Commentaires - PSA demande des efforts aux salariés pour sauver le site de Sevelnord

on presse bien l'employé en attendant de pouvoir délocaliser

comme si en mettant les bouchées double ils avaient une chance de sauver leur emploi

à leur place je ferai un gel des efforts je vois pas ce qu'ils ont à perdre

et en plus on est meme pas honnete avec eux

flamby k'e ke tu branle ?

"Moi président" je vais envoyer son ministre spécialisé en relance le sieur (mon)tambour pour remettre de l'ordre dans cette direction !

Et allé, sa continu

P..... 3 sites PSA dans le collimateur, j’espère que le mou du gland fraichement élu va se bouger ....

Et GM dans tous sa ?

plutôt que demander un effort aux employés ils feraient mieux de presser un peu les actionnaires, c'est pour eux que toutes ses personnes vont se retrouver au chômage (effort ou pas, juste une question de temps)

mais quelle marque va t on bien pouvoir encore acheter si on veut faire travailler un peu la France ...

A un moment donné à force de mettre les gens au chomage ou de les sous payer le système va se bloquer. Les gens ne consommant plus.

Le serpent va bientôt se mordre la queue...

Il faut bien compenser le coût élevé du travail

Et la consommation ne crée pas de richesses, elle en consomme justement

Cela ressemble, en effet, a du chantage mais aussi à un gros coup de bluff.

Le site de Vigo est certainement plus compétitif (et il le sera toujours)mais il sera bientôt complet au niveau production. On ne peut pas tout faire sur un même site.

oui c'est vrai quoi, ils pouraient accepter de bosser gratuitement 1 ou 2 mois pour sauver leur emploit ou accepter le salaire d'un chinois, c'est dingue ces Français qui ne veulent pas faire d'efforts ni bosser!!

Par Anonyme le 31 Mai 2012 à 08h19

Il faut bien compenser le coût élevé du travail

Et la consommation ne crée pas de richesses, elle en consomme justement

passons le SMIC à 800Eet les emploits vont revenir et je me met à mon compte

esclavage moderne...

Par Anonyme le 31 Mai 2012 à 07h14

A un moment donné à force de mettre les gens au chomage ou de les sous payer le système va se bloquer. Les gens ne consommant plus.

Le serpent va bientôt se mordre la queue...

=>

c'est déjà le cas et c'est que le début, ça ne va pas aller en s'arrengant!!!

L'usine espagnole est plus compétitive mais est-ce que la qualité est aussi bonne.

Et puis, à force de faire zéro investissement dans nos usine, normal qu'avec des machines qui sont dépassé, on arrive pas à être compétitifs...

et puis après ça y en a qui vont nous dire qu'il vaut mieux acheter allemand !!!! (les mêmes qui râlent parce qu'on perd de l'emploi industriel en France !)

"On parlait du désir de Toyota d'acheter des utilitaires produits à Sevelnord"

PSA mendie chez les trois grands comme GM, Toyota et VAG . Euh...non ! VAG n'est pas le dedans mais pourquoi pas !

Le problème en France ce sont les charges sociales. Nous sommes le pays où elles sont les plus élevées au monde, comment voulez-vous que les industriels français soit compétitifs par rapports aux autres pays?!!! Cela fait plus de 30 ans que ce problème est dénoncé, les politiques de droite et de gauche successivement au pouvoir n'ont toujours rien fait. Tant que cela ne sera pas modifié, on ne s'en sortira pas...

SEVELNORD fabrique des VU genre Boxer et Vigo des VP (C4 Picasso ...) et est l'une des usines les plus modernes et productives du groupe, donc je ne pense pas que la qualité soit moins bonne qu'en France. le problème c'est que SEVEL est une co-entreprise PSA/Fiat avec deux sites SEVEL nord en France et SEVEL Sud en Italie. Fiat se désengageant de cette co-entreprise à partir de 2014, la question de la reprise du site Français par PSA et du site Italien par Fiat se pose effectivement. Les mêmes qui se vente d'acheter KIA ou autres se plaignent quand les usines ferment en France ... va comprendre ...

Il faudrait faire une opération vérité sur la part des charges sociales dans une voiture 100% made in France.

Mettons qu'une berline moyenne soit assemblée dans une usine en 35h et que le total de la main d'oeuvre chez les sous-traitants soit le triple (estimation perso, je ne connais pas les chiffres).

Ca fait de l'ordre de 1000 euros de charges sociales pour cette berline française.

Voyons l'équivalent pour une berline allemande.

Les charges sociales payées par les entreprises allemandes soit moitié moindres et une très grande partie des pièces détachées vient des pays de l'ex-bloc soviétique.

Le résultat c'est que les charges sociales dans ce type de véhicule sera inférieur d'environ 700 euros.

Et 700 euros de différence sur le prix d'achat d'une compacte, qui pourrait imaginer que ça ne fasse pas hésiter un acheteur ?

Et avec les dernières mesures annoncées par le gouvernement, ça ne va pas s'améliorer, bien au contraire...

certaines vérités ne sont pas appréciées par les censeurs de Caradisiac,cela n'empêche pas les citoyens d'avoir leurs opinions sur les agissements déplorables d'une minorité

et voilà pourquoi il y a la crise ; a force de mettre au chomage et de payer a la fronde

comme il dit

le serpent qui se mord la queue

bah non je suis désolé de te le dire, 700 euros de différences sur une bagnole, ça ne fait pas pencher la balance.. la preuve en est que VAG fait le plus de vente alors que leurs modèles sont vendus souvent bien plus chers (+ de 700 euros)... et je ne parle pas des premiums qui vendent carrément hors de prix ..

par ailleurs, encore une fois, jusqu'à quel point doit-on réduire les charges sociales ???

doit-on arriver au niveau des chinois ??? parceque si on veut vraiment être compétitif, c'est ce qu'il faut faire .... ça ne sert à rien de copier l'allemagne, ils ne sont pas assez compétitifs.. dans ce cas-là faire baisser le coût de revient d'un véhicule de 700 euros n'est pas suffisant ; il y aura toujours un pays dans le monde qui produira moins cher que toi

à faire ça, à terme, on se tire une balle dans le pied

par ailleurs est-on prêt en France à vivre avec le revenu moyen d'un (ouvrier) chinois ?

==> non

à mon avis la seule issue de secours, c'est la montée en gamme et la qualité.... on laisse le bas de gamme à ceux qui ont des coûts de production moindre.. point final

@Anonyme le 31 Mai 2012 à 10h01 "Le résultat c'est que les charges sociales dans ce type de véhicule sera inférieur d'environ 700 euros"

Les groupes allemands misent plus sur les véhicules à haute valeur que sur des véhicules d'entrée de gamme.

Comme je l'ai déjà répété dans des précédents articles, une voiture haut de gamme vendue(je n'aime pas trop le terme Premium) rapporte en chiffres d'affaires, en bénéfice et en dividende l'équivalent de deux compacts minimum.

De plus Mercedes (ou BMW) a vendu autant de véhicule que Citroën en 2011 et c'est ce qui fait toute la différence.

C'est 700€ sur le prix de revient final du véhicule, pas sur le prix de vente... ça fait au moins le double ou le triple sur le prix de vente, et sur unutilitaire, une citadine ou une compacte, je suis désolé, 1400€ ça compte, surtout que c'est pas 1400 € d'équipements, mais de charges...

En 2000 le gouvernement Schröder (gauche) a choqué la population en lançant tout un tas de réformes...

