Commentaires - Alfa Romeo renonce aux grosses voitures de luxe

Pas même évoquée la Lancia Gamma à venir ?

Car bien entendu, un amateur de berline va sauter directement d'une Alfa 166 à une Maserati, ça va de soi...

La DS 8 mesure 4,82 m...

Ça ne sentirait pas un peu le pâté pour la grande Lancia, quand au sein de ce groupe, un haut responsable n'est pas même fichu de l'évoquer, pour proposer au chaland deux alternatives et non pas une, aux tarifs aux moins doubles de ce que l'on imagine être celui d'une grande Alfa...

En même temps qui va acheter ça

Stellantis réussi à avoir besoin de trois marques là où les autres n'en ont besoin qu'une : Abarth les petites, Alfa les moyennes, Maserati les grandes.

Aucune plus-value dans l'opération, si ce n'est de faire perdurer des noms historique (c'est déjà pas mal).

La question reste donc : quel réseau de distribution ? Il y en aura-t-il trois distincts ou qu'un seul multi-marques ? Même question pour le couple DS Citroën en fait..

Ce qui manque surtout, chez Alfa, c'est une petite compacte avec le moteur (essence) de la Tonale et bien évidemment une belle gueule.

Sinon, la 4C reste pour moi l'une des caisses que j'aurais bien aimé avoir.

A voir la suite, mais j'ai peu d'espoir pour cette marque, malheureusement.

Pas faux, par contre de nos jours une routière (façon 166 à l'époque) c'est plutôt 5 mètres de long je dirais. Mais effectivement, la Gamma sera peut-être positionnée comme tel mais il me semble que la STLA Medium a une limite de taille...

J'ai hâte de conduire la version alfa du DS n8 électrique avec son circuit en 400V et ses 160KW de puissance de charge maxi ça promet

Qu'est ce qu'elle était belle la 166...

Avec le V6 "Arese" et son intérieur clair bien fini...

Eh bien si les décideurs des divers groupe souhaitent vraiment camper sur cette nouvelle norme qui serait de proposer des séries 5 de la taille d'une série 7, ça ne contribuera qu'à leur déclin, et plus encore si une alternative break n'est pas prévue.

La taille des garages et des places de parking européens ne sont pas là de progresser, et combien de fois une place urbaine libre sera délaissée, pour cause de taille trop importante.

Alors ce seront encore et toujours plus de voraces SUV immatriculés, et ils se demanderont pourquoi...

Trop d'entreprises identiques (lancia, alfa, maserati, ds) dans le même groupe. Comment se démarquer ?

visiblement segmentant par la taille, le niveau zéro du marketing en somme

C'est le moment d'en profiter, ça se trouve encore à vil prix.

L’Alfa Romeo 166

C'était vraiment une belle berline, dommage que la plupart d'entre elles aient terminé entre des mains peu "soigneuses"

"les projets de véhicules plus gros que les Giulia et Stelvio."

Lol, ils sont déjà pas mal "gros".... Ils voulaient quoi ? Faire des mastodondes de 5m50 et 2,4 tonnes ? A un moment donné c'est bon...

Si Alfa produisait encore une vraie descendance raisonnable aux belles Giulietta Sprint Veloce et Giulia GT, des vrais moteurs DOHC de 130-150 cv, d'environ 4m-4,20m , pour un poids contenu autour de 1100-1300 kg, cela aurait pu constituer une offre sympathique et intéressante. Mais non, des SUV aux moteurs puretech.

Le moteur essence de la Tonale n'est pas une réussite... Il faut arrêter de penser que c'était mieux quand c'était FCA

D'ailleurs les moteurs italiens sont loin de tous avoir été aussi parfaits que ça... J'en ai eu 6 (5 moteurs différents). Le meilleur était le petit fire, le pire un pur moteur Alfa 4 cylindres à plat (glouton et amorphe) . Également eu une Fiat à moteur Torque tout aussi anémique (mais à la conso normale) , un célèbre 2.0ie Lampredi (qui a pété à 60 000km !) et un réputé 2.0 Twins Park qui a lui aussi rendu l'âme... Donc à mon avis , sur les voitures de grande série, à part le fire et le Jtd le mythe du moteur italien est surfait

À l'époque j'ai failli en acheter une et me suis ravisé au dernier moment. Sans doute une bonne décision pour mon porte monnaie car ces grandes Alfa étaient ensuite invendables d'occasion, comme toutes les Italiennes de ces décennies là (hormis les citadines).

L´avenir ?

Un SUV Urbain, Compact et Familial.

Comme Citroën, Peugeot, Opel , quoi ?

Quand on pense à l´autre avenir qu´aurait pu connaître cette marque si Audi avait pu l´avoir .

