Commentaires - Pourquoi Audi ne veut pas aller en F1

Ca c'est bien dit, la f1 n'est plus une vitrine technologique car trop bridée pour niveler les performances

Réponse évidente, chez Audi on ne supporte de se faire rétamer par la concurrence !

Belle démonstration du Docteur.

Ajoute à celà des changement de pneus désormais tous les 4 relais , malgré un couple à la roue infiniment plus destructeur que celui d'un moteur de F1.

La encore, sacré différence en terme de performance avec les montagnes de galette de gomme jonchant la piste dès la mi-course d'un grand-prix.

Sauf qu'il lui faudra juste penser à mettre du gas-oil et pas de l'essence lors du premier ravitaillement, sinon les trolleurs anti-Audi vont avoir de quoi piailler pendant au moins 6 mois.

Voila une philosophie qui se tiens tres bien.

En effet comment démontrer l’excellence de ses propres solutions techniques dans la discipline du sport auto qui gomme au maximum les différences entre les voitures ?

c'est surtout qu'audi bataille avec peugeot au mans et que s'ils vont en f1 ils vont se battre face à red bull, mc laren, renault, ferrari et mercedes, autrement dit la concurrence est infiniment plus élevée.

En endurance il suffit que l'une des voitures peugeot ou audi ai un problème pour que l'autre marque puisse gagner. En F1 ça n'est pas possible. La concurrence est plus nombreuse

Pas de TDI en F1

Hahaha cette réponse fallacieuse d'Ullrich. Pourquoi Audi ne va pas en F1 ? Parce qu'ils ont constaté l'échec total du retour de Mercedes et dans une moindre mesure la campagne de BMW, et qu'ils n'ont pas envie de prendre le risque de s'engager sans garantie de résultats. Pourquoi le feraient-ils ? L'endurance, ça offre une vitrine avantageuse pour la marque, avec une concurrence quasi-inexistante et un règlement très favorable. Et même s'il est plus facile de gagner au Mans que de gagner en F1, Ullrich dit vrai quand il affirme que ça reste la plus grande course du monde, et que par conséquent c'est aussi l'une des plus médiatisées.

la F1 c'est le MUST point à la ligne.

Ben oui c'est pas compliqué a comprendre Audi n'ira pas en F1 car pas de TDI en F1.

La F1 c'est juste bien pour Ferrari, les autres c'est juste pour la frime.

C'est vrai que la techno des FSI et TFSI est arrivée tout de suite après les 24h du mans sur les VAG, alors que la boite séquentiel à réponse en 0.02s on l'attend encore chez Renault...

et pas de quattro

La F1 est une vitrine publicitaire. Que retient-on des victoires de Vettel ? Que c est Red Bull qui lui donne des ailes ou que c est Renault qui fait avancer la caisse ? Quand Peugeot ou Audi ou corvette gagne, on sait qui gagne. En F1, la vedette, c est le pilote. La voiture n est qu un support publicitaire. Il n y a même plus d avancees technologiques puisque les règlements brident les innovations et les solutions employées sont inapplicables aux voitures de M tout le monde. Quant aux courses, Bernie ne sait plus quoi inventer pour tenter de leur redonner artificiellement un minimum d intérêt.

Quel beau discours marketing du bon Dr Ulrich

Que ce soit la formule 1, ou l'endurance, les communalités entre la voiture de monsieur tout le monde et la voiture de course sont inexistants.

TDI, FSI, et TFSI ne doivent rien au service course d'audi, pas plus que le quattro. La course est juste une vitrine où le nom des technos mises en oeuvre sur la voiture de monsieur tout le monde doivent avoir une reconnaissance à travers la compétition, pour que l'acheteur de familiale puisse se vanter d'avoir une voiture au relens de hautes performances.

Mais je reconnais plutôt au Dr Ulrich que Audi a une légitimité en formule 1, une vieille relation avec les auto union d'avant guerre, mais que cela demande trop detemps et d'investissements pour avoir un retour sur investissement. Et puis Lamborghini et Porsche sont aussi légitimes pour cà après tout. De toute façon, le groupe VAG n'aura pas assez de place pour toutes ses marques dans la compétition automobile, donc le Dr Ulrich a tout intérêt à défendre sa place dans une compétition où la concurrence est faible et le règlement favorable.

pas de TDI, pas de Taudi !

