Commentaires - Alfa Romeo : Giulia coupé et grand SUV officialisés en juin ?

Le SUV sera probablement en 7 places , y'a qu'a voir les récents spyshot de son cul pour voir que même camouflé , c'est une énorme copie du premier Q7 ... Apres avoir pompé BMW on va faire un tour chez la concurrence mais qu'il soit Allemand ou Italien , un panzer reste un panzer , triste pour une marque dont le slogan est "la mecanicca delea emozionni" de vendre 33% d'essence et 67% de diesel .....

Giulia coupé

le slogan est "la mecanicca delea emozionni"... non!!

Plutôt "la meccanica delle emozioni". Si les acheteurs veulent des gros SUV, c'est n'est pas la faute d'Alfa.

Porsche vends plus de SUV que des sportives...

personne en veux pourquoi continuer

les ventes de la guillia sont catastrophiques

c'est des sources a problème

pas fiable du tout

invendable

Décote très vite

aucune originalité

obligé de faire appelle a Ferrari pour faire des moteurs....

sinon produire que en Italie a par eux personne en veux

c'est fini l'époque où les alfa Roméo étaient abordable..

depuis la 4c c'est tellement monté en gamme

Il n'y a plus de saisons...

C'était mieux avant...

Des chiffres?

J'aime bien le stelvio QV contrairement a la giulia

mais c'est pas possible .... mais c'est quand qu'on aura une vrai remplaçante de la 147 .. je veux une 147 style stelvio ...

une compact pas un de ces trucs haut de gamme la ou le marché allemand règne

Un grand SUV sur la base du cousin Maserati ?

Faudrait d'abord que tout s'officialise vraiment en juin, pas sûr avec Grandissimo Marchionne

Ah ben oui tiens....je m'disais bien qu'il y aurait comme une marque qui existerait encore, parfaite pour le créneau visé...

Et pendant ce temps, l'urbaine et la compacte ne sont pas renouvelées....

Ça va être sympa quand ils feront les comptes dans deux trois ans, quand le pétrole sera encore plus cher, et que des taxations lourdes seront appliquées sur les émissions CO²....

Sacré Sergio, belle application pour torpiller une marque de plus avant ton départ à la retraite...

il y a plus de sous donc

on fait une Guilia 3 portes et un Maserati rebrand

1/ De quels spyshots parles-tu ?

2/ La part du diesel chez BMW est plus importante que chez Alfa Romeo.

La Giulia se vend, la Giulia n a pas de pannes ni d avaries majeur (Voir allemand pour ça ) Elle se vendra tjs moins que les allemandes mais ça c est logique, elle se vend mieux que la Jaguar (Qui jouit d une meilleure "Renommée") Et pourquoi Alfa Romeo doit continuer ? Car une marque qui doit se relancer doit obligatoirement faire de nouveaux modèles, pourquoi un SUV ? Tout simplement parce que ça se vend, on le voit bien, un Stelvio se vend mieux que la Giulia car les Berlines sont un segment en bernes. Objectif Alfa 2017 100.000 Ventes, pour finir à 87.000... Je trouve ça pas mal pour une marque pas aimée et qui n a pas une bonne renommée ! De plus Alfa Romeo se vend quand même partout, pas qu en Italie, contrairement aux Françaises qui ont 75% de leurs ventes faite en France ! Moi je suis content et j espère qu ils réussiront et tout ça sans subsides Chinois

Passe le bac et le permis s'il-te-plaît.

Tu l'aimes ta Guilia hein

C'est comme les C3 et C4 "rebrands" en DS3 et DS4 ? Les 3008 déguisés en DS7 ? Les Aygo en C1 ?

Pour la fiabilité, toutes les enquêtes sont à prendre avec beaucoup de recul mais en voici une récente (mise à jour : mars 2018) sur un échantillon assez large de plus de 14 000 propriétaires et portant sur les véhicules de 0 à 3 ans.