Pour ce que Maccione et ses successeurs en font , autant qu´elle se fournisse chez Leapmotor au lieu d´Opel

N´aies pas de regret, je les ai vendues , mais je n´ai jamais revu les clients pour les renouveler.

Vu les emmerdes qu´ils ont tous eux , je les comprends.

tu peux nous résumer ce qui n'allait pas sur ces modèles ?

T'as donc vendu des Alfa et des Pigeot ?

T'es un peu un Stellantien avant l'heure Dédé (l'autre Dédé).

Alors rocc cette magnifique 166 V6 busso et intérieur velours t'intéresse ?

Pourquoi pas un modèle de nature 2+2 , propulsion, et un modèle dérivé de nature 2 places avec carrosserie ouverte ? Et un retour en compétition, Le Mans par exemple .

"Le moteur essence de la Tonale n'est pas une réussite... Il faut arrêter de penser que c'était mieux quand c'était FCA "

Ben c'est plus fiable en tout cas. On attends d'ailleurs avec impatience les campagnes de rappel des FCA "made by PSA".

"Pour ce que Maccione et ses successeurs en font"

Aldo la classe !

https://www.facebook.com/LesEnfantsDuRetro/videos/cette-d%C3%A9marche-culte-daldo-maccione-/1443490960421376/

T'as déjà essayé de me fourguer la Kappa coupé abandonnée chez Richard.

J'suis pas Dédé la ferraille hein...

c'était qui les clients de ces marques ?

ils sont passés où ?

morts et enterrés ?

ou bien chez la concurrence ?

Pense a acheter son livre, il peut te changer ta vie..

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Pas partout. Chez moi les places ont été agrandies récemment , en largeur dans les parkings souterrains. Cela diminue l’offre mais on peut enfin ouvrir des portières même quand on a un gros SUV de merde.

j'ai gardé un bon souvenir de la gtv6 essayée une fin de journée d'été sur les routes ardéchoises. A part ça, jamais d'autres Alfa, Lancia ou Maserati conduites.

Il a un beau regard à la Sergé Reggiani jeune ton ex-singe Richart.

Au passage, faut cliquer sur les meilleures ventes Amazon de ton lien...

Pauvre pays !

Et pourtant chez Stellantis, cette longueur accrue ne se retrouve pas dans l´habitabilité.

Un Inster avec sa banquette reculée offre plus d´espace aux jambes qu´un 5008 .

Il faut dire que ces belles roues de Tracteurs agrandissant les Passages de Roues , finalement les cellules habitables n´en profitent pas .

On a de la chance , ils se sont contenté des roues avant du Tracteur pour le moment.

Alfa n'est pas une marque de luxe ...

Toute la gamme actuelle de Maserati étaient des projets prevus pour Alfa, réalisés par la structure Inoovation Lab (fermée depuis). Mais les génies de Stellantis ont décidé de tout transformer en Maserati, en faisant exploser les prix, et en pensant que le client n'y verrait que du feu (jusqu'a l'affront suprème du 4 cylindres sur la Grecale).

Certains vont se rendre compte que les marchés ne sont pas uniques: que faire du haut de gamme ne se décrète pas du jour au lendemain et qu'il faut ramer Toujours dans le même sens un moment pour avoir cette réputation. Enfin que vendre beaucoup de voitures à faible marge, peut être plus rentable que peu avec beaucoup de marge.

Cette décision de laisser le segment des grandes berlines à Maserati est intelligente. Mais ça va encore se piétiner dessus entre Lancia et Alfa cette histoire. Et puis 4m80 max pour les alfa? Quand une DS8 en fait plus avec une STLA M?! Intrigué de voir le rendu avec la STLA L.

Ce qu'il manque à Alfa c'est une citadine descendante des MiTo. Ok les puristes ne l'aimaient pas, et le Junior fait un peu le taf. Mais je pense qu'au lieu d'investir dans Lancia, ils auraient du réserver les fonds pour Alfa sur ce segment. Et vite, il faut aussi une descendante à la Giulietta... Pour faire face à Audi là ou DS n'y arrive pas.

J'adore la relance de Lancia (dans les fait c'est une belle aventure). J'adore la DS8 qui pour moi est vraie voiture de designer. L'habitacle est formidable. Là ou les autres se perdaient dans du pseudo chic à la française et Neo-retro ridicule. Mais arrêter les frais dans DS et Lancia n'aurait pas t-il était plus rationnel pour tout miser sur le fort potentiel d'Alfa? Plutôt que de se perdre dans trois marques différentes, avec le manque de fiances évidant pour le créer une vraie gamme?