Pr. W. Ulrich:

"C'est qu'il n'y a aucun lien avec la production, avec les autos de tous les jours"

J'ai failli me pisser de rire dessus, moi!

Il est où, le lien entre son PROTOTYPE TDi et la série?... nulle part!

Combien de pièces de son PROTOTYPE TDi sont partagées avec la série?... 0!

Moi qui vous croyait digne de respect jusqu'à présent...

Bien essayé Dr Ulrich, mais la couleuvre était trop grosse...

J'en ris encore, tiens!

CC

C'est juste que la F1 coute très chère et est "gérée" par un dictateur.En F1 tout est formaté, sans âme depuis au moins une bonne dizaine d'années, tout juste bon pour 1h30 de pub le dimanche aprem Summum des sports mécaniques mon c*l !

Vive le rallye et l'endurance

effectivement mon cher CC, sa réponse a égayé ma matinée en berne...

pis le quattro, mouarf, comparer une 4 roues motrice à une traction qui passe 5% de la puissance à l'arrière quand les roues avant ont peur...

etes vous bien sure qu'une R15 à plus de couple à la roue qu'une F1?

ce meme monsieur a-t-il pensé que l'une est chaussé en 18" et l'autre en 13" (d'ailleur magnifique évolution de la F1, on va pouvoir utiliser leur techno pneu pour les scooter)?

audi ne veut pas aller en f1 quart il sont sur de gagnè facilement ,alors il y a pas d intèrèt(trop facile pour audi)

@ 10h49 ta phrase pique les yeux

@ 10h49 ta phrase pique les yeux

@10h49 : 12? 13ans? allé un petit 14 attardé j'suis gentil!

Sinon je rejoint CC pour mon avis.

Il démontre que dalle, il cherche des arguments pour contourner la vraie raison : la F1 c'est très pointu, très compliqué, et par conséquent un investissement beaucoup plus risqué que débarquer en LMP1 tout seul et n'avoir qu'un seul adversaire 10 ans plus tard. Arrête de les défendre, t'en es ridicule.

Il n'ont qu'a faire le challenge Bibendum Audi si ils veulent faire dans l'écologique et l'économique!

La valeur de couple "officiellement déclarée" de la R15 était de 1050 nm, disponible pour grande partie sur la quasi intégralité de la plage de régime ( merci à la forte cylindrée, à la technologie diesel et à la suralimentation).

Pour te donner un peu de peine et reprendre quelques notions de mécanique appliquée : en connaissant la valeur de puissance estimée d'un un moteur 2011 de F1 moyen, atmosphérique d'une cylindrée maxi de 2.4l et son régime maxi autorisé , tu devrais sans peine avoir une idée de son couple en fonction du régime.

Et tu verras qu'il n'y a pas photo.

Pour les roues et pneus, quelques manufacturiers de bon sens avaient proposé à la FIA des solutions plus en harmonie avec la réalité du moment , c'est à dire passage en 15 " mini ou 18" maxi, comme n'importe quelle caisse au goût du jour, mais basta surtout ne rien changer !alors , la F1 continue à se trimballer sur des roulettes de 13" et des pneus à flanc haut, comme ta Fiat Panda de base.

La belle innovation est de laisser trainer un joli tapis de gommes mortes après quelques tours et d'avoir battu des records de changements de pneus par course.

Et on ira reprocher ensuite aux écolos de pointer du doigts les dérives de ce sport...

12h27 : je pense que t'as tout dit... faut pas chercher plus loin.. pourquoi audi risquerait son image en allant se vautrer en f1 ?

La F1 c'est naz ça n'est plus ce que ça étéd'ailleur nombreux sont les constructeurs qui s'y sont retiré!

Audi met tj la nique aux autres partout ou il a été!! et bien raiosnd e pas y aller ça ne sert à rien et n'apporte rien contrairement au 24h du Mans par exemple.

heu ! la F1 patati patata ... ok ! mais la vrai raison est autre ...