La première fut d'obliger les chomeurs à accepter l'emploi proposé même si le salaire n'est pas le même du moment qu'il convient aux compétences de la personne.

Une autre fut le relèvement de la TVA de 16 à 19% avec une TVA sociale qui paie une partie des charges sociales baissant ainsi légèrement le coût du travail en Allemagne.

Une autre fut d'obliger les syndicats et les entreprises de différents secteurs (dont l'automobile) à s'asseoir (ce qu'ils font très souvent contrairement à ici). De ces discussions sont nés un engagement de la part des constructeurs de maintenir l'emploi en Allemagne en échange de quoi les horaires pouvaient être TRES assouplis et les salaires gelés sur plusieurs années voire carrément à la baisse pour le salaire à l'embauche.

Une autre contrepartie fut pour les salariés de voir une prime sur les bénéfices apparaitre....mais il n'y en avait pas bcp à l'époque.

Résultats des course l'Allemagne qui avait un cout de main d'oeuvre supérieur à la France a vu ce coute repasser en dessous (pendant ce temps nous faisions les 35h, rigidifions un peu plus le droit du travail, etc.).

Maintenant les salariés des constructeurs allemands touchent de belles grosse primes. Les VAG et autres ne font pas vraiment plus de voiture en Allemagne (30% pour VAG par exemple) mais peuvent y construire les véhicules avec une forte marge, ce qui compense un cout du travail plus important qu'en Slovaquie par exemple (là où est assemblée la Up!).

De notre coté...on est toujours au même point. Quand PSA veut négocier des horaires plus souples (en Allemagne certaines équipes font 10 à 12h d'affilé certains mois et 4 à 5 seulement d'autres mois) la première chose des syndicats est de dire non....ne voyant pas que c'est l'emploi de milliers de personnes qui est en jeu.

en ce qui concerne les grandes entreprises elles ne sont pas souvent payés les charges sociales(quand on voit que certaines négocient pour payer moins avec pour excuse moins d'accident de travail )

les cotisations retraites non payés ((15 ans d'arriéré sur qq salariés pour un grand groupe)

alors dire que les charges sociles sont trop lourdes ça me fait rires....

Kia ne propose pas d'utilitaires sur le marché Français - pour l'instant -

Hors sujet donc pour le cas évoqué... qui est celui de Sevelnord.

copier le modèle allemand tel quel est voué à l'échec :

1- le modèle français est très fortement basé sur la consommation interne, alors que le modèle allemand est basé sur l'exportation : tu mets une TVA sociale en France -> tu fais baisser la consommation, et donc tu fais baisser automatiquement la croissance ; en plus la TVA française est déjà à 19,6%

2- le modèle allemand va avoir des soucis ces prochaines années : natalité en berne : retraite par répartition forcément déficitaires voire supprimées

et quand on sait ce que donne le système de retraite par capitalisation... bref je ne les envie pas

3- la différence de mentalité : contrairement à l'allemagne, la mauvaise foi gouverne l'action des 2 camps (patronat et syndicat)

4- contrairement à la France, l'allemagne possède des syndicats forts avec de nombreux membres

5- "Une autre contrepartie fut pour les salariés de voir une prime sur les bénéfices apparaitre....mais il n'y en avait pas bcp à l'époque." --> vu la mentalité du "rendement" on n'est pas près de voir ça en France : je n'ai jamais vu une entreprise française qui marche fort (genre Michelin) distribuer 8000 € de prime à ses salariés !!! VAG l'a pourtant fait !

en France les bénéfices passent majoritairement pour les actionnaires (la grosse limite du système)

en conclusion : il y a des réformes à faire en France mais pas seulement du côté des employés, le patronat aussi doit y mettre du sien

par ailleurs ça serait pas mal aussi que les grosses entreprises payent des impôts en France

que les richissimes payent aussi des impôts en France (comment veux-tu ne pas devenir "anti-riche" quand tu vois des gens comme Liliane Bettancourt gagner 700000€/jour et ne quasiment pas payer d'impot en France ?)

l'effort doit-être généralisé !!!

(mais ça hélas, c'est vraiment un voeu de bisounours)

@10h35, l'exemple allemand est assez bon quand cela se passe bien...

Quand l'entreprise profite de ces droits, on crée des travailleurs pauvres, GENIAL !

Y'a tout de même pas photo entre les droits des travailleurs entre la france et l'allemagne...

néanmoins c'est clair que baisser le coût du travail me paraît être une priorité, pour cela on peut baisser les cotisations patronales.

La question est comment financer? j'aurai vu une sorte de TVA sociale appliquée sur tous les produits,sauf les denrées alimentaires et produits ménagers (ce qui est vital).

Si l'europe ne se protège pas des marchés extérieurs, on ne pourra que compter que sur le patriotisme et là c'est pas gagné!

Quant au problème de PSA, il me paraît normal que les actionnaires diminuent leur revenus, il faut que tout le monde fasse un effort ! Au lieu de leur donner autant d'argent, ils pourraient l'investir en R&D pour améliorer leur produits !

Primo : à quoi donc ont servi les 1,2 milliard de dollars de GM si PSA est toujours en difficulté puisqu'on disait souvent que GM + PSA = bon signe

Secundo : le fait que Toyota et Fiat ne veulent pas de l'usine signifie que l'usine n'est pas rentable donc n'est pas viable.

- Tertio : les résultats du partenariat avec Mitsubishi sont plutôt sombres. Je dirais même que c'est plutôt Mitsubishi que se remplit les poches.

Une analyse intéressante de l'anonyme de 10h35.

Précision : la TVA est passée en Allemagne de 16 à 19% le 1er janvier 2007,

avec l'Angela donc. Et pas en 2000 sous le Schröder.

Ceux qui n'ont pas la mémoire courte se souviendront aussi, que dans les années 80 et début 90, quand la situation chez VW était loin d'être aussi reluisante qu'actuellement, la semaine de travail avait été réduite drastiquement, aux alentours de +/- 20h par semaine, en évitant ainsi au maximum les licenciements, et la perte du savoir faire.

Le comportement de ses dirrigeants est scandaleux! Au lieu de réduire les marges, on demande aux salariés de se serrer la ceinture. Cest indigne

LA VACHE A LAIT touche à sa fin, à force de presser l'automobiliste...

du coup les gents ne dépensent plus dans une voiture par passion ou plaisir et ceux qui le font encore sont devenus frileux.

je changeais de voiture tous les 2 ans, maintenant je les garderais jusqu'au bout et maintenant je part en vacance à l'étranger en avion, plus de radars, plus de piéages, plus de stationnement hors de prix, "plus de raquète de l'automobiliste à tout va" pour moi!!

faut etre une sacré burne pour foutre son fric dans une bagneule aujourd'hui

Ce que je trouve dommage pour le site de PSA c'est que les ouvrier vont payer des erreurs stratégiques de leur direction.

A trop vouloir rester indépendant et à ne nouer que des partenariats limités pendent que leurs concurrents nouaient des vraies alliance, PSA s'est fragilisé et isolé.

Il y aussi un politique markéting qui n'était pas adaptée, qu'ils corrigent sur la 208 : généraliser les équipements afin de les acheter moins chère, les proposer moins chère et avoir des voitures plus valorisantes.

Les fautifs ne sont pas les acheteurs de Kia, Toyota ou autres, mais PSA qui n'a pas été capable de voir la concurrence arriver, d'évoluer en conséquence pour proposer des produits plus pertinents.

@R&G certes c'est Merkel qui l'a mise en place mais la TVA sociale faisait partie intégrante de "l'Agenda 2010" de Schröder.