Il y a bien une citadine de Alfa, c'est la Junior: aujourd'hui un b suv est consideré un modèle d'entrée de gamme pour pleins de marques, premium ou pas (DS, Ford...). T'as 10 ans de rétard sur l'evolution du marché, criticable ou pas.

Je pense que Alfa aurait dû, mais ce n'est pas encore trop tard à priori, se positionner exactement comme BMW avec ses séries 2 à 5. Avec peut-être un peu moins de versions. Le problème est que Alfa n'avait pas et n'a pas les reins solides financièrement.

Les Lancia pourraient alors être des clones des Alfa avec une apparence moins sportive, un peu comme les Audi.

ça serait déjà pas mal d'occuper ces segments plutôt que les très grandes berlines. Pour celles-ci, c'est Maserati qui aurait pu occuper le terrain mais elles ont rencontré peu de succès jusqu'à présent. A cause de la fiabilité ? De la finition ? Du réseau ?

"comme BMW avec ses séries 1 à 5"

La MC20 est une magnifique voiture mais elle est trop chère, le réseau est embryonnaire et la valeur de revente aléatoire

Mettre bcp d’argent dans une voiture ne signifie pas « ne pas réfléchir »….

Ce problème existait déjà avec les Alfa haut de gamme, qui n’ont jamais eu qu’un succès d’estime….

Je parlais exclusivement des berlines Maserati. A mon avis, c'est une erreur de proposer des coupés genre MC20 bien trop proches des Ferrari. Maserati aurait dû se concentrer vers des berlines de luxe et concurrencer les Mercedes Classe S, BMW série 7 et Audi A8. Je ne sais pas exactement pourquoi les berlines Maserati se sont écoulées au compte-gouttes. Pas assez de renouvellement, pas de versions coupés ou cabriolets comme les Mercedes S coupé ou SL, finition ?, fiabilité ?, réseau trop réduit, ...

Je trouve que cette marque aurait eu belle allure avec des berlines concurrençant an particulier des Mercedes.

Quelle horreur, les pauvres Alfa avec les bases lowcost STLA...espérons qu'elles gardent un peu de noblesse avec des vrais moteurs

"et le Junior fait un peu le taf"

C'est pour cela que j'écrivais ça.

Mais comme le 2008 ne remplace pas la 208, mais la seconde, le Junior ne peut pas remplacer à 100% la MiTo.

Les temps on changé, maintenant les gens veulent des SUV...La différence de carrière entre le Junior et l'Ypsilon le démontre, donc rêver à une Mito bis est utopique (d'autant plus qu'à l'époque cette petite Alfa n'a déjà pas été capable de concurrencer les Mini, Audi A1 ou même DS3 en terme de volumes ).

Les gens veulent du SUV mais les gens veulent aussi des berlines compactes, comme la Classe A, la BMW série 1 ou 2. C'est sûr que, en dessous, niveau Mini ou Audi A1, le marché ne semble pas immense en premium. Mais chez Alfa, il n'y a aucune berline en dessous de la Giulia. Une Junior aurait toute sa place en étant une berline compacte et concurrencerait la Classe A et les BMW 1 et 2.

Mais je crois que chez Alfa, Fiat, Stellantis, c'est le minimum syndical qui prévaut aujourd'hui en termes de création. On ne fait plus que des modèles génériques sur un minimum de segments.

C'est sûr que l'échéance 2035, les normes CAFE, ... sont passées par là. Mais BMW et Mercedes par exemple s'en sortent beaucoup mieux et restent sur de plus nombreux segments de marché.

Les allemands via les autoroutes sans limitation de vitesse, la compétition en voiture de "tourisme", et le pouvoir d'achat local, se sont construit une réputation qui a rayonné dans le monde. Il ya eu des modèles emblématiques chez les 3 constructeurs et malgré quelques couac la réputation et le réseau est installé. Il devient difficile pour un nouvel arrivant de concurrencer. Il faut un prix compétitif, un réseau, une fiabilité excellente et une qualité de SAV quasi parfaite, et cela durant 10 ans pour assoir la réputation. Si un seul des éléments cloche, et bien c'est retour case départ. Il faut beaucoup de persévérence et cela n'est plus vraiment un terme à la mode dans le milieu des actionnaires.

Effectivement, les autoroutes allemandes et le pouvoir d'achat local ont beaucoup servi les BAM pour dominer largement ce marché. Avec une grande partie des ventes assurées sur place car l'automobiliste allemand est aussi chauvin que tous ses voisins.

Mais j'ai quand même l'impression que personne chez Maserati, Fiat ou Stellantis n'a jamais cru totalement à ce segment de berlines de luxe, se focalisant plutôt sur les performances et les "vraies" Maserati (les coupés). Ni aujourd'hui, ni hier.