Alfa arrive 5è,mais première marque européenne ou non-japonaise, derrière 4 marques japonaises (mais devant Honda) et sensiblement devant Audi (12è), BMW (17è) ou Mercedes (23è et qui est d'un petit cheveu devant Fiat).

Je vois cependant déjà l'objection : "oui mais c'est pour les voitures de 0 à 3 ans alors que les voitures allemandes sont les meilleures à partir de 4 ans". C'est ça ?

J'avais oublié : https://www.whatcar.com/news/reliability-survey/

ça va changer cette répartition avec l'attrait grandissant vers l'essence et les hybrides. Je te signale aussi qu'on peut faire le même constat avec le trio allemand BMW/AUDI/MERCEDES qui vend encore largement plus de diesel que d'essence.

ça va arriver ....... ça va arriver.....

En Europe, patrie d'Alfa Roméo quand même, ils vont être obligés de sortir une remplaçante de la Giulietta déjà dans les prochaines années. La stratégie étant clairement de faire comme les allemands, ils attaquent par la berline et les SUV, sachant qu'il y a déjà un coupé sportif vitrine (la 4C), une fois la gamme haute établie, Alfa devra descendre vers le modèle compact. Quant à la citadine, remplaçante de la Mito, là, c'est plutôt l'inconnu.

Et sis subsides chinois, si c'est pour faire comme Volvo avec une gamme complètement refaite, alors pourquoi pas.

La berline de Alfa n'est pas franchement ce qui s'appel un succès, que ce soit en UE ou au USA. Un coupé, encore plus cher, ne va certainement pas améliorer le truc.

Je trouve toujours ce genre de classement rigolo : Skoda et Seat, avec une gamme hyper proche, n'auraient pas le même niveau de fiabilité d'après les propriétaires ?

Même remarque pour Hyundai et Kia...

Quant à Mitsubishi... Les dernières années en ''top fiabilité'' arrivent.

Sur base de ce genre de raisonnement, VAG n'a plus un rond.

C'est bien pour cela que j'ai relaté ce lien avec les précautions d'usage...je me méfie de toutes les enquêtes fiabilité.

Ceci dit, la remarque au sujet de Skoda/Seat ou Hyundai/Kia est valable pour Alfa et Fiat aussi.

La seule enquête fiabilité qui m'a semblé être faite sur des bases rationnelles est celle qui avait été faite par un assureur britannique, car outre la fréquence des pannes, l'enquête tenait compte du coût de celles-ci. Le mix des deux critères était assez désastreux pour la plupart des marques allemandes, Porsche y compris, et seule BMW s'en sortait à peu près honorablement.

A titre personnel, je préfère largement 5 petites pannes à 100 EUR (même si ça peut être irritant) qu'une seule à 2000.

Bon j'arrête la déconne, c'était pour faire mumuse avec les nazes.

Il se peut très bien que les 2 projets soient officialisés dans quelques mois, pas la "coupé 5 portes" (je n'espère pas), mais ce qu'on attend particulièrement en Europe, c'est une compacte et un petit SUV ! Se battre contre la Série 5 technologiquement et contre l'A5 niveau finition, ça va être hard ! Alfa Romeo sera plus qu'attendu au tournant par tous ces charognards !

Que dire alors de la Jaguar XE ? De la Lexus IS ? de l'Infiniti Q50 ? Ce sont des flops ?

Skoda est juste sous Seat, Renault est juste sous Dacia, Citroën est juste sous Peugeot...

Skoda est juste sous Audi*

Ils feraient mieux de renouveler la mito et la Gulietta qui commencent à vraiment prendre de l'âge.

Pour le coup, ça, c'est assez représentatif, pour les marques tricolores.

Peugeot et Citroën partagent tous les composants ou presque.

Renault et Dacia, aussi (pour le moteur). Les petits blocs essences et diesels sont les plus répandus chez Renault et se retrouvent aussi sous les capots de Dacia.

