Commentaires - Albert Biermann (Hyundai) : les Allemands conçoivent des technologies "stupides"

Ça doit être les nouilles coréen, ça constipe.

il doit être sur les nerfs pour quelques autres raisons : les ventes de produits sud-coréens sont impactés par la politique chinoise de bashing du pays vu qu'ils ont accepté les systèmes anti-missiles américains sur leur territoire.

Sauf qu'il ne comprend pas que la clientele des vehicules sportifs ou HDG change de caisse regulierement, l'etat de la caisse a 10 ans, il s'en FOUT

Alors oui, une suspension classique tiendrap lus longtemps qu'une suspension active, mais on parle pas d'utilitaire, mais de vehicule personnel qu'un particulier va garder 2-3 ans max, et encore ce sera en leasing donc sous garantit la plupart du temps.

Il ne veut pas dire que son pseudo Premium ou pseudo Sportif ne se vendent pas.

Oser parler alors que Hyundai Kia ne font que copier les allemands et je ne pense pas m'y tromper au vue des derniers modèles sortis

Heureusement que c'est pas un responsables développement d'un groupe français qui a parlé on en serait pour 700 commentaires pour lui dire de fermer sa gueule et de se mettre au boulot

il a vendu 11 Gensis en Europe dont 1 pour Aulas (enfin mis a disposition gratuitement par le sponsor de son équipe)

Et dans le reste du monde ?

Bravo à ce monsieur, Un bon chassis, Un bon moteur, Une bonne assise, Une bonne insonorisation est un plus. Le reste balec...

Pas du taudi gogogadget sorti du catalogue valéo ou tout part en sucette au bout de 5 ans.

On en pense ce que l'on en veut mais au fond du fond, n'a t'il pas raison? Un châssis bien conçu et calibré sans suspension pilotée n'est il pas préférable ? Et quid de la fiabilité dans le temps... franchement je reste songeur.

A quoi sert de concevoir des voitures fiables au delà de 10 ans, les normes anti-pollution auront évolué et elles ne pourront plus rouler. Ceci est valable pour tous les constructeurs .....

30 000 km seulement dans leurs centres de "recherche"? Pour Renault ou PSA vous multipliez ces chiffres par 20, au moins...Le Nurburgring, à ma connaissance il n'y a qu'un seul généraliste Allemand qui valide tous ses modèles avec 10 000km également sinon toutes les sportives y ont droit (sans doute pas 10 000km par contre).

C'est un peu stupide ce qu'il raconte sur la techno embarquée, on ne va pas se mettre à tout refuser, elle est sans doute pour une bonne partie inutile et superficielle mais ce serait régresser, c'est bien pour ça que les constructeurs cherchent à créer des marques essentielles, pas les Allemands il est vrai.

Avoir une bonne fiabilité sur le long terme (le vrai, genre au moins les 240kkm visés d’antan) te garanti un taux de panne faible quelque soit l'utilisation du véhicule et un taux de satisfaction client élevé (réputation et image). Sur la route on voit des voitures bien plus âgées que ces 10 ans et il ne faut pas croire que les escrologistes et autres bobos coupés de la réalité pourront interdire quoi que ce soit. Même le diesel vous verrez que l'on fera marche arrière, il a une réelle utilité et est indispensable. L'électrique est une chimère pour un bon moment.

Je suis d'accord avec lui!

Quand on a confiance en ses produits, on considère que le client le gardera, mais je pense qu'ils n'insistent pas assez sur la fiabilité!

Notamment sur la garantie 7 ans de Kia, si il veut aller jusqu'au bout, pourquoi pas 10 ans et 400 000 Km?

Si sa techno doit être fiable, autant taper dans le dur!

300 000 Km c'est pas assez!

tout le monde sait que les voitures actuelles peuvent les faire avec un entretient scrupuleux!

400 000 bornes sur une Renault, c'est déjà plus la même!

Notamment sur les contrats pros, une Kia de fonction qui reste 4 ans (au lieu de 2) et 400 000 Km (au lieu de 200 000) permet à l'entreprise de monter en gamme pour ses commerciaux, et ça, c'est la possibilité de vendre une Kia à Madame si elle n'a pas de voiture de fonction!

Mais bon, demander à un constructeur généraliste de réfléchir comme un constructeur HDG, j'en demande peut être un peu trop...