Héritage de C Tavares. C'est le début de la fin pour la multinationale Stellantis. Cela prouve les limites du cost killing et du precing powers, en prenant le client pour un pigeon avec des produits de mauvaise qualité

Bonjour

Avant d'acheter une alfa actuelle , lisez bien les forums. C'est une catastrophe cette marque. 1er achat ( et dernier ) d'un stelvio 210 CV diesel Q4 avec 20000kms au compteur chez le concessionnaire. Deux ans et demi plus tard 150000 kms (d'autoroute) et moteur à changer hors garantie bien sûr.

On continue. 6 mois plus tard turbo à changer à 180000 kms (d'autoroute).

Forcément j'ai lié des contacts avec des chefs d'atelier de la marque. Dans différentes concessions bien sûr. De leur propres aveux , ce moteur ne tient pas la distance après 100000 kms. Beaucoup de problèmes sur stelvio et giulietta avec ce moteur. Mais ça si vous ne faites pas de recherche sur internet , personne en parle.

J'ai arrêté l'hémorragie et j'ai vendu la bête 5000 € en panne de turbo à un petit garage. Une perte conséquente pour ma part mais au moins j'entretiens plus un réseau qui me réclamait 240 € pour les passage à la valise pour établir un devis !

C'est beau le commerce , tant qu'on trouve des pigeons faut en profiter.

Bonne réflexion et bonne journée M'sieursDam .

A la base, devoir beaucoup rouler chaque année sur autoroute en choisissant un SUV, c'est que tu avais un peu de fric à foutre en l'air...

ça n'est pas une réussite, mais au moins il est fiable, avec une cylindrée acceptable.

donc si c'est pour mettre un puretech 1.2 3 cylindres à la place, franchement, ça n'est même pas la peine.

c'est pour ça que je parlais du moteur de la Tonale, car autrement, ça serait quoi ?

(..)

Ce qu'il manque à Alfa c'est une citadine descendante des MiTo.

(..)

ça serait alors avec un puretech, comme les autres citadines du Groupe.

donc, non, mieux vaut pas.

et les versions électriques, pour le moment, ne donnent pas non plus plus envie que ça.

ça n'est pas la fin, en Europe, mais un changement radical, vu que tout sera basé à terme du sur du Leapmotor.

d'autant plus que les chinois de Leapmotor avancent à la vitesse V et sont parfaitement aptes à répondre aux besoins des européens.

ensuite, il y aura donc du rebadgeage et basta.

Et basta si c’est le choix des dirigeants de Stellantis !

Trop facile de pointer « l’ogre chinois » ; celui ne mange que si on lui met des proies affaiblies sur son assiette !

Oui on peut regretter le passé ... Donc surtout regretter que sous FCA il n'y avait RIEN de prévu pour remplacer la Mito et la Giullieta (toutes deux restées trop longtemps au catalogue faute d'investissements). Après les réussis mais peu diffusés Giulia et Stelvio, FCA n'a conçu que le peu convaincant Tonale lui même basé sur une base déjà dépassée (Jeep Compass, qui lui même était en retrait de la concurrence lors de sa sortie ). Donc oui Alfa c'était mieux avant... Mais très longtemps avant (genre avant l'arrivée de l'alfasud biodegradable qui aura irrémédiablement abîmé l'image de cette marque jadis concurrente du cœur de gamme de BMW ). Bon je m'emporte un peu (l'alfa sud était sympathique) mais cela a été le point de bascule entre la rigueur germanique et la désinvolture italienne (avec en plus une descente en gamme inimaginable chez BMW ou Mercedes à l'époque).

Une Rolls Royce Spectre propose t'elle beaucoup mieux ?

J'aimais bien le coupé Kappa, à la ligne pas très équilibrée (contrairement au superbe coupé Gamma) mais baroque.

Autant de voitures qui m'ont fait envie, mais qu'au final je suis content de ne pas avoir acheté

Le concurent naturel d'Alfa est BMW et dans une moindre mesure Cupra également...

Donc je ne comprend pas cette obstination à vouloir faire d'Alfa une marque de "Luxe"! C'est une marque Premium typé sport, et c'est ce que les acheteurs attendent...

Ils auraient dû garder jalousement l'exceptionnelle plateforme Giorgio, quitte à la faire évoluer pour l'électrification et proposer des déclinaisons de la Giulia, break et coupé/cabriolet... Le Stelvio se suffit à lui même! Au final, ils changent de plateforme pour l'électrique pour finalement refaire du thermique... Quel manque de vision, merci Stellentis.

Ah et aussi, la Giulietta manque cruellement dans le segment des compactes...