à qui appartient audi ? VW on est bien d'accord !

qu'elle constructeur auto est l'un des sponsors titres (pas PARTENAIRE, mais SPONSOR il y a une différence)de red bull racing ? VW... tiens donc !

mais il y a un problème, red bull est sous contrat avec Renault...

ce contrat ce termine en 2012... problème réglée!

problème suivant VW ce lance en rally en 2013, même année de fin de partenariat red bull/renault... VW le WRC, skoda l'IRC, audi l'ALMS, bugatti et lamborghini n'on pas besoin de notoriété suplémentaire, mais qui qui reste PORSCHE tien quelle heureux hazard !

sur ce salut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui, ceux qui n'ont jamais réussi à gagner se sont retirés, et c'est pas faute de budget. Exp : Toyota, BMW, Honda, etc.. C'est pas que c'est naze, c'est qu'au contraire, c'est extrêmement pointu. Pourquoi des écuries historiques, comme Ferrari puisque on en parle en ce moment, connaissent de longues années de disette ? Parce qu'il faut un ensemble de très haut niveau et très homogène, à tous les étages. Bien évidemment, la F1 reste la discipline reine d'un point de vue technique.

Après dire que Audi "met la nique à tout le monde partout où ils vont".. C'est bien, je pense que tu vas t'endormir ce soir encore en regardant ton immense poster de R18 collé au plafond..

19h45 : Tu te masturbes les neurones pour pas trop avancer. Avant que VAG ne mette son nez en F1 il va se passer qq temps.. Sponsor, machin, ou le durillon du patron, il faudra que tu me dises en quoi ça représente un quelconque obstacle. La F1 coûte très cher, pour une plus-value aléatoire car il est très dur de gagner en F1.. Mercedes est en train d'en faire les frais. VAG peut sortir toutes les excuses possibles et imaginables, on sait pertinemment que c'est le risque qui les rend si "raisonnables".. Quand la F1 sera moins chère, peut-être bien qu'ils débarqueront. Personnellement, même si je suis un fan de Porsche, ils ne me manquent pas.

roc et gravillon le 26 Mai 2011 à 16h54 :

merci, j'ai un bts mci en poche.

mais là c'est le couple au vilebrequin, pas à la roue.

rajoute un peu les rapports de boite pour voir, tu verra que c'est la F1 qui a le plus de couple aux roues.

Super, chriss749rs va pouvoir sans problème nous cacluer la valeur du couple -au vilbrequin, on va rester simple- sur une F1 alors .

Hypothèse : 650 ch à 17 000 tours. Quel est son couple à ce régime moteur ?

Tu as bien entendu le droit de nous répondre en kw.

non je ne te donnerai pas le couple en kw, à la rigueur en daN.m :

puissance 478.4 kw

fréquence de rotation : 1779.3 rad/s

couple : 26.88 daN.m

en réalité, une F1 de maintenant c'est plutot 700cv ca donne un couple de 28.9daN.m au régime de puissance maxi.

pour un couple maxi qui doit avoisiner les 31/32 daN.m

Mais la encore rien de comparable au tdi puisqu'on est toujours au vilebrequin. Et ce qui fait accelerer le merdier c'est le couple aux roues, je t'explique pas pourquoi, tu va trouver tout seul.

Tu as raison Chris, je voulais écrire qq chose comme "...sur la base de la puissance exprimée en kw".

Crois tu sincèrement qu'il existe des différences majeures d'étagement de boite et de rapport de pont entre une F1 et l'Audi ( ou Peugeot ) en question ?

l'écart de perf à Spa sur la base du meilleur tour F1 2010 et celui des 1000 km de cette même année n'est que de 17 s . Pas considérable pour des autos plus lourdes, conçues pour parcourir une distance plus de 3 fois plus importante, des pneus par définition "endurants" avec des réglages imposant la notion de compromis puisque conduites par deux pilotes.

