Commentaires - Après les voitures et les utilitaires, Renault va fabriquer des drones militaires

C'est bon pour l'emploi. C'est malheureusement la conséquence des menaces russes, américaines et chinoises sur l'Europe et la France.

Selon des rumeurs (que je pense fondés), c'est la vraie raison du depart precipité de De Meo

On va vite arrêter les pudeurs de gazelle ... des constructeurs Allemand (VW) ou Coréens ( groupe Kia Hyundai) participent aussi à des programmes militaires ... et c'est bien heureux.

Donc cette diversification de Renault ne doit être vue que comme une opportunité pour tous le monde, avec pour cette fois de l'industrie "made in France" et c'est bien là l'essentiel ...

renault à beau dire ''sans charge militaire '' personne n'est dupe.

si certains seront pour de la vision, d'autres seront armés.

je n'ai pas d'avis sur le sujet, sauf que ça met renault comme une cible potentielle ... et meme certaine en cas de conflit.

EN période de guerre où les versions s'enchainent à un rythme effréné, où certains types de drones deviennent obsolètes en quelques semaines et où les nouvelles versions arrivent sur le front en moins d'un jour ... sortir le mammouth narcoleptique industriel de son sommeil pour produire "jusqu'à 600 drones par mois", je reste assez septique.

On se rappelle que le projet "drone" (lourd) de l'armée FR est / fut un désastre tellement il a été lent ... si lent qu'il en est devenu obsolète avant même d'avoir vu le jour.

Pour ce que j'ai pu en lire ailleurs, Renault est surtout impliqué dans la partie moteur.

Également dans la mise en place d'un process industriel puisqu'il y aurait une production à la chaine. Petite au début puisque limitée à 600/mois.

On se souviendra que Renault, historiquement , à fabriqué des moteurs d'avions qui ont été utilisés par l'armée.

Ils ont équipé pendant des décenies l'armée en char de combat, en transport de troupe et de matèriel.

Bref, si à titre personnel je ne trouve pas folichon que Renault aille sur ce terrain, je ne trouve pas cela scandaleux.

Il faut bien que quelqu'un le fasse.

J'ai cru lire également que le contrat de 10 ans rapporterait 1 gros milliards à Renault.

Le principal étant que ces engins n'aient pas à servir.

je crois que ce drone a tout ce qu'il faut d'office ( resiste aux brouillages et tout le reste....)

mais ton com' est pertinent. au rytme ou ça progresse, ( obsolete en 3 à 6 mois ) on peut se poser la question.

sans doute ça ne change rien a ce que fait renault : structure du drone, et que donc le reste sera modifiable au besoin ( electronique embarquée )

Renault est tout de même adossé à un spécialiste, la PME Turgis Gaillard qui amènera également sa flexibilité pour la R&d ...

Ensuite l'armement et l'aéronautique reste une des rares spécialités Françaises, avec encore 30 milliards hier de rafales pour l'Inde et même si les traitres Allemands/Belges/Danois achètent ricains ... donc là aussi, au delà du milliard prévu pour l'instant, cela pourrait être beaucoup plus si des marchés "exports" s'ouvraient, et justement, c'est sur cette capacité à produire du volume que renault a été approché ...

Et des robots aussi. On appelle ça la diversification.

Les brouillages évoluent quasi toutes les semaines ...

Le problème à mes yeux, c'est que ce projet à "le cul entre 2 chaises".

Soit c'est du consommable donc 600 / mois, c'est anecdotique (même si c'était 6000).

Soit c'est du "lourd" donc 600 / mois, c'est énorme + obsolescence technologique monstrueuse.

Ne pas confondre le monde de l'aéronautique (Rafale & co) et le monde du drone. C'est pas parce que les 2 volent dans les airs que c'est comparable.

Si côté aéronautique, on arrive (enfin) à vendre des Rafales (après 30 ans de famine) ... et que certains se bouffent les couilles d'avoir acheté ces daubes de F-35 (bien fait pour leur gueule).