"il se vend trois à quatre fois plus de Mercedes GLC ou Audi Q5 depuis le début d'année en Europe"

Mais le Stelvio se vends plus que ses autres concurrents : X4, Macan, Velar et autres F-Pace. Il rattrape même le X3.

C'est le cas de quasiment toutes les berlines. Pour la petite histoire, la Giulia se vends plus que la pourtant généraliste Talisman. Le marché des berlines est en chute libre, malheureusement.

"1/ De quels spyshots parles-tu ?"

Dans sa tête.

"les ventes de la guillia sont catastrophiques"

Guilia? Connais pas.

"c'est des sources a problème

pas fiable du tout"

Et tu te bases sur quoi pour dire ça?

"aucune originalité'

Mais bien plus classe que les premium allemandes.

"obligé de faire appelle a Ferrari pour faire des moteurs....'

Mercedes fait bien appel à Renault pour se fournir en moteurs. Venant d'un fana de la marque à l'étoile - vu ton avatar - c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité tu ne crois pas.

Mais ça ils ne le disent pas, tu te doutes bien Ben oui, on va pas dire que le Stelvio est l'outsider qui se vend le plus...

Nouvelle mito ? Nouvelle Giullieta ?

Que nenni, que de la trapanelle à 14k€ de carte grise, pour les prolos qui voudraient se payer une Alfa "accessible" z'êtes priés de faire la queue...les chevaux de feu sont bels et bien morts et enterrés

????? Qu’est ce que c’est que cette analyse a 3 balles ?

La Giulia est bien construite, avec un accord moteur boîte ( auto) au top, et dont la finition est en net progrès.

Elle permet aussi de présenter une vraie alternative à l’eternel et indigeste tiercé allemand.

Et Mercedes fait appel à qui pour ses moteurs??? À Renault! :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Oui , le même qui était déjà lui aussi tellement invendable qu'ils sont stoppé les chaines de production :ptdr:

Ah mais tout à fait ! Sauf que quand des glands te sortent à longueur de journée "panzer Allemand mazoutés" alors que leur constructeur fétiche fait exactement la même à coup de carrosserie gris foncé , c'est un peu la poelle qui se fout du poellon

Faudrait déjà en vendre. Car en ce momment il y a que des vd qui roule...

Ils étaient ou déjà Alfa Romeo quand Mercedes pondé une CLK GTR de 612 cv en 1998 ? Ils faisaient des GTV V6 de 220 cv en fleuron haut de gamme de la marque ? Mercedes qui avec la Project One sort une caisse de 1000 cv pour 1300 kg la ou vous avec besoin de Ferrari pour sortir la moitier de cette puissance

Ma foi ces 3 marques modèles n'ont pas claironné qu'elles allaient mettre à mal les premium germaniques....

Vous allez à la recherche de concurrentes à la hauteurs de la Giulia pour faire croire que c'est un succès ?

Mois de 35 000 ventes monde en 2017.

En UE 2018 démarre nettement en dessous de 2017. Pas bon signe pour un véhicule si jeune.

Maintenant pour votre question La Jaguar et la Lexus obtiennent grosso modo les mêmes ventes en 2017.

Entre 30 et 32 000. L'Infiniti est au delà des 65 000.

Mais ce qu'il y a surtout voyez vous c'est que ces marques globalement vendent autrement plus que Alfa...

Alfa 2017 = 98 000

Jaguar = 130 000

Lexus = 350 000

Infiniti = 195 000

De plus leur "survie" n'est pas conditionnée à la réussite d'une berline qui démare 2018 en moins bonne posture que 2017...

Vous parlez de flop.....c'est votre choix.

Je parles simplement d'un modèle qui n'est pas franchement un succès. C'est pas pareil.

Hola...Talisman et Giulia ne sont absolument pas concurrente....