Alors, oui, je maintiens que la valeur de couple d'une TDI ou HDI d'endurance est largement plus important que celui d'une F1 actuelle, aussi bien au vilbrequin

( plus de 100 daN/m. pour 32 si je retiens tes calculs ), qu'à la roue .

je te parle pas de l'étagement, mais du rapport.

Mais entre un moteur qui prends 17000 et l'autre 4500 avec des vitesses de pointe finalement assez proche, tu dois bien te douter que l'une d'entre elle emmène des rapports presque 4 fois plus long et donc un couple à la roue diminué d'autant (proportionnellement parlant).

Si tu veux on peut refaire le calcul avec puissance à la roue et fréquence de rotation des roues (dont le diamètre de bande de roulement n'est pas très éloigné non plus).

et c'est daN.m pas daN/m

Tu joues sur de velours en comparant une boite 5 vitesses avec une 7, donc avec des rapports bien plus longs en fonction des éléments justes que tu as cités.

Mais une fois encore, dans toutes les phases intermédiaires d'accélération, le couple appliqué à la roue continuera d'être plus important , disons entre 1000 et 4000 tours , que sur la F1 entre 1000 et 15000 tours où doit se situer la valeur de couple maxi de la plupart des F1 alors qu'il est quasi constant sur les HDI/TDI d'endurance.

non ya pas d'histoire de 5 ou de 7 rapports.

on peut meme prendre le dernier rapport de chaque auto, celui sur lequel elles vont prendre la meme vitesse de pointe. la roue va tourner à la meme vitesse dans les deux cas, mais le moteur de la tdi va tourner 4 fois moins vite que celui de la F1=> rapport de transmission 4 fois plus long.

le fait que le couple soit plus (merci les turbos) où moins étalé (merci les haut régime de rotation quoiqu'encore un moteur de F1 peut descendre étonnamment bas en regard de son régime maxi)) sur la plage de régime ne change rien que pour aller à la meme vitesse avec un moteur qui tourne moins vite, ben il faut une transmission plus longue (presque 4 fois dans notre cas) et qui dit transmission plus longue dit moins de couple en sortie, là je vois pas comment te l'expliquer mieux (mais j'ai jamais été tres bon pedagogue...lol)

D'accord avec Chris749rs, sauf sur un point : c'est bien le Nm l'unité de couple, et non le N/m.

oui c'est ce que j'ai dis...lol

Roc et gravier vient de se faire moucher on dirait, il va peut être arrêter de raconter des conneries sur les autres sujets maintenant...

Très bonne explication Chris, la notion de couple à la roue et couple au vilebrequin n'existant pas pour la plupart des "pseudo connaisseurs"

Bonjour

Je pence que la F1 et l'endurance sont 2 sport complétement différant, une LMP1 ne gagnerai jamais un GP et un F1 coulerai son moulin au 24h, elle ne sont pas fait pour la même chose autant comparer un sprinter avec un marathonien.

De nos jours l’endurance prend de la notoriété et la F1 ne veut pas la perdre,techniquement les 2 sports sont très pointue mais les règlements bride la F1.

Tout ça pour vous demander d'avoir un peut de tolérance les un avec les autres, personnellement je suis accros de la team AUDI mais je ne crache pas sur un GP

sur ce...

PS: pour la pratique P=CxW P en watt; C en Nm; W en rad/s

1 cheval = 736watt et rad/s = 2 x Pi(3,14...) : 60 x nbr de tour/min

A vous de jouer

++

Anonyme le 27 Mai 2011 à 20h54

regarde un peu plus haut, on a déja joué et t'as pas fait la pôle.

Détend toi l'amie, personne ne veut te voler ta "pôle" c'est toi le meilleur, l'expert du forum;

Je me demande même si ce n'est pas toi qui a inventé la formule ???

Effectivement c'est bien moi, mais je préfère que ca reste secret.