Côté Drones, on est encore dans la préhistoire et si on cible encore plus le secteur du consommable (FPV, kamikaze, ...). On a aucune puissance industrielle.

Ne pas écouter ce genre de "rumeur".

Il a juste touché une énorme prime d'entrée de 20 millions chez Kering. Et un fixe de 2.2 millions (n'importe quoi, au passage).

Pour les drones : si c'est fait avec les volontaires, je trouve ça très bien, c'est de l'emploi!

*2.2 millions MENSUELS

Vous devriez parler à Dassault de leur programme Neuron.

Drone c'est comme avion...c'est une appellation.

Là-dedans, on va trouver plusieurs types de drones.

Pour ce qui est du Rafale, l'histoire est un peu particulière puisqu'à son lancement, il n'est pas exactement ce qui a été promis.

Il faudra attendre quelques évolutions et particulièrement la 4 (ou 3) pour que les ventes décollent...puisque ENFIN, l'avion donne ce qu'il promettait.

Aujourd'hui, ils sont au Rafale V5, qui est vraiment un top.

Sauf qu'en vendre par palette n'est pas possible, ils sont déjà en surcharge.

Pour info, il faut 3.5 ans pour fabriquer UN avion.

Et la capacité de Dassault est limitée à 25 avions/an.

Autant dire que l'Inde n'aura pas ses 114 avions demain.

Mais bon, c'est bien pour Dassault.

Ce genre d'annonces me fait un peu penser à celles qui étaient sorties pendant le covid:

https://www.franceinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-renault-et-psa-se-lancent-dans-la-fabrication-de-respirateurs-sous-loeil-vigilant-des-syndicats_3891465.html

*oups non, annuel + primes

Pourquoi pas c'est du travail en France, si cela marche

Une partie de ces avions sera assemblée en Inde .

C'est effectivement ça. Le conflit russo-ukrainien utilise des 2 côtés des milliers de drones chaque jour! Les USA se retirent peu à peu (110 Milliards depuis le début pour 190 Milliards pour l'U.E).

Pour faire face, l'U.E débloque des fonds par milliards et certaines entreprises en bénéficient pour des contrats de fabrication en France.On a eu les obus, maintenant les drones...

Quand on lit "c'est bon pour l'emploi" il faut comprendre si c'est pas fait ici ce sera fait ailleurs en Europe et c'est tout.

Ne pas se réjouir car les effets boomerang ça existe.

Turgis Gaillard est un acteur global de l'aéronautique de défense, mais là sur le sujet de Drone je parle de "marché potentiel".

Le "milliard" évoqué ici permet à renault de rentrer dans la danse, je doute qu'il vont réellement gagner de l'argent avec cela juste rentabiliser leur arrivée, tout comme le rafale, ce sera ensuite l'export qui sera décisif ou alors de gros besoins soudains du pays ...

Heu! Oui! Et on peut même nous faire peur un peu plus encore pour l'intégrer encore mieux.

De tous temps on a fabriqué de l'armement en France...Vraiment pas de quoi se rassurer.

Si on fabrique des bagnoles thermiques on détruit la planète si on fabrique des drones on ne fait pas mieux!

"L'U.E et son éxécutif étudient comment les États de l’UE pourraient mieux utiliser les fonds et les programmes actuels afin de stimuler l’industrie des drones.

Parmi les idées explorées figure la création d’un fonds pour les drones similaire à l’Action de soutien à la production de munitions (ASAP)"

Le projet final est bien de constituer un "mur" anti drones sur le flanc est et tous les états membres qui le peuvent doivent y participer et y seront aidés.

"permet à Renault de rentrer dans la danse" vu comme ça!

L'intéret de telle structure est d'avoir une chaine de montage flexible capable de répondre à la demande. Car ce qui faut c'est construire quasi 100 drones et plus / jour si le besoin est la. c'est cela l'économie de guerre. Et pour rappel à ceux qui pense que c'est grace à la numérisation que cela va plus vite l'avion de Lindberg a été étudié et construit en un peu plus de 4 mois, la jeep a été étudiée en moins d'un an, que Renault a en un an étudié et construit des centaines de chars décisifs pour la première guerre mondiale.