Ensuite la chute du marché des berlines est pas de cette année. Alors qu'on est une marque à l'agonie on se dispense d'investir un marché en train de péricliter si on veut se relancer.

Maintenant chez Mercedes/BMW/Audi la chute des berlines passe mieux....bien mieux.

Ça va piner d'la RS5 à foison

Toujours un SAV avec des fiat 500...?

Au moin avec une porsche ta un SAV de qualité

Heureux propriétaire depuis qques jours d une giulia super 150 cv , un vrai plaisir au volant , une superbe finition , un tableau de bord a coupé le souffle . Toit panoramique et ouvrant. alors ok une semaine c est rien mais on sent tout de suite au comportement de la voiture et des suspensions que la qualité et le confort sont au rdv ! Ayant roulé avec une 159 âgée ajd de 9ans pendant 6 ans et n ayant jms connu le moindre souci , je suis plus que confiant ! Les commentaires négatifs ..je vous dis juste : lool

Et BMW il a eu besoin de qui pour faire des vraies voitures ? Des travailleurs forcés

Elles ont peut-être plus de modèles dans leur gamme...

À l'agonie :ptdr:

Peut-être parce que ce sont pas EXACTEMENT les mêmes voitures.

Peut être parce qu'ils ne vendent pas exactement sur les mêmes segments.

Un exemple : Seat vend beaucoup de Léon et d'Ibiza. Peu de grosses voitures. Plus de petit moteur.

Alors que Skoda vend majoritairement des berlines , Octavia et Superb, souvent avec des plus gros moteur (2.0 tdi 1.8 tfsi etc ).

Et le plus souvent avec la boîte DSG. Cette même boîte est moins représentée sur une Ibiza par exemple.

Skoda vend peu de Fabia, Rapid.

C'est comme si tu comparais Audi et VW.

Audi vend plus de 3.0 tdi que VW (uniquement présent sur le Touareg et la Phaeton).

Idem pour BMW et Mini.

Mini n'a que du 2.0d. Bmw vend très peu d'essence de faible cylindrée.

Bmw vend beaucoup en boîte auto. Mini beaucoup en boîte manuelle.

Tu vois où je veux en venir ?

En même temps, le réseau Alfa est si faible... en Europe ou USA... si tu n'habites dans une grande ville, difficile de t'acheter une Alfa Romeo.

Ensuite, si on compare avec une Série 3 par exemple, la Giulia n'a qu'une variante.

La Bmw en a 6 !!

Alfa Roméo manque selon moi quelque chose en ne renouvelant pas la Mito, elle permet à des gens entre guillemet normaux de se faire plaisir avec une belle voiture qui ne coûte pas trop trop cher. C'est dommage pour la guilaia qui selon moi est vraiment belle : elle est classe dans le sens où ses lignes sont belles et pas trop jouées sur la sportivité ! C'est fluide ! Comme ce que fait volvo ! Mais ce genre d'auto ne plaît qu'à certain et à moi

BMW ? Généralement c'est lui qui distribue sa came ! Weismann , Morgan ou ... Ah oui ! La McLaren F1 , tu sais la voiture atmo la plus rapide du monde sortie en 1992 et qui est toujours invaincu par n'importe qu'elle italienne de plus de 700 cv ....

les italienne sont les meilleurs

C'est pour ça que j'ai insisté sur le côté généraliste de la Talisman.

"Alors qu'on est une marque à l'agonie on se dispense d'investir un marché en train de péricliter si on veut se relancer"

Si Alfa Romeo n'avait pas sorti la Giulia, tout le monde- enfin à part les panzerwagen-fanboys- aurait dit que ce serait une grave erreur stratégique. On nous fait le même coup avec la MiTo et la Giulietta.

Oui enfin c'est surtout le châssis de la McLaren qui fait le boulot, hein.

De plus, je te rappelle quand même qu'en matière de cotation, les italiennes- surtout Ferrari- sont largement devant ta F1 à moteur Béhème.