Merkel n'a fait "que" mettre en place ce que son prédécesseur avait défini ;)

@11h04: certes 8 000 euros de prime en 2011 mais les salaires sont plus bas.

Essaies d'instaurer une prime au mérite et au résultat en france pour les ouvriers et tu verras une levée de boucliers (certaines boites l'ont tentés...en vain). Car quand cela va mal les salaires restent bas et les primes ne sont plus là.

Voire l'exemple d'Opel...

Non non....

Extrait de Slate.fr

"Au cours de la campagne électorale de 2005, les social-démocrates s’étaient opposés à une hausse de la TVA défendue par les chrétiens-démocrates. Après la formation de la grande coalition, sous la direction d’Angela Merkel, la TVA a été augmentée de 3 points (de 16% à 19%), deux tiers des recettes supplémentaires étant destinés à réduire le déficit public et un tiers à compenser une baisse des charges sociales, tant patronales que salariales."

Et pour ta réponse au gars de 11h04, tu noteras que les primes, parfois considérables, versées par quelques firmes automobiles allemandes ne sont pas, à proprement parler, des primes au mérite, mais une redistribution égalitaire vers l'ensemble des travailleurs de l'entreprise, si celle-cî est bénéficiaire, bien entendu.

"certes 8 000 euros de prime en 2011 mais les salaires sont plus bas." --> le problème c'est qu'en France on veut baisser les salaires et le cout du travail mais on ne te promet absolument pas de prime en cas de bons résultats !!

par ailleurs, les mêmes qui attaquent en permanence les 35h oublient de dire que les salaires ont été gelés depuis leur mise en place : et ils ne parlent absolument pas d'augmentation en cas de suppression des 35h...

@ evanescix le 31 Mai 2012 à 11h11

Le millaird de GM, ce n'est pas pour garder une usine ouverte: c'est pour le développement de projet ou le désendettement.

FIAT ne participera plus aux VU avec PSA car désormais c'est prévu qu'il le fasse avec Chrysler: rien à voir avec la rentabilité du site.

Enfin, TOYOTA ne va pas prendre des parts dans une usine (les 50% de FIAT) dans un marché que TOYOTA ne maîtrise pas en Europe (les VU). Donc acheter des VU rebadgés pour entrer sur un marché, c'est ne pas prendre de risque pour pas cher. De plus, je ne pense pas que TOYOTA soit le genre de boite à nouer une JV sans avoir la maitrîse de l'outil de production.

C'est exactement ce qu'il s'est passé en allemagne!

Les salaires ont été baissés et les employés ont gardé leur travail...

très moche mais très efficace.

Allez faire un tour chez Faurecia, valeo, l'oreal, GSK, Sanofi pour nous montrer qu'en france il n'y a pas de primes!!!

Chez Sanofi, l'année dernière, les empoyés ont eu entre 16 et 18 mois de salaire...

Ce qui veut dire entre 4 et 6 mois pleins rien qu'avec des primes!

On peut aussi parler de la prime de vancances (1000€) prime de noel (1000€), participation, interessement, comités d'entreprise, etc...

Malheureusement chez PSA c'est plutôt 0,2 mois de salaire que 4 à 6 ... mais bon.

Pour verser des primes, encore faut il que la société soit en mesure de présenter un bilan quelque peu positif...

la différence entre la France et l'Allemagne, c'est que les allemands ont une monnaie adaptée à leur économie, e qui n'est pas le cas de la France...!

mais comme on a

mais comme on a la même monnaie... ça pas être facile de faire changer ça...!

c'est surtout qu'en allemagne ils ont l'intelligence de savoir faire des efforts des 2 coté dans l'interet commun

et qu'en allemagne chacun ne cherche pas à baiser l'autre en etant de mauvaise fois et en mentant

chose impossible en france il y a un bien trop mauvaise esprit et dans le fond c'est ca qui nous (a) coule

voila le resultat du cretinisme des francais à acheter de plus en plus etranger quitte a se tailler par le dos soi meme avec des milliers de chomeurs ... triste

achetez francais deja et apres vous pourrez parler, la plupart des jeunes d aujourd hui et des feignants veulent une mbm ou une audi et crachent sur les francaises, on a ce qu on merite

la solution : adapter rapidement les boxer et expert pour le marché américain pour remplacer les gmc et chevrolet hors d age grace a l'alliance avec gm

fiat est en train de le faire pour son ducato, ce serait une juste retour des choses...

2017 pas 2014, la fin du parternariat.

Demain, 1er juin, les 102 000 salariés allemands du groupe VW verront leurs salaires augmentés de 4,3% .

Sacré contraste....

Ouais, et bien, avant de gueuler, revendez vos merdes teutonesou autres asiatiques et achetez français. C'est pas les politiques qui sont en cause, mais bien les "français" dans cette affaire. Et puis, allez devant un site PSA et regardez le employés soritr. Vous verrez un grand nombre d"entre eux rouler en allemandes , japonaise et autres merdes etrangéres.................. A forces de cracher en l'air, il faut bien que ça nous retombe dessus un jour.....................

Et vous croyez qu'il n'y a pas d'augmentations en france????

Et puis quand bien même!!!!!

Les ouvriers allemands ont accepté de baisser leur salaire de 30%, alors une augmentation de 4,3% c'est pas l'eldorado!!!

Il faut voir plus loin que le bout de son nez.

Sinon je suis assez d'accord avec alagoni, le patronat autant que les syndicats sont responsables en grande partie de nos problèmes.

Soit ils se tirent dans les pattes sans raison et ne sont jamais d'accord par principe (immobilisme),

soit ils sont pourris jusqu'à la moelle (et j'en ai vu un paquet...)

On va te poser une question toute simple, le poutreur.

Si tu étais ouvrier dans l'industrie automobile.

En 2012, préfererais tu être de ce coté du Rhin ou de l'autre ?

Déjà que la future C5 de Citroën va être produite dans une usine Opel en Allemagne (et d'autres PSA suivront le même chemin), ajoutons à cela les Mitsubshi rebadgés PSA, la soi-disant premium de Renault venant de Corée, etc...Pauvres ouvriers français, pauvre France! Ton industrie fout le camps.

Et bien vous je vous réponds très simplement la France!!!!

Vous n'avez rien lu ou rien compris, les ouvriers allemands, malgré les primes et les augmentations sont toujours moins bien payés que les Français!!!!

Le risque de chomage est moins important aujourd'hui en allemagne qu'en France, mais avez vous parlé du carnage sur les emplois allemands il y un peu plus de 5 ans??

La roue tourne hier c'était l'allemagne, aujourd'hui c'est la France, il y a toujours des décalages dans les économies.

Mais vous en fin économiste vous le savez déjà hein?!

Merci aussi d'éviter les "on", vous etes seul à faire de la desinformation...

Huuummm....

Pour un gars qui se targue de précisions, en voici un post bien solide et merveilleusement argumenté.

Alors, sans faire compliqué, on va t'aider :

Extrait du Monde :

"En juin 2010, un rapport à la commission des comptes de la sécurité sociale indiquait que le salaire annuel brut moyen des salariés travaillant à temps plein dans l'industrie et les services "est largement plus élevé en Allemagne qu'en France (43 942 euros en 2008 contre 32 826 euros, soit une différence de 34%)". Il ajoutait que l'écart "est sensiblement plus faible, en restant positif, pour le revenu net après impôt" qu'il situait à 25 167 euros en Allemagne, contre 23 694 euros en France."