Neuron ... dans le genre fiasco industriel, difficile de trouver pire.

Lancé en 2003 leur programme et un nombre d'épisodes digne des Feux de l'Amour ... au final ? le néant.

Et non, un drone (quel type déjà ?), c'est pas comme un avion

C'est comme dire qu'une trottinette et un semi remorque, c'est la même chose car ça a des roues.

A défaut de faire des voitures de course (via Alpine).

L'expertise de Renault serait plutôt pour la mise en place de l'outil de production que dans le drone lui même. C'est en tout cas le plus probable (les start up savent concevoir des produits innovants mieux que les gros industriels qui savent par contre les produire).

On est d'accord que ces pays devraient acheter européens et que les allemands ne sont pas des partenaires pensant régulièrement au bien commun européen mais plutot à leur propre g.ueule(après tous les pays le font aussi quand meme à un moment donné;) ).

Après les traiter de traitres, c'est ne pas prendre en compte l'histoire et leurs intérêts forcément différents des nôtres: le Danemark très pro americain jusqu'à récemment a aussi eu pendant longtemps un interet à acheter americain: "je vous laisse construire une base US au Groenland, je vous achète du matos et en contrepartie vous nous protegez de la menace russe et vous n'interferez pas dans notre relation avec notre colonie groenlandaise".

Bien evidemement, tout cela est en train de changer mais cette équilibre là a durée plus d'un siècle et si nous n'avons pas connu la guerre en Europe entre grands pays depuis 1945(durée exceptionnelle de paix) c'est en partie grâce à cet équilibre.

Pareil pour les allemands qui ont confiés leur défense aux américains en échange de ne plus avoir d'armée forte et d'achats d'armements américains. Là aussi base militaires en Allemagne pour se protéger des russes.

Et cette reflexion est la même de la part de beaucoup de pays européens. La France n'a jamais eu la capacité de proteger les pays européens de l'ogre russe qui était extrêmement puissant, belliqueux et effrayant il y a encore 40 ans.

Les reserves d'obus françaises correspondaient à 4 jours de guerre au début de l'attaque russe sur l'Ukraine par exemple.

Je conseille à ceux que cela intéresse le podcast "le collimateur" qui explique très bien ces equilibres passés et présents.

"Traitre" ... il y a une part de second degré que tu ne dois pas saisir, surtout destiné au fans d'Allemandes et du Belge qui trainent souvent ici ... ...

Ton long laïus était inutile ... par contre la position Allemande de toujours privilégier sa propre économie par rapport à l'Europe quitte à servir des intérêts communs avec les US, Russes ( gaz) ou Chinois doit poser question, car cela ne se limite pas seulement au fait d'assurer sa défense ...

Je suis d'accord après il y a pas mal de bas du front qui trainent ici qui ne comprennent pas ton soit disant second degré répété régulièrement et qui ne sont pas capables de penser le monde dans sa complexité...

mais pendant ce temps on oublie le principal ce qui nous fait vraiment vivre l'agriculture qui avec le changement climatique doit passé en mode agroécologie , agroforesterie c'est là qu'il faudrait mettre les 100 milliards investi dans l'armée , c'est le coup de la transformation agricole et de notre survie alimentaire , mais qui s'en soucis !!!!

Oui...voilà.

D'un côté, on a Dassault, léger spécialiste de l'aéronautique...

Ce dernier à un programme de drone....bon.

Lancée en 2003, dont des démonstrateurs ont été présentés début des années 2020...

Ok.

Pour le Rafale, le programme débute en 1983 et l'armée l'utilise depuis...2002 (et encore, il n'est pas tout à fait la promesse tenue....il faudra attendre encore 10 ans...)

Le SCAF qui doit entrer en service en 2040 (surement plus tard avec les habituels retards....lancée en 2017.

De l'autre Aznog qui affirme que le programme de drône de Dassault est un fiasco

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Ouai, ouai, ouai....