C'est vrai que 30 000 il doit avoir une erreur. Quand je vois ce que fait honda ou toyota c'est pas la même, Honda laisse tourner à fond les moteurs durant plusieurs jours, et toy simule sur des millions de kms...

Une suspension pilotée n'est pas une connerie ! C'est efficace. Si tu ajoutes en effet un bon châssis et un bon moteur, là, tu atteins quelque chose de très très bien.

Le progrès n'est pas forcément une obligation mais certaines choses apportent vraiment beaucoup pour l'agrément !

Si le haut de gamme de Hyundai n'est pas apprécié c'est parce que ce constructeur, aussi bon soit-il, n'a pas de légitimité dans ce domaine. Les gens sont méfiants d'abord et ensuite il y a l'image. Malheureusement, le trio BMW/Audi/Merco est le maître dans ce domaine. Jaguar, Alfa et Volvo ont le mérite de s'y attaquer mais les succès sont très aléatoires malgré les qualités intrinsèques de chaque modèle qui dans les faits ont tout pour satisfaire la majeure partie des clients.

C'est de la merde mais on copie quand même !

Hyundai "N" :ptdr::ptdr:

bah, peu importe ce que font les constructeurs.

seul le résultat importe.

à savoir que si on parle par exemple de confort, oui, s'il arrive à proposer un truc simple qui ne nécessite pas de technos dites avancées utilisées par d'autres constructeurs, on pourra dire qu'il avait raison.

mais la question est: sera-ce vraiment le cas? wait & see...

oui, enfin, il n'a pas tort, car la clientèle hdg ne s'en fout pas en fait. cette dernière achète en fait des marques premium réputées pour leur qualité et fiabilité, même si dans les faits, ce n'est pas forcément vrai. mais ça, elle s'en fout car effectivement elle n'achète pas pour garder 10 ans.

mais en l'état, les marques sud-coréennes n'ayant pas une image particulièrement flateuse, il lui faut justement prouver qu'Hyundai, c'est top. chemin de croix que doivent prendre chaque constructeur souhaitant rentrer dans le cercle restreint des marques à forte image et typées premium.

oui, enfin, si un constructeur veut se faire des marges confortables, il doit généralement vendre ses caisses à des prix élevés.

et quand tu vends à des prix élevés, tu t'adresses de suite à une clientèle qui en veut pour son argent, et qui va donc scruter ce que tel véhicule lui apporte de plus qu'un autre.

donc, faire une croix sur tout ce qui n'est pas strictement nécessaire est un mauvais plan pour moi. on a par exemple l'exemple de l'alfa 4c ou de la catheram, mais les ventes restent confidentielles.

moi, perco, une climatisation manuelle me suffit amplement. mais va donc proposer une clim manuelle sur une caisse à 40k€... tu verras ce que diront les clients potentiels...

Sauf méconnaissance de ma part hunday est nouveau dans le premium et sport non?

Je ne dis pas que les suspensions pilotées sont pas bonnes, je veux dire que les modèles européens (absolument tous) sont noyé sous les gadgets stupides au détriment du reste. Et surtout les prix flambent.

C'est pas faux, mais sérieux les sièges électrique, le frein à main électrique (sur des sportives????!!!!!!), écran tactile... il y en a trop.

Une Classe S sur le long terme (en daily ) c'est le pire des nids à emmerdes.

Mais une Classe S sans toutes ces technos embarquées serait-elle encore une Classe S?

Certaines technologies allemandes sont inutiles, c'est clair ce n'est que du buzz dans certains cas.

Mais il a cité des technologies qui ont démontré leur efficacité comme la suspension pilotée. Donc le gars doit juste etre dégoûté de ne pas réussir à percer dans le HDG et crache sa haine de frustré probablement

Il ne parle que de suspensions pneumatiques...

Peut-être n'est-il pas au courant que tous les premium utilisent ce système pour augmenter et varier la hauteur de caisse au besoin, ne pas le proposer, même en option, signifie que Hyundai est soit largué ou n'a rien compris à ce créneau. Les deux sont possibles cependant.

Bien sur que non!

D'ailleurs, la plupart des citadines et compactes actuelles sont moins bien équipées qu'une W126 de 1981, c'est d'ailleurs la philosophie de la classe S!