Et depuis 2010, de très copieuse primes ont été versées, de façon très égalitaire dans la plupart des groupes automobiles.

Et puis, cette augmentation à partir d'aujurd'hui de 4,3 % chez VW.

Tu demanderas à Eric Jeune pour PSA ou à Renault 72 ( enfin, lui même le demandera à ses potes du lotissement) quel fut le niveau de revalorisation moyen pour la population "agent" de ces groupes.

Et on ne te parle ps des taux de chômage respectifs dans ces deux pays dans le secteur industriel...

Tu noteras que j'emploie le pronom "on" si bon me semble.

A ma guise, à ma guise....

Nan mais vous faites exprès ou quoi???

Et les retraites?

Et la sécurité sociale?

Et les 35 heures au lieu de 40 heures?

Vous croyez que cela sort du chapeau?!?

Vous etes pire que ce que je pensais.....

Vous savez compter rassurez moi?

Plutot que d'aller taper sur google sans vous poser la moindre question, usez votre matière grise...

Et pour le taux de chomage, je vous renvoe à mon post très explicite pourtant de 11h22.

Faites une courbe du taux de chomage en Fr et en Ger sur 10 ans...

Dis mon gars, si tu es là pour nous refaire le coup des 35 heures, des charges sociales insupportables, des syndicats arrongants et du coût des retraites, ton pote le nabot s'y est bien essayé pour tenter de trouver des prétextes pour expliquer ses ratages en la matière. Et tu as vu comme ça lui a réussi.

N'essaye pas de noyer le poisson.

En matière d'écart salariaux,

je te produit un document incontestable et tu trouves encore moyen de te défiler.

Et pour le taux de chômage, on n'a pas besoin d'Alain Decaux il me semble, mais juste de parler du présent : France 9,8 % à fin mai pour 6,7 % en Allemagne ( moins 0.1% ).

Ah, et pour expliquer cette différence, on pourrait peut être évoquer simplement la volonté non démentie d'un coté de se bouger les fesses pour proposer des produits à forte valeur ajoutée d'un coté et de l'autre, comment dirais-je, une certaine inertie dans le renouvelement attractif de l'offre.

Mais au fait, on voit quoi sur ton avatar, j'vois pas bien...

"En matière d'écart salariaux,

je te produit un document incontestable et tu trouves encore moyen de te défiler."

Bon dieu vous etes vraiment le champion du monde.

Le pire c'est que vous dérivez vers des considérations politiques alors que je ne parle que de faits, pas de convictions.

Je vais vous reprendre votre document en mots compréhensibles pour vous.

------------------

Les allemands gagnent presque autant que les français pour 5 heures de plus par semaine, 5 ans de retraite en moins, des retraites en moyennes 20% inférieures, une sécurité sociale 2 fois moins couvrante, etc, etc

------------------

Pour le taux de chomage, une fois de plus, reportez vous à mon post de 11h22!

Ah nan c'est vrai, il faut vous l'expliquer...

Pour faire simple, la France a plus de chomeur depuis 2008, avant c'était l'allemagne.

http://www.google.fr/imgres?q=chomage+france+allemagne+eurostat&um=1&hl=fr&biw=1233&bih=698&tbm=isch&tbnid=0gWAkVWgn7aZgM:&imgrefurl=http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Economie/La-France-echappe-a-la-recession-l-Allemagne-repart-de-l-avant-_EP_-2012-05-15-806701&docid=YHie8z7X5Lwl4M&imgurl=http://www.la-croix.com/var/bayard/storage/images/lacroix/actualite/s-informer/economie/la-france-echappe-a-la-recession-l-allemagne-repart-de-l-avant-_ep_-2012-05-15-806701/25867886-4-fre-FR/La-France-echappe-a-la-recession-l-Allemagne-repart-de-l-avant_article_main.jpg&w=475&h=313&ei=3MzIT6PxOMnY8APsuJ3ODw&zoom=1&iact=hc&vpx=909&vpy=381&dur=6233&hovh=182&hovw=277&tx=196&ty=98&sig=114479179493257833933&page=2&tbnh=150&tbnw=228&start=15&ndsp=21&ved=1t:429,r:5,s:15,i:113

Bref vous avez raison bien évidemment...

Ignare et arrogant, la vie doit pas être simple chez vous.

Je sais vous avez surement une réponse qui sera encore à coté de la plaque...

Des articles pompés dans ...La Croix.... on croit rêver.

Enfin, ça fait plaisir de voir qu'il leur reste au moins un lecteur.

Mais tu as raison gars, pour prétendre sans rire qu'on est dans une situation économiquement plus enviable qu'outre-rhin, il faut une foi de charbonnier.

Continue à t'enfoncer, et à oublier que l'Allemagne dut absorber dès 1991, 16 millions de compatriotes issus d'une logique économique on ne peut plus antinomique. Et qu'un des principaux problèmes du pays est sa dénatalité. Pas la meilleure situation pour financer les retraites.

Et pour ce qui est de la sécu, mais mon pauvre ami, que crois tu ? Que notre merveilleux modèle est toujours le meilleur au monde ? Qu'en Allemagne, les gens crèvent malades dans la rue ? Si tu avais quelques potes là bas, ils t'expliqueraient leur système, et crois moi, il n'a rien à envier au notre.

Enfin, tu es le genre de franchouille qui ne sait estimer les choses qu'à travers le prisme de sa culture , bien incapable de comprendre que les valeurs puissent être bien différentes entre deux pays.

Pour exemple, la culture protestante implique une implication vers la valeur travail bien plus grande que celles qu'on trouve dans nos civilisations latines. Dès lors, bosser quelques heures de plus, quelle importance. Mais en revanche, quand le taf vient à manquer, c'est vers une diminution des horaires que l'on s'achemine le plus souvent, et pas vers des licenciements.

Allez, va lire La Croix, je suis sûr que le Benoît va t'expliquer comment ça se passe en Bavière pour trouver un bon job à l'étranger et une belle Mercos blindée de fonction.

Par roc et gravillon le 01 Juin 2012 à 15h01

"Dis mon gars, si tu es là pour nous refaire le coup des 35 heures, des charges sociales insupportables, des syndicats arrongants et du coût des retraites, ton pote le nabot s'y est bien essayé pour tenter de trouver des prétextes pour expliquer ses ratages en la matière. Et tu as vu comme ça lui a réussi.

N'essaye pas de noyer le poisson.

En matière d'écart salariaux,

je te produit un document incontestable et tu trouves encore moyen de te défiler.

Et pour le taux de chômage, on n'a pas besoin d'Alain Decaux il me semble, mais juste de parler du présent : France 9,8 % à fin mai pour 6,7 % en Allemagne ( moins 0.1% ).

Ah, et pour expliquer cette différence, on pourrait peut être évoquer simplement la volonté non démentie d'un coté de se bouger les fesses pour proposer des produits à forte valeur ajoutée d'un coté et de l'autre, comment dirais-je, une certaine inertie dans le renouvelement attractif de l'offre.

Mais au fait, on voit quoi sur ton avatar, j'vois pas bien... "

Marrant...

Tu défends la politique de nabot number 2 et tu mets en avant la réussite de la politique de Merkel...

Y'a pas comme une contradiction, là?

Comme ton histoire "pour noyer le poisson", en la matière, tu es mal placé pour donner des leçons.

Idem pour le "te défiler"... Quand je te mets sous le nez des preuves irréfutables des progrès de Caterham -par exemple-, tu trouves encore le moyen d'essayer de te défiler...