Je ne sais vraiment pas à qui me fier...

Bientôt le retour du Renault R35 modernisé???

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Plus sérieux, parler de drone sans séparer les technologies existantes ne mène pas à grand chose. Ça reste une marché où la valeur est dans l'électronique. Renault est là pour industrialiser la production de masse, ces engins volants sont du consommable, et Safran pour la charge utile militaire.

Les commentaires révèlent une vision très anti russes qui est démentie par l'histoire et même par certaines déclarations qui circule chez nous.

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Pour échapper à la voix unique qui est depuis plus d'un siècle dans nos oreilles, il faut aller chercher hors les publications habituelles. Comme d'habitude, je vais poster deux liens pour écouter Emmanuel TODD. Une vidéo courte (30mn), le premier lien, publiée par le Figaro et une longue (2h20) publiée par Élucid (un nouveau "pur internet").

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https://www.youtube.com/watch?v=pkBdlhN10o8

https://www.youtube.com/watch?v=WEPf7kmezFM

l'avantage des drones, c'est qu'on peut placer un obus au-dessous et déloger les dealers squatter

Il ne faut pas s'emballer. L'Inde a bien des faiblesses et les Rafales d'assemblage indiens ne sont pas encore en vol.

Comme tous les programmes ambitieux basés sur les technologies les plus récentes, ce programme est encore seulement au stade de la démonstration. Dans tous les secteurs d'activité, le retard est la règle. Coordonner les parties électroniques et logicielles avec l'ensemble des matériels à l'étude reste encore un défi sans solution pérenne.

On est dans le classique conflit où le dernier arrivé a de l'avance et où les projets restent indéfiniment au stade de prototypes pour être, justement, le premier lorsque l'industrialisation devient indispensable. Sommes nous dans ce cas là aujourd'hui, je pense que non.

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Regardons aussi les faiblesses de ce qui existe, le F35 qui additionne les problèmes opérationnels avec des équipements qui ne sont pas aux spécifications et des temps de maintenance énormes. C'est un avion à mi temps comparé au Rafale déjà ancien mais au niveau technique dans sa dernière version d'équipements.

(..)

Renault rappelle d’ailleurs qu’il ne cherche pas à devenir un acteur majeur de la défense.

(..)

Pour le coup, ils sont cons, car s'il y a un secteur où les marges sont généralement confortables, c'est bien le secteur de la Défense, avec une concurrence freinée par des considérations géopolitiques, de surcroît, ce qui aide à avoir une clientèle fidèle.

"Après les traiter de traitres, c'est ne pas prendre en compte l'histoire et leurs intérêts forcément différents des nôtres"

Et, fort de ce constat, on a fait l'Union Européenne, avec des traités, des normes et des directives identiques pour TOUS les pays.

Les pères fondateurs, ils étaient soit très cons, soit très menteurs, soit leurs intérêts n'étaient pas du tout ceux que vous croyez.

+1

ce qui a d'ailleurs été demandé par les indiens eux-mêmes.

quand on veut, on peut.

et les ventes de Rafales se font surtout sur des considérations stratégiques, moins sur les performances des appareils (dont les américains eux-mêmes disent qu'elles sont de très haut niveau) et même pas sur l'aspect financier, puisque les chasseurs américains sont autrement plus chers, sans même parler de leur utilisation soumise à tout moment à la bonne volonté des USA.

je voulais dire "sur des considérations GEO-POLITIQUES"

En sus de la fabrication locale, l'Inde exige des transferts de technologie (ce qui ne veut pas dire secrets de fabrication) et veulent être autonomes.

Moins cons que les Européens les Indiens.

Mais en même temps, plus cons ça parait pas possible....

La construction sera partiellement délocalisé, cela fait partie du contrat...

Continue à être un éternel mauvais et un éternel suiveur ... encore plus en prenant en compte un autre fiasco avec le SCAF où tous les acteurs se foutent joyeusement sur la gueule pour le découpage du gâteau.