Cela dit, l'ABS d'une W126 fonctionne toujours aujourd'hui, les airbag, je ne pense pas, faudrait les changer, mais le reste, ça tient!

Après, l'électronique d'une classe S est peut être capable de résister 30 ans, qui sait?

Sur une RR, c'est conçu pour durer 50 ans, à vérifier dans la durée...

C'est même les suspentions qui ont fait de la C6 une concurrence sérieuse aux allemandes et de la 609 un simple premium français!

Le coréen manque tout simplement de culture vu qu'il n'a pas vécu la gueguerre Audi/Citroen sur les suspentions des grosses berlines, si Citroen avait poussé la course à l'armement jusquà aujourd'hui, il comprendrait...

que les GT , v8 , v6 etc... soient accessible a tous le monde surtout au passionné

Tout part en c... au bout d'un moment sur ces véhicules et ça coute un bras! Une S des 80/90 on doit pouvoir s'en sortir en bricolant mais à partir d'une certaine époque c'est une usine à gaz, un nid à emm... impossible, un gouffre financier, un cauchemar d'ingénieur . Juste un exemple les suspensions, elle ne sont pas éternelles et il faut les changer avec ce qui va avec et ça peut couter le prix d'une petite citadine. Pour l'électronique, les calculateurs sont hyper fiables de nos jours par contre les capteurs et autres actionneurs ne le sont pas du tout et ils coutent des fortunes sur les modèles exclusifs. C'est curieux qu'un ancien de BMW M. tienne ce genre de propos, il est de la vielle école on l'a compris mais on ne peut pas ignorer la réalité commerciale surtout à son niveau.

C'est un peu lamentable comme argument:

On ne propose pas parceque cela risque de faire baisser la fiabilité

Non non, ils ne font pas parce qu'ils n'ont pas la technologie.

Ridicule.

N'est pas Mercedes, Audi ou BMW qui veut.

Sinon il en pense quoi des autres Lexus, Acura et Infinity?

En même temps les constructeurs français, y'en a un qui est à jour (et innovant) sur ce genre de jouets (je te laisse deviner lequel) et l'autre qui a clairement montré, en annonçant de la R&D dessus, qu'il était à la bourre...

Comme quoi, visiblement c'est pas le fait d'être français qui pose problème...

Et ça tombe bien car le plus souvent, ces aides sont optionnelles, tu n'es pas obligé de les avoir. Sans parler que les constructeurs visés ont souvent de très bonnes mécaniques, donc même une série 2 en petite finition tu pourras profiter d'une caisse simple mais avec une bonne mécanique...

Exact....l'année tire sur sa fin et il doit commencer à voir que les primes ne seront pas grasses pour Noël.

Comme si un vieux comme lui avait encore besoin d'autant de fric qu'avant.... pas pris le temps d'en mettre à gauche Albert ?

Et la caisse à coté de laquelle il pose si fièrement, elle sert à grand chose ?

Gros rageur, Hyundai-Kia ne sera jamais au niveau des allemands, ni même à celui des français

Cet ingénieur a parfaitement raison, bravo de le dire ouvertement.

Pourtant, le contrôleur d'angle mort et la caméra sont de série sur la C3!

Et si j'en veux pas...

France/Allemagne : casse BVA à 100 000Km et garantie 2 ans ou 100 000Km vs Corée : garantie 7 ans ou 300 000 Km... Qui est pas au niveau de qui déjà?:ptdr:

il a tout à fait raison , la plupart des équipements "technologiques" au demeurant souvent peu fiables relèvent surtout du gadget et n'existent que pour se différencier de la concurrence et surfacturer les gogos .

Sauf que les 10 ans de fiabilité dans un pays autophobe comme par exemple..la France, ça ne sert à rien vu que tout est fait pour pousser les gens à CONsommer et à acheter des véhicules récents.

Sinon, le coup du bonhomme qui chie sur un de ses anciens employeurs, moui...

.... vu son nom, il avait peut être consommé avant de causer...

....et sans visiblement avoir bien conscience de ce que son employeur propose....

Une fois dessoûlé, il pourra aller faire le compte de tout ce qui est plus ou moins inutile sur ce type de caisse :

https://www.genesis.com/us/en/sedan/g90.html

Même chez Dacia ils n'oseraient plus causer comme ça....

Exemple juste comme ça, en passant ( extrait du lien ci-dessus)...