Quant à la réussite de l'Allemagne, elle ne tient pas QUE dans la -je cite- "volonté non démentie d'un coté de se bouger les fesses pour proposer des produits à forte valeur ajoutée", mais aussi dans l'augmentation de l'âge de départ à la retraite, dans les salaires minimum inférieurs, dans les adaptations d'horaires en fonction de l'activité, etc, etc...

Autant de choses qui ô mon dieu font descendre les français dans la rue car ils ne veulent pas perdre LEUR emploi. Ce qu'ils oublient, c'est qu'ils menacent TOUS les emplois de leur entreprise ainsi, le leur compris, mais pour ça, faut voir plus loin que le bout de son nez.

Et Ayrault de vouloir augmenter les impôts sur les grosses entreprises (soi-disant, seules les petites et moyennes entreprises embauchent... j'en suis pourtant le contre-exemple vivant...). Alors que:

1) où les grosses entreprises vont-elles aller chercher cet argent supplémentaire? ... elles vont serrer la ceinture des fournisseurs (les "moyennes et petites entreprises", elles vont figer les salaires (ils vont être contents les ouvriers qui ont voté Hollande pour augmenter leur pouvoir d'achat...)

2) on a TOUS vu en 2008 que quand les grosses entreprises toussaient, les petites s'enrhumaient, voire mourraient...

Et désolé de te mettre le nez dans ta mouise, mais se moquer du fait que Lapoutre aille chercher ses infos dans La Croix quand toi tu les prends dans Le Monde, c'est l'hôpital qui se fout de la charité...

Au fait, tu m'as reconnu? ^^

Je ne t'ai pas reconnu.

Les anonymes, on ne les reconnait pas, on les confonds. Ou on les méprise.

Tu devrais apprendre à faire simple. Ton message est illisible, à reprendre pour moitié mon texte.

Tu veux un moyen de trouver un peu -beaucoup- d'argent pour répondre à ton point /

1) où les grosses entreprises vont-elles aller chercher cet argent supplémentaire?

Que les boites confrontées à ce problème appliquent ce qui va se passer pour les entreprises publiques : écart de rémunération plafonné sur une échelle de 1 à 20 . Tu verras que, très naturellement, ça va dégager pas mal de capitaux. Et si ça ne suffit pas...1 à 18 ... 1 à 15 etc...

Des dirigeants qui aiment leur entreprise ne se sentiraient pas impliqués dans l'avenir de leur boite ?

Que dit La Croix sur le sujet ?

Jésus partageant égalitairement le pain lors du dernier repas, parabole oubliée du lectorat ?

Par roc et gravillon le 04 Juin 2012 à 06h37

"Je ne t'ai pas reconnu. " => faux-cul!

"Les anonymes, on ne les reconnait pas, on les confonds. Ou on les méprise."

=> pourtant tu continues à me répondre alors que tu sais pertinemment qui je suis! D'ailleurs, après ce post, j'irai voir si tu as répondu à mes posts sur le sujet du GP de Monaco et de la perf de Kova qui a tenu la McLaren Button derrière sa "modeste" Caterham jusqu'à pousser ce dernier à la faute.

"Tu verras que, très naturellement, ça va dégager pas mal de capitaux."

=> n'importe quoi. Le salaire des PDG des grosses boites représentent moins de 50€/an/amployé grosso modo.

Limite le salaire, ça va représenter un gain de combien d'euros par mois?

Vas-y, sors ta calculatrice... Si au pire ça donne 50€/employé/an (soit un PDG qui bosse pour 0€), ça ne compensera jamais la re-fiscalisation des heures sup, par exemple...

Que dit Marianne sur le sujet?

Perso, suis pas croyant, mais si tu veux partager égalitairement les richesses, pas de soucis, j'attends ton chèque en euro, parce que ta "richesse" d'esprit ne vaut rien sur le marché de l'hônneteté.

Moi, je suis pour l'égalité des droits et des devoirs, or toi, tu veux profiter de tes droits et laisser les devoirs à ceux qui payent des impôts (moi par exemple), comme tout bon socialiste qui se respecte.

Bel exemple d'égalité et de fraternité... ... ...

Finalement, vous etes pathétique.

Vous avez tors sur toute la ligne mais vous continuez à vous battre...

Pour la croix? simple recherche sur internet, pour vous montrer que vous etes assez idiot pour passer à coté des informations les plus importantes.

Vous auriez préféré libé? faites la même recherche vous aurez les mêmes résultats.

Pour vous faire chier, je ne suis pas catholique.

Pour le modèle social allemand? et bien j'estime en connaitre plus que vous puisque j'y vais souvent en allemagne.

Et je vous suggère d'aller demander aux malades s'ils sont si bien remboursés que cela.

Et vous irez voir un ouvrier allemand qui gagne 900€ par mois pour 40 heures de travail lui demander s'il préférerais pas avoir 1100€ pour 35 heures...

Je ne m'attarderais pas sur le reste, vous etes tellement loin de la réalité que l'on vous rattrapera pas.

Vous etes vraiment le pire de tous ici...

Vous n'y connaissez rien, sortez des choses absurdes qui feraient rire la plupart des gens sensés, mais vous touchez le fond et creusez encore...

Bref sans moi maintenant, vous allez trop loin.

en tout cas, votre petit cours d'économie m'aura bien fait rire!!!

Je confirme que je ne sais pas qui tu es et que je n'ai nulle envie de me livrer à de longues recherches sur le sujet.

Tu fais partie de ces gens qui n'ont pas compris en quoi la pratique, pourtant universellement répandue du surnom ou du nom facilite les échanges entre les gens.

Dès lors, quel crédit accorder à ton sens d'observation de la société moderne quand une notion aussi basique t'es inconnue.

Et puis, un anonyme me traitant de faux cul...

Tes 50 € / mois...source ?

La Croix ? Le Figaro ? National Hebdo ? Rivarol ?

Mais qui te parle uniquement des PDG ici ?

Moi ? Le projet PS validé par le peuple ?

En aucun cas.

Il est ici question de ne plus approuver un écart entre LES rémérations les plus hautes et les plus basses.Et qui en l'espèce ne soit pas superieure à un rapport de 1 à 20 pour les sociétés où l'état est encore aux manettes.

C'est à dire pas grand chose.

Rien n'empêche les autres de suivre cet exemple, voir d'aller au delà.

Et crois moi, le curseur ne serait pas le même, certains cadres dirigeants étant plus grassement rémunérés que le pdg d'une entreprise.

Mais si tu veux trouver d'autres idées, pas de souci : fiscaliser à nouveau les échanges sur les œuvres d'art, tant cette nouvelle "niche" fiscale devient indécente : 35 millions de dollars une Ferrari 250 GTO au palmarès indigent, achetée 3.5 millions en 1996.

Et on ne te parle pas de sculptures ou de tableaux ici...

Ton galimatias de fin de post, égoïste et geignard m'indiffère.

On le retrouve bien entendu ( en version plus intelligible cependant) dans n'importe quel bistrot ou rassemblement UMP. Et si ça peut te consoler, l'impôt sur le revenu, je m'en acquite, et copieusement, mais avec le sourire.

N'oublie cependant pas qu'il ne représente qu'une part modeste des revenus de l'état et que n'importe quel SDF ou sans-papier paye aussi la TVA quand il achète son sandwich ou son litron de Kiravi.

Lapoutre... Ce cher Lapoutre.

L'homme qui prétend qu'économiquement parlant, La France s'en sort mieux que l'Allemagne.

