mars 2017), faut –il croire que si cet objectif n’est atteint qu’en Avril ca serai un énorme échec ?

Je préfère parler d’horizon 2017 si c’est 2018 ou même 2020 fondamentalement ca change quoi ? Ce qui importe c’est la tendance et pour l’instant elle est bonne, même si elle ne mène pas à l’objectif fixé, l’important c’est que mois après mois Renault et Nissan vendent un peu plus de VE partout dans le monde. Quand on bâtis un édifice que ce soit une maison ou une cathédrale on le fait pierre après pierre, le résultat on ne le voit qu’a la fin, aujourd’hui on en est aux fondations.

En fait, je me fiche des objectifs de Ghosn ou de Renault, mais piquer dans la poche du contribuable pour tenter d'atteindre le seuil de rentabilité et devoir constater qu'on boira quand même la tasse est inadmissible dans la situation dans laquelle se trouve l'industrie automobile française .

La situation dramatique de l'industrie automobile en France fait que chaque projet doit être rentable et bénéficiaire .

Comme dans bien des cas on met la charue avant les boeufs.

on veut vendre des bagnoles avec une autonomie limité à 150 bornes en expliquant que de toute façon 80% des déplacement n’excèdent pas la moitié de ce chiffre.

Oui mais les 20% restant ??

Et le cas ou on a besoin de faire 250 bornes ??

Pas tout le monde a de quoi larguer 15000€ dans une caisse pour aller au taf en payant 80€/mois de batterie même sans bouger.

Pas tout le monde a de quoi EN PLUS s'acheter une voiture pour les longs déplacement en famille par exemple.

Les pouvoir publics ne se foulent pas pour mettre des bornes de recharges, C'est beaucoup plus simple et plus rentable de mettre des radars par exemple. Pourtant je suis pas sur qu'une bornes de recharge coûte aussi cher qu'un radar.

Donc voilà, tant que le client ne sera pas sur de pouvoir rouler sans se retrouver au bord de la route, tant que son compte sera prélevé de 80€ même sans rouler alors que sa voiture fait quand même 20 000€ (sans aide), ca se vendra pas.

et oui, mais c'est le grand Ghosn le sauveur qui gére, le grand créateur d'emplois, le gourou...il est formidable! il sait tout, Nissan doit vendre plus, il le dit, quel homme! en Inde c'est le futur marché de Renault, il le dit, quel homme, la Chine ......quel homme! en attendant il ferait bien de bouger son c...pour être un peu plus fiable avec ses bagnoles, respecter le client et sa sécurité, il ne fait pas bon suivre une Estate ces jours ci! et aussi.......mais faut rien dire, il parait que chez les autres,ce n'est pas mieux, oui mais quand ils font des rappels, ils assument eux!, c'est comme les prévisions de GHOSN, du vent, du vent!

"Oui mais les 20% restant ??"

lorsqu'on dit "80% des déplacements" on parle en moyenne sur les français, ça veut dire que pour certains français 100% des déplacements (en voiture) sont de moins de 150 km, et plus important pour un très grand nombre de français 99% des déplacements font moins de 150 km et peuvent donc se faire autrement : train, avion, location d'une voiture, etc.

Si vous devez faire plus de 150 km plusieurs jours par semaines en voiture, c'est que plus de 30% de vos déplacement font plus de 150 km et la Zoé ou la Leaf ne sont pas faites pour vous, il faudra attendre une version avec plus d'autonomie.

> Et le cas ou on a besoin de faire 250 bornes ??

Faite une pause pour recharger sur le trajet, ou prenez le train, ou louer une voiture, ou si c'est fréquent n'acheter pas une électrique.

> Pas tout le monde a de quoi larguer 15000 € dans une caisse

> pour aller au taf en payant 80€/mois de batterie même sans bouger

d'abord la Zoé sur-équipée est à 13500 euros,

par ailleurs le prix est de 79 euros par mois ***sur 3 ans*** pour en tout 37500 km, donc si vous ne "bougez pas" vous ne dépensez pas votre quota kilométrique, évidemment si vous ne roulez pas pendant 3 ans vous avez payé pour rien mais pourquoi avoir acheté une voiture ?

Enfin, les 100 km reviennent à moins d'un euro d'électricité, alors qu'une familiale (puisque vous voulez partir en vacances avec...) en ville (plein de petits trajets à froids) c'est du 8 l/100 soit au moins 12 euros les 100 km.

Donc l'équation c'est plutôt :

- électrique : 79 euros par mois + 1 euro par 100 km,

- thermique : 12 euros par 100 km,

sans compter que les 79 euros incluent une assistance 24h/24.

> Pas tout le monde a de quoi EN PLUS s'acheter une voiture pour

> les longs déplacement en famille par exemple.

Là encore question de fréquence, si ça vous arrive 2 ou 3 fois par an vous pouvez prendre le train ou louer une voiture. Si ça vous arrive toutes les semaines et que vous n'avez qu'une voiture ne prenez pas une électrique.

D'ailleurs c'est quoi votre voiture thermique miracle à tout faire ? Une citadine, pratique pour les vacances... Un gros monospace, pratique pour aller seul au boulot... Un break, pratique pour se garer en ville...

Très bien résumé, rien a ajouter, mais c'est sans doute trop simple pour ceux qui ne veulent pas comprendre parce qu'ils aiment trop leurs chaudière.

"d'abord la Zoé sur-équipée est à 13500 euros".

'sur-équipée' c'est un superlatif issu du discours publicitaire. Ca en jette hein?

à partir de 13500€ + 7500€ de batteries + 7000€ de prime + 2000€ de chargeur mural = à partir de 30k€ prix catalogue.

Pas donné pour une citadine à l'autonomie réduite... Passons. Pour une bagnole de ce prix là, elle n'est pas 'sur-équipée'. Elle est *tout juste* dans la norme.