" Genesis Adaptive Control Suspension "

A mettre en phase avec sa tirade " Dans notre G90 (limousine), vous ne trouverez pas de suspension pneumatique, de barres anti-roulis pilotées ou je ne sais quoi. "

Mais c'est quoi d'autre qu'une suspension adaptative automatique pour Hyundai ?

Poser un coussin sur le siège pour améliorer le confort ?

Bah.... T'es niqué :D

En même temps quelle idée d'acheter une C3 ?

Il a raison. D'ailleurs une étude a montré que la très grosse majorité des possesseurs de gros haut de gamme allemands ne se servaient jamais de la panoplie de gadgets disponible... qu'ils ont pourtant payé au prix fort !

Non seulement les technologies sont stupides, mais surtout ceux qui achètent ces voitures.

Ce sont des politiques commerciales.

Les KIA ne sont pas plus fiables que les autres pour se permettre une garantie de 7ans...

Ils ont fait leurs calculs, et ils en ont déduit qu'il était plus avantageux financièrement de risquer de payer des réparations en 7ans mais au moins avoir vendu en appâtant le client grâce à cette garantie.

Par exemple, RENAULT garanti ses modèles 5ans au Portugal, contre 3 ici. Et les RENAULT sont garanties 5ans en Allemagne également.

Le fanboy qui nous explique que les Rîno sont garanties 3 ans maintenant.

Y'en a, ceux qui ne se vendent pas....

Rappelons que la garantie deux ans est la garantie légale obligatoire..... et il vient nous expliquer qu'une garantie 7 ans, ça compte pour rien....

Ben pourquoi la marque-gag ne s'aligne pas....et considère ses clients portugais avec plus de considération ?

A en juger par les de scores de vente ridicules des modèles Rîno dotées de technologies de ce siècle, y'a vraiment pas beaucoup de gens intelligents en Europe alors....quelque chose comme la population d'une sous-préfecture de province.

C'est bien pour cela que tout est en option non.

Justement, ça rend la caisse plus fiable. Un bon calcul fiabilité se base également sur le cout réparation de la casse.

Donc une garantie plus longue et plus large, ça veut dire moins de frais, donc une meilleure fiabilité.

Et c'est pour ça que les marques "premium" seront toujours moins fiables : une heure de main d'oeuvre chez BMW et chez Dacia, c'est pas la même. (sans parler des fréquences et importances des casses)

Ouais enfin ils sont très friands des packs, histoire de payer 3options quand t'en veux qu'une.

Du coup, le type a raison!

C'est pour ça que je dis qu'il faut aller au bout d la démarche, et faire 10 ans pour 400 000 Km!

Sinon, c'est de l'esbroufe...

La garantie 7 ans, c'est de la Kiarnaque

J'aime toujours autant l'immaturité des commentaires quand il est question de garantie.....z'avez raison les gars, continuez à vous contenter et d'applaudir tous ces constructeurs qui se contentent de garantir au strict sens légal du terme leurs produits.

Ils doivent bien se marrer quand ils vous lisent....

Pourquoi changer ?

Détaille les conditions de garantie de Kia et tu verra qu'elle ne s'applique quasi jamais et sur un nombre limité de pièces. Je connais quelqu'un qui a eu un revervoir en tole rouillé sur une Kia et qui a découvert que celui n'était pas couvert par la garantie. Un peu fort! La garantie s'applique aux organes principaux et à condition de faire toutes les révisions dans le réseau, pendant un moment le changement de propriétaire limitait la garantie.

Tout n'est pas rose. Pour en revenir aux commentaires de ce Monsieur, cela s'appelle le marketing.

Certains aiment les grandes blondes, d'autres les petites brunes, heureusement que tout le monde n'aime pas les mêmes. Pour les voitures, c'est pareil certains sont branchés techno, d'autres sport et d'autres basiques.

Qu'il documente ses propos, mais Kia met en avant les gadgets style recharge de smartphone à distance.

C'est un peu l'arroseur arrosé!

Venant d'un ex patron de ///Motorsport, j'écoute ses déclarations.

Je trouve qu'il n'a pas tort. Il suffit de voir le coût des réparations systématiques des amortisseurs pneumatique des classes S, combien d'autos de +/- 100K km partent à la benne à cause de ça?