J'ai beau me creuser le citron, j'vois pas bien quel parti politique te suit dans ton discours.

Tu devra

M

Lapoutre... Ce cher Lapoutre.

L'homme qui prétend qu'économiquement parlant, La France s'en sort mieux que l'Allemagne.

J'ai beau me creuser le citron, j'vois pas bien quel parti politique te suit dans ton discours.

Tu devra

M

Par lapoutre45 le 04 Juin 2012 à 11h24:

Bien d'accord, d'autant qu'il est amusant de constater que son discours -je cite- "Des dirigeants qui aiment leur entreprise ne se sentiraient pas impliqués dans l'avenir de leur boite " sous-entend que seuls les dirigeants doivent s'impliquer dans leur boite et non les employés du bas de la pyramide.

Une fois de plus, les droits pour les classes du bas, les devoirs pour les classes du haut...

Elle est où, l'égalité?

Elle est où, la fraternité?

Par roc et gravillon le 04 Juin 2012 à 11h44:

Et toi, tu ne prétends pas que les Caterham n'ont pas progressé par rapport à l'année dernière?

Tu ne prétends pas que taxer les riches pour que les "pauvres" ne travaillent pas est signe d'égalité?

Vas-y, continue de nous faire rire!

... tu devrais le créer, ce parti.

En arrivant devant tes militants en BMW série 3, ça te crédibiliserait.

Ah, juste avec tes 900 € par mois, tu iras nous chercher les preuves objectives de ce que tu avances .

- En Allemagne

- Chez un des 6 constructeurs nationaux ou assimilés

- En tenant compte des intéressements

Et pour exemple : 900 € + 1/12 de 8 000 € ( on va arrondir vers le bas de la prime versée chez VW ) = 1 566 €.

Je n'ai jamais dis que la France s'en sortait mieux économiquement que l'allemagne...JAMAIS DIS!

En plus d'être nul, vous mentez...

Et vous irez voir combien gagnent les ouvriers français, primes comprises...pour 5 heures de travail en moins, de meilleures retraites pour moins d'années de cotisations.

Et vous irez nous montrer le taux de chomage en allemagne il y peu de temps ainsi que leurs salaires sans primes.

Faites nous les comptes réels, que l'on se marre un peu.

Ben oui mon gars, mais dans ce cas, on comprend juste pas trop ton argumentation remontant aux calendes grecques.

Alors on est d'accord, ça va plutôt mieux en Allemagne qu'ici ?

Arrête de râbacher le passé, comme tout bon militant UMP de base( ... les 35 ont été une folie...). Tes comptes réels, tes potes les ont fait et refait, mais auraient mieux employé leur énergie à prendre les mesures pour maintenir les emplois industriels, mais aussi agricoles à minima sur notre territoire.

Mais le pari sur l'encouragement des nouvelles technologies et le new deal énergétique, ce n'est bien entendu pas un parti conservateur qui puisse l'intégrer le plus aisément.

Résultat : la maison Toyota va produire un véhicule citadin et hybride promis à un très large succès sur notre territoire pendant que nos fabricants trouvent les meilleurs raisons du monde pour se barrer, sans que ça ne gène personne, même en étant partie prenante du capital.

Allez, à plus Lapoutre, en souhaitant qu'elle ne soit pas dans ton œil, parce que c'est souvent + de 6 mois pour un rendez-vous chez un ophtalmo, ni dans ta bouche, parce que se faire soigner les chicots, sans mutuelle, c'est pas spécialement aisé hein. Au pays de la prise en charge de santé au top.

Du coup, je vais regarder dans la Croix si il n'est pas une étude où on trouve les cierges les moins chers. Car mon sourire Colgate durera sûrement moins longtemps que les contributions.

Par roc et gravillon le 04 Juin 2012 à 11h40:

"Tu fais partie de ces gens qui n'ont pas compris en quoi la pratique, pourtant universellement répandue du surnom ou du nom facilite les échanges entre les gens. "

=> étrange, ça ne t'empêche pas de répondre, mais surtout pour ne rien dire sur mon propos qui, je le déduis, doit bien te déranger.

"Dès lors, quel crédit accorder à ton sens d'observation de la société moderne quand une notion aussi basique t'es inconnue."

=> "Dès lors" = "conséquence" sans argumentation. Idem les socialistes: ça conclue sans arguments. Il n'y a aucun lien entre mon sens d'observation de la société (moderne, passée et future, je n'ai pas ta vision réductrice de la vie) et la notion de débat sous anonymat de part et d'autre.

"Tes 50 € / mois...source ?"

=> tu ne sais pas lire, j'ai écrit: 50€/employé/an

Ma source? ... c'est simple:

1) salaire moyen des patrons du CaC40: https://www.caradisiac.com/Carlos-Ghosn-patron-le-mieux-paye-du-CAC-64293.htm

2) liste des entreprises du CaC40: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cac40

Après, tu fais le calcul. Perso, EDF excepté, j'ai les effectifs des 39 autres entreprises su CaC40 en 2010 pour la majorité, avec le salaire moyen des PDG du CaC40 en 2010 de 3.1M€/an, un tout bête calcul nous donne ... tindin!

25€/employé/an

Marianne et Libération en pensent quoi?

" fiscaliser à nouveau les échanges sur les œuvres d'art, tant cette nouvelle "niche" fiscale devient indécente : 35 millions de dollars une Ferrari 250 GTO au palmarès indigent, achetée 3.5 millions en 1996."

=> la faute à qui? ... N'est-ce pas Fabius qui a été plus que léger sur le sujet sous Miterrand, ce même Fabius dont les parents sont marchands d'oeuvres d'arts, comme par hasard!

"Ton galimatias de fin de post, égoïste et geignard m'indiffère."

=> tu y réponds pourtant, mais toujours pour parler d'autre chose que le fond du message que j'ai écrit.

Tu exiges tes droits mais tu oublies tes devoirs.

Cette problématique de fond est le cancer de la société et de l'économie française, et tu la cautionnes.

Cette problématique, à chaque fois que je te la mets sous le nez, tu fuis. Tu dis que c'est digne de l'UMP (oui, et crois-moi, il y a de quoi en être fier, de mériter le bien que l'on reçoit), c'est que tu dois finalement fréquenter les bistrots où "ils" se retrouvent, ou alors, c'est que tu mens, que tu bluffes pour avoir le dernier mot, comme Hollande fuyant les questions de Sarkozy lors du débat du 2nd...

Un exemple? ... où va-t'il aller piocher dans les effectifs de la fonction publique pour compenser ses 65.000 enseignants en plus? ... on attend toujours la réponse, mon coco.

Et la lsite des promesses non-tenues est déjà longue:

- tous les soldats d'Afghanistan ne seront pas rentrés pour Noël 2012

- le smic ne sera pas re-valorisé à hauteur des chiffres semés ça et là pendant la campagne (un chiffre ferme aurait été trop suspect...)

- la marche arrière sur la réforme des retraites ne sera pas aussi grande que clamée... Et pourtant, selon leurs dires, elle était "injuste et infame"

- le budget du gouvernement en baisse? ... plus de ministères, donc plus de personnel (secrétaires, conseillers, etc...) font que le gouvernement Ayrault coûte plus cher que le dernier gouvernement Fillon (et ce ne sont pas les -30% sur les seuls salaires des ministres et les -10% sur les frais de fonctionnement des ministères qui y changent quelque chose)

Aulnay? ... oubliée

Fessenheim? ... on attend toujours que la ministre de l'environnement ouvre la bouche.