Bon sinon, plus sérieusement, on me demande un truc, je le fais. Toi t'arrive comme un cheveu sur la soupe en ramenant ta science alors qu'il ya déja tout au dessus. rien à dire de plus à ce sujet, c'est qui l'expert, le phoenix des hôtes de ces bois?

susceptible les mécano de chez Midas

De retour à près quelque jours, je maintiens que :

- Une courbe de couple élevée et "plate", comme en délivrent les TD, qu'ils soient de course ou des série entraîne des contraintes infiniment plus élevées à la roue qu'une motorisation essence d'un moteur atmosphérique de cylindrée inférieure dont la puissance s'exprime à haut régime.

Je n'appelerai à la barre qu'un seul témoin : le pneumatique.

- Sur un véhicule de série, d'une même marque, tout utilisateur à pu constater une usure bien plus rapide sur son ou ses trains moteurs ( idéalement, la comparaison doit avoir lieu à dimension , manufacturier et parcours identiques) entre un TD et un essence de puissance identique, et de v-max souvent assez similaire.

- Sur une auto de compétition, il en est de même.

Pour ne parler que de l'endurance, Michelin fournit en LMP1 Peugeot et Audi, représentants les t-diesels, mais aussi Pescarolo, Aston, Lola... resprésentant les motorisations essence. Les dimensions arr. sont identiques. Pourtant, Michelin développe des solutions bien plus résistantes ( carcasse, mélanges ) pour l'équipement des TD. Car si ces derniers utilisaient les pneus fournis aux essences , il serait impossible pour tenir plusieurs relais. Et inversement,les essences ne parviendraient pas à "containdre "suffisament les solutions plus robustes des pneus TD pour obtenir un niveau suffisant de performance.

- Comparaison Endurance/F1 : Un élément dont nous n'avons pas parlé :

les appuis. Une F1 en génère beaucoup plus qu'un proto, ce qui favorise la motricité mais entraîne des contraintes très importantes en terme de dégradation pneumatique.

Responsable majeur de tout celà : le couple, encore le couple.

C'est sans doute pour celà qu'il y a de plus en plus de divorces.

P.S : Roc et Gravillon continueront à pisser de concert à la raie de tous les anonymes qui perdront leur temps à les insulter, et ils disposent de vessies propres à assurer de copieuses mixtions.

C'est désespérant

un peu oui.

ce qui flingue les pneus c'est les sursaut de couple (l'arrivée brutale si vous préferez), qui peut etre visible sur des véhicules de série quand le type en sous régime écrase la pedale (et encore, je te met au defit de trouver type qui ait pu comparer la meme voiture en diesel et en essence avec la meme monte de pneu) et qui est loin d'etre le cas sur une auto de course (sauf erreur de bonhomme hein).

Pis bon, quand t'aura trouvé la différence de couple aux roues entre les deux, tu reviendra exposer ton avis, parce que là, tu ne sais pas de quoi tu parle. Sors ta caltos, fais pas le feneant!

la calculatrice d'un prof assis sur sa chaise ne donnera pas la réponse correcte à ce qui est écrit par roc et gravillon.tout le monde sait bien que les turbodiesel bouffent bien plus les pneus que les moteurs essence,et pourquoi tu répond pas à la question sur les pneus au mans ?

rectification : tout le monde crois être sure qu'un diesel bouffe plus de pneu qu'un essence, sans se poser la question du pour quoi du comment et si dans des conditions de course ça serai pareil (ya déjà un élément de réponse un peu plus haut pour ceux qui voudrait vraiment le savoir).

Pour le mans, vous ne savez que ce que les journalistes ont bien voulu relater (en se basant sur ce qu'on a bien voulu leur dire).

N'importe qui qui a un pied dans le monde de la compétition à haut niveau sais de quoi je veux parler.

Pour ceux qui veulent réfléchir, un petit indice : quand les 4 temps sont arrivés en motogp, des pneus spécifique ont été développé pour leur gros couple (un bon 40% supérieur à la roue par rapport aux 2 temps) et devinez quoi, ben les 2temps arrivait très bien à se servir de ces pneus.

Cherchez un peu plus loin que le bout de votre nez bon sang!

et pis quand bien meme une r15 boufferai plus facilement ses pneus qu'une pesca, on s'en cogne, c'est pas la valeur de couple à la roue (sujet à la base) qui en est la cause.