Acheter une voiture neuve sans essuie-glace ou feux automatiques est impossible ou presque.

Sur le fonds il a raison, c'est du bullshit la liste des équipements inutiles fournis, la réussite de Dacia passe notamment par l'application de ce qu'il dit, comme quoi ce ne sont pas des âneries..

Lol, bonne recherche.

Mettre des années sur le papier c'est bien, prendre en atelier un soucis c'est mieux.

Passé une certaine date c'est moins facile de prouver un défaut contre de l'usure...

Il parle de fiabilité lui , passé le pas de porte de leurs concessions il y a déjà un truc qui couine ou qui ne marche plus sur ces Coréennes ! Et ca n’arrête plus chaque semaine qui passe un nouveau soucis te tombe dessus sans solution durable en plus ! Je précise que je ne suis pas pro Allemandes du tout .

Cet homme est tout simplement un professionnel, pour l'instant il travaille pour huyndai et pour Kia, il défend donc ces deux marques avec tout son professionnalisme et tout son savoir-faire . les deux points sur lequel je le rejoins c'est au sujet des gadgets il a bien raison de le dire cela est inutile il est préférable d'avoir une voiture fiable et performante avec une mécanique ayant déjà fait ses preuves, deuxième point important le test réalisé par kia et huyndai sur leur véhicule sont parmi les plus difficiles et stricts du monde.

La garantie Kia, c'est 7 ans ou 150 00 km, pas 300 000.

Et pour les professionnels, ce n'est que 3 ans.

Il a bien raison... ça me rappel l'article de cara sur la Passat où ils s'extasier du "contenu technologique" parce que la bagnole, par ailleurs ignoble, possédait une aide au parking pour caravane...

Tu m'étonnes que ça fait la différence!!!

Chez VW ils ne savent déjà pas faire des moteurs qui respectent les normes sans trucage mais ils balancent de la poudre aux yeux avec de la pseudo technologie qui ne sert à rien et qui n'est pas fiable.

Un bon chassis, un bon moteur... Renault et PSA ont tout compris. Et puis la voiture autonome va changer tout ça, ok, mais l'espèce de semi-autonome avec feux automatiques qui flashent la gueule des autres conducteurs et autres, ça n'est qu'un attrape couillons... Qui marche, à en juger par les vente de ce groupe d'escrocs de VW.

@bar loraine

"Un bon chassis, un bon moteur... Renault et PSA ont tout compris."

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle dans mon propos. Le 4control de Renault est la référence en la matière et ceux de PSA sont sans concurrents en deux roues directrices. Après rigole si tu veux...

Difficile de faire me compte des âneries cumulées en ces quelques lignes. Perso, j'y renonce. Reste donc en à applaudir ta garantie deux ans Rîno Amédée.

Tu parle de bon moteur pour une Renault, moi aussi j'ai rigolé, dsl!

Quand à PSA, ils n'arrivent pas à monter en gamme sur les leurs, les 3 cyl. Blue/Puretech se généralisent dans la gamme particuliers, même pour des SUV, alors ok, la générale de mécanique à fait du super bon boulot avec ce bloc 1.2L, mais c'est pas assez pour motoriser les demi tanks modernes!

Pour les châssis, PSA est tranquille, mais Renault a encore quelques brebis galeuses dans la gamme, plus pour longtemps, mais il en reste et surtout, ils sont beaucoup trop lourds!

PSA fait mieux et plus léger pour le même prix, Renault n'est intéressant que face aux allemandes et encore, pas toutes...

Mais face aux japs, non!

Donc, ton com aurait pu être pertinent si on parlais de RS et PS, sachant que la M4RS vas être très lourde, mais surement pas pour les modèles de grande série!

dans le fond, il n'a pas tord. Les options a la con yen a plein, ça fait bien quand on en parle, on s'amuse avec une fois ou deux, puis apres on les oublie...

y a bon banania

Si, Hyundai à déjà fait des sportives ;)

Cela se comprend.

Quand j'ai acheté ma M3 E36 d'occasion en 2004, j'ai hésité entre un modèle a boite SMG et une subaru.

J'ai pas eu envie d'un turbo ou d'une boite à la fiabilité douteuse.

J'ai finalement pris une simple M3 3.2L boite mécanique.

A votre avis, pourquoi les youngtimer ont la cote ?