Franchement, qu'est ce qu'on en a à foutre de ta CLK GTR. En plus tu vas comparer un véhicule dérivé de la compétition, c'est dire ton haut niveau d'intelligence.

"Mercedes qui avec la Project One sort une caisse de 1000 cv pour 1300 kg la ou vous avec besoin de Ferrari pour sortir la moitier de cette puissance"

Oui, oui, la Laferrari fait la moitié de la puissance : 963 ch.

Et elle colle un bon 370 km/h dans les dents de ta Merco et ne lui rends qu'un centième de seconde avec 70 kg de plus. Je n'ose même pas imaginer à puissance égale.

Un petit conseil, petiot, retournes à l'école et réapprends la culture automobile parce que là c'est consternant.

Venant du champion du monde de la mauvaise foi, c'est l'hôpital qui se moque de la charité là.

Il faut faire parler les panzerwagen-fanboys.

Pourquoi tu esquives le sujet ? Tu sais, la fabuleuse histoire de la famille Quandt...

Ha maintenant devant les chiffres on passe à la gamme...

Et pourquoi Alfa n'a pas une gamme autant étendue ?

Perte de temps à sortir une 4C confidentielle, une Giulia qui est bien née mais qui n'a pas "l'aura" de ses concurrentes...et ENFIN un SUV qui n'en doutons pas ne tardera à représenter bien plus de vente que la berline.

Et oui, à l'agonie....Il n'y a qu'à voir le déclin de cette marque sur les 30 dernières années.

Ne venez pas nous raconter qu'avant la sortie de la Giulia Alfa était en forme.

Et ce n'est pas pour rien d'ailleurs que Alfa est la propriété d'une autre marque. Seule sa survie n'a pas durée. Avec FIAT il y a eu une petite pèriode de mieux, années 80/90. Depuis plus de 20 ans c'est une perdition totale, un amour d'un temps révolu que des fans rêvent de voir revenir.

Mais concrètement c'est des ventes à la ramasse.....5 modèles dans la gamme et même pas 100 000 ventes annuelles en 2017.

Bah écoute j'ai beau lire tes arguments j'appelle toujours pas ça une agonie. Bien sûr que je passe à la gamme. Tu ne peux pas lancer un chiffre comme ça sans un minimum d'explications ! Tu ne prends que ce qui t'arranges comme geodemonia... Sur 5 voitures (petite gamme), 2 sont des références dans leur catégorie... Et puis tu vas me dire que tu ne vois jamais de Giulietta dans les rues ? Jamais de MiTo ? Allons allons, l'agonie, c'est comme Lancia...

D'ailleurs pourquoi tu es venu sur ce sujet ? Pour dire ça ?

Etroitement liée à celles des collabos Italiens ?

Et nul en histoire en plus. Désespérant ce type.

Pour ta gouverne, l'Italie fasciste était ALLIEE de l'Allemagne nazie, pas collabo, la collaboration étant l'apanage des pays vaincus, en l’occurrence la France (pour cette dernière c'est même la Collaboration).

A l'agonie signifie que le constructeur est quasi-mort. Ce n'est pas le cas d'Alfa Romeo (mais de Lancia).

"Ne venez pas nous raconter qu'avant la sortie de la Giulia Alfa était en forme."

Alfa avait amorcé son retour avec les 156 et 147. Malheureusement, Marchionne, plus soucieux de la rentabilité que du développement industriel, est passé par là.

Tu dis ça parce que BMW a du rebadger une Fiat pour enfin vendre ?

C'est un juste retour des choses vu que FCA par la suite à du emprunter un nombre incalculables de technologies mises au point par BMW

Lesquelles ?

La rampe d'injection commune sur les diesels est bien une invention Alfa Romeo?

En effet (ou plutôt de Fiat), mais le camarade Pagani parlait de technologies mises au point par Béhème. Mais comme il ne cite jamais ses sources,...