Air Sarko One qu'il a promis de ne jamais utiliser? ... il l'a déjà pris 2 fois en moins d'un mois...

Ayrault a affirmé que les réformes de Hollande étaient financées, c'est sûr que s'ils ne font rien, il n'y a rien à financer...

Sans rancune!

Et pour t'éviter de perdre du temps avec mon anonymat, je vais me mettre au niveau du tien en signant mes posts:

Droits ET devoirs.

Par roc et gravillon le 04 Juin 2012 à 13h02

"Tes comptes réels, tes potes les ont fait et refait, mais auraient mieux employé leur énergie à prendre les mesures pour maintenir les emplois industriels, mais aussi agricoles à minima sur notre territoire."

T'es un marrant, toi.

Je te prouve ta dangerosité:

Tu veux que ce soit le gouvernement qui force les employeurs à maintenir les emplois (tout en payant de plus de taxes, belle reconnaissance ce la part du gouvernement).

En conséquence, face à la pression du marché que le gouvernement ne prends pas en compte (concurrence chinoise pour les produits manufacturés, par exemple) qu'arrive-t'il? ... l'entreprise française a une masse de salaire colossale à payer (avec les charges qui vont avec), donc les prix de ventes des produits français grimpent pour absorber les salaires et les charges à payer, et ces mêmes produits se retrouvent de facto plus chers que les produits "étrangers", sur tous les marchés du monde.

Donc: les entreprises françaises meurent ou délocalisent.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre...

Alors qu'en relâchant la pression financière sur les entreprises, en les aidant à vendre moins cher un même produit, de facto, elles vendent plus, si elles vendent plus, elles ont besoin de plus de personnel pour produire, elles investissent plus dans le développement de nouveaux produits (besoin d'ingénieurs), et par conséquence, elles embauchent.

La TVA sociale, c'était ça, mon coco. Diminuer les charges sur les entreprises françaises (donc rendre le coût du "produire en France plpus compétitif par rapport au "produire à l'étranger") et compenser cette perte de revenus pour le gouvernement par une TVA plus forte, mais qui aurait donc rendu les produits importés plus cher puisque, eux, n'auraient pas vu leur coût de production baisser.

Ton cerveau semble avoir des difficultés à fournir un travail de qualité autant sur la forme que sur le fond.

Je t'invite donc à réfléchir sur le fond avant d'écrire en y mettant les formes.

Droits ET devoirs.

Par roc et gravillon le 04 Juin 2012 à 11h40:

Pour terminer:

"Et si ça peut te consoler, l'impôt sur le revenu, je m'en acquite, et copieusement, mais avec le sourire."

=> avec la fréquenceà laquelle tu postes, soit tu n'as pas de travail (auquel cas tu ne payes pas d'impôts), soit tu es à la retraite...

Bernard Thibault, c'est toi? ^^

Tant mieux pour toi si ça te fait plaisir de donner ton fric pour payer:

- les vacances de glandeurs professionnels accrocs aux assedic

- les remboursements des malades imaginaires qui vont chez le médecin pour un rhume (voire pour rien juste pour avoir une ordonnance pour obtenir certains médocs gratos)

- les allocations familiales des parents des enfants qui ont plus d'absentéisme que de présence à l'école, pourtant O-BLI-GA-TOI-RE jusqu'au brevet.

- la misère du monde qui vient profiter du système social français ultra-protecteur (bah oui, quand un enfant nait sur le territoire français, ses parents deviennent français)

Moi, j'en ai marre de payer pour voir des "enfants de gens du voyage" ne pas aller à l'école, pour voir des reportages avec des geignards qui fument clopes sur clopes, picolent comme des trous, ont des smartphones, des télés dans chaque pièce, pas de boulot et qui se plaignent d'avoir du mal à joindre les 2 bouts.

ça me fait mal de payer les impôts quand on voit où passe l'argent.

Mais donner de l'argent à des proches dans le besoin, ça, ça me fait pas mal, bien au contraire, parce que eux se battent pour s'en sortir.

Arrête Disney Channel, la vraie vie, c'est pas le monde des bisounours ou du Capitaine Caverne. Le "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", ça ne marche que dans les sphères déconnectées de la gauche caviar (regarde le train de vie des parents Hollande, ça t'aidera p-e à comprendre qu'il ne sait pas ce que c'est que de se sortir les doigts du *** pour avancer dans la vie, et ça donne des leçons de morales après... quelle naïveté, quel orgueil, quelle incompétence...).

Droits ET devoirs.

sphères déconnectées de la réalité de la gauche caviar

Après me juger catholique, vous me jugez de droite.

Voila votre argumentaire!

C'est très joli, en plus d'avoir faux sur toute la ligne, vous etes complètement à coté de la plaque pour mes convictions.

Et bien je ne voudrais pas vous rencontrer, vous devez vraiment être seul...

Huk huk huk....

Allez, je ne vais va pas continuer à tenir le crachoir à un amer anonyme qui n'a pas fini d'avoir des ulcères au fur et à mesure que se déroulera le quinquénat.

En fait, au fur et à mesure que défilent tes posts, tu adoptes le comportement du nain au fil du déroulé de sa campagne : droitisation à mort....

On a vu le bénéfice qu'il en a tiré.

Tu finiras comme "gars de la Marine" et j'ai juste pas envie de parler à

Mr Droit&Devoir-mais-je-poste-en-anonyme.

Songe juste que la situation que tu décris est la résultante de 10 bonnes années de gestion par ton-ex héros ( ministre du budget / de l'intérieur / président ).

On parie qu'avant six mois tu auras oublié tout ça et que les socialos seront tenus à tes yeux pour responsables de toute la misère visible du haut de ton bacon à géranium.

En souhaitant que tu ais la même acuïté d'observation vers la délinquance en col blanc.

Pas si facile hein....

Par roc et gravillon le 04 Juin 2012 à 16h41

Tu n'as pas envie de parler, mais tu le fais quand même.

Je ne me déclare pas plus anonyme que toi (ton pseudo n'est pas ton identité), et tu cherches encore à redire.

Tu fais l'amalgame sur 10 ans, tu oublies les 14 années de Miterrand et, surtout, le gouvernement Jospin. C'est tellement mieux de dépenser de l'argent quand il rentre et qu'on a une dette à rembourser... Le jour où l'argent arrête de rentrer (11/09/2001...), c'est la crise. Voila la situation dans laquelle ce sont retrouvés les gouvernements suivants. Ajoute les subprimes et la dette des états européens et avec un minimum d'honnêteté, tu comprendrais peut-être certaines choses.

Bref, je t'expose de la matière pour débattre, mais tu n'as pas les cou****/les arguments, bref, l'intelligence nécessaire pour hausser le niveau de ton propos.

Question délinquance en col blanc, je crois que ta jalousie envers ceux qui ont réussi t'aveugle. Pour preuve, personne ne descend dans la rue contre les largesses que s'octroient les assistés du système social français, mais tous ceux qui ne se sont pas donnés les moyens de réussir à la hauteur de leurs ambitions tirent sur quelques vilains patrons au nom de tous...

Je te signale que tu m'étiquettes "FN" (ce qui est une insulte pour moi) alors que je défends la justice, quand toi, tu mets tous les patrons dans le même panier. Cet amalgame est bien la preuve de TON amertume envers ceux que tu n'arrives pas à égaler.