Et pendant que tu te branles la nouille sur ton grand Dassault et son drone comme quoi chaque projet prend des décennies pour accoucher dans la douleur, l'armée FR ... déjà bien lente dans ses choix n'attend pas 2 générations pour s'équiper et achète ... américain. Hop, des MQ-9 Reaper dans le caddie.

Que voulez-vous c'est comme ça avec des contrats pareils , sinon les Russes aussi font du transfert de technologie...avec la Corée du Nord pour ses missiles balistiques et la miniaturisation des ogives et vogue la galère...

Du moment qu'il y en a pas un qui disparait dans la nature ... comme un certain Airbus afin de se faire mettre en pièces et voir une nouvelle histoire à la Comac débouler ...

Ce n’est pas le porteur qui est obsolète, c’est le logiciel ou la charge. Renault n’est qu’un assembleur.

J'aime bien quand vous valorisez ainsi les Indiens, qui vont aussi interdire les thermiques à partir de 2040.

Tu dois voter socialiste : exigeant l'idéal mais avec l'argent des autres argent qui a l'avantage de ne pas avoir d'odeur.

L'Allemagne est de très loin le plus gros contributeur européen et devrait se mettre au service de pays qui n'ont aucune rigueur économique ?

T'es vraiment en dehors des réalités et dans l'état actuel c'est pas la France qui va sauver l'Europe et bonne chance à ceux qui prônent la sortie = Frexit.La dévaluation de la monnaie ne tient que si on est en régime d'autosuffisance sur un maximum de pans de l'économie.

C'est le B A-BA de l'économie mais ça te dépasse manifestement.

L'Allemagne a fait son beurre en s'appuyant sur les Chinois, les Russes et les US sans aucune solidarité Européenne ... on en voit les conséquences aujourd'hui où ils sont devenus "otages" de 3 grandes puissances ... ces traitres d'Allemand préfèrent des avions ricains inopérant à notre rafale ... ? qu'on interdise la vente de voitures Allemandes en France ... et qu'on brule la tienne pour commencer ...

Qui a engraissé les Russes durant des années pour financer la guerre en Ukraine ? le gouvernement Allemand et son premier ministre Gerhard Schröder mouillé dans Gazprom ...

VW n°1 = TRAITRE A LA NATION

De quelle nation parlez-vous au juste ?

Ton idéologie crasse t'empêche de pouvoir lire ?

L'Allemagne est le plus gros contributeur de l'Europe.

Culotté de ta part quand c'est de notorité publique qu' avant le conflit renault s'engraissait en Russie et participait à la prospérité des Russes par le biais de Lada .

Décidément , j'ai à faire à un simplet doublé d'un imbécile.

Quant àt es slogans , tu peux te les garder : j'aurais encore 100000 beuglants me traitant de "traître à la nation" , peu m'importerait , j'ai ma conscience .

Ton avis de petit simple d'esprit n'est de toutes les manières pas l'avis des autres.

Il parle d'une nation imaginaire à laquelle il voudrait donner un nom.

Maisbon , en Belgique j'ai entendu une expression qui résume sa situation : "il n'a pas toutes les frites dans le même sachet" , pauvre de lui.

On rappellera que les employés / syndicats de PSA avait refuser d'assembler des respirateurs durant le covid. Donc l'éthique...

Quelque chose me dit que si Renault ou PSA se mettait à assembler des kalachnikov taille enfant pour les distribuer à Gaza, la CFDT applaudirait.

Totoracaille t'es un belliciste, une hyène ascendante chacal dans un poulailler.

François Fillon ?

Je ne suis pas spécialement pro-russe mais très clairement je conchis totalement la propagande, l'hypocrisie, l'impérialisme et l'interventionnisme occidental.

Donc fait attention en tournant la clé de ta bagnole un matin, si l'allume cigare fait clic, ça va chauffer !

https://youtu.be/BtUNjfeGe38?si=ScKWEa6RlgmZtc-t

c'est plutôt larem et l'UE qui menacent d'autres pays. Mais bon....