Bref, mon "héros", qui ne l'est pas, a au moins pour lui d'avoir su convaincre les dirigeants des plus grandes nations mondiales. Autant je pense qu'il peut y avoir des exceptions dans l'incompétence d'un président, mais tous ne peuvent pas l'être...

Alors quand Hollande, en moins d'un mois, se met à dos Merkel, Obama, Poutine et j'en passe... c'est tout aussi révélateur.

Et ceci, ce sont des faits. Je me contrefous de ma personne sur les 5 années à venir, mais je me soucie de la France.

Mais toi, dans tes souliers dorés payés par mes impôts, visiblement, tu t'en fous...

Et ça me traite d'égoïste avec ça...

T'inquiète pas, je suis tenace. Très tenace.

Ton arrogance, ta suffisance méritent le mépris, oui. Mais tant que je prendrais du plaisir à te mettre le nez dans tes incohérences et ton incompétence (tu n'as même pas relevé les 25€/an/employé, preuve incontestable.... forcément, ça va à l'encontre du tissue de conneries que tu essayes de faire gober aux rares personnes qui te lisent), je continuerai.

Sur, ce, à la prochaine, Mr roc et gravillon-mais-je-suis-anonyme.

D&D

L'anonyme....

Tu as bien remarqué que je lis en diagonale tes posts.

C'est l'amer DD qui à perdu son chat Rkozy et qui devient à moitié dingo.

Tout obervateur de la vie politique aura noté tes approximations, outrances et imbécilités, mais bon , vu qu'il n'y a plus que 3 pinpins sur ce sujet...

Tu es de droite... Très de droite.

Et comme le Lapoutre, tu sembles ne plus savoir où tu habites.

Relis ça, c'est de ton crû :

"Tant mieux pour toi si ça te fait plaisir de donner ton fric pour payer:

- les vacances de glandeurs professionnels accrocs aux assedic

- les remboursements des malades imaginaires qui vont chez le médecin pour un rhume (voire pour rien juste pour avoir une ordonnance pour obtenir certains médocs gratos)

- les allocations familiales des parents des enfants qui ont plus d'absentéisme que de présence à l'école, pourtant O-BLI-GA-TOI-RE jusqu'au brevet.

- la misère du monde qui vient profiter du système social français ultra-protecteur (bah oui, quand un enfant nait sur le territoire français, ses parents deviennent français)

Moi, j'en ai marre de payer pour voir des "enfants de gens du voyage" ne pas aller à l'école, pour voir des reportages avec des geignards qui fument clopes sur clopes, picolent comme des trous, ont des smartphones, des télés dans chaque pièce, pas de boulot et qui se plaignent d'avoir du mal à joindre les 2 bouts."

Eh bien mon gars, on te le dit tout net : Tu es FN pur sucre, assumes donc tes convictions, tu assumes bien ton anonymat crasse. Sois fort dans ta tête garçon. Marine est ton destin et crois moi, avec elle tu ne fais qu'un.

Voilà, maintenant que tu sais où tu habites, fais des appels de phare à Lapoutre qui est visiblement complètement paumé sur le positionnement de ses

convicitons...

Et quand il t'aura rejoint, on aura reconstitué le duo des deux vieux du Muppet Show.

Avec Nadine Morano en Peggy la cochonne ?

Ne m'assimilez pas à l'extrême droite c'est une insulte.

Et je vous ai mis en face de vos erreurs et vous m'avez répondu des imbécilités sur mes convictions, dont vous etiez complètement à coté de la plaque.

Le subjectif et l'insulte face au factuel...

Je n'ai plus besoin de dialoguer avec vous, vous vous etes amoindri tout seul...

A+ quand même puisque je sais que l'on se reverra.

Mais la prochaine fois, apportez nous quelque chose de sérieux...

Par roc et gravillon le 04 Juin 2012 à 20h11

"L'anonyme...." ... ni plus, ni moins que toi. Tu persistes, je signe.

"Tout obervateur de la vie politique aura noté tes approximations, outrances et imbécilités"

=> des preuves? ... des faits? ... des arguments?, c'est visiblement trop te demander...

Ce n'est pas parce qu'on ne veut pas payer pour ceux qui abusent du système que l'on est FN. On est simplement juste. Je te rappelle: "égalité, fraternité". Et la "liberté" revendiquée n'a rien à voir avec la liberté d'abuser des (relatives) richesses des autres.

Accessoirement, je te le redis et te le redirai autant de fois qu'il sera nécessaire pour que ça rentre dans ta caboche: je t'avance des faits, des arguments, et tu réponds systématiquement à côté.

Les 25€/an/amployé? ... tu as demandé mes sources du "moins de 50€/an/employé", je t'ai tout fourni et depuis... plus un mot de ta part... Comme par hasard.

L'impact des crises (11/09/2001, subprimes, dettes des états européens) sur le système social mis en place sous Jospin (en tête de liste les 35h), pareil, pas un mot.

Tes accusations de délinquence envers TOUS les cols blancs, étrangement, ça ne te parait pas être un amalgame improbable alors que de ton côté, tu me catalogues FN quand je montre du doigt les injustices (abus du système social, manquements aux devoirs que la nationalité française impose, etc...). Mais ça aussi, tu ne reviens pas dessus et c'est moi le vilain copain de Marine.

Et ce qui est drôle, c'est que j'ouvre une brèche en te disant que me cataloguer FN est une insulte pour moi, et ta réponse ne parle que du FN.

Je t'ai donné une pseudo-faiblesse et tu l'exploites pour essayer de m'atteindre plutôt que d'essayer de maintenir la discussion sur les sujets de fond que je t'ai proposés. Tu me manques de respect quand moi je te respecte.

J'attends maintenant de voir avec quelle pirouette tu vas enccore chercher à te dégager de cette situation mettant une fois de plus en avant ton amertume, ta mauvaise foi et ton incompétence.

En la matière, le sujet Caterham est pas mal aussi, mais là, également, tu ne réponds pas quand on te met sous le nez les faits irréfutables.

D&D

Deviens ce que tu es.

Franchis le pas et vote FN en fin de semaine....

Tu es comme le score Caterham. Un joli zéro....

Par roc et gravillon le 05 Juin 2012 à 20h22:

Tu fuis encore face aux faits que j'ai avancé.

Ta lâcheté, ta mauvaise foi ne me feront pas sortir de mes gonds.

Tes insultes non plus.

Caterham n'a peut-être pas de points au compteur, mais pour recentrer la discussion sur le fond de la polémique Caterham ici, tu niais leurs progrès, or, ils ont progressé, que leur compteur de point soit à 0 ou 6 n'y changera rien. Ils étaient à bien plus de 2 tours des vainqueurs l'année dernière, ils sont maintenant à 1 tour.

Progression = +100%

Mais à ceci, une fois de plus, tu ne répondras pas, comme pour:

- Les 25€/an/amployé?

- L'impact des crises

- Tes accusations de délinquence envers TOUS les cols blancs

Et on ajoute aujourd'hui les actionnaires qui ont voté lors de l'AG de France Telecom, à la majorité, le versement du plus gros dividende possible!

Et comme par hasard, c'est l'Etat français le 1er actionnaire de FT, dont les représentants socialistes faisaient partie de ceux qui ont voté le plus gros dividende...

Et ça, Marianne et Le Monde en pensent quoi?

Et tes convictions socialistes, elles en pensent quoi?

Mais tu n'as pas suffisamment de courage pour passer outre ton orgueil et répondre honnêtement.

Voyons voir si ta mauvaise foi va encore trouver une pirouette pour essayer de ne pas perdre la face.

D&D